- 08/07/2025
Mercredi 9 juillet 2025, retrouvez Jean-François Fliti (Associé-fondateur, Allure Finance), Régis Yancovici (Dirigeant et fondateur, Luxavie), Yohann Derbyshire (Responsable des investissements, Carat Capital) et Salomé Tibloux-Galas (Superviseur Blockchain & Crypto, KPMG France) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:11Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la gestion de vos finances personnelles
00:15mais l'émission qui décrypte également avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:20Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change, sur les réseaux sociaux de Bsmart4Change
00:25et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:29Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec l'écho des cryptos,
00:32le rendez-vous dédié aux crypto-monnaies ou aux crypto-actifs de Smart Patrimoine.
00:35Et en l'occurrence, nous ferons un point six mois après l'entrée en vigueur de MICA sur le sol européen
00:41sur les plateformes françaises qui ont obtenu ou non l'accord en question, l'agrément en question.
00:49Mais nous irons un petit peu plus loin et nous regarderons également ce que veut dire le trading d'actions tokenisées.
00:55Pour en parler, nous aurons le plaisir de recevoir dans un instant Salomé,
00:58Thiblougalas, superviseur blockchain et crypto chez KPMG France.
01:02Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine consacré aux stratégies d'investissement,
01:07aux thématiques d'investissement dans le contexte actuel.
01:11Une dernière émission avant donc la trêve estivale où nous aurons le plaisir de recevoir
01:16Jean-François Flittic, cofondateur d'Allure Finance au sein du groupe Astoria,
01:18mais aussi Johan Derbyshire, responsable des investissements chez Cara Capital,
01:22qui nous livreront leurs convictions avant l'été sur les différentes thématiques de placement ou d'investissement.
01:30Et puis enfin, nous finirons l'émission avec l'œil de l'expert,
01:32où Régis Siancovici, fondateur et dirigeant de luxavi.fr,
01:36se demandera en plateau si nous sommes face à des marchés actions insubmersibles.
01:41On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:43Où en est-on en matière d'agrément Mika ?
01:50Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans l'écho des cryptos.
01:53Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Salomé Tiblougalas.
01:57Bonjour Salomé Tiblougalas.
01:58Bonjour.
01:59Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
02:01Vous êtes superviseur blockchain et crypto chez KPMG France.
02:03Alors, on suit régulièrement à l'actualité du secteur ensemble.
02:06En début d'année, on constatait qu'il y avait peu d'acteurs encore français ou européens
02:11qui avaient un agrément Mika dans sa nouvelle mouture, dans la mouture du texte qui avait été votée.
02:17On voit que les choses ont un petit peu évolué aujourd'hui.
02:19Vous allez nous raconter ça.
02:20Mais juste avant, est-ce qu'on peut rappeler effectivement ce qu'était Mika
02:24et pourquoi effectivement il y avait besoin d'avoir ce nouvel agrément Salomé Tiblougalas ?
02:28Complètement.
02:29Donc Mika, c'est Marketing Crypto Assets.
02:31C'est le règlement européen sur les cryptoactifs
02:33qui est entré en vigueur au 1er janvier dernier
02:36et qui impose de nouvelles exigences renforcées à tous les acteurs cryptos en Europe
02:41et qui sont très proches des exigences qu'on a pour les institutions financières traditionnelles
02:46et notamment sur la cybersécurité, sur des fonds propres
02:49et sur la ségrégation des fonds des clients.
02:52Et alors Mika est entrée en vigueur début 2025
02:55et là l'idée c'est d'avoir un agrément européen.
02:58Exactement. Ce que ça change, c'est avant tout que ça permet aux acteurs de continuer d'opérer
03:02puisque ceux qui n'arriveront pas à se mettre en conformité
03:05ne pourront plus proposer leur service.
03:06D'accord.
03:07Et c'est une harmonisation européenne avec la possibilité de ne pas se porter.
03:11C'est-à-dire que les acteurs aujourd'hui qu'obtiennent cet agrément
03:13dans un des pays de l'Union européenne
03:15peuvent ensuite les proposer dans tous les pays.
03:18Combien d'agréments délivrés à ce jour ?
03:20Aujourd'hui on voit qu'il y a plusieurs disparités entre les pays européens.
03:24Sur l'interprétation des différents régulateurs,
03:26on a 46 agréments qui ont été délivrés à ce jour.
03:30On a les Pays-Bas qui sont en tête avec 15 licences délivrées.
03:34Peut-être aussi parce qu'il y a plus de pression sur le timing pour le régulateur
03:38parce qu'il y a différents délais en fonction des pays
03:41pour que les acteurs aient le temps de se mettre en conformité.
03:43C'était six mois aux Pays-Bas, c'est un an et demi en France par exemple
03:47donc aux Pays-Bas ils avaient seulement jusqu'à la semaine dernière.
03:49En Allemagne ensuite on a 12 licences qui ont été attribuées
03:52notamment à Commerce Bank, à Trade Republic.
03:54On a Malte qui arrive ensuite avec 100 licences
03:57et la France et de Luxembourg au coude à coude avec 4 licences en France.
04:02C'est amusant parce qu'on voit d'ailleurs que dans les acteurs que vous avez cités
04:05on n'est pas forcément que sur des plateformes crypto
04:06mais aussi sur des acteurs traditionnels qui vont chercher quand même l'agrément.
04:11Et on voit que les Pays-Bas sont en avance
04:12alors qu'on disait que Mika était quand même assez calqué sur la réglementation française.
04:17Finalement d'autres pays européens peut-être pour d'autres enjeux
04:20sont allés un petit peu plus vite.
04:22En France on a combien d'acteurs à ce jour ?
04:25En France l'AMF a mis peut-être un peu plus de temps aussi
04:28parce qu'on avait un an et demi pour se mettre en conformité
04:30donc le temps que les dernières directives soient également données.
04:34On a 4 acteurs qui sont agréés Mika aujourd'hui.
04:373 acteurs crypto-natifs, c'était d'abord D-Block qui a été suivi par Going et Bitstack
04:41et la semaine dernière peut-être un peu plus marquant
04:43on a KCIS qui est la première banque française à avoir obtenu la licence
04:48pour la conservation, pour du passage d'ordre d'achat-vente de crypto-actifs
04:52et ce qui s'inscrit aussi dans cette tendance dont on discutait déjà la dernière fois
04:56des banques qui ont changé de mentalité
04:58et qui petit à petit sont en train de travailler, de s'intéresser au fait de proposer des services en crypto-actifs.
05:04Oui, on peut peut-être s'arrêter une seconde dessus
05:07parce qu'il y a effectivement des acteurs crypto dont la survie dépend de l'agrément
05:11puisqu'ils ne pourront pas continuer s'ils n'ont pas l'agrément
05:12et on voit quand même que très vite arrivent les banques
05:15même en Europe ou en France sur le sujet de l'obtention de l'agrément.
05:18Ça change un petit peu la manière dont on peut appréhender le secteur aujourd'hui, Salomé Thibault-Galas ?
05:22Complètement, il y a peut-être deux choses à dire.
05:24En effet, le premier moment c'est que pour les acteurs crypto-natifs qui sont plus petits
05:27ça peut être plus compliqué de se mettre en conformité
05:29que des acteurs déjà régulés comme les banques
05:31et donc il va certainement y avoir un effet de consolidation du marché.
05:35Donc à terme, peut-être que tous ne vont pas survivre à Mika
05:38et qu'on aura des acteurs moins nombreux mais plus importants.
05:41Et l'autre point, c'est que si on considère que les banques sont en train d'y aller
05:44se pose la question de comment elles vont y aller.
05:46Est-ce qu'elles vont construire elles-mêmes leurs services ?
05:49Et c'est ce que sont en train de faire certaines banques.
05:50On voit Société Générale avec Forge ou WCCE avec Exarq.
05:53Ou est-ce qu'elles vont aller racheter des acteurs
05:56qui ont des infrastructures déjà existantes ou qui seront déjà agréées Mika ?
06:00Autre sujet que l'on évoque ce matin avec vous Salomé Tibougalas,
06:04c'est le trading d'actions tokenisées.
06:06On a de plus en plus de plateformes qui proposent du trading d'actions tokenisées.
06:10De quoi est-ce qu'on parle là Salomé Tibougalas ?
06:12On a beaucoup parlé de tokenisation la dernière fois.
06:15Donc tokeniser des actions, c'est assez simple.
06:18C'est l'idée de représenter n'importe quelle action.
06:20Donc ça peut être du Google, du Nvidia, du Apple sur la blockchain.
06:24Et donc de leur attribuer toutes les caractéristiques des cryptoactifs.
06:27Donc on va les rendre plus liquides, plus programmables.
06:30Et surtout, ils changent à 24 heures sur 24, 7 jours sur 7 et avec moins d'intermédiaires.
06:35Et alors, du coup, on a plusieurs plateformes qui proposent ça aujourd'hui.
06:40Est-ce qu'on peut les citer ?
06:41Quelle est la stratégie à l'heure actuelle ?
06:43On a eu des grosses annonces là-dessus ces dernières semaines,
06:46notamment pendant la ETC, qui est la conférence annuelle sur Ethereum
06:48qui avait lieu la semaine dernière,
06:51avec Robinhood qui a annoncé lancer plus de 200 actions tokenisées en Europe.
06:56Ils ont l'objectif d'en avoir des milliers d'ici la fin de l'année.
06:59Et on avait d'autres acteurs qui avaient déjà emboîté le pas,
07:01puisque Kraken, Bybit, Gemini ont aussi fait des annonces.
07:05On a même Coinbase qui travaille sur le sujet.
07:07Donc essentiellement des plateformes américaines, si je comprends bien,
07:10ou on a aussi potentiellement en France des sujets comme cela ?
07:13Beaucoup de géants américains, mais pas que,
07:15puisqu'en France, on a aussi un acteur qui s'appelle Lise,
07:18qui proposera dès l'automne des actions tokenisées TPE-PM.
07:22Si on rentre un petit peu dans le détail, ça veut dire quoi proposer un trading d'actions tokenisées ?
07:27Il y a le vendre aux clients, effectivement,
07:30et puis il y a la stratégie derrière qu'on peut mettre en place.
07:33Comment on fait aujourd'hui pour proposer du trading d'actions tokenisées ?
07:37Il y a deux stratégies principalement aujourd'hui qui sont utilisées.
07:40La première, c'est de le faire via des acteurs spécialisés, par exemple Gemini,
07:45qui le fait avec Dinari, qui est le premier courtier américain à avoir obtenu la licence ces dernières semaines
07:50pour pouvoir proposer en marque blanche une solution de tokenisation d'actions.
07:56Une licence auprès de la SEC ?
07:58Oui, exactement, auprès du régulateur américain.
08:00Et on a une deuxième stratégie qui est de le construire nativement sur blockchain public.
08:05C'est ce que fait Kraken avec Solana.
08:07C'est ce que fait également Robinhood, pas encore,
08:10mais qui est en train de travailler sur la Robinhood chain sur Arbitrum.
08:13Donc, ils créent leur propre blockchain pour proposer des actions tokenisées.
08:16Oui, exactement.
08:18Et alors, qu'est-ce que ça change dans l'approche qu'on peut avoir sur le trading d'actions,
08:25de manière générale, cette approche tokenisée proposée par ces plateformes ?
08:29C'est un changement qui est assez fondamental et qui, là aussi, s'inscrit dans la tendance dont on discute depuis un moment,
08:34mais de la finance traditionnelle qui, petit à petit, est en train d'être optimisée
08:38en se répliquant sur des infrastructures blockchain,
08:42avec notamment trois innovations de rupture majeures.
08:46La première, et on l'a dit, c'est le fait d'accéder à ces actifs 24h sur 24, 7 jours sur 7,
08:51et à de nouveaux actifs.
08:52Donc, de pouvoir trader n'importe quand.
08:54Exactement.
08:54Et non pas simplement quand les marchés sont ouverts, selon les horaires d'ouverture des marchés.
08:58Complètement, et quand on considère que Wall Street est fermée 80% du temps,
09:02c'est une optimisation assez majeure de pouvoir trader ses actifs n'importe quand.
09:07Et c'est aussi le fait d'accéder à de nouveaux actifs, par exemple les ETF américains,
09:10qui n'étaient pas disponibles en Europe avant.
09:12Donc ça, c'est effectivement l'accessibilité.
09:15Est-ce que ça permet aussi d'aborder différemment les acteurs
09:20avec qui on va potentiellement faire du trading en bourse demain ?
09:24Oui, la deuxième grosse rupture, c'est qu'on a une vraie libération de l'investisseur,
09:29c'est-à-dire qu'il va pouvoir reprendre la main sur son portefeuille.
09:31Demain, il sera plus dépendant d'un courtier pour pouvoir passer les heures,
09:35donc ça veut dire moins de friction, moins de pertes d'informations potentielles,
09:39moins de délai.
09:41Bien sûr.
09:41Et aussi, on dit demain parce qu'aujourd'hui, ce n'est pas encore le cas.
09:47Par exemple, Robinhood travaille plus en écosystème fermé.
09:50Mais l'idée à terme, et c'est aussi l'intérêt de développer leur propre blockchain,
09:53c'est que les utilisateurs puissent récupérer ces actions tokenisées
09:55sur leur propre portefeuille, en Metamask par exemple,
09:58et les détenir avec leurs autres cryptoactifs.
10:01Et ça, ça amène la troisième innovation majeure, c'est l'interopérabilité.
10:05À partir du moment où, en tant qu'investisseur, je possède mes actions tokenisées,
10:09je vais pouvoir les utiliser dans d'autres services de la finance décentralisée.
10:13Donc par exemple, les déposer en collatéral pour pouvoir emprunter un autre actif
10:17ou les prêter pour pouvoir générer un rendement ou d'autres services de la DeFi.
10:23À suivre donc de près quand on s'intéresse aux cryptos,
10:26quand on s'intéresse maintenant tout simplement aux actions traditionnelles.
10:30Merci beaucoup Salomé Tiblougalas de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
10:32Je rappelle que vous êtes superviseur blockchain et crypto chez KPMG France.
10:35Merci beaucoup et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeux Patrimoine.
10:39Quelle stratégie de gestion de son patrimoine à mi-2025 ?
10:47Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Enjeux Patrimoine.
10:50Et pour en parler, nous avons le plaisir d'avoir deux experts en matière de placement
10:53ou d'investissement sur le plateau de Smart Patrimoine.
10:55On a le plaisir d'accueillir tout d'abord Johan Derbyshire.
10:58Bonjour Johan Derbyshire.
10:59Bonjour.
10:59Vous êtes responsable des investissements chez Cara Capital.
11:02Et à vos côtés, on a le plaisir d'accueillir également Jean-François Flitty.
11:05Bonjour Jean-François Flitty.
11:06Bonjour.
11:06Vous êtes cofondateur d'Allure Finance qui a rejoint le groupe Astoria récemment.
11:11Alors on va essayer messieurs d'essayer de comprendre comment investir dans le contexte actuel,
11:16quelle conviction de marché on peut avoir dans le contexte actuel.
11:19Et on va regarder, on va tenter de regarder un certain nombre de classes d'actifs ensemble
11:23et essayer de comprendre ce qu'on peut faire ou ne pas faire dans un contexte que moi j'appelle
11:28quand même de plus en plus incertain, fiscalement, politiquement, géopolitiquement, financièrement aussi.
11:35Un premier mot peut-être, alors avec vous Johan Derbyshire, sur l'immobilier,
11:39l'immobilier en France, on va rester en France pour le moment.
11:42Quelle appréciation on a du marché immobilier à mi-2025 ?
11:45On a eu des sujets sur les SCPI, on a eu des sujets sur les taux.
11:49On a maintenant un certain nombre de gens qui nous disent qu'il y a une reprise,
11:51que c'est les soldes, qu'il faut effectivement aller sur le marché de l'immobilier.
11:54D'autres qui nous disent, attention, ne refaisons pas les mêmes erreurs du passé.
11:57Quelle est votre conviction, vous Johan Derbyshire, sur le sujet ?
12:00C'est une conviction de reprise, c'est-à-dire que c'est vrai qu'on arrive à un moment
12:03où les marchés immobiliers ont baissé, on a un niveau de volume de transaction
12:07qui reste faible mais qui est quand même en reprise.
12:10Et on a de l'autre côté quand même du spectre des taux qui ont beaucoup baissé,
12:14ils ont été divisés environ par deux et ça c'est quand même un moteur clé du marché immobilier.
12:18On a un deuxième effet qui est la demande locative qui est à son paroxysme.
12:23On a vraiment un écart qui est très fort.
12:25Donc globalement, on a quand même des points un peu négatifs sur la fiscalité
12:29parce que c'est un peu durci.
12:30Bien sûr.
12:31Mais globalement, le marché immobilier est assez porteur et les taux de crédit baissent.
12:36Aujourd'hui, on est à peu près à 3%.
12:37On revient quand même de loin et donc là, on va revenir sûrement sur un marché
12:42qui va être plus porteur et donc on peut le jouer via différents produits.
12:45Alors moi, je mettrais quand même trois tempéraments à cela.
12:48Pas si porteur que ça, le marché immobilier ?
12:50Non, pas si porteur.
12:51Effectivement, le volume des transactions s'est effondré.
12:54Moins 30% en quelques années.
12:57Les prix ont baissé en moyenne entre 5 et 10%.
12:59Alors c'est vrai que c'est qu'une petite baisse,
13:02mais c'est une baisse beaucoup plus importante qu'on imagine
13:04car si on l'actualise du taux de l'inflation depuis 2018,
13:10il faut retirer une vingtaine de pourcents.
13:13Donc en fait, un investisseur immobilier a perdu non seulement la baisse du prix,
13:19mais également l'inflation.
13:20Alors pourquoi ?
13:21Sur la reprise du marché, en fait, pour aller sur de l'immobilier,
13:25soit il faut avoir confiance dans l'avenir,
13:27soit il faut avoir des facteurs fiscaux stables,
13:30des facteurs politiques et fiscaux stables.
13:32Or actuellement, malheureusement,
13:34ni les facteurs politiques, ni les facteurs fiscaux ne sont là.
13:38Et puis pour terminer, il faut savoir également
13:41que les taux aujourd'hui,
13:45même si effectivement ils sont à la baisse,
13:47on n'est pas complètement certain
13:50que dans les mois et années qui viennent,
13:54on n'ait pas une remontée des taux.
13:56Rien n'est certain.
13:56Même si les banques centrales, effectivement,
13:58vont tenter de peser pour les maîtriser,
14:03d'autres facteurs exogènes internationaux
14:08risquent ou peuvent, entre guillemets, avoir une influence.
14:12Donc on n'est pas dans un bon moment,
14:14parce qu'on entend quand même un certain nombre de gens nous dire
14:17« bon, effectivement, les taux ont baissé,
14:18donc on achète un peu moins cher,
14:20et puis ça a corrigé les prix,
14:21donc il y a peut-être un moment,
14:23une fenêtre à l'heure actuelle.
14:24Ce n'est pas votre conviction ? »
14:25S'il peut y avoir une fenêtre, c'est une question d'opportunité.
14:28C'est-à-dire que, comme toujours dans un marché,
14:31surtout dans un marché où les volumes sont vraiment très réduits,
14:36eh bien c'est à l'acquéreur, c'est à l'investisseur
14:39de saisir les opportunités, d'une part,
14:42d'être très sélectif, bien entendu, dans ce qu'il va acquérir,
14:46et puis, bien entendu, d'appréhender tous les facteurs,
14:51qu'ils soient financiers, fiscaux,
14:53pour avoir un investissement le plus pertinent possible.
14:56Johan Derbysseyer ?
14:57Après, ça reste un marché qui est assez complexe,
14:59et donc il faut sûrement jouer aussi la diversification.
15:02Il y a des véhicules qui permettent de le faire.
15:04Notamment, les jeunes SCPI peuvent être des solutions
15:06qui permettent de rentrer sur ce marché.
15:08Elles, justement, elles sont assez agiles,
15:10elles vont vous accompagner justement dans cette diversification.
15:13Et après, au niveau des taux,
15:14alors, on parle de 3% actuellement,
15:16mais en fait, quand on regarde sur du long terme,
15:18on a été habitués, on a un peu des biais,
15:21les investisseurs ont un peu des biais,
15:22mais si on reprend une vue plus large,
15:253%, ce n'est pas tant que ça non plus.
15:28Par rapport à ce qu'on a connu avant,
15:29effectivement, on a l'impression que ça a augmenté,
15:31mais ça ne reste pas énorme aujourd'hui d'emprunter à 3%.
15:34Exactement.
15:35Il faut mettre un second correctif,
15:36c'est qu'en termes immobiliers,
15:38il y a plusieurs marchés,
15:39selon que l'on parle d'anthropologie logistique,
15:42de bureaux, de résidentiels,
15:44ou d'immeubles de santé.
15:47Effectivement, chaque marché est différent.
15:49Et effectivement, il faut analyser marché par marché
15:52son potentiel par rapport à une réalité économique.
15:55Si on parle du bureau, par exemple,
15:56aujourd'hui, c'est plutôt sinistré.
15:59La question, c'est qu'il y a des volumes de bureaux
16:02en termes de construction et puis de bureaux vides
16:04qui sont tellement importants en région parisienne
16:08et en France toute entière,
16:09qu'on peut quand même s'interroger
16:11sur la reprise du bureau à court terme.
16:14Voilà.
16:14Alors, messieurs, j'aimerais passer à un autre sujet.
16:16Alors, effectivement, on fait un peu un état des lieux,
16:18donc on va très vite sur les sujets.
16:19Si je comprends bien, opportunité, mais prudence,
16:22ou prudence, mais opportunité, plutôt.
16:23C'est une belle manière de le résumer, oui.
16:25Tout à fait.
16:26Deuxième sujet, le dollar.
16:27Alors là, c'est un sujet sur lequel
16:28on va essayer de passer un petit peu de temps,
16:30même si on a...
16:31Enfin, on essaiera de traiter tous les sujets,
16:33mais on va essayer quand même
16:33de passer un petit peu de temps sur le dollar.
16:34On assiste depuis le début de l'année
16:38à une baisse du dollar assez conséquente.
16:40Tous les analystes laissent entendre
16:41que ça pourrait continuer d'ici la fin de l'année.
16:43Et ça peut avoir une incidence,
16:45directe ou indirecte,
16:46sur ces placements financiers.
16:48On a commencé avec Johan Derbyshire tout à l'heure,
16:50donc on va commencer avec vous,
16:51Jean-François Fliti.
16:52Comment aborder,
16:53quand on est un investisseur français,
16:54ou quand on accompagne des investisseurs français,
16:56le sujet de la baisse du dollar à mi-2025 ?
16:59Alors déjà, je pense qu'il faut revenir sur un fait,
17:02c'est que le dollar est à son plus bas niveau
17:03depuis plus de trois ans,
17:05avec une baisse de plus de 14%
17:07depuis le début de l'année,
17:09qu'il a effectivement une influence importante
17:12sur tous les actifs qui sont libellés en dollars.
17:17Si on parle par exemple des investissements
17:19en actions américaines,
17:21d'une part,
17:22si on parle des investissements en or,
17:24si on parle des investissements en pétrole,
17:26donc beaucoup, beaucoup d'allocations,
17:27beaucoup de ces classes d'actifs
17:29sont libellées en dollars.
17:29Donc même si nous Français ou nous Européens,
17:33nous achetons ces classes d'actifs
17:35et que la classe d'actifs monte,
17:38ce qui est le cas depuis le début de l'année
17:39des actions américaines,
17:41ce qui est le cas également de l'or,
17:43on a des croissances d'environ entre 5 et 10%
17:48sur les actifs actions américains,
17:50on a des croissances de plus de 25% sur l'or,
17:55mais une fois qu'on relativise
17:56de la baisse du dollar,
17:58finalement, les baisses sont beaucoup plus relatives.
18:01Et donc là, la question qu'il faut se poser...
18:03Les hausses sont beaucoup plus relatives ?
18:04Les hausses sont beaucoup plus relatives, pardon.
18:05D'accord.
18:06Et donc la question...
18:07Pardon, mais on peut avoir l'impression
18:08virtuellement de voir des graphiques monter
18:10et derrière, en fait,
18:11quand on relativise par rapport au dollar...
18:12D'avoir pas gagné grand-chose.
18:13D'accord.
18:14Et c'est là la deuxième question qu'il faut se poser,
18:17c'est est-ce qu'on couvre,
18:18est-ce qu'on achète des actifs couverts ?
18:20Est-ce qu'on couvre justement
18:21contre cette baisse du dollar ?
18:23Quelles sont les anticipations du dollar
18:26à court et moyen terme ?
18:27Car le président Trump a souhaité,
18:31de manière très agressive,
18:33faire baisser le dollar
18:34pour favoriser les exportations.
18:37D'autre part, sa nouvelle loi
18:38qui a été votée au Congrès
18:40va justement dans ce sens
18:43puisqu'il y a plus de 3 400 milliards
18:46de budgets
18:49qui vont creuser le déficit budgétaire.
18:51Bien sûr, de dépenses.
18:52De dépenses qui vont creuser le déficit budgétaire
18:54et donc encore des baisses sur le dollar
18:56à venir probablement.
18:57Johan Derbyshire, même question,
18:58aborder le dollar aujourd'hui,
19:00c'est quoi ?
19:00C'est le premier indicateur à regarder
19:02quand on veut faire des investissements,
19:03notamment sur les marchés actions américains
19:05qu'on a essentiellement regardés
19:06quand même ces trois dernières années ?
19:07Bien sûr.
19:08Alors il y a eu des flux
19:08qui ont été massifs,
19:09peut-être un peu trop.
19:10On a vu un rebasculement des flux vers l'Europe
19:12ce qui est quand même plutôt positif
19:13pour notre économie
19:14et pour le futur.
19:16Mais la devise reste un élément clé
19:18mais ce n'est pas l'élément central.
19:21Parce que là, aujourd'hui,
19:22on en parle beaucoup
19:23et généralement on n'en parle pas
19:24parce que ça fait partie des marchés.
19:26L'année dernière, ça nous a porté.
19:28Cette année, ça nous coûte beaucoup.
19:29Mais généralement aussi,
19:31quand on parle de couvrir le risque de change,
19:33ça coûte aussi de l'argent
19:34de couvrir ce risque.
19:35C'est environ l'écart
19:36entre le taux américain
19:37et le taux européen.
19:39Aujourd'hui, c'est 2,5.
19:39Donc 2,5 par an.
19:41Alors aujourd'hui, c'est sûr
19:42qu'un investisseur
19:42qui aurait couvert son risque,
19:45il aurait été très content aujourd'hui.
19:47Bien sûr, oui.
19:47Encore plus, il l'a anticipé.
19:48C'est un écart d'environ 10%.
19:5014, moins 2,5, à peu près.
19:53Mais aujourd'hui,
19:55on revient sur des niveaux
19:56d'euro-dollar
19:56qui sont quand même à 1,17.
19:58Donc on a une pression baissière
20:00qui va venir sur le dollar.
20:01C'est ce que tout le monde imagine.
20:02Après, si vous reprenez historiquement
20:05les prévisions des analystes
20:06sur les devises
20:07et ce qui se passe réellement,
20:09c'est la classe d'actifs
20:10la plus complexe à analyser
20:11parce qu'il y a énormément d'éléments
20:13qui font les flux,
20:14les taux, la macroéconomie.
20:16Donc c'est un élément difficile.
20:18Le dollar reste une place,
20:20enfin doit avoir une place
20:20quand même dans un portefeuille
20:21équilibré d'un investisseur en euro.
20:23Pourquoi ?
20:24Parce que c'est une devise de référence.
20:26Si vous prenez les actions mondiales,
20:27le MSCI World, l'indice,
20:29donc le CAC 40 mais version monde,
20:30c'est 65% de dollars.
20:33Donc on ne peut pas ne pas avoir de dollars.
20:35Alors ça nous a coûté cette année,
20:36mais pour un investisseur par exemple
20:37qui déploierait de l'argent aujourd'hui,
20:38c'est intéressant de revenir
20:40progressivement sur le dollar.
20:41Rapidement, puisqu'il nous reste deux minutes,
20:43est-ce que ça remet en cause
20:45des stratégies d'investissement
20:46en actions américaines en 2025,
20:49Johan Derbyshire ?
20:50Je pense qu'il faut toujours
20:51prendre de la hauteur.
20:53Quel est le niveau de risque
20:54qu'on veut prendre ?
20:54Actions, obligations, etc.
20:56Et puis si on veut prendre des actions,
20:58il faut avoir des actions américaines
20:59parce qu'il y a des méga-tendances
21:00qui sont beaucoup plus fortes
21:01aux États-Unis qu'en Europe.
21:02Il y a de l'innovation
21:03qui est beaucoup plus forte.
21:04Après, c'est vrai que la place de l'Europe,
21:06surtout dans un contexte plus large
21:08où il y a quand même un momentum
21:09sur l'Europe qui est assez fort
21:10avec le plan Draghi, etc.
21:12La baisse des tours en Europe
21:13qui est quand même plus forte,
21:14peut-être que l'Europe peut prendre
21:16une place un peu plus importante
21:17qu'elle n'a été ces dix dernières années.
21:20Effectivement, moi je suis tout à fait d'accord
21:21avec ce sentiment.
21:24Le seul bémol,
21:28c'est les niveaux de valorisation
21:30d'une part de certaines classes d'actifs,
21:33notamment sur les actions américaines.
21:35Alors effectivement,
21:35si on se place sur du moyen long terme,
21:38effectivement, l'économie américaine
21:40est une des économies
21:41les plus dynamiques
21:43et les plus innovantes.
21:45maintenant, on n'est pas à l'abri
21:48dans les, on va dire à court terme,
21:53de baisses qui peuvent être significatives
21:56parce qu'il y a...
21:56Sur les actions US ?
21:58En tout cas, sur les marchés de façon générale.
22:00D'accord.
22:00L'été, peut-être ou pas,
22:05il y a plus de volatilité.
22:08Oui, une saison volatile.
22:11Donc après,
22:12je pense qu'il faut être prudent,
22:14bien surveiller,
22:15être agile,
22:16bien surveiller son portefeuille,
22:17être bien conseillé
22:18pour être prêt
22:20à passer d'une classe d'actifs
22:22plus prudentielle
22:23et revenir effectivement
22:25sur le moyen long terme,
22:27sur une classe d'actifs américaine,
22:28d'actions américaines,
22:29effectivement,
22:30qui est très, très pertinente
22:31sur le moyen long terme.
22:31Bon, on aura eu le temps
22:32de traiter deux sujets
22:33sur les 4-5
22:34que j'avais envie de traiter,
22:36mais si je retiens un mot également
22:38sur le sujet dollar,
22:40c'est effectivement prudence,
22:41mais ça ne doit pas stopper
22:44complètement des stratégies non plus,
22:46selon vous,
22:47Johan Derbyshire,
22:47si je comprends bien.
22:48En fait,
22:48il faut reprendre son portefeuille,
22:50l'analyser
22:50et avoir 30-35% de dollars,
22:52c'est quelque chose
22:52qui est structurellement
22:53sur un moyen long terme intéressant.
22:54Est-ce qu'à court terme,
22:56il faut se poser des questions
22:57à court terme,
22:57mais à moyen long terme,
22:58avoir une phrase...
22:59Alors, juste important,
23:00il va falloir très, très,
23:01important, très attention
23:02à l'évolution des taux d'intérêt
23:05sur les obligations
23:06dans les semaines et mois à venir,
23:10puisque je pense que là encore,
23:11il peut y avoir
23:12des fluctuations importantes.
23:14Merci Jean-François Flitsy,
23:15merci Johan Derbyshire
23:16de nous avoir accompagné
23:17dans Smart Patrimoine
23:17et quant à nous,
23:18on se retrouve tout de suite
23:18dans l'œil de l'expert.
23:24Et nous finissons donc
23:25cette émission,
23:25comme d'habitude,
23:26avec l'œil de l'expert
23:27où nous allons nous demander
23:28ensemble si les marchés actions
23:30sont insubmersibles.
23:31Et pour en parler,
23:32nous avons le plaisir
23:32de recevoir sur le plateau
23:33de Smart Patrimoine
23:34Régis Yankovici.
23:35Bonjour Régis Yankovici.
23:36Bonjour Nicolas.
23:37Vous êtes fondateur
23:38et dirigeant de luxavi.fr.
23:40Le marché américain,
23:41les marchés actions américains
23:43sont-ils insubmersibles ?
23:44C'est la question
23:44qui nous anime aujourd'hui,
23:45Régis Yankovici.
23:46Écoutez, on pourrait le croire
23:48parce que tous les pronostics
23:50baissiers sont déjoués
23:52et ce depuis longtemps,
23:53alors que quand même,
23:54on peut reconnaître
23:55que les mauvaises nouvelles
23:56s'accumulent.
23:57Bien sûr.
23:57On peut avoir des guerres
24:00et d'ailleurs dans lesquelles
24:01les Etats-Unis ont été
24:02partie prenante.
24:05L'imprévisibilité de Trump
24:07et les droits de douane,
24:09des taux d'intérêt
24:10qui ne veulent pas baisser,
24:12on aurait de multiples raisons
24:14de s'inquiéter
24:15et de faire baisser les marchés
24:17qui, je rappelle,
24:18sont à des valorisations records.
24:21Alors, comment ça s'explique du coup ?
24:24Comment on explique un paradoxe
24:25comme celui-là ?
24:26C'est vrai que ça paraît paradoxal
24:28et je crois qu'il y a,
24:30très honnêtement,
24:31je ne trouve pas beaucoup
24:32de raisons conjoncturelles
24:34aujourd'hui d'acheter le marché.
24:37Alors, on trouve des raisons
24:38structurelles, bien sûr,
24:40la qualité de l'économie américaine,
24:42la focalisation sur la recherche
24:45de valeurs pour l'actionnaire,
24:47l'innovation, etc.
24:48Mais jusqu'à quand ça permet
24:52de faire monter un marché ?
24:53Parce que ça,
24:54c'est ce qu'on nous raconte
24:54depuis des années.
24:55Oui, bien sûr.
24:56Et ils ont eu raison.
24:59Il y a l'interrogation
25:00de l'intelligence artificielle,
25:01pas seulement du fait du poids
25:03des valeurs technologiques,
25:04on le sait bien.
25:04Mais sur l'impact dans l'économie.
25:06Exactement.
25:07Et sur les entreprises.
25:08Exactement.
25:08Ce que nous dit le marché,
25:09quelque part,
25:09c'est que les marges
25:10vont être durablement élevées
25:12pour justifier
25:13les valorisations actuelles.
25:16Mais il faut se souvenir
25:18que le marché
25:19a pour habitude
25:21de brûler
25:22très rapidement
25:23ce qu'il a aimé.
25:24Moi, j'aime bien reprendre
25:25cet exemple de Cisco
25:26qui était la première
25:27capitalisation mondiale
25:28dans les années 2000.
25:29Il faut bien voir
25:30qu'on est en train
25:31de se rapprocher
25:32des cours de Cisco
25:33d'il y a 25 ans.
25:35D'accord.
25:35Mais pourtant,
25:36le chiffre d'affaires de Cisco
25:37depuis 25 ans
25:38a triplé.
25:40Ses résultats ont doublé.
25:41Donc économiquement,
25:42ça a bien fonctionné,
25:43quand même.
25:43C'est pas mal.
25:44Et pourtant,
25:45boursièrement,
25:45ce n'est pas bon.
25:47Donc je dirais
25:48qu'il y a surtout
25:50des raisons structurelles
25:51d'acheter le marché.
25:51Peu de raisons
25:52conjoncturelles.
25:54On voit bien
25:54la croissance
25:55est en train de ralentir.
25:57Et pourtant,
25:58Régis Tiocovici,
25:59il y en a qui l'achètent
25:59le marché à l'heure actuelle
26:00puisque du coup,
26:01on voit qu'on reste
26:02quand même
26:03sur des niveaux
26:04particulièrement élevés.
26:06Exactement.
26:07Et je crois
26:07qu'il faut,
26:08pour comprendre
26:09cette hausse,
26:10intégrer un comportement
26:12relativement nouveau
26:13à l'échelle
26:14dont je parle
26:15des investisseurs.
26:17Ils ont intégré
26:18cette dimension structurelle
26:20que le marché américain
26:21devait être le leader,
26:23que les marchés d'action
26:24sont les plus porteurs
26:25à long terme
26:26et donc,
26:28ils achètent régulièrement
26:29à travers des DCA,
26:31etc.,
26:32etc.,
26:32des investissements réguliers
26:33sur les marchés d'action.
26:34Ça veut dire qu'on a
26:35sur les marchés
26:35des investisseurs
26:36insensibles aux mauvaises nouvelles,
26:37quel que soit le profil
26:38de l'investisseur ?
26:39Quelque part,
26:39c'est ça,
26:40effectivement,
26:41mais ils ont eu raison
26:43et tous les backtestings
26:44montrent qu'ils ont raison
26:45d'adopter cette méthode-là.
26:47Mais c'est peut-être
26:48parce qu'ils ont eu raison
26:49qu'ils auront tort.
26:50D'accord.
26:50Parce qu'un jour,
26:51ce flux finira par se tarir.
26:54Par exemple,
26:55si le chômage devait remonter
26:56de manière significative
26:58aux États-Unis,
26:59évidemment,
27:00les flux vers ces achats
27:02finiront par se tarir.
27:04Donc ça veut dire
27:05que je crois
27:06qu'il faut se doter
27:07d'outils,
27:09pas simplement macro,
27:10parce que ça ne suffit plus
27:12pour analyser les marchés
27:13et avoir des outils
27:15éminemment techniques
27:16sur le comportement
27:18des investisseurs
27:19et des marchés.
27:20Est-ce que ça veut dire
27:21à l'heure actuelle
27:21qu'il faut vendre
27:23lorsqu'on est investi
27:24sur les marchés
27:24d'action américains
27:25ou pas forcément ?
27:27Non, pas forcément.
27:28C'est-à-dire que ça peut
27:29continuer encore
27:30un certain temps
27:31et pas le temps
27:33pour le développer,
27:34mais nos indicateurs
27:35aujourd'hui
27:35ne sont pas alarmistes.
27:37D'accord.
27:38Donc,
27:39peut-être pas.
27:41C'est juste une manière
27:41d'aborder l'analyse
27:42du marché,
27:43si on comprend bien.
27:43Et ça veut peut-être dire
27:45que les ajustements
27:46seront brutaux.
27:48D'accord.
27:49Voilà.
27:49c'est un peu
27:51l'idée qu'on peut en tirer
27:53parce que l'économie
27:54n'explique plus
27:55le niveau des marchés.
27:57Et si l'économie
27:58n'explique plus
27:58le niveau des marchés,
27:59ça veut dire que
27:59le jour où on comprend
28:00potentiellement
28:01les drivers des marchés,
28:03il peut y avoir
28:03un réveil un peu brutal ?
28:04Il peut y avoir
28:04un réveil brutal
28:05comme il y a eu
28:06il y a presque un an
28:07début août
28:08où le marché a corrigé
28:09extrêmement violemment.
28:11À cette époque-là,
28:12certains appelaient
28:13à une action urgente
28:15de la Fed
28:16évidemment
28:16qui n'a pas eu lieu
28:17mais on voit
28:18que les décrochages
28:19peuvent être extrêmement rapides
28:20et je pense
28:20qu'on en aura
28:21dans les prochains mois.
28:23Merci beaucoup Régis
28:24Fondateur et dirigeant
28:25de luxavie.fr
28:26Merci beaucoup
28:27et merci à vous
28:28de nous avoir suivis.
28:28On se retrouve très vite
28:30sur Be Smart for Change.
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