LULA ENFRENTA o Congresso e RECORRE ao STF para SALVAR o IOF! Bancada DEBATE

Jovem Pan Morning Show

Após a derrubada dos decretos do IOF pelo Congresso, o governo federal informou que acionará o STF nesta terça-feira (1º) para tentar manter em vigor as mudanças no imposto. A medida tem aval do presidente Lula e apoio técnico da área jurídica do Planalto. A bancada do Morning Show debateu o assunto. Apresentador: André Marinho Reportagem: Marília Ribeiro Comentaristas: Bruna Macedo, David de Tarso, Hugo Rocha e Jess Peixoto  Assista ao Morning Show completo: https://youtube.com/live/kc3da7Hosp0  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Baixe o AppNews Jovem Pan na Google Play: https://bit.ly/2KRm8OJ   Baixe o AppNews Jovem Pan na App Store: https://apple.co/3rSwBdh  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S   Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  #JovemPan  #MorningShow

Transcript

00:00O pessoal começando, claro, com Brasília verdadeiramente pegando fogo, pra dizer o mínimo, né?

00:05É agitadíssima e entramos aqui já na metade do ano oficialmente

00:09e o governo ainda tá naquela bateção de cabeça generalizada sobre o orçamento.

00:13Sim, o orçamento.

00:15O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, o pessoal, diz que o país precisa cortar

00:1815 bilhões de reais em gastos tributários pra fechar, só pra fechar,

00:23as contas de 2025 e 2026.

00:25E ainda ressaltou que precisa também das receitas do aumento do IOF a qualquer custo.

00:31Nesse momento, barrado pelo Congresso.

00:33Uma verdadeira queda de braço que segue produzindo capítulos de altíssima temperatura e pressão

00:38nessa queda de braço incessante entre os três poderes,

00:42onde, claro, quem sofre é a gente e mais impostos no nosso lombo fatalmente.

00:46Mas olha só, nessa manhã, o próprio ministro Haddad falou que o governo deve respeitar decisões dos parlamentares.

00:52Mesmo assim, ainda não tá claro se a questão vai ou não parar no STF.

00:56A gente já já vai tá indo pra Brasília, mas ninguém melhor que Jess Peixoto

01:00pra me ajudar a trazer esse panorama aqui com precisão pra toda a nossa audiência

01:03e saber onde é que a gente tá pisando no meio dessa verdadeira pantomime patuscada,

01:08como diria Fernando Collor de Mello.

01:10Vai que é sua, Jess Peixoto.

01:12Então, essa situação toda do IOF é uma situação muito conturbada.

01:16E por quê? Porque ela envolve o Congresso, que não está em bons termos nesse momento com o governo federal

01:21por conta da liberação das emendas, e que derrubou aí o decreto, a lógica do ministro da Fazenda,

01:28Fernando Haddad, em relação a esse imposto que é regulatório se tornar um imposto arrecadatório.

01:34E agora, o que acontece é esse embate.

01:37E esse embate, André, quando ele envolver o Supremo Tribunal Federal,

01:40ele vai se tornar um embate ainda mais complicado, porque ele vai envolver os três poderes

01:45numa disputa, literalmente, de poder.

01:48Por que isso acaba importando muito pra nós?

01:51Porque o IOF é um imposto que lida com crédito, o crédito fica mais caro com esse aumento,

01:56tem várias situações que afetam a sua vida.

01:58Mas mais do que isso, a gente precisa entender que, neste momento,

02:02existe uma força muito grande de aliados, entre eles a ministra agora, Glaze Hoffman,

02:08pra que se entre com uma ação de inconstitucionalidade no STF,

02:12e dizem as fontes que isso acontecerá nesta terça-feira, por meio da AGU,

02:17a Advocacia Geral da União.

02:19E a lógica é que o STF vai analisar esse caso em específico,

02:23e aí nós temos dois interesses muito poderosos.

02:25Se o STF declarar inconstitucionalidade, o Congresso sai enfraquecido,

02:30e o Congresso sai ainda mais irritado por ver um dos seus poderes sendo cerceado, tomado, tirado.

02:35E a lógica é que isso piora a situação da base com o presidente Lula e do próprio presidente Hugo Mota.

02:42Alguns aliados da oposição têm ficado com a sensação que, se isso acontecer,

02:47pode ser que Hugo Mota paute até mesmo a anistia.

02:50Sua previsão, seu prognóstico aqui, Bruna Macedo,

02:53diante desse grande dilema, dessa armadilha que está posta.

02:57Egos de cada lado, demandas de cada lado, necessidades de cumprir suas próprias agendas,

03:03e o interesse nacional é em xeque no meio desse cabo de guerra todo.

03:06Sua leitura de momento.

03:08A minha leitura é a seguinte.

03:10Bom, a fala principal e preferida do presidente quando ele põe isso na mesa

03:15é que o imposto, quem paga mais imposto, é o mais pobre e não o mais rico.

03:21Nesse caso, é essa manobra que ele gostaria de fazer.

03:24No entanto, especialistas e também autoridades dizem que, na verdade,

03:28quando você faz uma manobra dessa magnitude, na verdade, é toda a cadeia econômica que é prejudicada.

03:35Então, eu, como jornalista, me abstenho apenas a dizer o que os especialistas falam a respeito disso.

03:43Acho que é, de fato, mais uma questão de poder.

03:46Outra coisa que também é importante a gente analisar, uma vez que isso já foi barrado,

03:50foi uma derrota, inclusive, muito significativa no início,

03:56a gente espera, no mínimo, que tenha sido uma derrota pensada, analisada,

04:00e que tenha sido, de fato, feita com base em dados, em estudos,

04:05e não só com essa questão de poder, ou, enfim, questão de gostar ou não de quem está no poder,

04:10no caso, o presidente Lula e do que ele propõe.

04:14A executiva segue governando sobre essa chantagem orçamentária.

04:17O Congresso, efetivamente, sequestrou para si o orçamento já há um bom tempo e vai...

04:22E você sabe, né, Hugo Rocha, que basicamente você...

04:25Política é a ocupação de espaço e de poder.

04:27Ninguém abre mão, não há vácuos na política.

04:29E, cada vez mais, os três poderes querendo abocanhar atribuições um do outro.

04:34E, realmente, a nossa vida nacional, a nossa política nacional,

04:37cada vez parecendo mais um cruzamento sem sinal,

04:41com os poderes colidindo entre si.

04:43E a gente vendo essa loucura toda e pouca previsibilidade.

04:46E a insegurança é geral e é estrutural, eu diria, né?

04:50Eu vou ouvir aqui o Hugo rapidamente com o Abre Alas e a gente já segue para Brasília

04:53para entender exatamente, vindo de lá, a leitura de momento, do panorama atual por lá.

04:58Vai, Kessu.

04:59André, eu acho que o que dá para acrescentar é o seguinte.

05:02O governo ou perdeu a capacidade de dialogar ou não quer dialogar.

05:07E aí o Congresso, querendo barganhar mais, acaba recusando tudo.

05:11E aí o que acontece? Acontece a judicialização.

05:14O governo apela para judicializar tudo aquilo que ele não consegue passar no Congresso.

05:18Eu acho que é a única coisa que a gente pode avaliar nesse momento.

05:21Eu não tenho muita coisa acrescentada, porque o pessoal já abriu isso muito bem.

05:24Mas eu acho que a judicialização sempre é a apelação que o governo acaba usando

05:29quando não quer dialogar com o Congresso.

05:32E aí fica aquilo que a gente já conhece e já acompanha diariamente.

05:36É, quando todo mundo governa e ninguém presta conta, não é que a democracia vira uma bagunça.

05:41Ela vira um grande estelionato institucional de um poder com o outro.

05:44E, claro, a gente esperando uma solução minimamente razoável ser apresentada

05:47no meio desse enredo todo que segue aí perdurando dia após dia.

05:5310 horas e 8 minutos pontualmente.

05:54O pessoal propõe que a gente vá agora sim para Brasília, rumo à nossa capital federal,

05:57com a nossa repórter Marília Ribeiro, que tem mais informações.

06:00Marília, é prazer em tê-la aqui no palco do Morning Show.

06:02Pelo visto, a AGU, a Advocacia Geral da União, deve se manifestar agora cedo

06:06em qual será, afinal de contas, o movimento representando os anseios do governo federal

06:11em querer bancar, de qualquer maneira, o aumento do IOF.

06:14É por aí? Bom dia.

06:18Oi, André. Bom dia pra você e a todos que estão na nossa companhia aqui no Morning Show.

06:22Pois é, essa coletiva da Advocacia Geral da União vai acontecer daqui a pouquinho,

06:27às 10h15 da manhã.

06:29Nossa equipe já está em deslocamento para essa coletiva.

06:32A gente vai trazer todas as atualizações aqui ainda durante o Morning Show.

06:36E o que deve acontecer, André, é de fato a judicialização dessa derrubada do decreto do IOF

06:43que foi feita pelo Congresso Nacional na semana passada por parte do governo Lula.

06:49O que a gente tem apurado aqui em bastidor, André, é o seguinte.

06:53O presidente Lula, a princípio, ele não queria levar essa judicialização para frente,

06:59lá para o Supremo Tribunal Federal, sem conversar com os presidentes da Câmara dos Deputados,

07:04Hugo Mota, e do Senado Federal, Davi Alcolumbre, justamente para poder não ter que enfrentar

07:11embates entre o Executivo e o Legislativo.

07:14Mas acontece é que ele ouviu ministros e ouviu pessoas voltadas aí da área da economia

07:20e, de fato, essa judicialização deve acontecer.

07:24A gente vai ter essa confirmação ainda durante essa coletiva que será feita aí pelo ministro da AGU

07:31daqui a pouquinho, às 10h15 da manhã.

07:34O que a gente vem colhendo aqui no Palácio do Planalto, André, é o seguinte.

07:38Que além dessa judicialização que vem sendo defendida publicamente pelo ministro da Fazenda,

07:44Fernando Haddad, e também pela ministra de Relações Institucionais, Glaze Hoffman,

07:49é que o presidente Lula, ele não deve, ele deve deixar guardado aí aquele projeto

07:53que foi aprovado também pelo Congresso Nacional, que aumenta o número de deputados

07:58aprovado pela Câmara dos Deputados na semana passada, na mesma esteira,

08:03na mesma esteira em que foi derrubado esse decreto do IOF,

08:06é que o presidente Lula, ele talvez não se manifeste a respeito de vetar ou de sancionar esse projeto.

08:14E aí o que vai acontecer fica a digital do Congresso Nacional nesse projeto,

08:19que eles falam, que aumenta também essa questão do gasto público.

08:24Porque quando se aumenta deputados, quando se aumenta, aumenta também as contas públicas

08:30dentro lá do Congresso Nacional.

08:32Sobre judicialização, André, a gente vai falar um pouquinho,

08:35porque o governo deve judicializar, só que antes do governo,

08:40a gente teve essa questão levada para o Supremo Tribunal Federal por parlamentares.

08:45O PL chegou a entrar, quando o governo anunciou o decreto de aumento do IOF,

08:50ele chegou a entrar com esse pedido lá no Supremo Tribunal Federal,

08:54tem como relator aí o ministro Alexandre de Moraes,

08:58e agora o governo também vem com mais essa questão que deve ser judicializada lá,

09:03que antes, esse caso do IOF, essa judicialização da derrubada do decreto,

09:08que nós temos aí também um pedido feito pelo PSOL, partido aí de Guilherme Boulos,

09:13foi levado lá para o Supremo Tribunal Federal,

09:16e a princípio estava com o ministro Gilmar Mendes.

09:19Ele solicitou ao presidente do Supremo, Luiz Roberto Barroso,

09:23que esse caso fosse repassado para Alexandre de Moraes,

09:26que já trata sobre esse tema.

09:29Então, agora, mais esse assunto que está aí no embate

09:33entre o Executivo e o Legislativo,

09:36e agora vai envolver o Judiciário,

09:38vai ficar nas mãos aí do ministro do Supremo Tribunal Federal,

09:43Alexandre de Moraes.

09:44Como eu disse, André, a nossa equipe está lá na AGU,

09:47e a gente vai trazendo aí as atualizações a respeito do que vai acontecer,

09:51esses próximos passos relacionados a esse decreto do IOF,

09:55que vem protagonizando aqui nos últimos dias aqui em Brasília.

10:00O governo do presidente Lula quer resolver isso ainda nesta terça-feira,

10:04porque ele tem uma agenda de viagens no decorrer dessa semana.

10:07À noite, ele vai para a Bahia,

10:08também vai para a Argentina participar da Cúpula do Mercosul,

10:11e depois vai para o Rio de Janeiro,

10:13onde ele participa da Cúpula do Briggs.

10:16André?

10:17Marília, a gente agradece, bom trabalho por aí.

10:19Trouxe aqui realmente o Raios X Preciso, como sempre.

10:22A gente volta com você ao longo da programação da nossa Jovem Pan Morning Show.

10:25Segue adiante, eu vou sanando aqui, David de Taço,

10:28porque, de novo, ouvindo, de novo, os mesmos personagens,

10:31com os mesmos impasses,

10:32se alastrando, sendo esticados,

10:35não tem outra conclusão que a gente pode tomar aqui,

10:38que talvez o Pacto Constitucional de 1988,

10:42se é que já não arrebentou, ele está completamente esticado,

10:45ainda mais tendo a ver que,

10:47para resolver qualquer coisa em Brasília hoje em dia,

10:49tem que realmente chamar o VAR

10:50e recorrer à nossa corte mais alta de justiça,

10:54antes de poder ter qualquer articulação minimamente republicana

10:57que tenha frutos concretos

10:59e fazer a boa política republicana, como ela deveria ser.

11:02É isso que está posto na sua opinião também, David?

11:05Olha, André, eu acompanhei durante o Jornal da Manhã

11:08toda a fala do ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

11:10e confesso, sim, que eu não entendo quais são as diretrizes do governo,

11:14porque, por um lado, o governo se disse traído pelo Congresso Nacional

11:19quando a medida foi, então, vetada.

11:22Mas, se a gente analisar quem traiu quem,

11:25a primeira traição foi justamente do próprio governo,

11:28porque foi o governo que, com base numa canetada,

11:30estipulou esse aumento do IOF.

11:32E aí a gente vê também alguns partidos,

11:34principalmente do campo ideológico da esquerda,

11:37como o PSOL, que pediu a judicialização,

11:40dizendo, ah, mas essa tributação vai ser para os ricos.

11:43Não é para os ricos, porque isso impacta para o pequeno empresário,

11:47impacta também no cartão de crédito das pessoas que estão endividadas.

11:50Então, tem uma série de impactos em relação ao IOF.

11:54E a gente, quando fala de reforma administrativa,

11:57mais uma vez, que eu acho um absurdo,

12:00até a fala do próprio ministro da Fazenda,

12:01dizendo que não sei por que vocês têm esse fetiche

12:04pela reforma administrativa.

12:07E ontem, também, o presidente Lula falou sobre a questão do Gabriel Galípolo,

12:11que está a taxa de juros a 15%,

12:13o Campos Neto, que era o grande vilão dessa situação toda,

12:17segundo o próprio presidente,

12:19ele tratava sobre o Banco Central como ser o vilão.

12:23Agora ele diz, não, a gente não tem medidas relacionadas

12:29à questão da taxa Selic,

12:31porque não é de responsabilidade do setor econômico.

12:33Ele enfatizou isso e não fez críticas direcionadas ao Galípolo.

12:37Então, assim, me causa estranheza.

12:39Como que o governo não tem responsabilidade,

12:41sendo que a questão fiscal é o que está impactando?

12:43Ou seja, os gastos públicos estão impactando.

12:45A gente tem alguns trechos de fala do ministro da Fazenda

12:49que falou sobre todas essas questões que eu trouxe, né?

12:53Perfeito.

12:53Mas eu acho que a principal delas é referente aí à traição.

12:57Ele negando que foi traição,

12:59até mesmo elogiou o presidente Lula.

13:02Eu até fiz algumas notações.

13:03Mordênia assoprando, passivo-agressivo, né?

13:06Exatamente.

13:07E aí ele trata sobre essa questão,

13:09mas eu gostaria de rodar essa entrevista

13:12sobre, né, ele falando sobre essa questão da traição.

13:15Não sei se esse pessoal já tem...

13:16Temos o trecho aí, minha diretora, Lino?

13:17Podemos conferir?

13:18Temos aí?

13:20Já vamos estar...

13:20Nós nunca tratamos nesses termos.

13:22Nós temos o respeito pelo Congresso.

13:25Esse tipo de expressão não cabe numa relação institucional.

13:30O que nós não sabemos é a razão pela qual

13:32mudou o encaminhamento que tinha sido anunciado no domingo.

13:38Mas isso, o fato de não desconhecermos a razão,

13:42não significa...

13:44Vamos manter o diálogo para entender melhor o que se passou.

13:49É isso aí, pessoal.

13:50Eu queria acionar o Jesse Peixoto aqui

13:52para a gente saber dissecar essa fala dele aqui

13:55para também...

13:56Mais razão, menos emoção,

13:58entendendo quem de fato tem culpa nesse troço todo aqui.

14:01Até porque parece que o que reina em Brasília

14:03é sempre a terceirização da culpa,

14:05cada um tacando esse abacaxi espinhoso no colo do outro

14:08e ninguém querendo assumir a bucha

14:10para falar o bom português aqui.

14:12André, todo mundo agora está preocupado

14:14com a eleição de 2026.

14:16Então, quando as emendas não foram liberadas

14:19ali dentro do prazo, da expectativa,

14:21lembrando que não é a primeira vez que isso acontece

14:22nesse mandato do presidente Lula,

14:24o Congresso com certeza sentiu, se irritou

14:27e ele havia sido muito cobrado.

14:30Vale mencionar que boa parte...

14:32O Brasil não tem uma clareza

14:34sobre base e oposição

14:35em termos ideológico-partidários.

14:38Então, tem muito parlamentar do União Brasil

14:40que, em tese, é um pouco mais à direita,

14:42que está compondo, às vezes,

14:44a base do presidente Lula.

14:46Então, existe uma dissonância

14:47em relação à expectativa do eleitor

14:49e à prática da atividade legislativa

14:52dentro de Brasília.

14:54E a realidade é que o IOF,

14:56com o meme ali do Taxad,

14:58com o ministro Fernando Haddad,

14:59tudo isso pegou muito nas redes sociais também.

15:01Então, a pressão em torno disso,

15:04de dar uma resposta, era alta.

15:06Somado a isso, tem-se também a situação das emendas,

15:09que irrita os parlamentares

15:10e faz com que eles se sintam traídos

15:12pelo governo federal,

15:14em uma medida que acabou sendo anunciada

15:16muito abruptamente,

15:17pegando todo mundo de surpresa.

15:1952 bilhões só em 2024.

15:21É totalmente absurdo isso.

15:23E aí, quando a gente olha para essa situação,

15:25o que acaba acontecendo?

15:27Acaba acontecendo que o ministro Haddad

15:28não tem uma boa relação com o Congresso Nacional.

15:31Acho que, nessa altura,

15:32é impossível dizer que é uma relação satisfatória,

15:35é um ministro que tem muito trânsito.

15:37Muito se falou ali do ministro Paulo Guedes,

15:39que não se tinha um trânsito tão bom.

15:42O ministro Haddad provavelmente tem um trânsito

15:44muito menor ainda.

15:45E essas declarações, algumas declarações dele,

15:48foram críticas em relação ao Congresso.

15:50Foram duras em relação ao Congresso.

15:52Até criticou o nosso semi-parlamentarismo,

15:55o que acontece aqui no Brasil.

15:57Então, isso faz com que as pessoas sintam bastante

15:59e as declarações até do presidente da Câmara,

16:02Hugo Mota, recentemente,

16:03sobre o Congresso, a força do Congresso,

16:05têm sido de defesa da casa.

16:07Então, para quem está nos assistindo,

16:08imaginem times de futebol.

16:10É como se o Congresso Nacional fosse um time,

16:12o governo federal fosse um time

16:14e o Supremo fosse um outro time.

16:17Esses times, eles têm ali uma proteção

16:20da sua parcela, da sua cátedra, do seu papel.

16:23Então, quando eles se sentem atacados,

16:25eles reagem até mesmo publicamente.

16:27Então, isso com certeza influencia

16:29e é muito ruim para o governo

16:30entrar nessa bola dividida,

16:33ainda mais indo para o Supremo,

16:35há menos de um ano

16:36para se começar a campanha eleitoral de 2026.

16:40Com certeza, isso é um tiro no pé.

16:42Mas, André, tem um aspecto

16:44que a gente deve observar também,

16:45que é a falta de previsibilidade do governo.

16:47O governo aprovou as contas públicas desse ano

16:50em abril.

16:51Ou seja, eu tenho que saber

16:53quanto eu vou gastar,

16:54aquilo que eu vou ter de imprevisibilidade

16:56e qual que vai ser o meu gasto.

16:57Não tem isso, não tem essa previsibilidade.

16:59Então, é falta de gestão que está acontecendo.

17:01Está apostando também que essa medida

17:02vai solucionar todo o problema das contas públicas, né?

17:05É, exatamente.

17:05Hugo, eu me dói

17:08desconcluir aqui

17:09que a gente não está mais diante

17:11de um presidencialismo de coalizão,

17:12seja de cooptação até para os mais cínicos

17:14ou um parlamentarismo branco,

17:16às avessas, enfim.

17:17Parece grande um trisal institucional tóxico

17:20onde cada poder vai passando a perna um no outro,

17:23traindo um ao outro

17:24com o dinheiro do contribuinte,

17:26com o seu dinheiro do outro lado.

17:27Então, sinceramente,

17:29pelo andar da carruagem,

17:31qualquer solução que vier a ser confirmada,

17:33quem vai ser severamente punido

17:35é você do outro lado e nós aqui em última análise.

17:38E aí não tem nenhuma surpresa, né?

17:39E aí não dá nem para reclamar

17:40que você está cansado do outro lado,

17:42não dá nem para reclamar

17:43ou tentar reivindicar

17:44que a sua indignação seja acendida novamente

17:46diante de tantos e tantos...

17:48e tanta inação

17:49e tanto movimento em causa própria

17:53de todos os personagens que a gente citou aqui, né?

17:56É, e se a gente fazer uma analogia,

17:58por exemplo,

17:59para o cidadão entender o que está acontecendo em casa,

18:01é bem simples.

18:02Você pega aí o pai, a mãe e o filho.

18:05O filho quer gastar mais,

18:06o pai pede um controle.

18:08E aí o filho vai e apela para a mãe.

18:10Mãe, eu preciso gastar mais.

18:11É o que está acontecendo agora.

18:13O governo está querendo gastar mais,

18:16o Congresso barra,

18:18e aí vai lá e apela para o Supremo.

18:20Porque a gente acaba observando o quê?

18:22Que há.

18:24Obviamente, com base em leis e tudo mais,

18:27a lei pode ser revista e vista de diversos âmbitos,

18:31mas o que acontece é,

18:33o governo vai, apela,

18:35o judiciário acaba cedendo ao governo,

18:38aí o Congresso se irrita,

18:39como a gente aqui falou em algum outro momento,

18:42e ninguém toma uma decisão certa.

18:45É isso que acontece.

18:46Se você fizer a analogia da casa,

18:47um quer gastar mais,

18:49o outro não deixa,

18:50aí sempre há a apelação por parte da mãe.

18:52O pai diz que respeita a mãe,

18:54mas, no entanto,

18:55continua,

18:56continua,

18:57sobrepondo o...

18:59Exatamente.

19:00E aí você provoca um divórcio,

19:01fazendo essa mesma analogia,

19:03porque um advogado,

19:04que a AGU está prestes a se manifestar,

19:07daqui a pouquinho vai ter uma coletiva de imprensa,

19:08inclusive,

19:09onde vai buscar o advogado,

19:11não houve consenso,

19:13então vou no advogado

19:14para ver se ele acha uma brecha na lei

19:15para realmente estabelecer esse divórcio.

19:17Mas essa fala que a gente viu do Fernando Haddad

19:19realmente é muito interessante,

19:20porque ele fala em respeito

19:21uma vez que essa medida já foi

19:23severamente barrada,

19:25e eles continuam apostando.

19:27E tem uma dificuldade aqui,

19:31que é,

19:31isso também coloca o Supremo

19:33em uma situação complicada,

19:35porque isso virou um clima de tensão

19:37muito alto,

19:38muito alto dentro da lógica

19:40da estrutura de poder,

19:42e agora o Supremo provavelmente

19:44terá ali que decidir

19:46quem está com a razão.

19:48Caso o Supremo

19:49escolha o governo federal,

19:51seja o governo Lula

19:52e o IOF volte alto,

19:54isso vai ser uma medida impopular,

19:55isso vai mexer com outras pautas

19:57do governo,

19:58e na governabilidade

19:59do governo federal

20:00dentro do Congresso Nacional

20:01em várias frentes,

20:03porque o Congresso

20:03vai se sentir machucado,

20:05e caso o Supremo

20:07acate,

20:08que não,

20:08que é constitucional

20:09e que poderia se barrar

20:10aquela medida,

20:12aquele decreto,

20:13mesma coisa acontece,

20:15só que para o outro lado.

20:16aí é o governo

20:17quem vai ficar sentido,

20:18é o governo

20:19quem vai ficar reclamando,

20:20e é o governo

20:21quem vai sair ainda mais rápido,

20:22então acho que essa

20:22até piora,

20:23o governo perde para mim

20:24qualquer cenário,

20:25uma perda econômica,

20:26uma perda política,

20:27ele vai acontecer.

20:28Agora uma medida interessante

20:29é essa questão

20:30do número de deputados,

20:31tem muita gente falando

20:32que pode ser que o presidente

20:33Lula barre,

20:34vete,

20:35para dar uma resposta,

20:36e essa medida tem prazo

20:37para valer nas próximas eleições,

20:39ela precisa acontecer

20:39até outubro,

20:40mas tem muita gente falando

20:41que ele vai vetar

20:43para dar uma resposta

20:44ao Congresso.

20:44Pessoal,

20:45acho extremamente improvável

20:46porque também é uma pauta

20:48de interesse dos aliados dele,

20:50então isso diminuiria

20:51ainda mais a governabilidade

20:53e particularmente

20:54eu não imagino ele o fazendo

20:56quando o PT

20:56é um dos grandes apoiadores

20:58da medida

20:59e pode ser beneficiado

21:00em determinados estados

21:01com uma possível cadeira

21:02a mais por isso,

21:03então acho extremamente

21:04improvável isso acontecer.

21:05Ou seja,

21:05Brasília inteira,

21:07inteira,

21:07vive acima

21:08de suas possibilidades,

21:10mas abaixo

21:11de qualquer noção

21:12de vergonha na cara,

21:13sinceramente,

21:13porque a gente precisa

21:15se compenetrar aqui

21:16qual foi a razão

21:17por essa tentativa

21:18desesperada

21:19do aumento do IOF,

21:20né pessoal,

21:20que é um governo

21:22que gastou demais,

21:23com uma irresponsabilidade fiscal

21:24assim,

21:25estrutural

21:26que definiu esse governo,

21:27para os livros de história

21:28vai ser sempre lembrado

21:29dessa maneira,

21:30querendo ou não,

21:31e que agora,

21:31precisando arrecadar

21:32desesperadamente,

21:33parte de forma

21:34atabalhoada,

21:35sempre na colcha

21:36de retalhos,

21:37tentando fazer o remendo

21:38para aumentar

21:38de qualquer maneira,

21:39e o congresso,

21:41né,

21:41Jess Pechuto,

21:41que deveria ter

21:42autoridade moral

21:43para não aumentar

21:45impostos ou de alguma

21:46forma zelar ali

21:47pelo dinheiro

21:48do contribuinte,

21:48mal tem autoridade

21:49moral para tal,

21:50dado que também

21:51teve, enfim,

21:52agigantou as emendas

21:54bilionárias de forma

21:55pulverizada,

21:56fundão partidário,

21:57fundão eleitoral,

21:58aumento do número

21:59de deputados,

22:00então,

22:00que congressos,

22:01que autoridade moral

22:02o congresso também tem

22:03para poder ficar

22:04reclamando nesse sentido,

22:05né?

22:05Não, sim,

22:06meu pai fala uma frase

22:07que é que poder é fácil

22:09você receber e lidar com isso,

22:11agora tirar poder de alguém

22:12é muito difícil,

22:14e a realidade é que

22:15nos últimos anos,

22:16nos últimos,

22:17não começa nesse governo,

22:18começa no governo

22:18do Bolsonaro,

22:20é um fato,

22:21o congresso se agigantou

22:22muito em termos de poder,

22:24e com anuência,

22:25e com parcela ali

22:26de suporte

22:27do Supremo Tribunal Federal,

22:28então,

22:29o congresso,

22:29ele foi pautando medidas,

22:31medidas, medidas,

22:32e de repente,

22:33o Brasil vive

22:33numa situação

22:34de semi-parlamentarismo mesmo,

22:36André,

22:36eu sou uma fã

22:37do parlamentarismo,

22:38eu prefiro mil vezes

22:39o parlamentarismo

22:40ao nosso sistema

22:41presidencialista,

22:42mas agora,

22:43a lógica é

22:44que existem algumas distorções

22:45dentro do nosso sistema

22:47que não estão nem

22:47no presidencialismo,

22:48nem no parlamentarismo,

22:49então,

22:50vira uma salada,

22:51uma bagunça,

22:51talvez o que a gente

22:52tem que voltar a definir,

22:53a discutir,

22:54é a hipótese do Brasil

22:55voltar à lógica ali

22:57do referendo

22:58do semi-parlamentarismo

22:59ou até mesmo

23:00de um parlamentarismo,

23:01porque a lógica

23:02é que o congresso

23:02está muito poderoso,

23:04e a partir das tentativas,

23:05às vezes,

23:05de tirar esse poder,

23:07isso enfraquece muito,

23:08então,

23:09ontem,

23:10o presidente

23:10da Câmara,

23:12até ontem,

23:12ontem,

23:13ontem,

23:13ele esteve em um jantar,

23:15e ele falou bastante

23:16nesse jantar,

23:17sobre uma lógica

23:19que aquilo teria sido

23:20uma resposta

23:20de um congresso aguerrido,

23:22e cada vez mais

23:23esse congresso está forte.

23:24através de cargos,

23:27verbas,

23:28super salários,

23:29também negociatas,

23:30artimanhas,

23:31conchavos de bastidores,

23:32RP9,

23:33emenda PIX,

23:33fundão partidário eleitoral,

23:35é evidente

23:35que o congresso

23:36vai se agigantando

23:37cada vez mais.

23:38Agora,

23:39em meio a esse momento

23:40delicado,

23:40para ser bem generoso,

23:42aqui,

23:43na adjetivação

23:43com o governo,

23:45depois de barrar

23:46os decretos

23:47do IOF

23:48na Câmara,

23:49o presidente Hugo Mota,

23:51ele ganhou um jantar

23:52em homenagem a ele

23:53com a fina flor

23:55do empresariado paulista,

23:56pesos pesados

23:57da política nacional

23:57na casa

23:58do ex-governador

23:59de São Paulo,

23:59João Dória Júnior.

24:01É, meus amigos,

24:01na ocasião,

24:02Dória, inclusive,

24:03chamou Mota

24:03de o herói do Brasil.

24:05É, meus amigos,

24:06o presidente da Câmara

24:07rebateu críticas

24:09sobre a derrubada

24:10em uma nota

24:10divulgada

24:11ainda durante o jantar.

24:13Ele disse que não querer,

24:14e aqui eu abro aspas,

24:15tá,

24:16arrobos

24:16e nem criar instabilidade

24:18no governo.

24:20É,

24:20sua leitura

24:22desse jantar.

24:24Posso só trazer um contexto,

24:27né,

24:27porque o ministro da Fazenda

24:28Fernando Haddad

24:28nessa coletiva

24:29que ele deu

24:30hoje pela manhã,

24:31ele falou assim,

24:32você e o Hugo Mota

24:33se falaram,

24:34foi questionado sobre isso,

24:35né?

24:35Aí ele disse,

24:36ah, eu liguei pra ele

24:37na semana passada,

24:38nós conversamos,

24:38mas ainda tô esperando

24:39a resposta,

24:40ou seja,

24:40o celular do ministro

24:41não tocou até agora.

24:43E o celular do ministro,

24:44tocou ou não tocou?

24:45Hugo Rocha.

24:46Eu acho que é o seguinte,

24:47o primeiro que o elogio

24:48do Dória tem mais a ver

24:49com o teatro

24:50da política

24:52do que com eficiência

24:54da ação.

24:56Mas, de qualquer forma,

24:57eu acho que

24:57foi pertinente

25:00o elogio.

25:01Querendo ou não,

25:02o Mota,

25:03não é porque ele chama

25:04Hugo que eu elogio ele,

25:05não,

25:05mas ele tem sido

25:06uma boa figura política,

25:08ele vai se destacar

25:09cada vez mais.

25:10Ele é jovem, né?

25:11A gente vai ver,

25:11ouvir o nome dele

25:12por longos anos.

25:14É verdade você,

25:15Hugo,

25:15você que é um

25:16grande comunicador também.

25:18Você que é um

25:18comunicador arrozado,

25:19destemido,

25:20inovador,

25:21se juntando a nós

25:22aqui no Morning Soul.

25:22Inclusive ontem você

25:23foi muito certeiro

25:24na sua avaliação

25:25porque tá aqui

25:25João Dória Jr.,

25:27verdadeiro gestor,

25:28visionário,

25:28curador e rosto

25:29de jantares

25:30e desenhista

25:31de Futures.

25:32Recebi verdades

25:32na minha mansão ontem

25:33para um dinner

25:34reservado,

25:34exclusivo e carbon free,

25:36o novo superhero

25:37da república.

25:39Hugo Morta,

25:39ou como batizei,

25:40entre burratas trufadas

25:42e uma taça de Pinot Noir

25:43e outra,

25:44o nosso verdadeiro

25:45Hugo Boss.

25:46Então precisamos

25:47realmente valorizar

25:49o Hugo Boss

25:49e realmente a presença

25:51magnífica que ele tem

25:52com o nosso povo brasileiro,

25:54realmente fazendo isso

25:54de forma altiva, né?

25:56Então, portanto,

25:57eu gostaria de dizer

25:58que sim, senhoras e senhores,

25:59um parlamentar

26:00com corte europeu,

26:01disciplina suíça

26:02de Aspecioto

26:02e coragem neozelandesa,

26:04meu caro David de Tarso,

26:06derrubou o IOF Tax

26:07como quem desfila

26:08com elegância institucional,

26:10postura de estadista

26:11e sapato engraçado

26:12e zero suor na testa.

26:14Enquanto o Planalto

26:14joga populismo

26:15no ventilador,

26:16Hugo Boss

26:17entrega fiscalismo premium

26:18com tailoring europeu

26:19e delivery institucional.

26:21Então, bravo, Hugo,

26:22o Brasil agradece

26:23a Faria Lima

26:24e o Jardim Europa

26:25aplaudem vocês de pé.

26:26Muito obrigado por tudo.

26:28É, meus amigos,

26:29jantar de João Dória Júnior

26:30não resistir.

26:31Não,

26:32e tem uma situação...

26:33Fiscalismo premium

26:34e delivery institucional.

26:35Fiscalismo premium,

26:36muito bom.

26:37Nesse momento,

26:38partimos para um rápido break

26:38para quem está nos ouvindo

26:39pela rede Jovem Pan de rádio,

26:40morning show agitado,

26:42necessário.

26:42Volto para vocês já, já.

26:44Vai que é sua, Jess.

26:45Não,

26:45e tem uma situação aí

26:47para mim

26:47nessa combinação toda

26:49que tinham muitas figuras

26:50impactantes dentro desse jantar.

26:51Arrojadas.

26:52Arrojadas.

26:53Destemidas?

26:53Porque é a lista de convidados

26:55do João Dória, né?

26:56Tinha Gilberto Cassab.

26:57Viepi, Viepi.

26:58Tinha Ricardo Nunes.

26:59Claro.

27:00Tinham nomes aí.

27:01Rodrigo Garcia.

27:03É, muita gente.

27:04Rodriguinho, maravilhoso.

27:05Cassab, acho que tá.

27:06Cassab também.

27:07Gilbertinho, meu grande companheiro.

27:09Mas a lógica é que existe ali,

27:11tinha Henrique Meirelles também,

27:12ex-ministro fazendo.

27:13Dá pra lá pra gente.

27:14Dá pra lá.

27:15Então era um jantar assim,

27:16que são esses jantares

27:18onde dizem que a República

27:19é realmente pautada

27:20e talvez seja,

27:21onde Hugo Mota

27:22tem uma fala sobre...

27:24Hugo Boss.

27:24Hugo Boss, claro, perdão.

27:25Hugo Boss.

27:26Tem uma fala

27:27sobre um congresso,

27:29falando,

27:29o IOF foi um fruto

27:31de um congresso

27:32aguerrido

27:33e disposto

27:34a lutar pelo Brasil.

27:35Então esta fala,

27:36ela é uma mensagem

27:37ao poder ali presente,

27:39mas essa é uma mensagem também

27:41ao governo federal.

27:42Então a lógica de tensão

27:44entre Hugo Mota

27:45e o governo federal

27:46é muito problemática,

27:48porque no final das contas,

27:49se ele senta numa medida,

27:51se ele não quer pautar,

27:52se ele não vai olhar pra isso,

27:53se ele vira...

27:54Ele não é um inimigo,

27:55mas se ele vira um inimigo

27:56do governo Lula,

27:58isso complica bastante

28:00qualquer chance

28:01de governabilidade

28:01que o governo Lula tenha.

28:04E vale lembrar

28:04que um grande mentor

28:06de Hugo Boss,

28:07é Eduardo Cunha,

28:10com quem ele teve

28:10uma relação

28:11de muita proximidade

28:12ali no passado

28:13e que sabia muito bem

28:15fazer este jogo.

28:16E fazendo este jogo,

28:18teve muito poder

28:19dentro de Brasília

28:20e teve muito poder

28:21dentro da nossa República.

28:22Então assim,

28:23é uma situação bem forte.

28:25Bem forte?

28:26Tenho certeza

28:26que você teria gostado

28:27muito das burratas trufadas

28:28e do Pino Anual.

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