- 01/07/2025
O ministro das Relações Exteriores, Mauro Vieira, desmentiu Lula sobre o convite a uma autoridade chinesa para discutir a “regulamentação” de redes sociais.
O presidente falou a respeito do assunto na semana passada, ao defender Janja, após a primeira-blogueira pedir a palavra em um encontro com Xi Jinping para criticar o TikTok.
Felipe Moura Brasil, Luiz Gaziri e Ricardo Kertzman comentam
🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.
Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.
#PapoAntagonista
Não espere mais, assine agora e garanta 2 anos com 30% OFF - últimos dias.
2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional* utilizando o voucher 10A-PROMO30 Use o cupom 10A-PROMO30 e assine agora:
papo-antagonista (https://bit.ly/promo-2anos-papo)
(*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual | Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. | **Promoção válida só até o dia 31/05
O presidente falou a respeito do assunto na semana passada, ao defender Janja, após a primeira-blogueira pedir a palavra em um encontro com Xi Jinping para criticar o TikTok.
Felipe Moura Brasil, Luiz Gaziri e Ricardo Kertzman comentam
🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.
Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.
#PapoAntagonista
Não espere mais, assine agora e garanta 2 anos com 30% OFF - últimos dias.
2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional* utilizando o voucher 10A-PROMO30 Use o cupom 10A-PROMO30 e assine agora:
papo-antagonista (https://bit.ly/promo-2anos-papo)
(*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual | Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. | **Promoção válida só até o dia 31/05
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00O ministro das Relações Exteriores, Mauro Vieira, desmentiu Lula sobre o convite a uma autoridade chinesa para discutir a, entre aspas, sempre regulamentação de redes sociais.
00:10A gente vai exibir agora uma edição que mostra essa fala do alegado convite e depois o ministro Mauro Vieira desmentindo o petista em audiência no Senado ao ser confrontado pelo senador Sérgio Moro.
00:22Pode soltar a minha edição de vídeo.
00:24Eu perguntei ao companheiro Xi Jinping se era possível ele enviar para o Brasil uma pessoa da confiança dele para a gente discutir a questão digital e, sobretudo, o TikTok.
00:39Então, para mim, foi uma coisa simplesmente normal e ele vai mandar uma pessoa.
00:44Isso que importa, ele vai mandar uma pessoa especialmente para conversar conosco sobre o que a gente pode fazer, sabe, nesse mundo digital.
00:52É isso que aconteceu. Nada mais do que isso.
00:57A veiculação de pornografia, a veiculação de conteúdos que podem levar esses lamentáveis episódios nas redes já é algo proibido no Brasil.
01:06Por que a gente tem que chamar ou convidar uma autoridade chinesa ou indagar, pedir algum apoio para comparecer, vir ao Brasil para fazer esse tipo de controle?
01:18Isso agradeço. Agora, não houve convite para nenhuma autoridade chinesa vir.
01:22Isso não há. Então, esse ponto é muito simples de responder.
01:26Pois é. E o senador Sérgio Moro da União Brasil reagiu em suas redes sociais após o Mauro Vieira desmentir o Lula a respeito do convite.
01:35Abro aspas aí para o Moro, quem fala a verdade.
01:38Lula ou o ministro Mauro Vieira quanto ao convite às autoridades chinesas para discutir regulamentação barra censura de redes sociais brasileiras.
01:46Fecho aspas. Ele compartilhou justamente o vídeo que eu tinha publicado mais cedo no X com esses elementos que a gente está exibindo agora aqui para vocês.
01:57Ricardo Kertzmann, a gente já tinha criticado, evidentemente, a fala do Lula.
02:02Duda Teixeira tinha feito matéria na Cruzoé.
02:04Nós tínhamos comentado aqui no Papo Antagonista porque a China é especialista em matéria de censura.
02:13É o país do mundo que mais censura as pessoas.
02:16E o Lula, com essa ambição de controlar as redes sociais, onde existe uma reação em cadeia às medidas do governo,
02:23onde não há um controle como há no mercado da comunicação, de escambo, de troca de verba de publicidade por cobertura positiva,
02:30o Lula fica com essa intenção de regulamentar as redes sociais brasileiras de uma maneira que o favoreça, evidentemente.
02:39E aí foi falar que pediu para o Xi Jinping uma consulta lá e agora o Mauro Vieira está dizendo que não tem convite,
02:45quer dizer, oficialmente não tem nada.
02:46É bravata do Lula para defender a Janja.
02:49Como é que você avalia?
02:52Felipe, o Lula, dentre vários dos bordões que ele tem, bordões chatíssimos, aliás, né?
02:58Tem um que ele costuma repetir com relativa frequência, que diz o seguinte,
03:04o diabo da mentira é que quando a pessoa mente uma vez, ela tem que enquentir todos os dias
03:11para poder validar a mentira que ele contou.
03:14Fica muito claro que essa fala dele, esse bordão dele, cabe aqui no contexto.
03:19Porque vamos relembrar do que se trata.
03:20É o método dele, que ele descreve como se fosse dos outros.
03:24Vamos relembrar do que se trata tudo isso.
03:27Há um vazamento, por parte do próprio governo, daquela gafe cometida pela primeira-dama, Janja da Silva,
03:36que foi interpelar o presidente da China, Xi Jinping, de forma totalmente estrambelhada.
03:41Não cabe a ela, ela não é chanceler e muito menos ela poderia ter feito isso a protocolo.
03:49Vamos para o intervalo.
03:50A equipe já está interrompendo o Ricardo Kerstman, porque a gente precisa chamar o primeiro intervalo.
03:54São dois minutinhos na TV, mas a gente volta com a análise do Ricardo, depois do Luiz Gaziri, aqui no Papo Antagonista.
04:01Ricardo Kerstman, continue a sua análise sobre o caso da autoridade chinesa e o desmentido do ministro Mauro Vieira em relação à fala do Lula.
04:11Então, voltando ao bordão do Lula, de que quando se conta uma mentira, você tem que encontrar outras mentiras todos os dias
04:18para poder validar a mentira anterior, vamos relembrar como que essa história começou.
04:23Há a tal da reunião em que a primeira-dama, que a Janja vai e comete a gafe dela, a gafe diplomática,
04:30e interpela o Xi Jinping no sentido de enviar alguém para poder regular as redes sociais do Brasil.
04:38Bom, diante de toda repercussão negativa no dia seguinte, vem o Lula depois, no outro dia, e fala para todo mundo o seguinte,
04:49não, não teve nada disso, fui eu, eu é que falei com o Xi Jinping, a Janja só pegou a carona num detalhe ou outro lá,
04:56mas partiu de mim.
04:58Então, ele tentou limpar a barra da esposa dele, chamando para a sua responsabilidade.
05:03Aí, antes de ontem, a primeira-dama, num evento público, fala assim,
05:08não, não, eu falei mesmo e quer saber, vou falar de novo.
05:12Ela disse que ninguém vai calar a voz dela e que toda oportunidade que ela tiver, e não importa com quem for,
05:19ela vai defender esse ponto de vista.
05:22Bom, então, ela já desmentiu o próprio marido.
05:25E agora, vem o chanceler e acaba desmentindo os dois, dizendo assim,
05:29olha, não teve nada disso, ninguém chamou nada, ninguém chamou nenhuma autoridade chinesa.
05:35Felipe, eu acho que essa turma tem que combinar melhor, ou as verdades, ou as mentiras que eles contam.
05:40Luiz Gazeiro, quer destacar algum ponto?
05:43Um ponto importantíssimo aqui colocado é que existe realmente essa tendência do ser humano,
05:49de uma vez que eu conto uma história, eu tenho que ser consistente com ela no futuro,
05:53os cientistas chamam isso de escalada do comprometimento,
05:55então, uma vez que eu digo uma coisa e eu percebo que eu estou errado,
05:59a minha tendência não é falar, puxa, pessoal, me desculpem, olha, eu estava equivocado aqui,
06:03então, vamos partir para uma outra visão aqui, não,
06:06eu tenho que justificar o meu erro passado, depois o outro, depois o outro,
06:10então, isso é uma coisa realmente muito complicada.
06:12E eu até escrevi um artigo aqui para o Antagonista, publicado na semana passada,
06:16mostrando como que o nosso cérebro se acostuma com trapaças, com mentiras,
06:21coisas, então, as partes do cérebro que são sensíveis ao estresse,
06:26quando eu minto pela primeira vez, elas acendem de uma forma maluca.
06:31Com o passar do tempo, a minha amígdala já não acende mais,
06:34eu não sinto mais vergonha e nem estresse de contar uma mentira,
06:38então, talvez, isso esteja afetando os nossos políticos aqui no Brasil.
06:43Exatamente, e o livro sobre o Antagonista, qual é o título do livro, exatamente?
06:47Eu li o livro.
06:47A Arte de Enganar a Si Mesmo.
06:49A Arte de Enganar a Si Mesmo.
06:51Ótimo livro, uma excelente introdução a esses temas da psicologia social para o público brasileiro.
06:57A gente está mais acostumado a ler os autores estrangeiros, Jonathan Haidt, por exemplo,
07:01e vários outros, citados, inclusive, no livro do Luiz Gazir,
07:05mas quem ainda não está familiarizado com o assunto, é uma leitura didática
07:09e bem no contexto da polarização brasileira.
07:12E o Luiz Gazir mostra ali, muitas vezes, como aquelas pessoas que se deixam fanatizar
07:19e radicalizar pela política, elas insistem no candidato em que votaram,
07:24que defenderam para os seus familiares, para os seus amigos, etc.,
07:27apesar das informações que são comprometedoras a respeito do seu caráter, da sua moralidade.
07:34E quanto mais comprometidas elas se colocam nesse embate, quer dizer,
07:41quanto mais publicamente elas defendem aquele candidato,
07:45mais elas têm dificuldade de assumir que elas se enganaram, que elas se equivocaram.
07:50O auto-engano, esse auto-vexame, ele é muito humilhante para muitas pessoas.
07:55E a gente mostra aqui os fatos como eles são.
07:57Muitas vezes a gente é atacado por isso justamente porque a pessoa prefere atacar os outros
08:01em vez de fazer aquele trabalho interno.
08:04Então, assim, aqui é uma terapia de choque mesmo para essas pessoas.
08:09Olha, o Mauro Vieira também comentou o episódio envolvendo a Janja na China.
08:12Vamos assistir.
08:15Eu queria dizer que eu estava presente e foi uma menção que o presidente Lula fez
08:19e que ele só, inclusive, pediu ao auxílio na hora, a primeira-dama, o fato específico.
08:27Foi dito o seguinte, que não é possível que se deixe que em plataformas digitais
08:33que haja divulgação de temas de pornografia, de pedofilia,
08:40e dos famosos desafios que correm nas redes digitais e que levaram à morte uma criança de oito anos
08:49há pouco tempo, em Brasília, um desafio com desodorante, para inalar desodorante,
08:56que levou à morte uma criança de oito anos.
08:58Quer dizer, tem que ter, tem que haver algum tipo de controle.
09:02Não se pode deixar, afinal de contas, as plataformas que veiculam isso tem que ter um tipo de responsabilidade.
09:08Foi nesse sentido, única e exclusivamente, que se mencionou a questão na China.
09:15E não há, de forma alguma, nenhum programa de visita de especialistas para tratar do que quer que seja.
09:23Isso pode haver.
09:24No futuro, eu acho que o Brasil tem que regulamentar a questão das plataformas
09:30e depois é uma questão de tratar com o governo chinês,
09:34porque também é diferente a questão dos algoritmos utilizados na China e no resto do mundo pela empresa,
09:41como seguramente deve ser por muitas outras plataformas.
09:47Eu confesso que não sou um especialista nisso, não saberia dizer muito mais do que isso,
09:51mas o fato concreto que é esse, que a preocupação era com a questão da regulamentação,
09:59evitando crimes reconhecidos por todos no Brasil e no exterior, envolvendo crianças.
10:06É um especialista em bromação.
10:08Você vê que a história dele com a do Lula não está batendo.
10:11Ele fala, eu estava lá, eu vi a Janja falar a respeito desse tema,
10:16da preocupação dela com a rede social, por causa do caso que atinge crianças, etc.
10:21Só que o Lula falou a respeito daquilo que aconteceu, dizendo que ele pediu para o Xi Jinping
10:26enviar alguém da confiança dele.
10:29Como consultor aqui da regulamentação de redes sociais no Brasil, o Mauro Vieira não cita esse episódio.
10:35Então, um dos dois, evidentemente, está mentindo.
10:37E a gente tem que expor os fatos como eles são.
10:39Outra coisa é que o lulismo, e aí a Janja é o Mauro Vieira, é o Lula,
10:45são os petistas, ministros de governo,
10:47Eles utilizam certos episódios que envolvem as redes sociais,
10:51como diversos crimes foram cometidos com o envolvimento do telefone,
10:55para tentar legitimar a defesa que eles fazem da regulamentação,
10:59que não é por causa disso.
11:01Ela é justamente porque você tem uma oposição forte nas redes sociais,
11:05seja a oposição política, seja a reunião de cidadãos,
11:09virtualmente, reagindo em cadeia a medidas do governo ou do partido.
11:12E eles se incomodam bastante com isso.
11:15Só que eles não querem parecer sensores,
11:17e a gente mostrou isso no discurso da Janja no programa de ontem.
11:21Então, eles fazem aí toda essa afetação de bombocismo,
11:25que é para combater tudo aquilo que atinge as crianças e as mulheres, etc.
11:29Eles estão incomodados com os adversários políticos.
11:33Tanto que a Janja falou ali de extrema-direita no TikTok,
11:36de que o TikTok está estimulando os conteúdos de extrema-direita, etc.
11:40Então, é disso que se trata.
11:42Vamos chamar as coisas pelos seus respectivos nomes.
11:45Você quer comentar algo?
11:47Fala, Luiz.
11:47Sim.
11:48Uma jogada bastante interessante que muitos políticos utilizam,
11:53exatamente o que aconteceu agora,
11:55é quando você está num assunto polêmico,
11:57você tratar sobre crianças.
11:59Então, a Molly Crockett, que é uma cientista fantástica da Princeton,
12:02descobriu que sempre um ponto que muda totalmente o foco das pessoas
12:06é quando se fala sobre crianças.
12:08Então, se muda o foco de uma regulamentação vindo da China,
12:12que nós sabemos muito bem o que acontece lá,
12:15para daí falar que é para proteger as crianças.
12:17Concordo, nós temos que proteger as crianças,
12:19as mídias sociais realmente têm muitas coisas perigosas.
12:22A gente protege as crianças demais do mundo externo, da rua,
12:27e a gente não protege, não vigia eles, as mídias sociais.
12:30Existem perigos gigantescos.
12:31O próprio Jonathan Haidt, da NYU, da New York University,
12:34ilustrou de uma forma brilhante no livro dele,
12:38A Geração Ansiosa, todos esses perigos.
12:41Só que isso é uma cortina de fumaça,
12:43quando a gente vai lá e passa a falar sobre crianças,
12:46que são assuntos realmente que sempre causam uma polêmica.
12:49Então, uma forminha de disfarçar que os políticos utilizam contra a gente.
12:53Exatamente.
12:54E, obviamente, você tem vários mecanismos para coibir qualquer tipo de atitude
13:01que seja prejudicial às crianças.
13:03Você tem mecanismos para os pais controlarem o acesso às redes sociais.
13:07Você tem o próprio monitoramento policial a respeito de episódios assim.
13:12Você tem regras das plataformas que visam a diminuir a possibilidade de conteúdo
13:19e disseminação que envolva algo nesse sentido.
13:23Agora, o que eles querem é dar legitimidade a um projeto que eles têm
13:28e que contém um monte de outros itens,
13:31que não tem nada a ver com criança e com mulheres,
13:34e que eles não conseguiram aprovar ainda no Congresso Nacional.
13:37Quando apresentaram, justamente em razão de todos os outros itens,
13:41o projeto teve que ser adiado.
13:43Porque, inclusive, previa ali uma agência
13:45que fiscalizaria o cumprimento das regras nas plataformas virtuais
13:49e a oposição perguntou, mas quem vai constituir essa agência?
13:53E aí o governo não explicava.
13:55O governo queria que passasse para que depois ele próprio estabelecesse
13:59quem é que ia ocupar, integrar essa agência.
14:02Quer dizer, pessoas indicadas pelo próprio governo
14:04que aí poderiam instrumentalizar as redes sociais a favor do partido
14:09e contra os adversários políticos.
14:11Então, esses são os riscos que estão em jogo.
14:14E aqui a gente analisa a retórica para justamente
14:17que as pessoas não se deixarem iludir.
14:20Muito bem, tem um minuto e meio?
14:21Fala, Ricardo, um minuto e meio para você.
14:24É bem menos do que isso.
14:27É porque em determinado momento,
14:28Mauro Vieira fala que os algoritmos na China
14:31são diferentes do Brasil.
14:33E certamente são.
14:34Os algoritmos na China, nessa área, nesta seara,
14:38a gente sabe como que eles funcionam.
14:40Os algoritmos lá são a base de censura,
14:43os algoritmos lá são a base de sumiço,
14:46de empresários bilionários que são contra o governo.
14:49Alguns reaparecem, outros nunca mais deram as caras.
14:53Os algoritmos lá são a base de prisão,
14:56os algoritmos lá são a base do controle social da população.
15:00Então, assim, querer, de alguma forma,
15:04chamar alguém da China para o Brasil,
15:07a meu ver, significa querer trazer para cá,
15:10querer importar da China para o Brasil,
15:13esses algoritmos.
15:14Eu acho que não é isso que a gente precisa,
15:16nem é isso que a gente quer.
15:30A gente precisa, você não pode país,
15:31não pode país.
15:32Eu acho que a gente precisa,
15:32não gosta de país,
15:32não há,
15:33mas que a gente precisa,
15:33não faz isso que a gente precisa de Deus.
15:33Os algoritmos lá são a base do controle social da China.
Recomendado
12:47
|
A Seguir
17:35
15:53
9:43
12:09
15:33
9:46
13:21
14:27
27:15
9:00
8:48
19:27
15:22
11:36
15:03
10:46