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  • 17/07/2025

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00:007h12 sur Europe 1, votre invité ce matin, Alexandre Lemaire, c'est Philippe Cour, préfet du Val-d'Oise.
00:05Bonjour Philippe Cour.
00:06Bonjour Alexandre Lemaire.
00:08Monsieur le préfet, nous allons parler ensemble d'une décision que vous avez prise à Argenteuil,
00:12qui a fait l'objet d'un reportage dans le journal de 7h que nous venons d'entendre.
00:15Alors Argenteuil, je situe, c'est une ville d'un peu plus de 100 000 habitants au nord de Paris.
00:20Vous avez expulsé une famille de son logement social parce que le fils, l'un des enfants de la famille, est un dealer reconnu.
00:28C'est cela, nous avons expulsé, c'est une pratique que nous avons depuis maintenant quelques années,
00:33qui consiste tout simplement à se servir de l'esprit du code civil.
00:37Le code civil, c'est un pilier de notre droit, c'est le code dans lequel figure la théorie des obligations,
00:42ce sont les droits et les devoirs.
00:43Et lorsqu'on vit en société, lorsqu'on est locataire, on a des droits, mais on a aussi ses devoirs.
00:48Et un des devoirs, c'est de vivre sans créer de troubles, d'user paisiblement, raisonnablement de son logement.
00:53Il y avait une expression qui existait avant, on disait vivre en bon père de famille.
00:57Et si ce n'était pas le cas, quand on trafique de la drogue, quand on sert de nourrice,
01:01et bien tout simplement, on a rompu le contrat qui nous lie la société.
01:04Alors il s'agit donc d'un jeune homme de 27 ans, connu dans le quartier, pour être un trafiquant de drogue.
01:11Deux kilos, trois de cannabis ont été saisis au domicile familial lors d'une perquisition ?
01:16C'était lors d'opérations de police, comme on en fait beaucoup,
01:18parce que la lutte contre le trafic de drogue, c'est un travail qui est un travail permanent, incessant.
01:22Il n'y a pas de grand soir, il y a une somme de petits matins,
01:24et lors d'une opération, effectivement, nous avons perquisitionné le logement,
01:28trouvé de la drogue, deux kilos de cannabis,
01:31et il y a clairement un mésusage du logement.
01:33Un logement social, c'est un logement, vous le savez, qui est aidé à la construction,
01:36pour que le loyer soit modéré.
01:37C'est aussi un logement qui est aidé à la location, au travers d'aides qu'on appelle les APL.
01:41Et le juge civil peut considérer, c'était le cas ici, que finalement, ce contrat a été rompu,
01:46il a prononcé la résiliation du bail, à l'initiative du bailleur,
01:51et nous avons procédé à la fois à l'expulsion,
01:53mais nous avons également aidé le bailleur à constituer le dossier qui permet la résiliation du bail.
01:57Voilà, à l'initiative du bailleur, parce que vous avez en fait donné suite,
02:00monsieur le préfet, à une demande d'expulsion émanant à l'origine du bailleur social.
02:04Pour expulser quelqu'un d'un logement pour fait de délinquance, en fait, il y a trois acteurs.
02:08Le premier, d'abord, c'est le bailleur qui doit engager la procédure.
02:11Ensuite, c'est le juge, le tribunal de proximité, qui va prononcer la résiliation du bail.
02:15Et puis, il y a un troisième acteur qui est le représentant de l'État, le préfet, qui fait deux choses.
02:19D'abord, il délivre le concours de la force publique qui permet effectivement de procéder à l'expulsion,
02:23mais surtout, dans le cas présent, nous aidons le bailleur à documenter sa demande auprès du tribunal
02:29en apportant des rapports de police, des faits qui sont des faits objectifs
02:33et qui permettent ainsi de montrer que l'occupant ou un des membres de la famille qui occupe le logement
02:39a clairement commis des troubles.
02:42Alors, un des membres, une réaction que vous entendez forcément,
02:45un membre de la famille cause des troubles et c'est toute la famille qui est punie, qui est expulsée.
02:50Mais nous ne sommes pas dans le champ moral, on est vraiment dans le champ de la rupture du contrat.
02:54La cour de cassation, avec les mots qui sont les siens, dit qu'on est responsable du comportement des gens de sa maison.
03:02Et dans le cas d'Espèce, même si la personne qui a été condamnée pour trafic de drogue était un majeur,
03:08les tenants du Dubaï, à l'occurrence ses parents, on est aussi responsable des gens avec qui on habite.
03:14Et c'est d'ailleurs tout l'esprit du code civil.
03:15Cette décision que vous avez prise, monsieur le préfet Philippe Cour, c'est une décision encore assez rare en France.
03:21Expulser une famille d'un logement social, alors pour des faits de grande délinquance,
03:25il y a des circulaires, c'est quelque chose d'encadré, de prévu ?
03:29Le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau nous a clairement incité à user finalement de tous les outils possibles
03:33pour lutter contre le narcotrafic.
03:35D'ailleurs dans la loi qui a été promulguée le 13 juin 2025,
03:39nous avons de nouveaux outils pour lutter contre le trafic de drogue.
03:41Nous avons donc des outils à la fois en termes d'interdiction de paraître des dealers
03:46que nous pourrons prendre directement.
03:48Il est possible désormais également de fermer tout type de commerce pour blanchiment.
03:52Et puis le législateur à l'initiative du ministre a également renforcé notre faculté.
03:56Alors on n'en a pas eu besoin ici dans le Val d'Oise parce que nous travaillons très bien avec les bailleurs,
03:59mais il a renforcé notre faculté de nous substituer à un bailleur
04:01si un bailleur ne voulait pas engager la procédure de résiliation de bail.
04:05Dans le Val d'Oise, ça fait maintenant près de deux ans que nous travaillons de cette manière
04:09après un incident qui avait été dramatique à Pontoise
04:13où une petite fille avait été renversée par quelqu'un qui avait commis un rodeo, un moto.
04:18Et nous travaillons dans le cadre d'un protocole passé avec les bailleurs,
04:21le procureur de la République et nous-mêmes,
04:23qui permet de documenter chaque fois qu'on a connaissance de faits,
04:26de délinquance grave, ces éléments pour rompre le baille.
04:29Donc vous nous dites que là, l'auteur de ce rodeo avait été l'objet d'une mesure d'expulsion de la même façon.
04:36Sa famille, à l'été 2022, effectivement, la famille avait été expulsée du logement qu'elle occupait.
04:43Combien de décisions de ce type avez-vous prises depuis que vous êtes installé il y a trois ans ?
04:47Voilà, c'est ça. On prend à peu près une vingtaine de décisions de cette nature.
04:51En 2023, certaines décisions concernaient des émeutiers après les émeutes de 2023.
04:55Et désormais, c'est beaucoup de cas de trafic de drogue.
04:58Soit que l'appartement serve de nourrice, soit qu'il y ait du trafic de drogue à proximité.
05:03Parce que ce que reconnaît le Code civil, c'est que si vous commettez des actes de délinquance graves,
05:08il ne faut pas que ce soit évidemment du stationnement interdit,
05:10des actes de délinquance graves à proximité de votre logement,
05:13ça peut être, si vous êtes locataire, un motif de rupture du contrat.
05:17Et alors, si la famille, je ne sais pas, refuse de partir ou dit qu'elle n'en a pas les moyens,
05:20vous requirez automatiquement le concours de la force publique ?
05:24Vous faites aussi appel à des déménageurs concrètement ?
05:26Qu'est-ce qui se passe ?
05:27Aujourd'hui, de toute façon, dans tous les cas de figure,
05:29le propriétaire, le bailleur, a besoin de requérir le concours de la force publique.
05:34Et nous donnons le concours de la force publique,
05:35puisque seul l'État a le monopole de la force légitime dans notre pays.
05:41Et dans le cas d'Espèce, ça a été également le cas,
05:43on a assisté le bailleur à procéder à cette expulsion à Argenteuil.
05:48Où vont-elles, ces familles expulsées ensuite ?
05:50Eh bien, ils font comme beaucoup de Français,
05:53ils vont trouver par eux-mêmes un logement dans le parc privé,
05:58parce que ce logement, il est immédiatement remis à la disposition du bailleur social.
06:02Nous avons beaucoup de demandes de logements sociaux en Ile-de-France.
06:04L'attente est longue, et il y a des familles qui veulent vivre de manière paisible dans leur logement,
06:09et donc il est immédiatement remis à la disposition du bailleur social,
06:11qui va le réattribuer à une famille qui veut vivre tranquillement dans son quartier.
06:15Mais pardonnez-moi, monsieur le préfet,
06:16vous n'avez pas l'impression, quand même, en prenant ces décisions,
06:18que vous déplacez simplement le problème ?
06:20Vous nous dites, alors le trafiquant de drogue en question,
06:22je ne sais pas s'il a fait l'objet d'une incarcération,
06:25mais il change d'adresse.
06:26C'est ça, en fait, qui se passe ?
06:28Je ne pense pas pour deux raisons.
06:29D'abord, la première, c'est que ces expulsions, elles répondent à une attente.
06:32Une attente des habitants véritable.
06:34On a entendu tout à l'heure le reportage,
06:36et nous, nous le constatons à chaque fois.
06:38Et puis, on a pu voir également que déplacer des délinquants
06:41de leur écosystème naturel, ça les déstabilise beaucoup.
06:44J'ai en tête un cas très précis,
06:46dans une ville du département, à Saint-Ouil-le-Monde,
06:49dans un quartier où nous avons, dans le même pâté d'immeubles,
06:53expulsé quatre familles,
06:54et comme ça, nous avons réussi à assécher un point de deal
06:56qui est installé depuis de très nombreuses années.
06:58Dernière question, vous dites avoir procédé à une vingtaine d'expulsions de ce type
07:01depuis votre prise de fonction dans le Val-d'Oise,
07:03Philippe Cour comme préfet.
07:05Est-ce que vous pouvez mesurer déjà l'effet dissuasif, l'efficacité ?
07:09Ce qui est certain, en tout cas, c'est que ça répond à une demande des habitants.
07:13Et ces derniers nous reprocheraient de ne pas se servir de cet outil
07:16que nous avons si nous ne le faisions pas.
07:18Je pense que c'est tout simplement la multiplication des outils
07:20contre le trafic de drogue,
07:21évidemment l'action judiciaire,
07:23évidemment l'action administrative,
07:24évidemment des actions de caractère civil comme celle-ci
07:27qui nous permettront d'enrayer ce fléau.
07:29Merci Philippe Cour d'avoir été avec nous,
07:31préfet du Val-d'Oise ce matin sur Europe 1.
07:33Merci à vous.
07:33Sous-titrage Société Radio-Canada

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