Les collectivités doivent repenser leurs usages du numérique. Pour les y aider, l’Alliance durable publie un livre blanc avec outils, leviers et bonnes pratiques. Objectif : faire du numérique un véritable moteur de transition sociale et environnementale.
00:00L'invité de ce Smart Impact, c'est Julien Delmouli, bonjour.
00:10Bonjour.
00:11Vous êtes dirigeant de ShiftPoint, cofondateur de l'Alliance Durable.
00:15C'est quoi l'Alliance Durable ?
00:16L'Alliance Durable, c'est un groupement de trois cabinets.
00:19Un cabinet d'avocats qui s'appelle Inlo, spécialiste du numérique.
00:23Un cabinet de RSE qui s'appelle Eco, qui est spécialiste des infrastructures numériques.
00:27Donc mon cabinet, ShiftPoint, cabinet de stratégie pour un numérique au service de l'environnement.
00:32Donc on a fait une alliance de compétences.
00:34C'est un groupement de trois entreprises, l'Alliance Durable.
00:36Très bien. Avec effectivement, on va beaucoup parler de numérique responsable dans cette émission.
00:42Il faut commencer par le constat que nous donne l'ADEME sur l'empreinte environnementale du numérique en France.
00:47C'est 4,4% des émissions de gaz à effet de serre et 11% des consommations d'énergie primaire.
00:53Et vous publiez donc un livre blanc du numérique responsable.
00:56Alors déjà, avant de détailler le contenu, de quoi on parle ?
00:59C'est quoi pour vous un numérique responsable ?
01:01Alors nous, on parle en fait de numérique durable.
01:04Le numérique responsable, c'est la manière dont les collectivités peuvent améliorer leur système d'information pour les rendre moins consommateurs.
01:12Effectivement, c'est un gros enjeu.
01:14Vous avez signalé les chiffres et je vais même en rajouter un.
01:16C'est qu'avec la tendance actuelle, ces chiffres vont être multipliés par trois d'ici 2050.
01:22Donc, il est urgent d'agir.
01:24Comme dans beaucoup de secteurs, les collectivités ont fait une prise de conscience ces dernières années, entre 2020 et 2025.
01:30Le Covid n'est pas pour rien.
01:32Et maintenant, il est temps de passer de la prise de conscience à l'action.
01:36Donc, on s'est regroupés avec des institutionnels, avec la VICA, qui est une des plus grosses associations de collectivités agissantes pour le numérique,
01:45avec la Banque des Territoires, fidèle de la Caisse des dépôts, et avec l'Agence nationale de la cohésion des territoires,
01:53sur le constat qu'il fallait fournir des outils pour aider ces collectivités qui ne savent pas toujours dans quel sens aller,
02:02et avec le rôle très particulier qui est le leur, puisque les collectivités fonctionnent pour leurs besoins propres, quelque part, comme des entreprises,
02:09mais elles ont aussi des compétences et des missions qui leur sont bien particulières,
02:13tout ce qui relève évidemment de la gestion de la ville,
02:15mais aussi de la compétence d'aménagement numérique,
02:19puisque, par exemple, les grands projets de fibre optique reposent quand même en grande partie sur les collectivités.
02:26Sans elles, on n'aurait pas la fibre partout en France.
02:29Donc, elles étaient très occupées avec ça jusqu'ici.
02:32Aujourd'hui, on est sur la fin des déploiements, sur le début d'une phase d'exploitation.
02:36C'est le bon moment pour se saisir de nouveaux outils qu'on tente de proposer.
02:40Alors justement, dans ce livre blanc, il y a un certain nombre d'outils qui existent déjà,
02:45on est bien d'accord.
02:47Est-ce que, d'une manière générale, ces collectivités,
02:50elles doivent repenser leurs pratiques en matière de numérique ?
02:55Alors, oui et non.
02:58Elles doivent, en tout cas, peut-être mieux intégrer dans leur gouvernance les sujets de RSE.
03:06En fait, quand on a fait un premier bilan de maturité dans ce livre blanc,
03:09qui indique que pour deux tiers des collectivités, c'est bien un sujet important.
03:13Mais sur ces deux tiers de collectivités, en fait, il n'y en a que 20%
03:17qui disent avoir vraiment intégré dans leur gouvernance les moyens de rendre ça important.
03:24Donc, il y a la prise de conscience, c'est bien, mais l'action, il y a du progrès à faire, si je comprends bien.
03:29Voilà.
03:29Et c'est vrai que le cadre, il est un peu compliqué.
03:31Ça repose sur plusieurs lois, avec un cadre qui est en constante évolution.
03:35Donc, on a voulu fournir un décryptage en plus des outils.
03:40Donc, oui, il faut repenser, en fait, plutôt son organisation et avant ça, la manière de s'informer sur le sujet.
03:47Parce qu'en fait, les freins qui ont été mis en avant dans cette étude,
03:51c'est d'abord un problème de sensibilisation et d'acculturation.
03:54Ensuite, un problème de gouvernance et d'outils de pilotage.
04:00Et puis, évidemment, un problème de moyens qui est, en ce moment, encore plus majeur qu'à d'autres moments pour les collectivités.
04:06Évidemment, avec un enjeu de formation des élus, des agents publics.
04:11Exactement, un enjeu de sensibilisation des élus.
04:15On peut avoir toute la bonne volonté au niveau des services.
04:18Si on n'a pas un élu qui porte politiquement en interne, mais aussi en externe, il ne va rien se passer.
04:25Et les collectivités, en fait, elles ont un rôle qui est majeur parce qu'elles ne jouent pas que pour elles.
04:30Alors, bien sûr, et c'est le numérique responsable, elles peuvent améliorer leurs propres pratiques.
04:34Mais elles sont aussi au centre d'un écosystème avec l'achat public, avec beaucoup d'entreprises privées.
04:40Donc, en fait, ça ne concerne pas que les collectivités, ce livre blanc.
04:43Ça concerne aussi toutes les entreprises qui sont au service des collectivités, mais aussi les citoyens.
04:49Puisque les collectivités sont évidemment là pour les citoyens.
04:53Alors, qu'est-ce qui est le plus efficace ?
04:55Si on veut, je dirais, une collectivité territoriale, ça ne m'arrivera jamais, mais ce n'est pas grave.
05:00Et je me dis, bon, OK, il faut que mon numérique soit plus durable.
05:03C'est quoi ? C'est revoir le site Internet pour qu'il soit plus sobre ?
05:06C'est changer ma politique d'achat pour aller vers du reconditionné ?
05:10Quel est le levier le plus efficace ?
05:13Alors, il y a des sujets qui sont transversaux et c'est ceux sur lesquels on s'est concentré.
05:18Donc, tout ce que vous dites est important.
05:20Mais nous, on a relevé que l'achat public était un levier majeur.
05:25Que le fait d'adopter une feuille de route RSE, qui est un sujet encore plus transversal,
05:31et puis le fait d'intégrer tout ça dans une stratégie d'ensemble, c'est ça en fait notre alliance, l'alliance durable,
05:38ce sont les leviers majeurs pour y arriver.
05:40Et ça permet de faire, d'avoir un nombre d'actions sur plusieurs domaines différents.
05:46Mais alors, rentrons dans le détail, une politique d'achat responsable en matière numérique, ça veut dire quoi ?
05:50Alors, il y a des sujets de court terme et des sujets de long terme.
05:54Les sujets de court terme, pour les achats publics, ça va être par exemple le fait de mettre dans ces marchés publics
06:00un certain nombre de clauses RSE très concrètes sur le réemploi, sur un certain nombre d'obligations.
06:08Et donc, le fait de travailler à très court terme sur un closier RSE,
06:12qui va permettre à une collectivité de booster son efficacité.
06:15Parce qu'en fait, ce qui se passe, c'est que les collectivités mettent des clauses RSE,
06:19aujourd'hui, en tout cas dans le numérique, souvent qui sont vagues.
06:22Donc, ça ne permet pas de maximiser l'effort d'entreprises, dont certaines sont prêtes et d'autres sont moins prêtes.
06:28Mais alors, pardon de vous interrompre, peut-être que ma question sera à côté de la plaque, mais ce n'est pas grave.
06:34C'est par exemple, je renouvelle un parc d'ordinateurs et je me mets un objectif de 20%, 30% d'ordinateurs reconditionnés.
06:44C'est ça ? Ça rentre dans ce détail-là ?
06:47Oui, ça rentre dans ce détail-là et ça touche aussi au sujet d'aménagement numérique, de smart city.
06:53Qui sont des grands projets de territoire avec des impacts qui sont majeurs.
06:58Parce qu'il y a, pour l'aménagement numérique, beaucoup de travaux, travaux publics.
07:03Là, il faut effectivement prendre des actions qui ne sont pas qu'au moment de l'installation, mais aussi tout au long de la vie du réseau.
07:12Ça peut être aussi un plan de décarbonation d'ensemble pour la collectivité, pour ses besoins propres, mais aussi pour ses fameux projets d'aménagement.
07:21Est-ce que le retour sur investissement, il doit vous poser la question, vos contacts au sein des collectivités, il est rapide, intéressant ?
07:30Ça dépend des sujets.
07:31Il y a un sujet majeur et tout le monde le connaît, c'est celui du bâtimentaire.
07:35Ça marche pour les entreprises, ça marche aussi pour les collectivités.
07:38Il y a d'autres sujets qui sont plus liés aux compétences des collectivités.
07:42L'éclairage public, ça permet de faire des retours sur investissement très rapidement.
07:46L'eau est un sujet majeur.
07:48Ces cas-là, ils sont rapides.
07:51D'ailleurs, sur le sujet du retour sur investissement, on a des chiffres assez intéressants.
07:55Plus de 80% des collectivités considèrent que le fait de mesurer le retour sur investissement pour prioriser ses projets est important.
08:05Seulement 10% des collectivités le font, parce que c'est trop difficile.
08:09Donc, il y a besoin de simplification.
08:10C'est-à-dire, c'est trop difficile de savoir quel est le projet qui va avoir le retour sur investissement le plus rapide, c'est ça ?
08:17Oui, c'est très difficile.
08:18Après les outils pour le faire.
08:20En tout cas, oui.
08:22Effectivement, il faut s'améliorer sur les référentiels de ces outils.
08:25Là, il y a toute une marge de progression et tout un champ qui s'ouvre sur cette partie qui est un peu théorique,
08:31mais nécessaire, de l'évaluation des projets avant de les faire.
08:36Et puis ensuite, après, pour pouvoir comparer par rapport à ce qu'on avait imaginé.
08:39Et ce qui est d'autant plus important quand on est responsable politique, c'est qu'on a des comptes à rendre.
08:44Et heureusement, aux citoyens, lors des élections suivantes.
08:48Mais c'est très important ce que vous dites, parce que ça va activer la volonté d'agir.
08:54C'est-à-dire, quand on sait que cet investissement, il va être efficace et qu'il va éventuellement rapporter à la collectivité à X années garanties,
09:03d'un seul coup, on se dit, j'y vais, quoi.
09:05C'est très important.
09:06Pour l'instant, on est un peu à l'aveugle, dans le brouillard, si je comprends bien.
09:09Oui, mais après, il y a des sujets qui ne nécessitent pas forcément.
09:11Quand on a un bâtiment qui n'est pas au top, il n'y a pas besoin de faire des calculs pour savoir qu'il faut remplacer les fenêtres.
09:17Quand on rentre un petit peu plus dans le détail, là, il y a besoin de savoir si on va prioriser en premier tel ou tel projet,
09:24parce que les contraintes budgétaires sont ce qu'elles sont.
09:26On n'a pas du tout parlé de fractures numériques.
09:30C'est aussi un enjeu important, les collectivités ?
09:32Oui.
09:33De la réduire, de lutter contre la fracture numérique, notamment dans certaines zones de leur département ou de leur région ?
09:39Alors, c'est un enjeu de société.
09:41La transition numérique comme la transition écologique sont deux enjeux de la société.
09:45Donc, nous, on essaie de proposer de conjuguer les deux ensemble.
09:49Je dirais que ce sujet-là, il est presque derrière nous.
09:52En France, on a une spécificité, c'est le plan France très haut débit sur la fibre optique.
09:57Et donc, les fameux sujets d'aménagement avec une entente qui permet d'avoir bientôt, en 2030 en principe, 100% des locaux raccordés en fibre optique.
10:09Donc, c'est prévu au niveau du plan.
10:10Ça a même fait école au niveau européen.
10:12Le modèle français est devenu le modèle européen au niveau réglementaire.
10:17Là, on peut faire un cocorico parce que c'est une très belle action de la France.
10:22Et je dirais, malgré la régulation d'il y a 10 ans.
10:26Merci beaucoup, Julien Delmouli.
10:28Et votre livre blanc est donc à découvrir, j'imagine, sur le site de l'Alliance durable ?
10:34Alors, sur le site de l'Avica ou sur les réseaux sociaux de nos trois entreprises respectives.
10:41De trois entreprises, et notamment de chiffres.
