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O presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT-SP) considera vetar o projeto que amplia o número de deputados na Câmara, decisão que pode gerar uma nova crise com o Congresso. A medida colocaria o governo alinhado à vontade popular, mas testaria a relação com o Legislativo.

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Transcrição
00:00E a gente ainda em Brasília, agora falando sobre o outro poder, o presidente Lula decidindo não sancionar o projeto aprovado pelo Congresso,
00:08que aumentaria o número de deputados de 513 para 531.
00:13O impacto financeiro para custear mais vagas está estimado em 65 milhões de reais.
00:20O André Anelli chega de volta aqui no 3 em 1 trazendo o motivo, por qual razão o presidente estaria disposto a vetar este aumento do número de deputados.
00:30André Anelli, bem-vindo novamente.
00:35Sim, Kobayashi, seria para não aumentar ainda mais o desgaste, para não diminuir a popularidade do governo federal.
00:44O presidente Lula não deve, então, sancionar essa medida que aumenta de 513 para 531 o número de deputados federais,
00:52mais 18 deputados em 7 estados, atendendo a uma indicação, a uma provocação do Supremo Tribunal Federal, o STF,
01:02por conta de uma ação apresentada pelo Estado do Pará, mas essa determinação do Supremo Tribunal Federal,
01:09a gente sempre relembra aqui, não dizia exatamente para que aumentasse o número de deputados,
01:14e sim para que redistribuísse, seria uma possibilidade, as atuais 513 vagas.
01:20O Congresso Nacional acabou decidindo por aumentar em 18 cadeiras o número lá na Câmara dos Deputados.
01:28E é uma medida muito impopular, é uma medida que, de acordo com dados do Datafolha,
01:3376%, ou seja, mais de 3 quartos da população são contrários a essa medida,
01:40que representa, como você disse, né, Kobayashi, um aumento dos gastos públicos
01:43na ordem de 65 milhões de reais por ano para a Câmara dos Deputados.
01:49E, por conta, então, dessa reação da população, pelo fato da maioria da população ser contrária a esse aumento,
01:58devido ao aumento de gastos, o presidente Lula, que tem até o dia 16 de julho para sancionar essa medida
02:05que saiu aqui do Congresso Nacional, não vai fazê-lo.
02:08E, quando passar esse prazo, então, caberá ao presidente do Senado,
02:13presidente do Congresso Nacional, Davi Alcolumbre, fazer, então, a promulgação dessa medida.
02:19E, Davi Alcolumbre, inclusive, agora há pouco, viu, Kobayashi,
02:22você também que está assistindo aqui ao 3 em 1 da Jovem Pan,
02:24na chegada aqui ao Congresso Nacional, para a sessão que acontece nesse momento,
02:29Davi Alcolumbre foi questionado em relação, então, a essa decisão de colocar em prática
02:34a medida que aumenta o número de deputados.
02:36E ele afirmou que, se o presidente Lula não o fizer, ele vai fazer.
02:41Por exemplo, se a medida chegar na mesa dele às 10 da manhã,
02:45às 10 e 1, então, vai haver a promulgação, portanto, Davi Alcolumbre,
02:49garantindo que será imediata por parte do Congresso Nacional,
02:53ele que, pessoalmente, também votou favoravelmente a essa medida,
02:57deixou a presidência, quando estava acontecendo a votação a respeito desse tema,
03:03justamente para que pudesse votar, e assim garantiu o número de 41 parlamentares.
03:08Era o número mínimo para que houvesse a aprovação.
03:10Esse número foi atingido exatamente no número mínimo com o voto de Davi Alcolumbre,
03:16ele já sabendo, então, que a votação seria apertada,
03:19e agora existe essa resistência por parte do governo federal
03:23de sancionar, então, essa medida.
03:26Isso não vai acontecer, mas não vai adiantar nada,
03:29porque ficará nas mãos de Davi Alcolumbre, favorável à medida,
03:33fazer, então, a promulgação no sentido de garantir com que,
03:35a partir de 2026, a Câmara dos Deputados tenha,
03:39ao invés dos 513 deputados, agora 531.
03:43Kobayashi.
03:44Muito obrigado, André Anelli, ao vivo, diretamente de Brasília,
03:48e por aqui eu já quero ouvir dos nossos analistas as suas avaliações.
03:52Vamos lá, Alangani.
03:54O que está motivando o presidente a vetar esse projeto?
03:58É compromisso com o corte de despesa?
04:01É a opinião pública?
04:02É retaliação ali em relação ao Congresso envolvendo o IOF?
04:05Fala aí, Alangani.
04:06Kobayashi, basicamente, a opinião pública.
04:09É um projeto que acho que 100% da opinião pública
04:13é contrário a esse aumento do número de parlamentares.
04:16Não faz o menor sentido a gente falando de diminuição de gasto.
04:21E aí vai lá, o Congresso vai absolutamente na contramão.
04:24E eu vou concordar com uma crítica que o Pipero sempre traz no programa,
04:29que é o Congresso, muitas vezes, cobrando o governo por corte de gasto.
04:33Está certo em cobrar, mas me dá uma dessa.
04:35Vai lá e vai em sentido contrário.
04:38Então, o presidente Lula está correto em vetar.
04:42Agora, se derrubarem o veto dele, aí o ônus fica para o Congresso Nacional.
04:48E na próxima eleição, a gente presta atenção em quem que é a favor
04:52de aumento de gasto público e quem que é contra.
04:55Concorda, Pipero?
04:56Eu concordo, sim.
04:56Porque, vejam só, nesses últimos dias,
04:59há muito tempo eu chamo atenção aqui
05:01para a falta de reação do governo em relação a tudo.
05:04O governo ficou muito refém do Congresso
05:06e não consegue sair das cordas em momento algum,
05:09sendo que, em muitos momentos,
05:11ele tem a oportunidade de contar para a sociedade
05:15que vários dos erros não são cometidos apenas pelo Executivo.
05:20são cometidos ou pela cumplicidade ou com a cumplicidade ou pela gula do próprio Congresso.
05:27Vide a questão das emendas.
05:29E quando houve de novo essa questão,
05:32eu voltei a reafirmar que falei,
05:34olha, o governo está perdendo mais uma chance,
05:36a bola está quicando,
05:38porque se o governo vetar esse negócio,
05:41ele vai ter apoio da opinião pública.
05:43Falei muitas vezes aqui.
05:44Nesses últimos dias,
05:46começaram a sair várias informações
05:48sobre pesquisas,
05:50sobre trequings,
05:51que mostram uma recuperação parcial da popularidade do governo.
05:56E hoje,
05:57saiu o primeiro resultado fechado disso aí.
05:59Já não é trequing,
06:00é a pesquisa da Atlas.
06:02E nos próximos dias,
06:03outros institutos mostrarão números,
06:06creio eu,
06:07ainda mais favoráveis do governo por conta disso.
06:09E o que que esse levantamento de hoje mostra?
06:13Que já houve uma pequena recuperação da aprovação
06:17e uma queda da desapropriação.
06:20E esse tema,
06:21ele é muito sensível.
06:22Assim como o governo também,
06:25e mais especificamente o presidente Lula,
06:27se beneficia muito de decisões,
06:30de medidas e de pronunciamentos agressivos
06:33feitos pelo presidente Trump.
06:36O que que aconteceu nas eleições do Canadá e da Austrália?
06:40Quando o Trump resolve entrar no jogo,
06:43né,
06:43e falar muito sobre política interna daqueles países,
06:47duas vitórias conservadoras que eram tidas como certas,
06:50acabaram revertidas.
06:52Então,
06:53esses temas são muito bons pro governo aproveitar,
06:57pra quem sabe,
06:58recuperar parte da popularidade perdida.
07:01Fala aí, Zé.
07:01É uma...
07:06É a história do filho da Sofia, né?
07:08A escolha de Sofia.
07:10É difícil pra ele,
07:11porque isso envolve parlamentares,
07:13envolve estados que...
07:14Alguns aliados do presidente Lula
07:17que querem aumentar,
07:18em vez de reduzir o número de parlamentares.
07:22Eu não sei exatamente
07:24por que o presidente da Câmara,
07:26o Gumota,
07:27comprou essa briga horrorosa.
07:29Aumentar o número de deputados,
07:31existem 32 projetos
07:33pra reduzir o número de deputados.
07:36Não é possível
07:37ter tantos deputados assim,
07:38513 deputados,
07:40e ele quer aumentar
07:41para 531.
07:43Nas últimas conversas,
07:44eu venho acompanhando esse processo um pouco de longe,
07:47e...
07:48Nas últimas conversas,
07:50é o seguinte,
07:50o presidente está entre
07:52não sancionar,
07:53não sancionar,
07:55e aí,
07:55decurso de prazo,
07:57cai para o presidente do Senado,
07:59que, como diz a Nelly aí,
08:02no momento seguinte,
08:03ele assina,
08:04e repete aquela história lá,
08:06do dia de amizade com Israel.
08:08O presidente perde o prazo por querer,
08:10e aí,
08:11o presidente do Congresso,
08:13e do Senado,
08:15ele promulga,
08:17ele sanciona.
08:18E aí,
08:19pode vetar.
08:20O presidente da Câmara
08:21diz que derruba com facilidade
08:22um provável veto
08:24do presidente Lula,
08:25essa é a matéria.
08:26Eu acho difícil,
08:28porque derrubar veto
08:29parece uma coisa normal,
08:31mas tem que ter
08:32maioria absoluta na Câmara
08:33e maioria absoluta
08:35no Senado Federal.
08:36O certo mesmo
08:37era vetar
08:38e deixar o Congresso
08:39assumir o ônus
08:40sozinho
08:41desse pesadelo.
08:43Isso é uma pauta ruim,
08:44isso é um negócio horroroso,
08:46não é só por gastos,
08:47não,
08:48é porque mexe
08:48na representatividade
08:49dos Estados,
08:51desobedece
08:52a Constituição.
08:54São Paulo está limitado
08:56em 70 deputados,
08:58teria que ter 126.
09:0070 deputados
09:01de 513
09:02é uma representatividade.
09:0470 deputados,
09:05porque continua limitado
09:07em 531,
09:08diminui a representatividade
09:10de São Paulo
09:11e de outros Estados,
09:12mas não houve
09:13emenda à Constituição
09:14para diminuir
09:15o tamanho de Estados
09:16que têm mais habitantes.
09:19O Senado
09:20já é esse equilíbrio
09:21três senadores
09:22para São Paulo,
09:24três senadores
09:25para o Amapá
09:25que tem 750 mil habitantes.
09:29O Estado inteiro
09:29é menor
09:30do que Campinas.
09:31Tem três senadores
09:33e oito deputados,
09:34para se ter uma ideia.
09:36Então,
09:36essa representatividade
09:38fica mal feita.
09:40É um projeto
09:41muito ruim isso.
09:43Muito bem,
09:43eu quero também saber
09:44a opinião do Bruno Musa
09:45sobre esse projeto
09:47e a ideia
09:47do presidente Lula
09:48de vetar,
09:49porque,
09:50de fato,
09:50parece que há sim
09:51uma necessidade
09:51de aumento
09:52de deputados
09:53em alguns estados,
09:54porque mudou a população,
09:55a questão da representatividade.
09:57A compra que o Congresso
09:58não quis abraçar,
10:00aí,
10:00foi diminuída
10:01dos outros estados
10:02em que diminuiu
10:03a população,
10:04a representatividade,
10:05por esse aumento todo.
10:07Mas,
10:07o presidente Lula
10:08vetando,
10:09vai cair na conta
10:11dos parlamentares?
10:12Você acha que,
10:12na prática,
10:13isso vai tirar voto
10:15de deputado
10:16no ano que vem?
10:17Algumas pesquisas
10:17mostram que
10:18três a cada quatro pessoas
10:20são contra
10:21o aumento
10:21do número
10:22de deputados.
10:22Bruno Musa.
10:24Bom,
10:24vamos lá,
10:25Cuba.
10:25Eu mencionei aqui,
10:27quando a gente estava
10:28falando do Haddad,
10:29do Marx,
10:29e depois o Piperno
10:31também mencionou,
10:32e me parece que,
10:33no Brasil,
10:33a gente ainda tem
10:34a mentalidade,
10:35em alguns departamentos,
10:37e no Estado,
10:38um deles,
10:39que a gente merece
10:40ser remunerado
10:41pelas horas trabalhadas.
10:43Só que,
10:43isso não é uma realidade.
10:45A história já se provou
10:46contrária.
10:46Se você trabalha
10:4724 horas por dia
10:48e não produz
10:49nada que as pessoas demandem,
10:51o teu produto vale zero.
10:52Por mais que você tenha
10:53gastado insumos,
10:55horas,
10:56matérias-primas,
10:57não importa.
10:58Se ninguém atribui valor,
10:59ele não vale nada.
11:01E quando nós olhamos
11:02o gasto do dinheiro público,
11:04do pagador de imposto
11:05no Brasil,
11:06a gente vê
11:07uma ineficiência muito grande.
11:08O Brasil é um dos países
11:09que mais gata com educação
11:10e temos uma das piores
11:11educação.
11:12Com saúde,
11:13a mesma coisa.
11:14Ou seja,
11:15isso comprova facilmente
11:16que nós gastamos muito
11:18e gastamos mal.
11:19Há uma ineficiência,
11:21porque a gente não tem
11:22um olhar clínico,
11:23uma métrica que analisa
11:25o retorno
11:26que cada investimento dá.
11:28E quando olhamos
11:29o número aqui
11:29de deputados,
11:30513,
11:31subindo para 531,
11:33com o trabalho
11:34que eles fazem
11:34e o custo
11:35que eles dão,
11:37oneram,
11:37ao pagador de imposto,
11:39nós vemos
11:39uma clara ineficiência.
11:41Podemos atribuir
11:42isso também
11:42a outros poderes
11:44do governo.
11:46Ou seja,
11:46o judiciário
11:47é o mais caro do mundo
11:48e há inúmeros
11:49questionamentos
11:50a respeito dele.
11:51Eu não estou falando
11:51do Supremo Tribunal Federal,
11:53do judiciário
11:54como um todo.
11:54E a mesma coisa
11:55do executivo.
11:56Então,
11:57nós gastamos muito
11:57e gastamos mal.
11:58Se fossemos o Estado
12:00uma empresa privada,
12:01já teríamos sido
12:02varrido do mapa
12:03há muito tempo.
12:04Quebrado.
12:05E aí,
12:06isso mostra
12:07que essa pauta
12:08de aumentar
12:09o número de deputados
12:10é quase que
12:10uma unanimidade
12:11indiferente
12:13ao espectro político
12:15e ideológico
12:15das pessoas.
12:17Portanto,
12:17a gente teria
12:18que diminuir
12:19e trazer ainda mais
12:20eficiência
12:21com um número menor.
12:22A gente faz isso
12:23no setor privado.
12:24Eu faço isso
12:24na minha empresa.
12:25É claro que a gente consegue
12:27fazer isso
12:27de maneira
12:28muito mais eficiente.
12:30E aí,
12:30a gente tem a notícia
12:31agora
12:32de que o Columbre,
12:34se o Lula
12:35não vetar,
12:36ele vai simplesmente
12:37aprovar esse aumento.
12:39E aí,
12:39volto no que
12:40nós falamos ontem,
12:41o Pipeno muito bem frisou.
12:43Quando o Legislativo
12:45vem a público
12:45falar do corte de gastos
12:47que é urgente
12:48e necessário,
12:49ele não pode
12:49passar a mensagem
12:50do outro lado
12:51que ele está subindo
12:52os gastos.
12:53Porque não são apenas
12:54de 513 para 531.
12:56Isso traz uma série
12:57de cabides,
12:58de pessoas,
12:59de cargos,
13:00de gastos adicionais
13:01que,
13:02segundo alguns cálculos,
13:03chegam a 150 milhões
13:04mensais
13:05de gastos a mais
13:06caso isso seja
13:07aprovado.
13:08Portanto,
13:09eu acho que a gente
13:10deve pressionar
13:11e, para mim,
13:11as mudanças sempre
13:12vêm de fora para dentro
13:13e não de dentro
13:14para fora.
13:15Afinal de contas,
13:16eles servem
13:17aos próprios interesses
13:18e nós aqui
13:18temos que entender
13:19que nós estamos
13:20financiando tudo isso.
13:22Quando o dinheiro
13:22poderia estar
13:23nas nossas mãos,
13:24nas mãos de nossas
13:25empresas,
13:25nós seríamos
13:26muito mais eficientes
13:27com o uso deles.
13:28e nós

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