Lula passa recibo ao defender Janja na China

O Antagonista

Ao defender Janja no episódio envolvendo o TikTok na China, Lula voltou a defender a regulamentação de redes sociais e afirmou que o ditador Xi Jinping enviará, a seu pedido, um representante ao Brasil para tratar do tema.  José Inácio Pilar, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Não espere mais, assine agora e garanta 2 anos com 30% OFF - últimos dias.   2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional* utilizando o voucher 10A-PROMO30 Use o cupom 10A-PROMO30 e assine agora:   papo-antagonista (https://bit.ly/promo-2anos-papo)    (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual | Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. | **Promoção válida só até o dia 31/05

Transcript

00:00E o Lula tentou blindar a Janja ao ser questionado sobre uma intervenção da primeira-dama feita durante uma reunião com Xi Jinping na China.

00:09Segundo o G1, Janja pediu a palavra no encontro e criticou o TikTok, por supostamente favorecer a direita no Brasil.

00:19Ao ser questionado sobre o tema, Lula minimizou o episódio e reclamou do vazamento da conversa. Vamos assistir.

00:27A primeira coisa que eu acho estranho é que como é que essa pergunta chegou à imprensa?

00:36Porque estavam só meus ministros lá, o Alcolumbo e o Omar.

00:42Então alguém, alguém, alguém teve a pachorra de ligar para alguém e contar uma conversa que teve num jantar

00:52em que era uma coisa muito, mas muito confidencial e uma coisa muito pessoal.

01:00E depois, eu que fiz a pergunta, não foi a Janja.

01:05Eu que fiz a pergunta.

01:06Eu até fico perguntando, que eu vi na matéria que um ministro estava incomodado, ficou incomodado.

01:12Se o ministro estivesse incomodado, ele deveria ter me procurado e pedido para sair.

01:15Eu autorizaria ele a sair da sala.

01:20Veja, eu fiz uma pergunta para ele.

01:21Eu não fiz uma pergunta, eu perguntei ao companheiro Xi Jinping

01:24se era possível ele enviar para o Brasil uma pessoa da confiança dele

01:31para a gente discutir a questão digital e, sobretudo, o TikTok.

01:35E aí a Janja pediu a palavra para explicar o que está acontecendo no Brasil, sobretudo,

01:42contra as mulheres e contra as crianças.

01:47Foi só isso.

01:49E ele disse uma coisa, que era o Abul Brasil ter o direito de fazer a regulamentação.

01:53Ainda bem que estava o Elmar, estava muito, estava o Elmar em nome da Câmara e o Davi, sabe?

01:59Que sabe que nós temos que regulamentar.

02:02Sabe que nós temos que regulamentar.

02:04Não é possível a gente continuar, sabe, com as redes digitais cometendo os absurdos que comete

02:10e a gente não tem a capacidade de fazer uma regulamentação.

02:14Então, para mim, foi uma coisa simplesmente normal e ele vai mandar uma pessoa.

02:18Isso que importa.

02:19Ele vai mandar uma pessoa, especialmente, para conversar conosco

02:23sobre o que a gente pode fazer, sabe, nesse mundo digital.

02:27Duda, você que escreveu na Cruzoé a nota Lula assume que quer importar censura chinesa.

02:35Então, eu passo a palavra para você comentar sobre essa tentativa do Lula de blindar a Janja

02:39e a fala dele sobre a regulamentação das redes sociais.

02:43Vamos lá.

02:44Eu assisti a esse vídeo várias vezes ao longo do dia.

02:49Tem várias coisas que dá para a gente tirar daí, mas acabei de ver outra.

02:53O Lula reclama de que o conteúdo daquela pergunta feita ao Xi Jinping era uma questão pessoal, confidencial.

03:04Mas, no fim, a gente continua vendo o vídeo e vê que não tem nada de pessoal e nem de confidencial ali.

03:11Ele estava querendo que o Xi Jinping mandasse alguém da confiança do Xi Jinping

03:16para vir ao Brasil para falar sobre regulamentação das redes sociais.

03:21Não tem nada de confidencial e pessoal nessa história.

03:24Então, começa por aí.

03:26Aí, outra coisa absurda, esse é um governo que só tem coisas absurdas,

03:31é trazer alguém da China, que é o país que mais promove a censura no mundo,

03:38que consegue controlar em tempo real o que todos os seus habitantes publicam na internet.

03:44As pessoas lá não conseguem publicar sobre fatos da realidade, por exemplo,

03:49o massacre da Praça Cristial, ou sobre a incompetência do governo chinês de conter a Covid ali no seu começo em Wuhan.

04:00Wuhan é um controle total.

04:03E aí, trazer alguém da China para vir aqui ajudar a regulamentar as redes sociais,

04:08isso é um escarno, né?

04:10Não faz sentido nenhum.

04:11O Brasil é uma democracia onde tem liberdade de expressão, liberdade de imprensa,

04:19e não faz sentido a China vir aqui da palpite.

04:23E liberdade de imprensa também é uma coisa que a gente vê aí incomoda o Lula, né?

04:28Ele começa essa fala dele falando como assim vazaram as coisas para a imprensa.

04:35O Lula sempre quis controlar tudo que se fala sobre o governo dele.

04:40E aí, por fim, acabou expondo uma coisa que a gente já está vendo, constatando,

04:47que é o Lula perdeu muito da autoridade dele.

04:51Tem muito ministro no governo.

04:54Ele cita aí também o Davi Alcolumbre e o Elmar Nascimento.

04:59E aí, essas pessoas já não estão ali tão fechadas com o governo Lula.

05:03É muito fácil, então, que qualquer uma delas pegue, saia ali da sala da reunião

05:08e abra ali o jogo com o jornalista que vai acabar publicando isso.

05:13E foi o que aconteceu.

05:14É interessante esse espírito de cabeças vão rolar.

05:18Só estávamos lá.

05:19Só estava fulano, beltrano, os ministros.

05:21Quem é que vazou?

05:22Meio inquisição.

05:24Meu caro Ricardo, qual a sua leitura dessa queixa pública do Lula?

05:31Inácio, você, o Duda, os nossos amigos antagonistas,

05:35vocês vão se lembrar que ontem,

05:37quando a gente comentou aquele episódio envolvendo o ministro Barroso

05:41e supostamente uma autoridade do governo americano,

05:44quando o ministro Barroso disse que buscou apoio dos Estados Unidos

05:48para combater as tratativas golpistas que estavam em curso aqui no Brasil,

05:53eu me referi de que isso não era papel de um ministro,

05:57não é o Supremo que tem que tratar desse assunto com uma outra nação.

06:01Para isso, existe o Ministério de Relações Exteriores,

06:04existem os canais competentes, existe o próprio Congresso Nacional.

06:08É a mesma situação agora.

06:11Não cabe ao presidente Lula ir a um país estrangeiro

06:15e pedir para o presidente desse país estrangeiro

06:19mandar um representante para o Brasil

06:21para tratar de regulação, regulamentação, fiscalização,

06:26dê o nome que ele quiser dar.

06:28Isso tem que ser uma iniciativa legislativa,

06:30isso tem que ser uma iniciativa dos nossos deputados,

06:33e não através de um país estrangeiro,

06:37vir para cá para poder ditar a regra ou de alguma forma colaborar.

06:42Agora, esse fetiche que o presidente Lula tem por controlar as redes sociais

06:47é o mesmo, o Duda falou sobre isso,

06:49é o mesmo que ele sempre teve,

06:51desde os primeiros mandatos, quando ele queria controlar a imprensa.

06:53Não é diferente, é que só mudou agora o tipo de mídia.

06:58Se hoje a imprensa não é mais tão relevante,

07:00por causa das redes sociais, por causa dos canais de internet,

07:04ele, da mesma maneira, ele quer, de alguma forma,

07:07ter algum controle e interferir.

07:09E talvez, nesse caso, eu dê razão a ele,

07:12ele está recorrendo aos especialistas do assunto.

07:15É, ele entende, se tem alguém que entende disso,

07:20e de forma de manter a paz,

07:21porque também não adianta perguntar com quem faz,

07:23e dá errado.

07:24Por exemplo, se ele for perguntar para o pessoal de Cuba,

07:27não são os mais eficientes no método de conseguir conciliar

07:31algum, digamos assim, algum sucesso econômico

07:35junto à opressão de direitos de expressão.

07:40Não é, Duda?

07:40Não dá ideia, Inácio.

07:42Senão, o Lula, daqui a pouco, vai lá para Cuba

07:44e vai pedir para o Miguel Dias Canel

07:46mandar alguém da confiança dele

07:48para discutir a regulamentação das redes sociais.

07:52Melhor a gente não falar mais,

07:55senão, realmente, o Lula é capaz de fazer isso,

07:58bem capaz mesmo.

07:59Agora, Ricardo, uma coisa que eu achei interessante

08:02é uma coisa que o próprio Duda tinha falado aqui

08:05do clima de que, dentro, portanto,

08:08do núcleo duro do governo,

08:10já existem vozes dissonantes

08:12a ponto de vazarem isso para a imprensa.

08:15Isso mostra, isso, na verdade, seria, digamos,

08:18um reflexo do porquê, por exemplo,

08:20a reforma ministerial que foi prometida para janeiro,

08:23não veio em fevereiro, não veio em março,

08:25não veio em abril e não está vindo em maio,

08:27não ganha força,

08:28porque mesmo quem está dentro do governo

08:30quer sair e quem está fora

08:32não quer entrar, diferente

08:34daquela música do Dominguinhos.

08:37Inácio, essa história de reforma ministerial

08:41deste governo Lula,

08:43ela me lembra um pouquinho

08:44o final do governo Dilma,

08:48no momento pré-impeachment,

08:50quando ela tentava trocar ministros,

08:52ela tentava trazer ministros

08:53e não conseguia nomes.

08:55Aí ela ia apelando para segundo,

08:56terceiro escalão de qualquer lugar,

08:58qualquer um que batesse as portas do Planalto

09:01conseguiria uma vaga de ministro.

09:02Mas esse caso aqui me parece

09:05que é até algo de cunho pessoal

09:08em relação à primeira-dama Janja,

09:11porque não é a primeira vez que isso ocorre.

09:14E também, Inácio, não é novidade,

09:16não é segredo para ninguém

09:18que há uma insatisfação gigante

09:21de determinados ministros,

09:23de determinados secretários

09:24de primeiro e segundo escalão

09:27com a atuação da primeira-dama.

09:29Esses casos que se referem exclusivamente a ela,

09:32me parece, é um machismo,

09:34obviamente, da minha parte,

09:35que esse tipo de vazamento é proposital.

09:38Ela se mete onde não é chamada,

09:40desagrada quem está por perto

09:42e a maneira que essa pessoa

09:43que está desagradada com a situação

09:46tem para poder combater

09:47o que essa pessoa considera

09:49um trabalho ou uma atitude indevida

09:52da primeira-dama é isso,

09:54é vazar para a imprensa

09:55essas gafes que ela acaba cometendo.

09:58Duda?

09:59Acho que tem isso mesmo,

10:01a Janja gera uma rejeição

10:04ao seu redor,

10:07principalmente,

10:09assim que ela começou

10:10a ter algum protagonismo,

10:12já tinha até petistas

10:14que reclamavam da Janja,

10:16porque ela,

10:17ainda que seja uma pessoa

10:19que tenha uma história no PT,

10:21não estava entre os grandes quadros do PT

10:23e, de repente,

10:24começa a ter uma influência enorme

10:27nas decisões de governo do Lula.

10:30Mas, além disso,

10:31tem a questão também que,

10:33eu não sei quais são os ministros

10:35que estavam lá nessa reunião,

10:38a gente tem que levar em conta também

10:40que esse governo tem 34 ministros,

10:42então,

10:43essas viagens vão 15, 20,

10:46é difícil,

10:47mas tem muito ministro

10:49que está no governo

10:50e está nesses partidos do Centrão,

10:53então,

10:53União Brasil,

10:55PP,

10:55ou agora,

10:56União Progressista,

10:58ou até no PDT,

10:59que é um partido de esquerda,

11:02e já estão com o pé

11:03para fora do governo Lula,

11:04já entendem

11:06que, em algum momento,

11:09vão realmente

11:10deixar o governo,

11:12e até que os seus parlamentares

11:15já têm liberdade total

11:16para não votar

11:18automaticamente

11:20com o governo,

11:21seja na Câmara dos Deputados,

11:24seja no Senado,

11:25então,

11:25a fidelidade

11:27está aí embaixo,

11:29e aí, assim,

11:30o Lula faz,

11:30poxa,

11:31precisamos descobrir

11:32quem foi que vazou

11:33para a imprensa,

11:34poxa,

11:35a lista é grande,

11:36né,

11:37pode até ter sido

11:38mais de um ministro

11:39que vazou,

11:40vai saber,

11:41agora,

11:42está difícil

11:42o Lula

11:43contar muito

11:44com o seu gabinete aí.

11:47É,

11:48um gabinete que já recebeu

11:49recusa de ministro,

11:50já tinha sido anunciado

11:52o novo ministro das comunicações,

11:53ele recusou,

11:54e dizem que uma das razões

11:55que o fez recusar

11:56é que ele teria muito pouco tempo

11:58para mostrar serviço,

11:59porque ele já teria que pensar

12:00nas eleições do ano que vem,

12:02vamos lembrar que todo mundo

12:03que quer ser candidato

12:04a alguma coisa

12:05no ano que vem,

12:06tem que se desincompatibilizar

12:07dos cargos em abril,

12:09portanto,

12:09quem assumir hoje

12:10tem menos de um ano

12:11em qualquer ministério,

12:13e ministérios

12:14com orçamentos

12:15comparativamente magros

12:17em relação a, por exemplo,

12:18muita liderança

12:19da Câmara dos Deputados.

12:21Mas,

12:21diga, diga.

12:22Existe a questão também

12:23de que você entrar

12:23num barco furado,

12:25um governo impopular,

12:26você vai fazer parte dele,

12:28isso, obviamente,

12:28se você pensa

12:29em disputar uma eleição,

12:30não é uma boa ideia.

12:43que você vai ter a leitura,

13:05você vai ter a leitura,

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