- anteontem
O secretário de Estado americano, Marco Rubio, anunciou nesta quarta-feira "uma nova política de restrição de vistos que se aplicará a autoridades estrangeiras e pessoas cúmplices na censura de americanos".
Rubio não mencionou nenhuma autoridade específica, mas o ministro Alexandre de Moraes, do STF, está na mira da Lei Magnitsky – como confirmou o próprio secretário de Estado na semana passada.
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Rubio não mencionou nenhuma autoridade específica, mas o ministro Alexandre de Moraes, do STF, está na mira da Lei Magnitsky – como confirmou o próprio secretário de Estado na semana passada.
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NotíciasTranscrição
00:00O secretário de Estado americano, Marco Rubio, anunciou nesta quarta-feira uma nova política de restrição de vistos
00:06que se aplicará a autoridades estrangeiras e pessoas cúmplices na censura de americanos.
00:12Essas foram as palavras dele.
00:13Rubio não mencionou nenhuma autoridade específica ao anunciar a novidade em seu perfil no X,
00:19mas o ministro Alexandre de Moraes, do STF, está na mira da Lei Magnitsky,
00:23como confirmou o próprio secretário de Estado na semana passada.
00:26O texto prevê sanções a autoridades estrangeiras que violem princípios democráticos e direitos humanos.
00:33Rubio escreveu a seguinte mensagem em suas redes sociais hoje.
00:37Por muito tempo, os americanos foram multados, assediados e até mesmo acusados por autoridades estrangeiras
00:43por exercerem seus direitos de liberdade de expressão.
00:47Hoje anuncia uma nova política de restrição de vistos que se aplicará a autoridades estrangeiras
00:52e pessoas cúmplices na censura de americanos.
00:55A liberdade de expressão é essencial ao estilo de vida americano,
00:59um direito inato sobre o qual governos estrangeiros não têm autoridade.
01:04Estrangeiros que trabalham para minar os direitos dos americanos
01:07não devem ter o privilégio de viajar para o nosso país.
01:11Seja na América Latina, na Europa ou em qualquer outro lugar,
01:15os dias de tratamento passivo para aqueles que trabalham para minar os direitos dos americanos
01:20acabaram.
01:22Fecho aspas.
01:22Horas depois dessa publicação, Rubio afirmou em nota que a restrição de visto
01:27também poderá se estender a familiares de autoridades.
01:31Questionado sobre as restrições de vistos nos Estados Unidos,
01:34o ministro das Relações Exteriores do Brasil, Mauro Vieira,
01:37disse que os interesses do país estão em primeiro lugar.
01:40Vamos acompanhar a declaração do chanceler dada durante a audiência na Câmara nessa quarta-feira.
01:46A gente vai usar esse trecho da audiência, que foi sobre vários temas nessa pauta,
01:52e a gente vai usar outros trechos também em outras pautas no programa de hoje.
01:57Pode soltar o primeiro vídeo.
01:58Com relação também à questão dos vistos a estudantes brasileiros nos Estados Unidos,
02:03é uma situação que preocupa.
02:05Nós temos um grande número de alunos brasileiros em universidades,
02:10e teremos que ver como que isso vai ser.
02:13depois, finalmente, a questões de ingerência no Brasil.
02:20Eu acho que eu queria só relembrar as palavras que disse,
02:24fiz referência ao Barão do Rio Branco,
02:27dizendo que o Brasil não tem alianças,
02:31o Brasil não tem parcerias incondicionais.
02:35O principal é o, sem dúvida nenhuma, interesse nacional,
02:39que está sempre em primeiro lugar.
02:40E a gente separou também a reação do Jason Miller,
02:44conselheiro de Donald Trump,
02:45ao anúncio feito por Marco Rubio a respeito da restrição de visto.
02:50Miller escreveu em sua conta no X, abro aspas,
02:53compartilhe isso com a primeira pessoa que vier à sua mente ao ler isto.
02:58Tudo bem, vou começar.
02:59Olá, Alexandre.
03:01Fecho aspas.
03:02Em setembro de 2021, Miller foi detido pela Polícia Federal no aeroporto de Brasília.
03:07Ele viajava para participar do CIPAC Brasil
03:10e foi conduzido pela PF para prestar depoimento no âmbito do inquérito das fake news no STF.
03:16No ano seguinte, o ex-assessor de Trump esteve novamente no Brasil para participar do Congresso.
03:21Miller, então CEO da rede social...
03:23Como é que se fala isso, Duda Teixeira?
03:25Rumble.
03:25Não, desculpa.
03:27Não, não é Rumble, não.
03:28É Gater, uma coisa assim.
03:31Eu não sou familiarizado com essa rede, eu uso mais o X no Instagram.
03:34Recebeu a informação de que sua empresa estava sendo investigada pelo TSE
03:39sob suspeita de disseminar ataques ao sistema eleitoral.
03:44Muito bem, então essas são as informações de base.
03:46E aqui nesse programa a gente sempre exibe as informações
03:50para que vocês possam acompanhar as nossas análises com aquela base de realidade comum.
03:56Os fatos objetivos, os relatos, as falas, etc.
04:00Eu comentei mais cedo no X que é legítimo que os Estados Unidos
04:05restrinjam vistos de autoridades que censuram pessoas com cidadania americana.
04:11O Moraes poderia ter evitado a possibilidade, porque ainda é uma possibilidade,
04:18de se tornar alvo de uma sanção assim, se ele tivesse respeitado o devido processo legal
04:26contra postagens específicas, em vez de sair censurando perfis inteiros de ativistas,
04:33alguns dos quais, como a gente sabe, tem cidadania americana.
04:36Então, o Mauro Vieira chegou a falar que não houve ataque à liberdade de expressão
04:43contra cidadãos nos Estados Unidos, mas houve suspensão de conta em rede social,
04:48que é um terreno global, virtual, de pessoas que têm cidadania americana,
04:54de ativistas aqui, brasileiros, bolsonaristas, etc.
04:58Então, há uma legitimidade em os Estados Unidos,
05:02seguindo uma lei aprovada no país, exerçam aí uma pressão internacional
05:08no sentido de restringir a presença no território ou qualquer outra atitude ali dentro do território deles
05:17de autoridades que estão tomando medidas contrárias a pessoas que moram, que vivem nos Estados Unidos
05:26e contrárias àquilo que os Estados Unidos esperam em termos de liberdade de expressão, de crítica
05:32ou, eventualmente, de imprensa.
05:33Duda Teixeira.
05:35Concordo com você que há uma legitimidade para os Estados Unidos tomarem uma ação desse tipo
05:40e é, de novo, uma ação contra pessoas específicas.
05:46Então, é uma crise diplomática, mas não é uma crise diplomática entre Estados, de grande envergadura.
05:54E até o que o Rubio parece estar dizendo agora é que vai ser só em relação a uma restrição de vistos.
06:03Então, é um ato de soberania de qualquer país dizer
06:06aquelas pessoas ali que têm esses e essas características
06:10ou que não passaram nesse teste, a gente não quer aqui no nosso país.
06:14Então, é um ato soberano e aí não dá aqui para as pessoas reclamarem
06:20Ah, mas isso afeta, atinge a soberania brasileira, né?
06:25Nada a ver.
06:26Fica mais difícil ainda ter esse tipo de argumento.
06:31E o que é interessante é que o Rubio está dando pequenos detalhes, cada vez ele vai falando um pouquinho mais
06:38e aí fica mais claro que essas sanções vão vir mesmo contra o Alexandre de Moraes, no mínimo, né?
06:45Talvez também se estenda para familiares do Alexandre de Moraes.
06:50Ele falou isso, isso saiu numa nota à imprensa do Departamento de Estado de hoje,
06:55falando que familiares também podem sofrer esse tipo de sanção.
07:00Então, quando ele lista ali as regiões de onde estariam esses estrangeiros
07:06que afetam a liberdade de expressão dos americanos, né?
07:10Ele também fala americanos e residentes, né?
07:13A primeira região é a América Latina
07:16e também, menos de uma hora depois do Marco Rubio fazer a declaração dele,
07:23publicar a declaração dele no Twitter,
07:25A embaixada americana no Brasil compartilhou o mesmo texto em português, né?
07:32Então, é um claro indício de que essa lei,
07:35embora ainda a lei não tenha o nome de ninguém, né?
07:38Nem poderia ter,
07:40mas que o primeiro alvo vai ser o Alexandre de Moraes.
07:43Eu até, Felipe, fiquei ao longo da tarde
07:46olhando outras embaixadas americanas no mundo
07:48para ver se, de repente, a embaixada americana na França publicava
07:53olha, o Rubio disse tal coisa, né?
07:55E eu não vi em lugar nenhum, né?
07:58Só a embaixada americana no Brasil compartilhou essa mensagem.
08:03É, o recado está dado.
08:04Denis Xavier, o que você destaca?
08:06É, na verdade, em primeiro lugar, é preciso sublinhar
08:09que isso não vai resolver nada dentro do território nacional, né?
08:12Eu vejo uma direita festiva dizendo
08:14agora sim, agora vocês vão ver o que é bom para a tosse.
08:18Só nós mesmos podemos resolver os nossos problemas.
08:22Então, quer dizer, o que pode acontecer, na verdade,
08:25é até o recrudescimento da resposta corporativa do Supremo
08:32na defesa do Alexandre de Moraes, como tem feito sempre,
08:36e o clima por aqui ficar ainda mais tenso.
08:39Agora, claro, soberania do país,
08:42autodeterminação de um povo que pode decidir,
08:45inclusive, não aceitar alguém no seu território,
08:49não só porque restringiu liberdade de expressão
08:51de alguém que tem a cidadania norte-americana
08:54ou tem empresa nos Estados Unidos,
08:56mas simplesmente porque não concorda com determinados valores
08:59que são professados por esta ou aquela figura
09:02que pretende entrar no seu território.
09:05Então, quando você olha para a Constituição norte-americana,
09:08esse é um dos pressupostos fundamentais,
09:10liberdade de expressão.
09:11Nós, brasileiros, já não temos isso há um bom tempo,
09:14a gente vive numa estrutura de Estado soviética,
09:19mais de 60% dos brasileiros não se sentem confortáveis
09:24ao se manifestarem em redes sociais,
09:26com medo de represália estatal, inclusive,
09:29não só o cancelamento feito pelos outros,
09:32mas de resposta estatal, de resposta judicial,
09:37em relação ao que estão dizendo.
09:38Quer dizer, isso 25 séculos depois da descoberta
09:42da liberdade de expressão, me parece um problema
09:45a ser resolvido domesticamente
09:47e não vai ser essa resposta norte-americana
09:50que vai lançar a solução aqui sobre o nosso território.
09:55Agora, eu quero chamar a atenção para esse ponto,
09:59o Denis abordou em parte,
10:01que é que essas medidas dos Estados Unidos
10:03não vão resolver aqui os problemas internos brasileiros
10:05que eles deveriam ser resolvidos aqui.
10:07O fato é o seguinte,
10:08e essa abordagem eu considero muito importante
10:12e não vejo ninguém fazer.
10:14É um vexame para o Congresso Nacional
10:17que a reação aos excessos do Alexandre de Moraes
10:22venham de outro país,
10:23venham dos Estados Unidos,
10:25porque há excessos, há abusos,
10:29há uma concentração indevida de poder,
10:32há atos de censura,
10:34o primeiro do qual vitimou a revista Crusoe,
10:37quando publicou a reportagem
10:39O Amigo do Amigo do Meu Pai,
10:40baseada em documentos
10:42que tinham sido juntados a um processo
10:44envolvendo o Marcelo Odebrecht,
10:46os e-mails do Marcelo Odebrecht
10:47para executivos da empreiteira,
10:49se referindo ao Dias Toffoli
10:50como amigo do Amigo do Meu Pai,
10:51como depois ele explicou em vídeo.
10:54Moraes mandou tirar a reportagem do ar,
10:55depois, ao longo dos anos,
10:57principalmente quando o Celso de Mello,
10:59que defendia a liberdade de expressão,
11:01saiu do STF aposentado,
11:03ele foi censurando perfis inteiros
11:06de rede social,
11:08de pessoas que tinham feito
11:10uma ou outra postagem
11:11que ou o Moraes não gostou,
11:14ou que tinha algum conteúdo ali
11:16em tese criminoso
11:18do ponto de vista da legislação nacional,
11:20porque existe o dispositivo,
11:25vamos dizer assim,
11:26o princípio da liberdade de expressão,
11:28de crítica de imprensa,
11:29no entanto,
11:29há os dispositivos sobre crimes contra a honra,
11:31como calúnia, injúria e difamação,
11:33ameaça, incitação ao crime, etc.
11:36Então, não é que não haja delinquência virtual.
11:39Há delinquência virtual,
11:41no entanto,
11:42ela precisa ser combatida
11:42pelo devido processo legal.
11:45Então, qualquer cidadão brasileiro,
11:47e nós, eventualmente, fazemos isso,
11:49podemos acionar advogados
11:51quando somos caluniados
11:53por alguém na internet.
11:54No entanto,
11:55o objeto daquela ação
11:57em que você chama o advogado,
11:59o advogado identifica a pessoa,
12:00entra na justiça, etc.
12:02É aquela postagem específica.
12:05Não é a censura da pessoa inteira,
12:07da conta inteira, etc.
12:10E o Moraes fez isso.
12:11Então, a reação
12:13a alguns dos abusos do Moraes,
12:17não todos,
12:18ela está vindo de fora.
12:20Quando houve oportunidade no Brasil,
12:23e eu nunca vou parar de falar,
12:24tem gente que se cansa,
12:25mas houve.
12:25E há, a qualquer momento,
12:28se houver um número
12:31de parlamentares dispostos
12:33a fiscalizar o Supremo Tribunal Federal,
12:36que não há mais,
12:37mas que houve em determinado momento.
12:40Porque essa é a diferença
12:41para o que aconteceu em 2019,
12:43para o que veio a acontecer depois.
12:45Naquele momento,
12:46houve o preenchimento
12:48do mínimo de assinaturas
12:50no requerimento de instalação
12:52da CPI da Lava Toga.
12:53E quem sabotou,
12:55quem fez pressão nos senadores
12:56para que retirassem
12:57a sua assinatura,
12:58foi a família Bolsonaro,
12:59inclusive o Eduardo.
13:01Quer dizer,
13:02ele faz parte desse vexame
13:04de o Brasil
13:06não ser o responsável
13:08pelas vias legais
13:09e constitucionais,
13:10pela contenção do abuso
13:12do Alexandre de Moraes,
13:13porque é atribuição
13:14do Senado Federal.
13:16Fiscalizar ali
13:17o Supremo Tribunal Federal
13:18por meio dos seus mecanismos internos,
13:20como a instalação
13:22de um processo de impeachment,
13:23ou como a instalação
13:24de uma comissão parlamentar
13:26de inquérito,
13:27que é mais fácil,
13:28como acabou ficando definido,
13:31porque depende
13:32da formação
13:33de um número mínimo
13:33de parlamentares.
13:35O processo de impeachment
13:37depende da decisão unilateral
13:38do presidente da casa,
13:40então é mais complicado,
13:41porque é sempre alguém
13:42ensabuado,
13:43que tem articulação
13:44com os próprios ministros
13:45do STF,
13:46não quer avançar isso,
13:48e fica naquele
13:49toma lá da cá, etc.
13:50Então, assim,
13:52os parlamentares ainda hoje,
13:54se eles quisessem,
13:55se eles não tivessem
13:56rabo preso,
13:57se vários deles
13:58não tivessem esqueleto
13:59no armário,
14:00eles poderiam estabelecer
14:02uma comissão parlamentar
14:03de inquérito,
14:04seja da Lava Toga
14:05ou qualquer outro nome
14:06que eles derem,
14:07seja com aquele escopo
14:08de 2019,
14:10seja com um novo escopo,
14:11aquele mirava mais
14:12o Dias Toffoli,
14:13resvalando também
14:15no Gilmar Mendes,
14:16por questões
14:17que ainda são colocados,
14:19inclusive lá nos Estados Unidos,
14:20agora,
14:20como os escritórios
14:21de advocacia
14:22de familiares
14:23e esposas
14:23de ministros
14:24do STF,
14:26isso poderia ter sido
14:27objeto de discussão
14:28pública,
14:29com transmissões
14:30ao vivo,
14:31com noticiário
14:32que repercutiria
14:33no telejornal,
14:35que a população
14:36brasileira ia ficar sabendo,
14:37nós até hoje
14:37teríamos os vídeos
14:38dos ministros
14:39tendo que responder
14:40sobre aquilo
14:41que nunca respondem
14:42a respeito desses casos,
14:43isso exerceria
14:44uma força dissuasiva,
14:45e repito,
14:46isso ainda poderia acontecer,
14:48mas não acontece,
14:50a gente vê alguns parlamentares
14:52lacrando em rede social,
14:54mas não fazendo
14:54o seu trabalho legislativo,
14:56que é construção
14:58de consenso,
14:59construção
14:59de até minoria,
15:01não é nem maioria,
15:02porque você precisa
15:04de cerca de 29,
15:0527 assinaturas
15:06para a instalação
15:07de uma CPI,
15:09e chegou a haver
15:1030,
15:1030 e poucos,
15:12e algumas foram retiradas
15:13por pressão
15:13naquela ocasião.
15:15Então é um vexame,
15:16sim,
15:17e repito,
15:18aqui no Brasil,
15:20se isso acontecesse,
15:22poderia gerar mudanças
15:23em diversas frentes,
15:25é preciso dar a dimensão
15:27daquilo que está acontecendo
15:28agora,
15:28principalmente à luz
15:29dessas declarações
15:30do Marco Rubio,
15:31como o Duda destacou,
15:32ele está falando
15:33em restrição de visto,
15:36então aqui,
15:37você teria a possibilidade
15:38de dissuadir
15:40várias frentes
15:41de abuso,
15:41ou até de empichar,
15:43ou de investigar
15:44e trazer elementos
15:45eventualmente
15:46até mais graves
15:47que poderiam gerar
15:48investigações
15:48de outras autoridades
15:50sobre ministros
15:51do STF,
15:52num trabalho
15:53de contenção
15:54mais amplo.
15:55Aqui,
15:55repito,
15:56com essa decisão
15:57dos Estados Unidos,
15:58está se falando
15:58de restrição de visto.
16:00Então,
16:00na prática,
16:01para falar
16:01com um certo sarcasmo,
16:03tem muita gente
16:05na expectativa
16:06de uma sanção
16:07contra o Moraes
16:07que vai impedir
16:08o Moraes
16:09de ir à Disney.
16:09quer dizer,
16:12chega a ser cômico,
16:13inclusive,
16:13ver o governo Lula
16:14saindo em defesa
16:15da possibilidade
16:16do Moraes
16:17ir à Disney
16:17e aos Estados Unidos.
16:20O Marco Rubio,
16:21né, Duda,
16:21hoje ele não falou
16:22de limite
16:24de cartão de crédito,
16:25de suspensão
16:26de conta
16:27mantida no exterior,
16:29no país dele,
16:30nos Estados Unidos,
16:31negócios,
16:32parcerias comerciais
16:33com cidadãos
16:34americanos,
16:35ele só falou
16:35de restrição de visto,
16:36então o Moraes
16:37não pode ir
16:37para Nova York,
16:38não pode ir
16:39para o Havaí,
16:40não pode ir
16:41para Los Angeles,
16:42não pode ir
16:42para Miami,
16:44não pode ir
16:44para Orlando,
16:45brincar lá
16:46no Epcot Center,
16:48nos demais brinquedos
16:49ali da Disney.
16:51Então é algo
16:52muito pontual,
16:53muito pequeno,
16:53aqui se dá
16:54uma repercussão
16:55porque existe
16:55um elemento simbólico,
16:57político,
16:57até eleitoral
16:58para o grupo
16:59que está articulando isso,
17:01mas é vexaminoso
17:02que a contenção
17:04não venha
17:04daqui de dentro.
17:05Duda Teixeira.
17:06Pois é,
17:08ainda que a gente
17:08tenha alguns
17:09deputados parlamentares
17:10que reclamam
17:12da censura
17:13do STF,
17:14não chega realmente
17:15a trabalhar muito
17:16para ter um consenso,
17:17para ter uma força
17:18para tomar medidas,
17:20isso não aconteceu
17:22no governo
17:22de Jair Bolsonaro
17:23e não tem acontecido
17:25no governo Lula.
17:27E é difícil
17:27a gente ter uma previsão
17:29do que vai acontecer
17:30no STF
17:31se essas ações
17:33de fato
17:33foram aplicadas.
17:34então aqui
17:36eu falava com sarcasmo
17:37já que o Marco Rubio
17:38se limitou a falar
17:39em restrição de visto
17:40e a eventual sanção
17:43contra o Moraes
17:44se for nessa linha
17:45vai ser para impedir
17:47o Moraes
17:47de ir a Disney.
17:48Eu falei do Epcot Center
17:49e me fugiram os outros nomes
17:50mas tem Magic Kingdom,
17:52tem a Universal Studios,
17:54tem vários parques
17:55de montanha russa,
17:56parques de água
17:57como o Wet n'n'Oisle,
17:59o Moraes não vai poder
18:00curtir isso aí,
18:01mas não há
18:03um efeito direto
18:05pelo menos
18:06sobre processos
18:08que estão em julgamento
18:09aqui no Brasil.
18:11Quer dizer,
18:12um efeito mais direto
18:13pelo menos
18:14ainda que não específico
18:16poderia vir
18:17de uma iniciativa
18:17do Congresso Nacional.
18:19E como aqui
18:19a gente sempre lembra
18:20das pessoas
18:21que sabotam
18:22essas iniciativas
18:23como fez a família
18:24Bolsonaro
18:24lá em 2019
18:26e Eduardo fez campanha
18:27na rede social
18:28contra a CPI
18:28da Lava Toga,
18:29Flávio Bolsonaro
18:30fez telefonemas
18:32para senadores,
18:33aí Bolsonaro
18:33pegou o telefone
18:34do Flávio,
18:35como narrou para mim
18:36em entrevistas
18:37o então senador
18:37Major Olímpio,
18:38eu quero lembrar
18:39aqui de alguns senadores
18:40que colocaram os nomes,
18:43Major Olímpio,
18:44um deles,
18:45que não só colocou
18:46o nome,
18:47mas resistiu
18:48à pressão bolsonarista
18:49para retirar,
18:50falou vou manter
18:51e foi aí
18:51que começou a rusga
18:53entre ele
18:54e os Bolsonaro.
18:55A Soraya Tronique,
18:57a então senadora
18:58juíza Selma Arruda
18:59e principalmente
19:01o senador
19:01Alessandro Vieira
19:02que encabeçou
19:04a iniciativa
19:05para a instalação
19:06da CPI
19:07da Lava Toga
19:07várias vezes
19:08porque aquele requerimento
19:09já era o terceiro
19:11e era o melhor escopo.
19:13Algumas questões
19:14ali extras,
19:15mais genéricas
19:16tinham saído
19:18e tinha ficado
19:19ali um texto
19:20mais enxuto,
19:20objetivo
19:21e tinha até
19:22a reportagem de capa
19:23da Cruzoé,
19:24não do amigo
19:24do amigo do meu pai,
19:25outra,
19:26sobre a mesada
19:27do Dias Toffoli
19:27como base
19:28porque a Cruzoé
19:30apontou ali
19:30que a Roberta Rangel,
19:32esposa do Toffoli,
19:33transferia 100 mil reais
19:34por mês
19:34numa conta bancária
19:36para o marido.
19:38E o que a gente
19:39vê até hoje
19:40é motivo de crítica
19:41que mulheres
19:42e familiares
19:43que atuam
19:45em escritórios
19:46de advocacia
19:47ganham uma fortuna
19:48com clientes
19:51que têm processos
19:52no Supremo Tribunal
19:53Federal.
19:54Federal.
19:54Então,
19:55tem vários pontos
19:56para a gente analisar
19:57a respeito
19:58das possíveis consequências,
19:59mas a gente está
20:00dimensionando
20:01o episódio.
20:02Doutor Tichero.
20:04Felipe,
20:04não vai ter
20:05Magic Kingdom
20:05nem Disney World,
20:07mas tem o Beto Carreiro.
20:08Tem o Beto Carreiro,
20:09isso é verdade.
20:10Bom,
20:11eu estava pensando aqui
20:12que eu acho que
20:13algumas consequências
20:14essas sanções
20:16podem ter.
20:17Sim.
20:18Uma delas
20:19é a imagem
20:20internacional
20:21do Alexandre de Moraes
20:23e do Supremo Tribunal Federal.
20:25A gente aqui
20:26nas últimas semanas
20:27a gente tem
20:28falado de notícias
20:30na imprensa internacional
20:32falando do Alexandre de Moraes.
20:34A grande maioria delas
20:35era muito negativa
20:37falando dos abusos
20:39do Alexandre
20:40e dos outros ministros,
20:41falando da censura,
20:43citando
20:43a censura
20:45a Cruz Oé.
20:46Poucas foram
20:47as que elogiaram
20:49o Alexandre,
20:50então essa imagem
20:51vai ficar
20:52ainda mais
20:53desgastada
20:54lá fora.
20:56Acho que
20:57sanções
20:58também
20:58poderiam
20:59fortalecer
21:00de alguma maneira
21:01as pessoas
21:01que estão aqui
21:02dentro no Brasil
21:03denunciando
21:04esses atos
21:05de censura,
21:06porque tem uma discussão
21:07aqui no Brasil
21:08que tem gente
21:08que fala
21:09mas isso é censura,
21:11ele tem mesmo
21:12que fazer isso
21:13porque as empresas
21:14não tem advogados
21:15aqui no Brasil,
21:16caem aí
21:17no discurso
21:18do STF.
21:19vai ficar
21:20mais difícil
21:21e eu acho
21:21que tem
21:21uma outra
21:23possível
21:23consequência
21:24que é
21:25em relação
21:26ao debate
21:27a regulamentação
21:28das redes sociais.
21:30O STF
21:31está querendo
21:32assumir
21:33essa história,
21:34fazer uma
21:35regulamentação,
21:36mudar lá
21:36o marco
21:37civil da internet
21:38e a gente
21:39já tem
21:40no Congresso
21:41brasileiro
21:42pessoas
21:43até líderes,
21:44acho que até
21:44foi o Hugo Mota
21:45que falou
21:46esses dias,
21:47que falou assim,
21:47olha,
21:47regulamentação
21:48das redes sociais
21:49é assunto
21:50para o Congresso
21:51debater,
21:51isso não é
21:52função do STF,
21:54então acho que agora
21:55se vier uma sanção
21:56contra o Alexandre de Moraes
21:58por censura,
22:00eu acho que
22:01o Congresso
22:02vai ficar
22:03menos propenso
22:04a aceitar
22:05que o STF
22:06venha a regulamentar
22:08as redes sociais
22:08no Brasil.
22:09Exatamente.
22:10Então aqui
22:10a gente está distinguindo
22:11aqueles que são
22:12os efeitos diretos,
22:14quer dizer,
22:14as consequências
22:15práticas
22:15e claro,
22:16fazendo determinadas
22:17ironias,
22:18porque elas
22:19poderiam ser muito
22:19maiores se a iniciativa
22:21fosse interna,
22:22mas claro,
22:23você tem várias
22:23consequências simbólicas,
22:25várias consequências
22:26políticas,
22:28várias eventuais
22:29consequências eleitorais,
22:30porque,
22:31por exemplo,
22:32quanto mais o STF
22:33estica a corda
22:34e se ele esticar
22:35ainda mais
22:36em reação
22:36a uma medida
22:37dos Estados Unidos,
22:39mais força
22:40o STF
22:40dá
22:41politicamente
22:42a candidatos
22:44ao Congresso
22:45Nacional
22:45que sejam
22:46críticos
22:47a ministros
22:47do STF,
22:49mesmo que seja
22:49só ao Alexandre de Moraes,
22:51como muitos
22:51bolsonaristas
22:52que não ousam
22:52criticar
22:53o Gilmar Mendes
22:54e o Dias Toffoli,
22:55mas essas pessoas
22:56vão ganhando
22:57capital político
22:58eleitoral,
22:59eventualmente até
23:00para se tornarem
23:00senadores
23:01pela eleição
23:03de 2026.
23:05Então o STF
23:05sai aí
23:06retaliando,
23:08ele sai
23:08revidando,
23:09agindo com o fígado,
23:10principalmente nessas decisões
23:12monocráticas
23:12do Alexandre de Moraes,
23:14mas isso pode acabar
23:15fortalecendo
23:16eleitoralmente
23:17opositores
23:18do próprio Moraes,
23:19opositores de ministros
23:20do STF
23:21que podem formar
23:22um Senado
23:23a partir
23:24de 2027,
23:26capaz de abrir
23:27um processo de impeachment,
23:28capaz de abrir
23:29uma comissão
23:30parlamentar
23:30de inquérito.
23:31Denis Xavier,
23:32você quer comentar algo mais?
23:33Fique à vontade.
23:34Ah, eu sou
23:36o rei do ceticismo
23:37com relação
23:38a essas coisas,
23:38na verdade,
23:39eu vejo a reação
23:41do STF
23:41sempre muito
23:42confortável,
23:44registrando
23:45a ideia
23:46de que
23:47se vocês querem
23:48atuar no Brasil,
23:49vocês têm
23:50que atuar
23:50de acordo
23:51com as nossas
23:52leis,
23:52com as nossas
23:53regras,
23:53o que significa
23:54dizer,
23:55vocês têm
23:55que atuar
23:56de acordo
23:57com os nossos
23:57desejos
23:58subjetivos,
23:59porque quem duvida
24:00hoje de que
24:01na verdade
24:01o STF,
24:02na verdade,
24:03eu fazia uma crítica
24:04ao STF
24:04dizendo que é um
24:05tribunal político,
24:06recentemente teve
24:07ministro dizendo
24:08que eles são mesmo
24:08um tribunal político
24:09e dizendo isso
24:10com orgulho,
24:10quer dizer,
24:11quando o sujeito
24:12chega ao cúmulo
24:13de ter orgulho
24:15de atuar
24:17como um
24:18ditador estatal,
24:20fica muito difícil
24:21discutir.
24:22Então,
24:23eu sou muito,
24:24muito cético
24:25em relação
24:25à limpeza
24:27que ainda
24:28precisa ser feita
24:29e eu acho
24:30que essa limpeza
24:30será feita
24:31só por nós.
24:32Entendo sim
24:33que pode ter
24:34esses efeitos
24:34secundários,
24:36um rebote
24:37importante,
24:38mas não creio
24:39que terão
24:40peso decisivo
24:41a não ser
24:42que nós mesmos
24:43resolvamos,
24:45primeiro,
24:45entender o fenômeno
24:46da liberdade de expressão,
24:47que você não pode
24:48defender aquilo
24:48que você não entende
24:49e o brasileiro médio
24:51não está nem aí
24:52para isso,
24:52não faz a menor
24:53diferença para ele
24:54ser censurado
24:55ou não,
24:56porque ele acha
24:57que aquilo que ele
24:57não faz uso
24:58não precisa ser
24:59defendido.
24:59E o segundo ponto,
25:01uma vez tendo
25:02compreendido
25:02a liberdade de expressão,
25:04lutar realmente
25:05por ela
25:05de maneira incisiva,
25:06por exemplo,
25:07pressionando,
25:08coisa que nunca aconteceu,
25:09o Senado,
25:10já agora,
25:11sem esperar
25:12uma renovação
25:14dos seus quadros.
25:14Então,
25:17aqui a gente
25:18consegue esquadrinhar
25:20várias frentes
25:22de um episódio
25:23que muitas vezes
25:23é tratado de maneira
25:24binária
25:25nas redes sociais
25:26e chama a atenção,
25:28chama a responsabilidade
25:29aquelas autoridades
25:31brasileiras
25:31que têm
25:32atribuição
25:33de tomar
25:34determinadas
25:35iniciativas.
25:36E,
25:37repito isso
25:38que eu já falei
25:38em outros programas
25:39e que é muito importante
25:40justamente
25:41para não deixar
25:42as pessoas
25:43se deixarem
25:44levar
25:45pela visão
25:45maniqueísta.
25:47O fato
25:48de que há
25:48abusos cometidos
25:49pelo Morais,
25:50há concentração
25:51indevida de poder,
25:52há atos
25:52de censura,
25:54não exime
25:55várias das pessoas,
25:59pelo menos,
25:59porque aí
25:59precisa analisar
26:00caso a caso,
26:01que são alvos
26:02de processos
26:03que correm
26:03no Supremo Tribunal Federal.
26:05Vários processos
26:06com vícios
26:07de origem
26:08que eram
26:08para correr
26:09na primeira instância,
26:10a gente aponta
26:10tudo isso aqui.
26:12Mas,
26:12eu repito,
26:13não exime
26:14essas pessoas
26:15o conjunto
26:17de atos
26:17do Morais
26:18da responsabilidade
26:19por condutas
26:20indevidas,
26:21imorais
26:22e,
26:22eventualmente,
26:23criminosas.
26:24Nós apontamos
26:25isso aqui também.
26:26É algo que também
26:27nos diferencia
26:27de grupos políticos
26:29que ficam
26:30no nós contra eles,
26:31acobertando
26:32as condutas
26:33eventualmente criminosas
26:35de seus integrantes.
26:38Então,
26:39se tenta limpar
26:40a sujeira
26:41de determinados
26:42alvos,
26:43réus,
26:43em processos
26:44no Supremo Tribunal Federal
26:45na lama do STF,
26:48que dá margem
26:48para isso.
26:49Então,
26:50o Brasil está
26:51nesse lamaçal
26:52e a gente precisa
26:53expressar isso
26:54em todas as frentes.
26:56Essa distinção
26:57de nuances
26:58que o Papo Antagonista
26:58faz para você.
27:08em processos
27:09que o Papo Antagonista
27:10faz para você.
27:12E aí
27:13o Brasil está
27:14em processos
27:15de nuances
27:16que o Papo Antagonista
27:16tem
27:17que o Papo Antagonista
27:17faz para você.
27:18E aí
27:18o Brasil está
27:18em processos
27:19que o Papo Antagonista
27:19faz para você.
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