Philippe Juvin : "On ne travaille pas assez en France !"

Sud Radio

Avec Philippe Juvin, député LR des Hauts-de-Seine et chef du service des Urgences de l'hôpital Pompidou  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2025-07-17##

Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Benjamin Glaze.

00:078h30 Sud Radio, parlons vrai avec mon invité politique ce matin, Philippe Juvin, député droite républicaine des Hauts-de-Seine,

00:12membre de la Commission des Finances, également chef du service urgence de l'hôpital Pompidou.

00:17Philippe Juvin, bonjour.

00:18Bonjour.

00:19Et merci d'être avec nous ce matin, vous êtes l'un des messieurs économie des LR.

00:24Alors comment pourrait-on résumer déjà les annonces de François Bayrou mardi ?

00:28Un budget audacieux pour un Premier ministre courageux, on pourrait le dire ainsi ?

00:32Oui, d'abord il a un constat lucide sur l'état des finances publiques, la situation n'est pas grave, elle est très grave,

00:38et ça je pense qu'il faut reconnaître qu'il a eu le grand mérite de le dire.

00:41Il le dit d'ailleurs, pas depuis cette année, mais ça fait longtemps qu'il le dit, donc c'est de la constance, et moi j'aime les gens constants.

00:47Ensuite, sa proposition entre 40 et 45 milliards, je dis entre 40 et 45 parce qu'on verra en fin d'exécution comme d'habitude,

00:58mais oui, c'est intéressant, il y a des choses vraiment intéressantes, qui sont d'ailleurs des anciennes propositions des LR, pour certaines.

01:07Pour nous, il y a encore des angles morts, et la discussion parlementaire va contribuer à, j'espère, combler ces angles morts.

01:13Discussion parlementaire à l'automne, d'ici là, rencontres, négociations avec François Bayrou, on a déjà des dates de réunions arrêtées ?

01:21Alors d'ici là, il y a des réunions de travail, bien entendu, et c'est d'ailleurs une des caractéristiques que je trouve plutôt positives cette année,

01:27c'est qu'en général, on rentre de vacances, début septembre, on reçoit tous les documents, et tout le monde se met à courir,

01:33et en quelques semaines, on boucle un budget, enfin tout ça n'est pas sérieux.

01:35Le fait qu'on ait commencé à travailler, première audition, par exemple, de Madame Montchalin,

01:40hier, en commission des finances, début juillet, c'est un point positif, ça nous donne un peu plus de temps.

01:47Prochaine rencontre avec François Bayrou, vous savez ou pas, vous en avez discuté avec lui ?

01:51Non, j'ignore quand est fixée la prochaine rencontre, mais François Bayrou, c'est une chose, il y a ses ministres, il y a son administration,

01:58en tout cas, oui, l'été est studieux, et ça vaut mieux que l'été dernier, souvenez-vous,

02:03où à cette époque, juillet-août, tout le monde était en apesanteur et rien ne se passait.

02:08Si vous négociez avec le gouvernement de François Bayrou, ça signifie que vous pariez sur le fait qu'il va rester à Matignon ?

02:14D'abord, on ne négocie pas avec le gouvernement de François Bayrou, nous faisons partie du gouvernement de François Bayrou,

02:19et ça, vraiment, je veux le dire, quand on est membre d'un gouvernement de coalition,

02:25par définition, on n'est pas d'accord sur tout, c'est ça qui définit la coalition,

02:29mais on fait tout pour se mettre d'accord, donc on va se débrouiller, on va trouver des points d'accord.

02:33Ça veut dire que vous évacuez le risque de censure, il n'y aura pas de vote DLR sur la censure,

02:39ce n'est pas prévu, même si vos lignes rouges ne sont pas forcément respectées ?

02:43Non, mais moi, mon principe est assez simple, quand vous faites partie d'un gouvernement,

02:47vous ne commencez pas à dire j'ai des lignes rouges, si vous dites j'ai des lignes rouges,

02:51écoutez, dans ces cas-là, vous ne faites plus partie du gouvernement.

02:53Quand on est embarqué dans la même galère, j'allais dire, au sens de Molière,

03:01eh bien, qu'est-ce qu'on se fait ? On fait tout pour que ça se passe bien,

03:03et on discute avant de dire, attention, retenez-moi où je suis un malheur.

03:07Le RN et LFI, en tout cas, qui sont déterminés à censurer le gouvernement,

03:11Marine Le Pen qui dit, en l'état, il est impossible de ne pas censurer ce gouvernement.

03:15C'est irresponsable, selon vous ?

03:17C'est surtout très prévisible.

03:19Je trouve que c'est un peu dommage qu'il n'est pas attendu au moins quelques instants

03:23pour étudier le budget.

03:25La présentation de François Bérou, c'est une chose,

03:27mais moi, je l'ai entendue, je l'ai écoutée,

03:29et ensuite, je me suis plongé dans les documents,

03:32et il faut se plonger dans les documents pour savoir

03:34si ce qui est présenté positivement est positif,

03:39si ce qui paraît négatif est vraiment négatif.

03:41Il faut un peu de travail, et il y a une sorte de réaction pavlovienne du RN,

03:45mais aussi du LFI,

03:47en disant, non, non, non, écoutez les gars,

03:49le sujet est très grave, il faut se mettre à travailler,

03:52et après, vous pourrez avoir une position.

03:54Mais pas de manière automatique,

03:55comme ça, on a l'impression que c'est vraiment, encore une fois, pavlovien.

03:58François Bérou, en tout cas, le gouvernement auquel vous participez,

04:01donc, a besoin des socialistes, pour éviter la censure.

04:04Que veut le PS ?

04:05Il veut la taxe Zuckmann,

04:07un impôt planché de 2% sur le patrimoine des plus riches.

04:10Pour vous, c'est non ?

04:12Non, mais la France est championne du monde des prélèvements obligatoires.

04:15C'est-à-dire qu'il n'y a pas de pays où on prélève plus

04:17sur le dos des Français et des entreprises.

04:21Donc, moi, je veux bien qu'on continue à inventer des taxes à droite et à gauche

04:24sur la fameuse taxe Zuckmann.

04:26Premièrement, il faut que les Français comprennent que,

04:29bon, si ça marche, leur truc, ça rapportera à Eger plus qu'un milliard.

04:33Là, cette fois-ci, cette année, il faut en trouver 40 à 45,

04:36tous les ans, tous les ans, pendant plusieurs années.

04:38Et là, ça va rapporter one shot, une fois, un milliard.

04:41Donc, de toute façon, la taxe Zuckmann...

04:42Non, bien sûr, mais ça ne résout pas la question.

04:46Deuxièmement, il y a une illusion dans le débat public

04:49qui consiste à dire, il y a toujours quelqu'un,

04:51il y a toujours un trésor caché qu'on peut aller chercher.

04:53Non, ce n'est pas vrai, il n'y a pas de trésor caché,

04:55sinon ça se saurait et on l'aurait fait depuis très longtemps.

04:57Et enfin, troisième point, quand vous taxez les très riches,

05:00qu'est-ce qui se passe ?

05:01D'abord, soit ils s'en vont, et vous savez,

05:03le jour où Bernard Arnault aura quitté la France,

05:05on sera bien embêtés.

05:06Et deuxièmement, aujourd'hui, c'est les très très très très riches,

05:10puis demain, c'est les très riches,

05:11puis après, c'est les riches,

05:12et après, c'est les classes moyennes,

05:13et après, c'est tout le monde.

05:14Les très riches sont déjà très éreintés et très essorés.

05:18Philippe Juvin, vous avez vu, vous avez fait polémique là-dessus,

05:20vous maintenez, vous assumez.

05:20Oui, j'assume.

05:21Écoutez, on est dans un pays qui ne veut pas voir la réalité en face.

05:25Encore une fois, prenons l'exemple de l'impôt sur le revenu.

05:28Il faut que les gens comprennent que 75% de l'impôt sur le revenu

05:32est payé par 10% des Français.

05:34Ça, c'est un point qui est fondamental.

05:37Et donc, aujourd'hui, les très riches, ils payent.

05:40Et même si vous les faisiez payer un peu plus,

05:43encore une fois, le risque, c'est qu'ils quittent la France.

05:45On serait bien embêtés, quand même.

05:47Ou alors, qu'ils les optimisent.

05:50Il y a eu une disposition dans la loi l'année dernière

05:53sur « on va lutter contre l'optimisation fiscale ».

05:57Et vous allez voir ce que vous allez voir.

05:59Il y a 66 000 personnes qui vont être taxées.

06:01Ça, c'est ce qu'on nous a raconté,

06:02la petite musique d'il y a quelques mois,

06:03sous la pression du Parti Socialiste.

06:05Ok, ça a été voté.

06:07Soit disant, 66 000 personnes allaient être taxées en plus.

06:10Finalement, à la fin de l'exercice,

06:14ce sont seulement 16 000 personnes qui ont été taxées.

06:17Pourquoi ?

06:18Parce qu'en fait, quand on cible les fameux « ultra-riches »,

06:22je vous dis, il y en a qui se débrouillent pour ne pas payer.

06:24Et finalement, ça ne rend pas autant que...

06:25Donc, le gouvernement doit tenir tête au PS dans ces discussions, ces négociations ?

06:31Alors, évidemment, on voit que le PS va faire monter les enchères,

06:35« retenez-moi, sinon je veux être la censure », etc.

06:37Mais je suis sûr qu'au PS, il y a des gens qui sont tout à fait raisonnables

06:40et qui vont comprendre que...

06:41Est-ce que vous voulez une taxe qui va vous rapporter un milliard

06:45et éventuellement faire des dégâts collatéraux ?

06:47Ou est-ce que vous voulez qu'on soit plus intelligent sur le travail ?

06:52Par exemple, on ne travaille pas assez en France.

06:54On ne travaille pas assez en France.

06:55Mais en fait, la France, quand vous prenez le nombre d'heures travaillées

06:59divisé par la population totale, c'est un indice de l'OCDE.

07:03Le nombre d'heures travaillées en France, ça a été de 666 heures en 2022,

07:07724 heures en Allemagne, 776 heures dans l'Union européenne.

07:12Il y a un écart de 16% avec les autres pays européens.

07:15Pourquoi cette place de pays qui travaillent le moins ?

07:19Ce n'est pas parce que les actifs qui travaillent,

07:21ceux qui travaillent déjà, travaillent moins d'ailleurs,

07:23même si c'est un peu vrai.

07:24C'est qu'il y a moins de personnes qui travaillent chez les jeunes

07:26et moins de personnes qui travaillent chez les seniors.

07:29Le taux d'emploi est plus faible qu'ailleurs.

07:31C'est quoi la conséquence ?

07:32Il y a deux chercheurs de l'OCDE qui ont publié un travail très intéressant

07:36il y a quelques semaines, qui ont calculé que si nous avions le même

07:41taux d'emploi global que les Allemands, nous aurions des recettes fiscales,

07:44parce que plus vous travaillez, plus vous cotisez,

07:47des recettes fiscales supplémentaires de 140 milliards d'euros par an.

07:50Qu'est-ce que ça représente 140 milliards ?

07:52Que les gens qui nous écoutent sachent que c'est 140 milliards.

07:55C'est exactement le déficit de l'année dernière.

07:58Autrement dit, nous aurions un nombre d'heures

08:00travaillées rapportées à la population identique à celui de l'Allemagne.

08:04Nous n'aurions pas de problème de déficit.

08:07Pourquoi on ne travaille pas assez en France ?

08:09On ne travaille pas assez pour plusieurs raisons.

08:12Je pense qu'on a un système social qui est désincitatif,

08:14un système bureaucratique qui est désincitatif.

08:17Moi, par exemple, je ne comprends pas pourquoi les boulangers

08:19ne sont pas autorisés à travailler le dimanche.

08:20C'est quand même un truc de fou.

08:22Ou tout au moins, il faut qu'ils aient des autorisations.

08:25Et puis, parce que aussi, les Français ne sont pas paresseux,

08:28mais ils sont intelligents.

08:29Ils ne travaillent pas parce qu'ils sont intelligents.

08:31Vous m'aviez bien entendu.

08:31Ils ont compris que plus vous travaillez,

08:34plus ils payent d'impôts,

08:36et plus, là, pour le coup, ils sont essorés.

08:38Moi, je connais des médecins, par exemple,

08:40je connais des chirurgiens qui me disent

08:41je n'opère plus à partir du 10 décembre.

08:44Parce qu'à partir du 10 décembre,

08:45j'ai fait le calcul que si j'opérais,

08:47j'ai des recettes en plus qui me sont toutes

08:49confisquées par l'État.

08:51Donc, les Français ne travaillent plus,

08:53ne travaillent pas suffisamment aussi parce qu'il y a trop d'impôts.

08:55Baissez les impôts et vous allez voir.

08:57Les Français, un certain nombre de Français vont travailler plus.

09:00Un mot très rapide, Philippe Juvin,

09:03sur ce qu'a dit Édouard Philippe à propos du plan de François Bayrou.

09:06Il dit quasiment rien dans ce qu'il propose ne règle le problème.

09:09Ça vous inspire quoi, ça, en quelques mots ?

09:10Ça m'inspire que quand on fait partie d'un gouvernement de coalition,

09:12et Édouard Philippe en fait partie comme nous en faisons partie,

09:15on ne commence pas par chouiner et dire du mal de celui qui dirige.

09:18On essaye de trouver des solutions.

09:20Moi, vous voyez, j'en ai assez des pleureuses

09:21qui disent on ne va pas y arriver, il n'y a pas y arriver.

09:24Je dirais, Seigneur, protégez-moi de mes ennemis,

09:28mes amis, je m'en charge.

09:29Mais quand même, il y a un sujet là-dessus.

09:30Un gouvernement de coalition, en théorie,

09:33ce sont des gens qui font des efforts pour se comprendre.

09:35C'est quoi les angles morts de ce plan d'économie ?

09:38Le travail, je pense que...

09:40C'est la question des impôts, notamment ?

09:42Il n'y a pas suffisamment de clarté sur le travail.

09:45Deuxièmement, c'est assez clair de savoir

09:47où on va prendre encore de l'argent dans la poche des Français.

09:50Il y a quelques impôts, etc., etc., et des taxes.

09:53Mais ce n'est pas très clair de savoir où l'État va se réformer.

09:56Le vrai sujet, c'est comment l'État se réforme.

10:00Il y a, dans le document qui nous a été adressé par le ministère...

10:02C'est un peu court, en tout cas, pour proposer des réformes structurelles, tout de même.

10:05Il n'y a pas beaucoup de réformes structurelles.

10:06C'est peut-être un peu hypocrite à ce niveau-là.

10:07Non, ils ne sont pas hypocrites, ils sont vagues.

10:09En particulier, ils disent qu'il faut rediscuter le partage

10:12de ce que fait l'État, de ce que font les collectivités territoriales.

10:15Ben, soit, moi je suis d'accord, il faut le faire.

10:17Il faut rajouter, d'ailleurs, ce que pourraient faire les entreprises privées,

10:20parfois à la place de l'État ou des collectivités territoriales.

10:25Mais c'est très vague et je ne sais pas jusqu'où ils vont aller.

10:27En tout cas, il faut bien comprendre que si on ne pose pas la question clé

10:31du périmètre d'action de la puissance publique,

10:35c'est-à-dire, en fait, de la réorganisation de l'État,

10:37on ne résolvera pas à long terme la question de...

10:42Donc ça, c'est un point à préciser.

10:43Et puis, dernier point, pardon, les retraites.

10:45Je vous rappelle que les retraites pèsent sur le budget de l'État,

10:48probablement pour l'équivalent de 45% du déficit.

10:53Autrement dit, l'État compense les déficits du régime des retraites,

10:56aujourd'hui, par un certain nombre de taxes et de prélèvements

11:01qui sont dédiés.

11:02Et ça, ça pèse 45% dans le déficit.

11:04Et je pense qu'on ne s'en sortira pas si on ne fait pas deux choses.

11:08D'abord, il faut travailler plus longtemps.

11:10Moi, je suis très favorable à ce qu'il n'y ait pas d'âge.

11:13Vous travaillez jusqu'à 67, 68, 70, si vous le souhaitez.

11:17Vous en tirez les conséquences, bien entendu.

11:19Vous travaillez moins si vous ne le pouvez pas.

11:21Je pense à ceux qui ont eu des métiers difficiles, bien entendu.

11:25Et puis, il faut une part de capitalisation collective

11:27qui mettra du temps à être mise en route.

11:29Mais il faut la mettre en route parce qu'elle est aussi

11:32ce qui peut compléter et sauver une partie du système de répartition à terme.

11:36Vous proposez, par ailleurs, Philippe Juvin,

11:37de vendre une partie du patrimoine de l'État.

11:40Dans quelle proportion exactement, Philippe Juvin ?

11:43Écoutez, l'État, la puissance publique,

11:46a 2 800 milliards d'euros d'actifs non financiers.

11:5094 millions de mètres carrés.

11:53Moi, je propose une chose très simple.

11:54On regarde ce qui appartient à l'État.

11:56Évidemment, on garde tout ce qui fait la France,

12:00la Tour Eiffel, l'Arc de Triomphe, le Palais de l'Élysée,

12:03Notre-Dame de Paris.

12:04Notre-Dame, évidemment.

12:05Mais on vend tous les bureaux des administrations centrales et des localisées.

12:10Pourquoi on garde des palais qui sont des ministères ?

12:13Pourquoi on garde des palais qui sont des préfectures ?

12:15On vend tout cela.

12:16On le vend lissé d'entente sur une vente à l'étranger.

12:21Il est très clair que, d'abord,

12:23les compagnies d'assurance françaises qui achètent la dette

12:25seraient probablement d'accord pour acheter un certain nombre de ce patrimoine.

12:29Il y a un travail qui a été publié dans le très bon journal Commentaire,

12:32il y a quelques mois,

12:33et qui estime à 50 à 100 milliards par an,

12:3650 à 100 milliards par an,

12:38le nombre de mètres carrés qu'on pourrait vendre.

12:40C'est quoi la conséquence ?

12:41Les ministères seront désormais locataires,

12:43et vous verrez, ils feront plus attention aux mètres carrés qu'ils utilisent,

12:46et ils seront probablement plus économes des deniers publics.

12:49Ce que je propose là, ce n'est pas de la folie,

12:51ça a été fait en Allemagne,

12:52ça a été fait en Grande-Bretagne,

12:53c'est une manière de baisser le coût de l'administration.

12:58Philippe Juvin, l'immigration,

13:00est-ce que ça doit être un levier important d'économie ?

13:03En tout cas, il faut qu'on sache combien coûte l'immigration.

13:06Moi, je suis frappé de voir que,

13:08dans le document qui nous a été donné par le gouvernement,

13:11projet de budget,

13:12il n'y a rien sur des économies qu'on pourrait faire,

13:14par exemple, sur ce qu'on appelle les contributions sociales,

13:18les allocations sociales non-contributives.

13:23C'est-à-dire que,

13:25est-ce qu'il ne faut pas réduire,

13:26moi je suis très favorable à ce qu'on réduise,

13:28le droit à l'acquisition de prestations sociales

13:32de gens qui viennent d'arriver sur le territoire ?

13:34Pardon, mais ce n'est pas normal

13:35que quand vous arrivez sur le territoire national,

13:37vous ayez le droit, par exemple, à des allocations familiales.

13:40Il faut rester un certain nombre d'années sur le territoire.

13:42La Cour de justice de l'Union Européenne,

13:44dans une délibération, je crois, de 2023,

13:47a dit qu'il n'était pas illégal

13:50de dire, eh bien, il faut une durée minimale

13:53de présence sur le territoire

13:55pour bénéficier des aides sociales.

13:56Et elle parle de cinq années.

13:58Le Conseil constitutionnel en France

13:59parle plutôt de trois années.

14:01En tout cas, je pense qu'il faut

14:03qu'on soit d'accord sur ce principe.

14:05Quand on arrive en France,

14:06ce n'est pas un libre-service.

14:07On n'a pas le droit à tout, tout de suite,

14:09parce que tout ça, ça coûte très cher.

14:11Et on est sur quelques milliards d'euros par an.

14:13Quelques milliards d'euros par an.

14:14Là, c'est une montagne de 6,7 milliards.

14:18Deux dernières questions.

14:19Très rapidement, déjà,

14:20vous voulez réformer l'AME,

14:21l'aide médicale d'État.

14:22Qu'est-ce qu'on sort comme acte

14:24du panier de soins de l'AME ?

14:25L'aide médicale d'État,

14:26pour que les gens comprennent,

14:27c'est une allocation qu'on verse

14:29aux étrangers en situation irrégulière

14:32pour qu'ils puissent se faire soigner.

14:34Moi, je suis médecin,

14:35je soigne tout le monde.

14:36Si vous avez, en face de l'hôpital,

14:38quelqu'un qui arrive avec la jambe cassée,

14:40en situation irrégulière,

14:41évidemment, on va le soigner.

14:43Non.

14:44La question que je pose,

14:45c'est est-ce que c'est normal

14:46que le panier de soins soit le même,

14:49quasiment le même,

14:50à la chirurgie esthétique près

14:51et au cure thermale,

14:53que quelqu'un qui a cotisé toute sa vie ?

14:55Moi, je ne crois pas...

14:55Un exemple d'acte qu'on pourrait retirer,

14:57qui pourrait être retiré de...

14:59Par exemple,

14:59est-ce que quand on vous opère

15:01d'une prothèse de hanche,

15:02ça doit être remboursé ?

15:04Je ne suis pas certain.

15:05Une prothèse d'épaule,

15:06je ne suis pas certain.

15:07Encore une fois,

15:09il n'est pas anormal

15:10que les Français,

15:11qui ont cotisé toute leur vie,

15:13aient plus de droits

15:13que ceux qui viennent d'arriver

15:14sur le territoire.

15:15Moi, je trouve que ça fait partie

15:16aussi du contrat social.

15:17Dernière question,

15:18très rapide,

15:18la députée européenne LFI,

15:20je ne sais pas si vous avez vu,

15:20Rima Hassan,

15:21qui appelle à la révolution sur Twitter.

15:23La France a besoin d'une révolution.

15:25Que vous inspire ce message ?

15:26Je n'ai pas entendu ce énième message.

15:28La France n'a pas besoin de révolution.

15:30La France a besoin d'être apaisée.

15:32Elle a besoin de trouver des solutions,

15:34de se sortir d'une situation

15:35qui est extrêmement grave.

15:36Et moi, je mets en garde

15:38tous les Français

15:39contre ces jeteurs de chaos

15:41qui appellent à la discorde permanente.

15:44Je ne suis pas un partisan de oui-oui,

15:47où tout le monde doit s'entendre

15:48et se faire des bisous.

15:50Mais il est très clair

15:52que la France ne s'en sortira pas

15:53si nous ne trouvons pas

15:54de façon consensuelle

15:56une manière de s'en sortir,

15:57en particulier sur le budget.

15:59Sinon, un jour,

16:00vous savez,

16:01Stevenson,

16:02qui est l'auteur

16:03de M. Jekyll et M. Hyde,

16:05disait

16:05à un moment donné,

16:07on s'assoit tous

16:08au banquet des conséquences.

16:10Attention,

16:10le banquet des conséquences

16:11peut coûter très cher.

16:12Merci beaucoup,

16:13Philippe Juvin,

16:14député de droite républicaine

16:15des Hauts-de-Seine,

16:16membre notamment

16:16de la Commission des Finances.

16:18Un grand merci

16:19d'avoir été avec nous ce matin

16:20et très belle journée à vous.

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