- ontem
O programa Meio-Dia em Brasília desta quinta-feira, 8 de maio, fala sobre a aprovação de um projeto de resolução que suspende a tramitação da ação penal contra o deputado Alexandre Ramagem (PL-RJ) relacionada à tentativa de se dar um golpe de Estado no país.
Durante o jornal, vão ser abordados os aspectos jurídicos e políticos da decisão tomada pelos parlamentares. Além disso, o programa também vai falar sobre as primeiras votações do Conclave e sobre os 80 anos do Dia da Vitória.
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Meio Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes
do cenário político e econômico do Brasil.
Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h.
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Durante o jornal, vão ser abordados os aspectos jurídicos e políticos da decisão tomada pelos parlamentares. Além disso, o programa também vai falar sobre as primeiras votações do Conclave e sobre os 80 anos do Dia da Vitória.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos muito bem-vindos ao Meio Dia em Brasília, um programa do portal
00:20O Antagonista, exibido também na TV BMC. Hoje é quinta-feira, 8 de maio de 2025. Eu sou José
00:27Inácio Pilar e esses são os nossos destaques. Câmara aprova a proposta para suspender a ação
00:33penal de Ramagem e Jair Bolsonaro. Hugo Mota usa Ramagem como brecha para livrar outros deputados
00:40e costurar anistia. Conclave chega a sua quarta votação sem definição por novo Papa e os 80
00:49anos do dia da vitória. Este é o Meio Dia em Brasília ao vivo. O resumo do meio do dia para
00:58você ficar por dentro de tudo que acontece no país. E vamos começar o programa falando sobre a nova crise
01:07envolvendo a Câmara dos Deputados. Câmara ótima, parece que é um cinegrafista. A Câmara dos
01:12Deputados no Supremo Tribunal Federal. O plenário da Câmara aprovou nesta quarta-feira a suspensão
01:19da ação penal contra o deputado Alexandre Ramagem sobre a tentativa de golpe de Estado. Foram
01:25trezentos e quinze votos a favor e cento e quarenta e três contrários ao parecer do relator, o deputado
01:31Alfredo Gaspar, do União Brasil de Alagoas. O PSOL vai entrar com uma ação no STF para tentar
01:38barrar essa decisão da Câmara. O PT ainda avalia se adota a postura semelhante. A sessão de ontem foi
01:46marcada por discursos inflamados, principalmente da oposição que vê nessa proposta uma forma de
01:52livrar Jair Bolsonaro das garras do STF. Vamos acompanhar o momento da aprovação da proposta.
01:59Está encerrada a votação? Sim, trezentos e quinze, não cento e quarenta e três, abstenção quatro,
02:15está aprovado o parecer da Comissão de Constituição de Justiça e de Cidadania,
02:22Assustação de Andamento de Ação Penal nº 1 de 2025. Sobre a mesa, a resolução que
02:38consubstancia a decisão do plenário a qual passo a ler.
02:44Esta é a presidência. Eu peço a atenção de todos.
03:06Faço saber que a Câmara dos Deputados aprovou e eu promulgo a seguinte resolução.
03:13Artigo 1º. Fica assustado, nos termos do artigo 53, parágrafo 3º da Constituição Federal,
03:23o andamento da ação penal contida na petição nº 12.100, em curso no Supremo Tribunal Federal.
03:32Artigo 2º. Esta resolução entra em vigor na data de sua publicação.
03:38Câmara dos Deputados, 7 de maio de 2025.
03:43Esta presidência considera promulgada nesta sessão a presente resolução.
03:51Determino o imediato encaminhamento desta resolução ao Supremo Tribunal Federal,
03:56juntamente com as notas taquigráficas desta sessão.
04:02O deputado Marcel Van Hatten defendeu a medida. Vamos ouvir.
04:06Sim ao parlamento, contra todas as chantagem, perseguições políticas,
04:13o desequilíbrio institucional que há hoje neste país.
04:16É uma afirmação da Constituição e do parlamento.
04:20E esta noite é histórica para o Brasil.
04:23É a reação que a Câmara dos Deputados precisa demonstrar para a população brasileira
04:31diante de um poder que pode ser supremo no nome,
04:35mas não está acima do Legislativo, não está acima do Executivo.
04:40Precisamos reequilibrar os poderes do Brasil.
04:43Chega de perseguição política, chega de chantagem com os parlamentares.
04:49E o próximo passo, senhor presidente, é a instalação da CPI, do abuso de autoridade,
04:55do STF, do TSE, para depois o Supremo Tribunal Federal enfrentar no Senado também
05:01os processos de impeachment de ministros como Alexandre de Moraes.
05:06Mas também houve quem criticasse o texto, como o deputado federal Orlando Silva, do PCdoB.
05:13O artigo 53, no seu parágrafo terceiro, presidente,
05:17versa sobre a imunidade parlamentar
05:21e prevê a possibilidade de sustar uma ação penal
05:28para permitir que o parlamentar tenha prosseguimento
05:35após o encerramento do seu mandato, presidente.
05:39Presidente, peço a vossa atenção.
05:43A CCJ apresentou um parecer, presidente,
05:46que aborda genericamente o parágrafo terceiro do artigo 53.
05:53A CCJ deveria afirmar que a sustação que vai ser examinada por ex-plenário
05:59deve ser aplicável ao deputado Alexandre Ramagem,
06:04já que imunidade é do parlamentar.
06:09A leitura do parecer do relator, o senhor pode identificar que há uma tentativa de estabelecer bases
06:16para uma trama que suspenderia toda a ação penal, incluindo 34 réus no Supremo Tribunal Federal.
06:26No rito que vossa excelência apresentou, presidente,
06:30na medida em que não há possibilidade de destaque para fazer a correção a essa violação da Constituição,
06:39porque amplia o alcance da imunidade para além do parlamentar.
06:43Todo o debate que nós fizemos na CCJ, presidente, eu acompanhei cada minuto,
06:50ficou nítido que o objetivo político é tomar uma decisão na Câmara dos Deputados
06:56para levar a tensão e o choque com o Supremo Tribunal Federal.
07:00E para falar sobre a decisão da Câmara, estamos aqui com o relator do projeto,
07:06o deputado Alfredo Gaspar.
07:09Deputado, muito boa tarde. Também estamos com o Wilson Lima, de Brasília.
07:13Deputado, quais os próximos passos para a sua medida avançar?
07:20Primeiro, quero agradecer a oportunidade de estar apresentando essas conclusões
07:27que ontem culminaram com a aprovação dessa sustação da ação penal.
07:33Os próximos já foram dados pelo Príncipe Gumi Mota e comunicação ao Supremo Tribunal Federal
07:42da decisão da Casa.
07:45O que foi que a Casa fez ontem?
07:48Atendendo a um dispositivo constitucional do artigo 53, parágrafo 3º da Constituição da República,
07:56sustou a ação penal contida na petição 12.100,
08:02que tem entre os réus o deputado Alexandre Ramagem.
08:12Deputado, eu queria aproveitar, partindo dessa crítica do deputado Orlando Silva, do PCdoB.
08:19A gente está discutindo, basicamente, o parágrafo 3º do artigo 53 da Constituição Federal
08:25e a Constituição, nesse ponto, enfim, o senhor, inclusive, falou isso na sessão ontem de plenário.
08:30O líder do PL, o Sostens Cavalcante, ontem, inclusive, lhe elogiou pela interpretação do artigo 53,
08:36dizendo que o senhor deu uma aula de direito penal ontem no plenário da Câmara.
08:41Mas eu queria pegar, basicamente, essa questão do artigo 53 para lhe questionar o seguinte.
08:47Porque o artigo 53, o parágrafo 3º, que é o polêmico, que é o que dá a tônica desse pedido de resolução,
08:55desse projeto de resolução de sustação de ação penal, ele fala sobre deputado federal.
09:00Só que no texto, o senhor amplia, abre margem para que essa ação seja assustada para todos os réus
09:08pelo princípio da ligação direta.
09:12O mesmo princípio que o Supremo adotou para atrair os processos para o Supremo,
09:16o senhor adota também para que essa questão seja assustada.
09:21A pergunta que eu lhe faço é a seguinte, deputado.
09:25Não foi uma interpretação muito extensiva desse artigo 53?
09:31Até porque o senhor, o deputado Sostens e toda a bancada da Câmara tem criticado muito
09:36essa interpretação ostensiva, essa interpretação alargada do Supremo
09:41sobre a questão do foro privilegiado.
09:45Não seria, de certa forma, cometer o mesmo erro que o Supremo não já comete, deputado?
09:51Olha, eu só queria deixar registrado que eu não me elegi às custas de Bolsonaro nem de ideologia política.
10:02Foi única e exclusivamente pelo meu trabalho prestado por muitos anos, especialmente como promotor de justiça.
10:12Eu saí do Ministério Público, mas o sentimento de justiça não me deixou.
10:16Eu fiz um trabalho técnico.
10:19Eu não ampliei absolutamente nada.
10:22A minha interpretação da Constituição, como deve ser, foi literal.
10:28A Constituição diz, no parágrafo terceiro,
10:31que uma vez um deputado ou um senador tenha sido denunciada,
10:37a denúncia recebida,
10:38e um partido político com representatividade em uma das casas,
10:43requeira, vai ser observada a possibilidade de uma sustação.
10:49Sustação de quê?
10:51Da ação penal em andamento, até decisão final.
10:57Está lá na emenda 35-2001, prevista na Constituição da República, desde 2001.
11:05O que foi que eu fiz?
11:07Eu repeti o texto constitucional.
11:10Essa interpretação que foi genérica ou alongada,
11:18a minha posição no parecer, me desculpe,
11:24mas não condiz com a realidade.
11:26Eu copiei y literis o texto constitucional.
11:31Agora, vamos para a interpretação dúbia de algumas pessoas.
11:39Por quê?
11:41Porque, quando a Constituição fala em suspensão da ação penal,
11:46se pergunta, a ação penal proposta perante o Supremo Tribunal Federal
11:53poderia ter sido proposta, já prevendo essa possibilidade de suspensão
12:00de forma isolada para o que é detentor de foro privilegiado,
12:08mas essa não foi a opção do deputado Alfredo Gaspar.
12:12Quem fez essa opção foi a Procuradoria da República,
12:15e quem deu voto de recebimento também, de maneira conjunta,
12:23foi o Supremo Tribunal Federal.
12:25A minha parte foi a interpretação dos requisitos objetivos.
12:30Denúncia recebida, partido constituído na Casa pediu a suspensão da ação penal,
12:37e eu analisei se os fatos eram ou não contemporâneos à diplomação.
12:45Com base nisso, reconhecendo que os fatos foram praticados,
12:51ou supostamente praticados, após a diplomação,
12:56expliquei por quê, eu repeti o texto constitucional.
13:01Sustam-se o andamento da ação penal até a decisão final.
13:09Se eu tive algum pecado, o pecado foi de copiar o texto constitucional.
13:16Eu não fui além e não citei o nome de mais ninguém,
13:21além do deputado Ramagem.
13:24E tem um detalhe nesse texto, Inácio e deputado,
13:27para a gente ficar claro aqui no nosso Meio Dia em Brasília,
13:30é porque também tem essa discussão, deputado,
13:33sobre a questão do marco temporal do mandato do deputado Alexandre Ramagem.
13:38Por quê?
13:38Porque no projeto de resolução, tem essa questão da data de dezembro,
13:44quando ele foi diplomado, então, teoricamente,
13:46e aí de novo, é uma discussão jurídica,
13:49os crimes que abarcariam na resolução,
13:53quem é crítico desse projeto,
13:55aponta o seguinte, não, olha só,
13:56só poderia se abarcar os crimes de deterioração ao patrimônio público
14:01e depredação do patrimônio,
14:03que seriam relacionados aos atos de 8 de janeiro.
14:06As demais imputações, como o golpe de Estado,
14:08ou tentativa de abolição violenta ao Estado Democrático de Direito,
14:12não seriam abarcados por essa resolução.
14:16Deputado, aí a pergunta que eu lhe faço,
14:18como é que o senhor responde a essa crítica
14:20de ter colocado tudo no mesmo bolo,
14:23independentemente do marco temporal?
14:24Olha, primeiro, eu quero lhe agradecer a oportunidade de tecnicamente explicar.
14:32O Supremo Tribunal Federal, ele mandou o primeiro ofício
14:36dizendo que era para a Câmara analisar o recebimento da denúncia
14:41e a suspensão ou não da ação penal, se assim houvesse requerimento.
14:47Depois, ele retificou esse ofício,
14:51dizendo que era para ser observada a suspensão
14:55só em relação a esses dois delitos que você acabou de citar.
15:01E o que é que diz o texto constitucional?
15:05E é muito claro em relação a isso.
15:07que a Câmara dos Deputados só pode deliberar sobre fatos tidos como criminosos
15:15ocorridos após a diplomação.
15:18E aí vem um questionamento da situação.
15:22E eu expliquei isso de forma detalhada na Comissão de Constituição e Justiça
15:28e também no plenário.
15:30Primeiro, organização criminosa.
15:34Organização criminosa, não estou dizendo se foi praticado ou não o crime,
15:39eu estou repetindo a denúncia.
15:40É um crime permanente.
15:43Ou seja, se estão dizendo que o Ramage fazia parte de uma organização criminosa,
15:49não existia um ponto e uma vírgula
15:52dizendo que essa organização,
15:54essa suposta organização foi interrompida antes da diplomação.
16:00até porque, como crime permanente,
16:03a finalidade, segundo a denúncia,
16:06era de haver uma ruptura da ordem democrática
16:10e essa ruptura culminou, segundo a denúncia, no dia 8 de janeiro.
16:17Por isso, sendo crime permanente na diplomação,
16:21ainda havia essa permanência da suposta organização criminosa.
16:27Eu estou interpretando a denúncia e os votos que lá estavam na decisão da turma do Supremo.
16:36Os outros dois fatos, golpe de Estado e abolição violenta do Estado Democrático de Direito.
16:45Ambos, eles são tipos penais que contêm elementos normativos
16:50para avaliação, violência ou grave ameaça.
16:56Golpe de Estado.
16:57Vamos ao primeiro.
16:59Além da violência ou grave ameaça,
17:02que só se caracterizou cabalmente no 8 de janeiro,
17:09o golpe de Estado exige um governo constituído,
17:14um governo que esteja presente para ser destituído.
17:20Daí, não queria como dar golpe de Estado sem violência ou grave ameaça,
17:28assim como também a abolição violenta do Estado Democrático de Direito,
17:34que, segundo a denúncia, culminou com o 8 de janeiro.
17:37Eu estou apenas sem entrar no mérito de A participou ou B,
17:43mostrando que a denúncia, nos termos que foi proposta e o recebimento dela pela turma do STF,
17:52demonstram claramente que não tem um ponto e uma vírgula
17:57dizendo que esses fatos ocorreram antes.
18:01Por quê? Porque esses fatos, além da organização criminosa ser um crime permanente,
18:08a abolição violenta e o golpe de Estado exigiam a violência ou a grave ameaça
18:15que se caracterizaram, segundo a denúncia, no 8 de janeiro.
18:20Por isso, eu expliquei lá a situação que, sem entrar no mérito da análise probatória,
18:29pelo que estava nos autos, caberia a suspensão da ação penal como requisito objetivo,
18:37porque esses supostos crimes, eles também estavam presentes após a diplomação do deputado Ramagem.
18:45Muito obrigado, deputado Alfredo Gaspar, pela sua participação aqui no Meio Dia em Brasília,
18:51explicando com detalhes o seu projeto e o que estava por trás quando você o propôs.
18:58Eu que agradeço a participação e dizer que respeito muito a opinião de vocês,
19:05vocês contribuem muito para um Brasil melhor. Obrigado.
19:09Obrigado.
19:10E para você que está nos assistindo, vamos fazer um rápido intervalo de dois minutinhos,
19:15e depois vamos continuar falando sobre esse assunto, porque é um assunto que certamente
19:20trouxe bastante repercussão, não só junto ao Congresso, mas, enfim, junto a todos que acompanham este meio.
19:28E também é o tema da nossa enquete.
19:30Nós estamos fazendo uma enquete aqui no Meio Dia em Brasília,
19:33no nosso YouTube de O Antagonista, e a pergunta é
19:37o que o Hugo Mota quis ao livrar Ramagem do STF?
19:41Temos quatro opções.
19:43Reestabelecer a ordem constitucional,
19:45irritar Alexandre de Moraes,
19:47puxar o saco de Jair Bolsonaro,
19:50ou livrar os coleguinhas das investigações.
19:53Responda e voltamos em dois minutinhos.
19:57Até já.
20:00E para você que está nos acompanhando,
20:03muito obrigado pela sua atenção, pelo seu voto,
20:08já aqui na nossa enquete do YouTube de O Antagonista.
20:11Muito obrigado pela sua curtida, pelo seu like,
20:14pela sua inscrição no nosso canal do YouTube.
20:16E vamos ver o que é que vocês estão falando aqui no nosso chat.
20:21Aqui está o professor que virou sardinha,
20:27disse tudo que desagrada ao STF é inconstitucional.
20:32O Hilton diz dá vontade de vomitar revoltante.
20:35Renato Nogueira diz congresso mais uma vez,
20:38mostrando seu corporativismo.
20:40O Fred Barros fala, pois é.
20:42E o aumento dos deputados?
20:44Esses lixos não fazem nada.
20:47Palavras dele aqui, hein?
20:48A Roselene Sarmento diz like registrado.
20:51Boa tarde a todos, muito obrigado a você também.
20:54Eneida Alves de Souza diz que o deputado Marcel tem meus aplausos.
20:59Walter diz like executado.
21:02E o Renato Nogueira diz o congresso fazendo como o STF.
21:06Achou uma ponta, põe tudo no saco e coloca debaixo do tapete.
21:11É isso, meus amigos.
21:14A gente vai continuar falando disso no próximo bloco.
21:17Vamos ouvir também o Guilherme Resc, que está lá em Brasília,
21:22justamente com a temperatura do que está acontecendo junto ao Congresso Nacional.
21:27Vai ser bem interessante a continuidade disso,
21:30porque é um assunto que, como estamos vendo,
21:32pode mudar bastante o prognóstico do julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro.
21:37Ou será que não?
21:39Será que tudo isso vai ser anulado no STF?
21:43Será que há margem para isso?
21:45Existem nulidades?
21:47Existe essa interpretação, talvez um pouco, como disse o Wilson Lima,
21:51alongada, estendida demais?
21:54Vamos entender isso daqui a pouquinho,
21:56quando voltarmos para o segundo bloco,
21:59onde vamos seguir neste debate.
22:02E se você ainda não deixou,
22:04deixe o seu like, se inscreva no canal,
22:06dê aquela curtida para o nosso canal crescer.
22:08Tá bom?
22:13Voltamos com o Meio Dia em Brasília,
22:14um programa de O Antagonista,
22:17transmitido também na TV BMC.
22:19Retomando o assunto,
22:21a sessão de ontem foi marcada pela celeridade,
22:24mas quem traz detalhes sobre o clima da votação
22:27é o repórter Guilherme Resch,
22:30que está lá em Brasília.
22:31Guilherme, muito boa tarde.
22:33Como é que está o clima por aí?
22:35Tenso?
22:47Estamos, por enquanto, sem áudio.
22:49Guilherme, se você está nos ouvindo,
22:51a gente vai normalizar a questão do áudio daqui a pouquinho.
22:53E quando o áudio estiver recolocado, funcionando,
22:57a gente retoma o assunto,
22:59porque é um assunto que todos querem saber,
23:01como é que as próprias lideranças do Congresso
23:05vão lidar com isso,
23:06quais seriam os próximos passos.
23:08A gente viu que teve uma votação bastante ampla,
23:11a gente teve uma votação bastante interessante.
23:14Enquanto a gente normaliza essa situação,
23:17vamos chamar o Wilson Lima
23:18com os bastidores de Brasília
23:20para falar um pouco mais sobre as repercussões
23:23dessa decisão de Hugo Mota ontem.
23:39Enfim, mais uma vez,
23:40boa tarde para você que nos acompanha no canal BMC News,
23:43boa tarde para você que nos acompanha em O Antagonista,
23:46boa tarde, meu amigo Guilherme,
23:47boa tarde, meu amigo Zé Inácio Pilar.
23:49A questão é a seguinte,
23:51o presidente da Câmara, Hugo Mota,
23:53ele contratou uma guerra com o Supremo no Tribunal Federal,
23:55mas esse movimento foi firamente calculado,
23:59parafraseando aquele personagem na televisão.
24:02A questão aqui é muito simples.
24:04Hugo Mota, ele tenta, com um tiro só,
24:07resolver vários problemas.
24:09Quais são?
24:09Primeiro, ele tenta convencer os deputados do PL
24:13a endossar um projeto de lei mais ameno
24:16para a anistia.
24:17Como assim?
24:18Vou explicar para vocês.
24:20Está em tramitação do Senado,
24:21uma proposta que vai ser encampada
24:24pelo presidente da casa,
24:25do Avel Columbre,
24:26para se conceder uma anistia mais branda
24:30às pessoas que foram condenadas
24:31pelos atos do 8 de janeiro.
24:34Só que a banca do PL não está muito afim
24:36de bancar, de assinar essa proposta.
24:38Então, qual foi a solução?
24:39Qual é a solução que está sendo plantada no Congresso?
24:43É você pegar uma proposta do senador Alessandro Vieira,
24:47modificá-la e apresentar isso como uma solução meio termo.
24:51Já que não é possível se apresentar um projeto
24:52para uma anistia total,
24:54apresente-se pelo menos para uma anistia parcial.
24:58O PL não quer,
24:59mas o Hugo Mota, ele acredita que,
25:01pelo menos conforme eu apurei,
25:03que com esse projeto do Ramagem,
25:06vai ser mais fácil de convencer
25:07a bancada do PL a endossar esse projeto meio termo,
25:12nesse projeto intermediário.
25:13Ou seja, olha, gente,
25:14a ideia do Hugo Mota é falar o seguinte
25:16para o pessoal do PL.
25:17Gente, olha só,
25:18vocês já conseguiram uma vitória importante aqui do Ramagem?
25:20Por favor, me ajudem nessa vitória da anistia.
25:23Porque o próprio Hugo Mota,
25:24ele acredita que é possível você dar uma anistia,
25:27mas não de forma ampla e restrita,
25:29como quer a bancada do PL.
25:30Esse é o primeiro ponto.
25:32Segundo ponto,
25:33com a aprovação desse projeto de lei,
25:35desse projeto de resolução,
25:37abre-se uma margem
25:38para o próprio ex-presidente Jair Bolsonaro,
25:40para ele continuar insistindo na narrativa
25:44de que ele é um perseguido político do STF.
25:46Por quê?
25:46Porque essa ação agora vai para o Supremo,
25:49vai ser alvo de uma ação de uma ADPF,
25:52ação por descumprimento de preceito fundamental.
25:55Provavelmente essa ADPF deve ser acatada pelo Supremo.
25:58E aí o Jair Bolsonaro vai ter mais um argumento
26:02para falar publicamente.
26:03Olha, estão vendo o que está acontecendo comigo?
26:05O Supremo está aqui usurpando o poder da Câmara
26:08apenas com o objetivo de me colocar na cadeia.
26:12Então, esse é outro objetivo.
26:14Um terceiro, e esse sim é importantíssimo,
26:18até mais do que esses primeiros.
26:20Essa decisão do Supremo, da Câmara,
26:23ela abre sim margem para que outros deputados
26:27que venham a ser alvo de ações no Supremo Tribunal Federal
26:30se livrem do Supremo.
26:32É bom lembrar que nos últimos meses
26:35há uma guerra entre o Supremo e a Câmara
26:41por conta das emendas parlamentares.
26:43O Flávio Dino determinou a abertura de investigação
26:45sobre eventuais desvios das emendas parlamentares.
26:50Ou seja, com essa decisão,
26:53o que pode acontecer no futuro?
26:54Se pintar uma ação no Supremo Tribunal Federal
26:56para a abertura de uma ação penal
27:00contra deputados por desvio de emenda parlamentar,
27:03a Câmara já tem um precedente
27:05para assustar eventuais futuras ações.
27:09E, por fim,
27:11o Hugo Mota também,
27:13nesse combo,
27:14quer também convencer a base bolsonarista na Câmara
27:17a não obstruir os trabalhos da Casa.
27:20Hugo Mota quer entregar a questão do Imposto de Renda,
27:26quer entregar o aumento da faixa de insensão do Imposto de Renda,
27:32isso poderia criar um problema para o próprio Hugo Mota.
27:37Então, ele não quer ter esse problema.
27:38E aí, com esse projeto do ramagem,
27:41ele também acredita que pode diminuir qualquer tipo de âmbito
27:44em relação à obstrução na Câmara dos Deputados, Inácio.
27:47Muito bem. Wilson, daqui a pouco nós vamos fazer uma entrevista
27:51com o doutor Rolo,
27:52falando que é um advogado que entende justamente sobre essas questões.
27:55Mas antes, eu queria uma participação muito rápida e precisa
27:58do nosso repórter Guilherme Resch,
28:00que está lá em Brasília e que acompanhou a votação ontem.
28:03Guilherme, rapidamente,
28:04como foi o clima dessa votação
28:06que surpreendeu governistas
28:08e tranquilizou, digamos assim,
28:11oposicionistas?
28:12Perfeito, Inácio.
28:14Boa tarde para você.
28:15Boa tarde a todos que nos acompanham.
28:17Foi uma discussão bastante acalorada,
28:19não só pela velocidade com que tramitou
28:20esse projeto de resolução apresentado pelo Alfredo Gaspar,
28:23como pelo conteúdo dele em si.
28:25A velocidade, eu digo porque o Hugo Mota,
28:27depois da aprovação do projeto de resolução
28:29na Comissão de Constituição e Justiça,
28:32ontem mesmo,
28:32pautou, então, depois no plenário
28:34e estabeleceu um rito de tramitação no plenário
28:37bastante acelerado,
28:38e falando que os deputados não poderiam discutir
28:40o projeto de resolução,
28:41não poderiam apresentar destaques,
28:43não poderiam apresentar requerimentos
28:44de adiamento de discussão
28:46ou de retirada de pauta.
28:48Enfim, isso foi bastante criticado
28:50pelos governistas.
28:51O próprio Chico Alencar
28:52chegou a dizer que o Hugo Mota
28:53estava tendo uma postura autoritária,
28:55falou que ele tinha o GEM de Arthur Lira,
28:57que foi o ex-presidente da Câmara.
28:59Enfim, criticou essa postura do Hugo Mota,
29:00essa velocidade com que ele estabeleceu
29:03o rito para tramitação do projeto de resolução,
29:05e depois os governistas criticaram bastante
29:07o próprio conteúdo do projeto.
29:08Nessa linha, dizendo que ele é genérico,
29:11então traz essa suspensão da ação penal
29:13não apenas para o Ramagem,
29:15que é um parlamentar,
29:15então tem essa previsão pela Constituição
29:17de que se possa suspender a ação penal,
29:19mas traz a suspensão também
29:20para os outros réus na ação penal,
29:22mais de 30 réus,
29:24de acordo com os governistas,
29:26poderiam ter essa ação penal
29:27suspensa pela forma como foi escrito
29:29o projeto de resolução
29:31apresentado pelo Alfredo Gaspar.
29:32Já a oposição, por sua vez,
29:33comemorando bastante,
29:34dizendo que o projeto de resolução,
29:37a aprovação dessa medida,
29:38a suspensão em relação
29:40à ação penal do Alexandre Ramagem,
29:42recupera o equilíbrio entre os poderes
29:44e as prerrogativas parlamentares.
29:46Enfim, então foi esse um pouco do clima
29:47ali da discussão,
29:49bastante acalorado,
29:49como eu falei,
29:50tanto pela velocidade com que tramitou,
29:52como pelo conteúdo em si do projeto de resolução.
29:54Muito obrigado, meu caro Guilherme Hesky.
29:58E agora eu convido a participar
30:01do nosso meio-dia em Brasília
30:02o doutor Arthur Rolo,
30:05advogado que já participou aqui conosco
30:07em algumas outras ocasiões.
30:09Doutor Arthur, boa tarde.
30:11A pergunta direta e reta é
30:13o que o STF pode fazer
30:15diante dessa decisão de ontem?
30:17É uma decisão anulável?
30:19Quais os próximos passos?
30:20Boa tarde.
30:21Boa tarde.
30:23O Congresso jogou uma casca de banana
30:25ontem para o Supremo Tribunal Federal
30:28em relação a essa ação penal em tramitação.
30:32Como acabou de dizer o repórter,
30:36a tramitação ontem foi bastante acelerada,
30:40não se permitiu discutir.
30:42Passaram o carro, literalmente.
30:45Passaram, atropelaram todas as formalidades.
30:48Normalmente, uma questão como essa
30:50depende de discussão ampla.
30:52Então, para não entrar propriamente
30:55numa rota de colisão,
30:56como o Wilson falou,
30:57e eu acho que essa rota de colisão
31:00pode vir a acontecer,
31:02o Supremo pode atacar
31:04o ponto de vista formal.
31:05Falar, espera aí,
31:07a gente viu a tramitação na Câmara
31:09e o rito parlamentar,
31:13o procedimento na Câmara dos Deputados,
31:15impediu a discussão do tema.
31:19Quando impede a discussão do tema,
31:22não é democrático.
31:24Então, formalmente,
31:27esse projeto aprovado estaria nulo.
31:31E o Supremo pode fazer isso
31:33porque essas questões formais,
31:35ele não pode entrar no mérito legislativo,
31:36quando ele entra no mérito legislativo
31:38é a ingerência indevida de um poder sobre o outro,
31:41mas ele pode entrar nessas questões formais.
31:45Outra questão também
31:47é se alcançou crimes praticados antes da diplomação,
31:55porque falou-se aí em crimes posteriores à diplomação,
32:00mas todos aqueles questionamentos da urna eletrônica,
32:02e a denúncia fala a partir de 7 de setembro,
32:06daqueles eventos do 7 de setembro,
32:07se o Alexandre Ramagem estiver naqueles eventos de 7 de setembro,
32:12estiver no encontro com embaixadores,
32:14se ele participou de tudo isso,
32:17os fatos são anteriores
32:18e não sejariam aí a suspensão.
32:22Outra questão,
32:24esse elemento genérico,
32:26existe uma diferença entre direito e prerrogativa.
32:29A questão da suspensão da ação penal
32:32não é um direito, é uma prerrogativa.
32:34O direito é subjetivo,
32:35a prerrogativa é institucional,
32:37da Câmara dos Deputados,
32:39então ela não pode ser genérica,
32:40porque agora já estão querendo estender
32:41para os outros acusados,
32:43principalmente para o Jair Bolsonaro,
32:45é uma prerrogativa decorrente do mandato,
32:48não é para quem não é parlamentar.
32:51Então isso também pode ser atacado,
32:54ou seja, tem várias questões aí passíveis de discussão,
32:57e não é interpretação dúbia não,
32:59é interpretação da Constituição Federal.
33:01Doutor Arturo Rolo,
33:03muito obrigado pela sua participação,
33:06vai ser bastante interessante a gente acompanhar os próximos passos,
33:09né, doutor?
33:10Muito obrigado.
33:12Obrigado, estamos aqui à disposição.
33:14Wilson, só uma última pensada,
33:16rapidinho aqui,
33:17parece que o presidente Hugo Mota,
33:22ele jogou essa casca de banana no STF,
33:24meio que contando que com o STF vai vetar em alguma coisa,
33:28e com isso ele não pode ser acusado pelos bolsonaristas
33:31de ser muito partidário ao governo,
33:34esse tipo de coisa.
33:35Ele meio que fez uma queimando o STF,
33:38mas sabendo que pode ser barrado lá, né?
33:41Rapidamente, 20 segundinhos.
33:43Não, foi exatamente essa jogada, Inácio.
33:45E aí, como eu falei no início do bloco,
33:47na verdade ele tentou resolver um problema
33:48que já estava sendo contratado,
33:51e agora ele joga a confusão toda
33:53para o Supremo Tribunal Federal.
33:54Então assim, na prática,
33:56ele vai tentar resolver essa questão toda.
33:58Se vai funcionar,
33:59a gente precisa aguardar os próximos episódios.
34:02Quem viver, verá.
34:03E você verá o nosso intervalo
34:05de dois minutinhos,
34:07do qual voltamos já já.
34:08Até já.
34:12E para você que está nos acompanhando no YouTube,
34:15você já respondeu a nossa enquete,
34:17uma enquete bastante interessante,
34:19bastante polêmica.
34:21O que o Hugo Mota,
34:22presidente da Câmara dos Deputados,
34:25quis fazer ao livrar ramagem do STF?
34:28Você acha que ele quis restabelecer
34:30a ordem constitucional?
34:33Você acha que ele quis irritar
34:34Alexandre de Moraes?
34:36Você acha que ele quis puxar o saco
34:38de Jair Bolsonaro?
34:39Ou você acha que ele quis livrar
34:40os coleguinhas das investigações?
34:44Essas são as quatro alternativas
34:45para você responder a enquete
34:47que está rolando agora
34:48no nosso YouTube de
34:50O Antagonista.
34:51Responda,
34:52porque a gente vai mostrar
34:53no último bloco
34:54o que é que vocês acham.
34:56Tivemos aqui uma discussão
34:57bastante interessante,
34:59tanto com o autor,
35:00o deputado Alfredo Gaspar,
35:01como também agora
35:02com o advogado Arthur Rolo,
35:06sobre as implicações,
35:08caminhos possíveis,
35:09interpretações,
35:10algumas mais extensivas,
35:12outras mais estritas,
35:13como disse o doutor Rolo.
35:14É bem interessante
35:15e, claro,
35:16vamos esperar
35:17o que serão os próximos atos,
35:19o que o STF vai fazer
35:20quando isso chegar lá
35:22e eles vão retribuir como.
35:24Vai ser interessante
35:25e, claro,
35:26nós vamos trazer aqui
35:27para você
35:27as consequências disso.
35:29Vamos ver o que é que
35:30vocês estão falando
35:31no nosso chat?
35:33Vamos lá.
35:35A Maria Vivian diz,
35:37os deputados da situação
35:38devem ter arrancado
35:39as cuecas pelo pescoço.
35:42Eu pretendo não visualizar
35:44esta imagem.
35:45Almir Moreira diz,
35:46mas o 8 de janeiro
35:48não antecede
35:50a diplomação?
35:51Diga, Wilson.
35:53Falando em roupa íntima,
35:54só me lembrei
35:54do líder do PT,
35:56o Guimarães.
35:56Fecha parênteses.
35:58É bom, é.
35:59Aquela coisa
35:59que ele não tiraria
36:00tão fácil,
36:01que teria muito peso.
36:02Agora, voltando aqui,
36:04Acorda Brasil diz,
36:05quis livrar seus coleguinhas.
36:08Spencer disse,
36:08do hospital
36:09a manifestação esvaziada,
36:12sem comentários.
36:13Está aqui falando
36:14sobre a manifestação
36:15de Bolsonaro na quarta-feira.
36:17Vamos voltar
36:17para o terceiro bloco?
36:19Fique com a gente.
36:20E dê o like.
36:24Voltamos com
36:25Meio Dia em Brasília,
36:26um programa do portal
36:27O Antagonista,
36:28exibido também
36:29na TV BMC.
36:31E vamos falar agora
36:31sobre o início
36:32do conclave.
36:34Os cardeais
36:34se reúnem
36:35nesta quinta-feira
36:36para um segundo dia
36:37de conclave.
36:38A votação secreta
36:39que elegerá
36:40o novo Papa.
36:42Nas duas primeiras
36:43votações realizadas
36:44nesta manhã,
36:45não houve consenso
36:46para a eleição
36:47de um novo Papa.
36:48Assim,
36:49a fumaça preta
36:50foi vista saindo
36:51da chaminé
36:51da Capela Sistina.
36:53Haverá mais duas
36:54votações nessa tarde.
36:56Se não houver consenso
36:57para um novo Papa
36:58na primeira votação
36:59da tarde,
37:00não será liberada
37:02a fumaça da chaminé.
37:03Nem branca,
37:04nem preta.
37:05E eu já convido
37:06Alexandre Borges,
37:09nosso expert
37:10em temas internacionais
37:11também.
37:12Alexandre,
37:13muito boa tarde.
37:14O Wilson também
37:14participa aqui conosco
37:15desse debate conclávico.
37:18Esse é um conclave
37:18aberto aqui
37:19e que a gente
37:19não vota ninguém.
37:20A gente fica falando
37:21sobre quem vai votar.
37:22Como é que você está...
37:23Isso é o sem clave.
37:24Diga.
37:25Aqui é o sem clave.
37:26Exato.
37:27Exatamente.
37:28Aqui é o sem clave.
37:28Sem clave.
37:29Ou clave de sol,
37:30porque você é um músico,
37:31não é, meu caro Alexandre?
37:33A questão é a seguinte.
37:35Quais os próximos passos?
37:37Qual a sua expectativa
37:38para esse conclave?
37:38Você acha que tem um favorito?
37:40Ou está muito embaralhado
37:42para saber?
37:44Está embaralhado, Inácio.
37:46Boa tarde para você.
37:47Boa tarde,
37:48meu grande amigo Wilson.
37:49Tem o quê?
37:49Um mês que a gente
37:50não se encontra aqui?
37:52Enfim.
37:53Então, bem-vindo de volta.
37:55Fazer o quê, né, Ale?
37:55Preciso dar uma paradinha
37:57para descansar, né, amigo?
37:58Fazer o quê, né?
37:59Muito bem-vindo.
38:01Olha só.
38:01A minha expectativa primeiro
38:04é que o povo por aí
38:05pare de falar bobagem.
38:08A gente vê uma certa projeção
38:09aí de uma parte da imprensa,
38:11uma turma aí que ganhou
38:13uma viagem de luxo
38:15de primeira classe para Roma
38:17para poder falar,
38:18para ficar inventando pauta
38:19lá na praça
38:20em frente à Basílica,
38:22em frente à Capela Sistina.
38:24Então, o povo fica dizendo
38:25que existe uma batalha
38:27entre conservadores e progressistas.
38:29são umas coisas que só existem
38:30na cabeça de repórter,
38:32entendeu?
38:32Olha aí, ó.
38:32De alguém, não nos nossos.
38:36Existe uma frase clássica
38:38que diz o seguinte,
38:39o sujeito que entra a papa
38:41no conclave,
38:42ele sai cardeal, né?
38:44O que que quer dizer isso?
38:46Quer dizer que,
38:47normalmente,
38:48o resultado dos conclaves,
38:51ele subverte as expectativas.
38:54Não sempre, é claro,
38:55o papado é um cargo
38:57que tem 2 mil anos, né?
38:59Nós temos quase 250 já papas
39:01na história.
39:02Então, é claro que você tem,
39:04ao longo de 2 mil anos,
39:06todo tipo de eleição,
39:07todo tipo de escolha.
39:09Agora,
39:10o que a gente tem visto
39:13nas últimas escolhas,
39:15a escolha desde
39:17João Paulo II, né?
39:18Que foi o polonês,
39:20o primeiro polonês,
39:21depois de 400 anos
39:23de italianos, né?
39:24Ele substituiu o Paulo VI,
39:26e aí veio depois
39:27o alemão, né?
39:28Veio o Hatzinger,
39:29depois veio o argentino,
39:31quer dizer,
39:32são três eleições
39:35muito surpreendentes
39:37em termos de história,
39:39geral, se você olhar.
39:40Então,
39:41é muito difícil
39:42fazer palpite agora.
39:44É claro que você tem
39:45nomes que são nomes fortes, né?
39:49Você tem...
39:49Estamos mostrando alguns aí
39:50na nossa arte, Alexandre.
39:52A gente tem uma arte
39:53com alguns dos papáveis,
39:54digamos assim.
39:55Pode ser que venha um azarão
39:56e a gente tenha perdido,
39:57e a gente não sabe,
39:58mas aí estão os que a mídia,
40:00a grande mídia,
40:01posta como favoritos.
40:02São esses de uma outra página
40:04que a gente está alternando.
40:06Exatamente.
40:07Então, assim,
40:08você tem, por exemplo,
40:09o Pietro Parolin, né?
40:11Que ele é o secretário
40:12de Estado Vaticano,
40:13italiano,
40:14braço direito
40:15do Papa Francisco.
40:17Na hierarquia,
40:19ele é quase o vice-papa,
40:20ele é quase um...
40:21Se fosse um parlamentarismo,
40:23ele seria o primeiro-ministro.
40:24Manda muito,
40:25tem muita força.
40:27Então, assim,
40:27é óbvio
40:28que o primeiro nome
40:30que sempre vai vir à cabeça
40:31do conclave
40:32é o vice.
40:33É o segundo
40:35na hierarquia, né?
40:36Então, o Pietro Parolin
40:39é muito forte.
40:39É, é.
40:40Agora, vai ser ele?
40:41A gente não sabe.
40:42Entendeu?
40:42A gente teve quatro votações
40:44até agora,
40:45quatro fumaças pretas.
40:47Então,
40:47não há consenso.
40:50Quatro votações
40:51que não chegam
40:51a um resultado
40:52indicativo suficiente
40:55para a gente poder afirmar
40:56que não tem um candidato óbvio.
40:58Que as negociações
41:01estão andando,
41:01que as conversas
41:02estão acontecendo.
41:03Tem muita oração.
41:04Isso é outro ponto
41:05importante também.
41:07É muita bobagem.
41:08Se falou naquele filme
41:10no conclave,
41:11que passa a ideia
41:12que é uma grande
41:14armação política.
41:16Tem conversa entre eles?
41:17Claro que tem.
41:18Mas isso
41:18é uma parte muito menor
41:20do que o conclave,
41:22que é um evento
41:23muito silencioso.
41:24Eles rezam muito.
41:25Eles ficam sozinhos
41:26muito tempo.
41:28Então, o tempo
41:28que eles convivem,
41:29que eles conversam,
41:31existe?
41:31Existe.
41:32Mas é muito.
41:32muito menor
41:33do que o filme mostra.
41:35Do que o filme
41:36tenta passar a ideia
41:37que, na verdade,
41:39não tem Espírito Santo,
41:40que não tem transcendência,
41:42que não tem Deus,
41:44só tem política.
41:46Que é a projeção
41:47que essa turma
41:48da política
41:49faz em relação
41:50à instituição
41:51mais importante,
41:52mais antiga do mundo.
41:54Mas, spoiler alert,
41:55se a gente puder
41:57avisar para a turma,
41:58não.
41:58Isso é um congresso,
42:00é uma reunião
42:02muito espiritualizada,
42:04onde eles realmente
42:05levam muito a sério.
42:07São regras
42:07muito rígidas,
42:08eles rezam bastante.
42:10Então,
42:11é muito menos
42:12político
42:13do que parece.
42:13Não é zero,
42:15mas é menos
42:15do que dizem.
42:17Wilson?
42:19Então,
42:20eu estou aqui
42:20de olho
42:21aqui na chaminé,
42:22a quarta votação
42:23começou agora
42:23no início da tarde,
42:24horário da Europa,
42:25até agora não tem
42:26fumaça preta.
42:27o que é um indicativo
42:30de que as coisas
42:30podem ser resolvidas
42:31ainda na última votação
42:32do dia pela tarde.
42:35Eu só queria pegar
42:35um detalhe,
42:36Alê,
42:36se me permite
42:37dessa questão
42:38do conclave,
42:39eu ia contar uma
42:40historinha ontem,
42:41muito simples,
42:41só para a gente ter uma
42:42ideia de como é que as
42:43coisas, às vezes,
42:44na igreja católica,
42:44elas funcionam.
42:47A gente fala muito,
42:49você falou no início,
42:49Alê,
42:50dessa disputa
42:51de progressistas
42:52e conservadores,
42:53etc, etc,
42:54e às vezes a imagem
42:55do Papa,
42:55ela tem uma ligação
42:56muito mais simples
42:59do que a gente imagina,
43:00muito mais ortodoxa
43:01do que a gente imagina,
43:02porque quando a gente
43:03está falando de
43:04administração da igreja,
43:05a gente está falando
43:06de sinais,
43:07que o Papa vai dar
43:08para todos os seus
43:12congregados.
43:13Então, assim,
43:13eu estou falando
43:13de questões,
43:14como por exemplo,
43:15tem uma discussão
43:16já de 20 anos
43:17na igreja católica
43:18sobre a modernização,
43:2020, 30 anos
43:21da modernização
43:22dos ritos católicos.
43:23Tem uma ala da igreja
43:24mais ligada
43:25que quer transformar
43:27o rito católico
43:28em uma coisa
43:28mais parecida
43:29com os ritos evangélicos.
43:31Essa, por exemplo,
43:32é uma discussão
43:32típica de Ministério
43:33de Música.
43:33Eu fui integrante
43:34de Ministério
43:34de Música,
43:35o Alê.
43:37Então, assim,
43:38tem uma briga
43:38na igreja católica
43:39sobre, por exemplo,
43:41você abrir
43:42para uma banda
43:43completa com guitarra,
43:44bateria e a outra
43:46ala mais conservadora.
43:47Essas questões
43:48que parecem simples,
43:49elas começam a ser
43:50discutidas
43:50em um conclave.
43:53vamos abrir,
43:54não vamos manter a tradição,
43:55não vamos.
43:56E aí, ontem,
43:57até falei que ia contar
43:58uma história,
43:59eu lembro de um pároco
44:00antigamente,
44:01quando faz a parte
44:02de Ministério de Música,
44:03aí sai com bateria,
44:04com banda completa.
44:05E aí o padre,
44:07pároco,
44:08de Roma,
44:09com aquela visão tradicional,
44:10olha,
44:10para mim,
44:11a música da liturgia
44:12tem que ser apenas
44:13um órgão
44:13e uma voz.
44:16eu estou contando
44:17essa história,
44:19não para me exibir,
44:20mas para mostrar
44:21para vocês
44:21que às vezes
44:22a gente pensa
44:23tanto numa teoria
44:24conspiratória do conclave
44:25e às vezes,
44:26quando a gente fala
44:26de visão de igreja,
44:28os cardeais,
44:29eles pensam
44:30nessas coisas,
44:30quer dizer,
44:31desde o modelo de missa,
44:32mensagem que a igreja
44:33passa,
44:34relação dela
44:34com algumas,
44:37com alguns polos
44:38políticos,
44:39então assim,
44:40então é isso
44:40que eles estão pensando
44:41nesse momento,
44:42e não é uma teoria
44:42da conspiração,
44:43e é como falou
44:44realmente o alê,
44:45é um momento
44:45em que eles
44:46só pensam
44:47basicamente o seguinte,
44:48qual é o caminho
44:49que a igreja vai tomar
44:50daqui para frente,
44:51e a partir daí
44:52que se desenrolam
44:52as votações
44:53do conclave.
44:54Wilson,
44:55você tocou em pontos
44:56importantíssimos,
44:58primeiro,
44:58a chamada
44:59modernização da igreja,
45:02vamos entender
45:02o que você quer
45:03falar com isso,
45:04quer dizer,
45:04houve uma grande
45:06revolução,
45:07que foi o concílio
45:07Vaticano II
45:08nos anos 60,
45:09o Papa
45:10era o João XXIII,
45:11e todos os papas
45:13que vieram
45:13depois,
45:14eles tiveram
45:15o compromisso
45:16formal
45:18de implementar
45:19as decisões
45:20do Vaticano II,
45:21o João Paulo II,
45:24por exemplo,
45:24ele participou
45:25ativamente,
45:26ele era,
45:27ele se chamava
45:28de o Papa
45:28do Vaticano II,
45:30então assim,
45:30o Ratzinger também,
45:32o Papa Francisco
45:33também,
45:34então assim,
45:35muito do que se fala
45:36que parece
45:36que o Papa Francisco
45:37inventou,
45:39nada mais é
45:39do que a continuidade
45:41de 50,
45:4360 anos
45:44de implementação
45:45das decisões
45:46do Vaticano II,
45:47entendeu?
45:48Outra coisa
45:48que você falou
45:49muito importante
45:50também,
45:51em relação
45:51ao formato
45:53da igreja,
45:54o catolicismo
45:55tem seus movimentos
45:56carismáticos,
45:57ele nem precisa
45:58olhar
45:59para outras religiões,
46:02ou outra,
46:02quer dizer,
46:03você tem dentro
46:03da igreja católica
46:04os tridentinos,
46:06a turma do latim,
46:08a turma que prefere
46:10um rito mais tradicional
46:11e a turma mais carismática
46:13e tal,
46:14isso são coisas
46:15que não tem problema
46:16porque elas não esbarram
46:17em doutrina,
46:19o que é doutrina
46:20é o seguinte,
46:20como é que é o formato
46:21da missa?
46:22A missa você tem que abrir,
46:23você tem que ler o evangelho,
46:25você tem que ter a mensagem
46:26da liturgia do dia,
46:27você tem uma homilia,
46:28você consagra a eucaristia,
46:31as pessoas se cumprimentam,
46:32elas entram em comunhão,
46:34tem o rito final,
46:36as pessoas se cumprimentam
46:36e vão embora,
46:37isso ninguém pode mexer,
46:39nem o Papa,
46:40o Papa pode,
46:41a partir de amanhã,
46:42fazer casamento de homossexual?
46:43Não pode,
46:44o Papa pode ordenar
46:46mulheres padres?
46:47Não, não pode,
46:48então assim,
46:49e isso,
46:50essa discussão
46:51que fingem que existe
46:53e que não existe,
46:55porque se você mexer
46:56em doutrina,
46:57você está mexendo
46:59na própria essência
47:00do que é a igreja católica,
47:02do que ela acredita,
47:03e ninguém é obrigado
47:04a ser católico,
47:05entendeu?
47:06A pessoa que é
47:071 bilhão e 400 milhões
47:09de pessoas que são católicos,
47:10são pessoas que aceitam
47:12a doutrina,
47:14acreditam que ali
47:15está a verdade revelada
47:16de Deus,
47:17como eu acredito,
47:18eu sou católico,
47:19então, tudo bem,
47:20ninguém me obriga,
47:21no dia que eu achar
47:22que está errado,
47:23eu vou embora.
47:25Agora,
47:25e a lei,
47:26isso é um detalhe,
47:26é um detalhe,
47:26é um detalhe,
47:27e a lei,
47:28isso é um detalhe,
47:28mesmo com questão
47:29de outra área,
47:29isso é muito complicado
47:30de você mexer
47:30na igreja católica,
47:31como por exemplo,
47:32a comunhão de pessoas
47:34divorciadas,
47:35só para fechar,
47:35só.
47:36Exatamente.
47:38É um exemplo.
47:39Bom,
47:39estamos vendo então
47:40como o conclave
47:42que vai escolher o novo papa
47:43é importante
47:44e ao mesmo tempo
47:45como o próximo papa
47:47não deve ser um papa
47:48que vai virar a mesa
47:49e falar agora
47:50a missa é todo mundo
47:52de sunga,
47:53agora a missa
47:54é todo mundo
47:54de costas em latim,
47:56não vai ter nada extremo
47:57nem para um lado
47:57nem para o outro,
47:58a ideia ao que tudo
47:59nos indica
48:00é uma continuidade
48:02e é isso que vamos
48:03acompanhar conforme
48:04o conclave
48:05for avançando.
48:07E para você
48:07que está conosco
48:08vamos fazer um rápido
48:09intervalo
48:10de dois minutinhos,
48:12vamos voltar
48:12com mais pautas
48:13internacionais
48:14depois desse intervalo,
48:16espero que você
48:17esteja aqui conosco.
48:19Até já.
48:22Vamos ver aqui
48:23o que é que vocês
48:24estão falando
48:25no nosso chat
48:26vejamos
48:28Rosely Sarmento
48:31diz
48:31como essa polarização
48:33é nefasta
48:34ao Brasil
48:34nem Lula
48:35nem Bolsonaro
48:37a Lúcia
48:39que também está
48:40sempre presente
48:40dá boas-vindas
48:42ao Alexandre Borges
48:43sim, Alexandre Borges
48:44sempre muito bem-vindo
48:45com a sua visão
48:46com a sua interpretação
48:47muito esclarecedora
48:49muito bem-vinda
48:50a Giane também
48:52diz que é muito bom
48:53o filme
48:53o conclave
48:54você está falando
48:55do filme
48:55o conclave
48:55super recomendo
48:57com o Ralph Fiennes
48:58fazendo o
49:00digamos assim
49:00o protagonista
49:02da situação
49:03que está lá
49:03entre pressões
49:04de lá e para cá
49:05claro, como disse
49:06o próprio Alexandre
49:08agora há pouco
49:08é uma obra de ficção
49:10e obra de ficção
49:11não tem tanto compromisso
49:12com a realidade
49:13senão seria um documentário
49:14então é uma ficção
49:15e para fazer ficção
49:16as pessoas
49:17têm que se sentir
49:18digamos assim
49:19alvoroçadas
49:20para assistir
49:20curiosidade
49:21e aí o que eles fazem?
49:23jogam tinta
49:24na dramaticidade
49:25nas teorias de conspiração
49:27então
49:28não é um filme
49:29digamos assim
49:30do seu ponto de vista
49:31da realidade
49:32da atmosfera
49:33de um conclave
49:33realista
49:34mas é um filme
49:35que busca atrair
49:37atenção justamente
49:38com essas teorias
49:39conspiratórias
49:41com esse lado
49:42super ultra
49:42politizado
49:43que não refletiria
49:44a realidade
49:44para as pessoas
49:45irem no cinema
49:46se forem para assistir lá
49:47tudo está bem
49:48continua bem
49:49termina bem
49:49ninguém sai de casa
49:50para ver
49:51então é talvez
49:52por isso que eles foram
49:53para esse lado
49:53bastante ficcional
49:56ainda que mostrando
49:57os ritos do conclave
49:59com certa
50:00fidelidade
50:01a Márcia Brunetti
50:03parabeniza o Alexandre
50:04pelo comentário
50:05muito bom
50:06o comentário do Alexandre
50:07diz Aline S
50:08também
50:09todo mundo
50:10gostando muito
50:11da sua posição
50:12Alexandre
50:12você que vai voltar
50:13no próximo bloco
50:14atrícia
50:15de Zane
50:16diz
50:16perfeito
50:17posicionamento
50:18ninguém é obrigado
50:19a seguir
50:20nenhuma religião
50:21acreditar
50:22é individual
50:23e o José Neto
50:25de Maria
50:25volta para a política
50:26Lula e Bolsonaro
50:27farinha do mesmo saco
50:29voltamos com o último bloco
50:31voltamos com o meio dia
50:35em Brasília
50:36um programa do portal
50:37O Antagonista
50:38exibido também
50:39na TV
50:40BMC
50:40e agora vamos falar
50:42sobre o dia
50:43da vitória
50:45o mundo celebra
50:47hoje
50:47os setenta e nove
50:49anos
50:49do dia
50:50da vitória
50:51representando
50:52o momento histórico
50:53em que as tropas
50:55aliadas
50:55superaram
50:56as forças
50:57opressoras nazistas
50:58e fascistas
50:59a segunda guerra mundial
51:01ocorrida entre
51:02mil novecentos e trinta e nove
51:04e mil novecentos e quarenta e cinco
51:05foi o maior conflito armado
51:07já conduzido
51:08resultando em sérias
51:10consequências financeiras
51:11e materiais
51:12além das mais de
51:13setenta milhões
51:15de perdas humanas
51:17entre civis
51:18e combatentes
51:19mas o governo russo
51:21quer ser
51:22quer se apossar
51:23desse dia
51:24pelo menos
51:25é isso que muita gente
51:26está pensando
51:27Alexandre Borges
51:28você de volta aqui
51:29é isso mesmo
51:31os russos estão dizendo
51:32que o dia da vitória
51:33é mais russo
51:34do que dos outros aliados
51:35está russo Inácio
51:37bom primeiro
51:38obrigado aí
51:39pela gentileza
51:39dos comentários
51:40a gente está aqui
51:42aberto
51:43a
51:44sempre que me tocou
51:45tudo
51:45obrigado
51:49bom vamos lá
51:51realmente Inácio
51:52você tocou no ponto
51:53importante
51:54que é
51:55os russos
51:57desde o Stalin
51:58que eram soviéticos
51:59na época
52:00desde o fim
52:01da segunda guerra mundial
52:02eles tentam
52:03se apropriar
52:04da vitória
52:05da segunda guerra mundial
52:06que eles nem chamam
52:07de segunda guerra mundial
52:08eles chamam
52:10de grande guerra patriótica
52:11além de eles
52:13darem outro nome
52:14eles consideram
52:15que a guerra
52:16começou em 41
52:17quando eles foram invadidos
52:18pela Alemanha nazista
52:19por quê?
52:20porque espertamente
52:21eles não querem
52:22que o mundo
52:23saiba
52:24ou se lembre
52:25que de 39
52:26a 41
52:27a guerra
52:28efetivamente
52:28começou em 39
52:30primeiro de setembro
52:31de 39
52:32na invasão da Polônia
52:33quando nazistas
52:35e soviéticos
52:35que eram aliados
52:36invadiram juntos
52:38a Polônia
52:38e de 39
52:40a 41
52:40eles eram
52:41muito amigos
52:42eles tinham
52:43pacto de não agressão
52:45e eles
52:45basicamente
52:46estavam do mesmo lado
52:47duas ditaduras
52:49horrorosas
52:50genocidas
52:51sanguinárias
52:52o estalinismo
52:53e o nazismo
52:55não fazem diferença
52:56em termos
52:57de maldade
52:58eram
52:59tão assassinos
53:01quanto
53:02o mesmo desprezo
53:03pela vida humana
53:05a mesma malignidade
53:06e ele sim
53:07o estalin gostava
53:09do Hitler
53:10pessoalmente
53:11ele admirava
53:13o Hitler
53:13ele achava que o Hitler
53:14era um grande companheiro
53:15para ele
53:16que eles pensavam
53:17muito parecido
53:18um era
53:19o comunismo
53:21tradicional
53:22e o outro
53:23era o nacionalsocialismo
53:25que era uma versão
53:26nacionalista
53:27do socialismo
53:29então eles tinham
53:30muitas afinidades
53:31os horrorosos
53:34campos de concentração
53:35nazistas
53:36eles são todos
53:37inspirados
53:38nos gulags
53:38soviéticos
53:39os nazistas
53:41não inventaram isso
53:41eles aprenderam
53:42com os soviéticos
53:43a KGB
53:44é quem ensinou
53:45a usar
53:47por exemplo
53:47o Ziklombi
53:48o gás
53:49das câmaras de gás
53:51eles já eram usados
53:52na União Soviética
53:53então assim
53:54você tem
53:56uma ligação
53:58forte
53:59entre esses dois regimes
54:01e quando o Hitler
54:02vira a mesa
54:04porque o Hitler
54:05ele era um anticomunista
54:06na cabeça do Hitler
54:08ele tinha mandado
54:10a União Soviética
54:11parar
54:12eles não terem briga
54:14para ele poder
54:14invadir outros países
54:16mas ele sempre quis
54:17invadir a União Soviética
54:18e ele
54:19enganou o Stalin
54:21o Stalin acreditava
54:22que eles eram aliados
54:24quando o Hitler
54:25achou
54:25que ele já dominava
54:27muito da Europa
54:28e realmente ali
54:29em 22 de junho
54:30de 41
54:31quando começa
54:32a Operação Barba Rosa
54:34quando ele invade
54:35a União Soviética
54:36ele realmente dominava
54:37grande parte da Europa
54:39ali no meio de 41
54:40a máquina
54:42de guerra
54:43nazista
54:43parecia imparável
54:45então o Hitler
54:46claro
54:47foi um grande erro
54:47talvez a pior decisão
54:50estratégica
54:50da história militar
54:51que foi tentar
54:52invadir a União Soviética
54:54que onde tiveram
54:5680% das mortes
54:58na Segunda Guerra Mundial
55:00agora
55:01o Stalin
55:02ele então
55:03vira a mesa
55:04o Stalin
55:04não tinha a menor
55:05condição
55:06de encarar
55:06a máquina de guerra
55:08alemã
55:09o Stalin
55:11ele só consegue
55:12ter um papel positivo
55:14na vitória
55:15dos aliados
55:16porque
55:1780%
55:18de todo
55:19maquinário de guerra
55:20soviético
55:21tanques
55:22aviões
55:23armas
55:23eram fornecidos
55:25dados
55:25doados
55:26pelos aliados
55:27os aliados
55:28eles trabalhavam
55:29em
55:30coordenados
55:31então os aliados
55:32falaram
55:32olha a gente cuida
55:33aqui da Europa
55:34e
55:35do Pacífico
55:37do Japão
55:38Stalin
55:39a única coisa
55:39que você tem que fazer
55:40vou falar português
55:42claro aqui
55:42é matar
55:43alemão
55:44vocês
55:44entram por cima
55:45vão direto
55:47para a Alemanha
55:48e matem
55:49todos os alemães
55:50que vocês encontrarem
55:51no caminho
55:51então assim
55:52é claro que eles
55:54são os primeiros
55:55a chegar a Berlim
55:56Hitler se mata
55:58quando os russos
55:59entram
55:59os soviéticos
56:00entram em Berlim
56:00agora isso não quer dizer
56:02que a Rússia
56:02ganhou a guerra
56:03sozinha
56:03pelo contrário
56:05era um lado
56:05até mais fraco
56:06entre os aliados
56:08em termos militares
56:09só que eles tinham
56:10uma função
56:11Inácio
56:13mal comparando
56:14é como se fosse
56:15sei lá
56:16você gosta de Fórmula 1
56:17você tem uma divisão
56:18de função
56:19você tem o sujeito
56:20que troca o pneu
56:21você tem o sujeito
56:21que dirige o carro
56:22você tem
56:23então assim
56:23quando você
56:24quando a função
56:26da União Soviética
56:28era uma
56:28quando
56:29que era
56:30especificamente
56:31entrar na Alemanha
56:32mas você tinha
56:33os exércitos alemães
56:35em todo
56:35do norte da África
56:36na Europa
56:37e eles precisaram
56:38ser derrotados
56:39pelos exércitos
56:40mais fortes
56:41mais poderosos
56:42que eram os americanos
56:43os ingleses
56:44os franceses
56:44enfim
56:45então
56:45o Stalin
56:47que era
56:48um demônio
56:50mas era um gênio
56:51da propaganda
56:52ele criou
56:53essa história
56:53de não comemorar
56:54no dia 8
56:55que é hoje
56:55hoje é 8 de maio
56:57é quando a Europa
56:58comemora
56:58a vitória
56:59e a rendição
57:00das tropas alemães
57:01os russos
57:03ex-soviéticos
57:04atuais russos
57:04comemoram no dia 9
57:06um dia depois
57:07para ter uma festa
57:08só deles
57:08e para fingir
57:09para eles
57:10e para o mundo
57:10que eles ganharam
57:11sozinhos
57:12o que é
57:12mentira
57:13pois é
57:14e lá está Lula
57:15ao lado de Nicolás Maduro
57:17endossando esta visão
57:19Alexandre Borges
57:21muito obrigado
57:22pela sua participação
57:23espero contar com você aqui
57:25o quanto antes
57:26aqui no meio-dia em Brasília
57:27boa aqui
57:29obrigado
57:29e para você
57:30que está nos acompanhando
57:31vamos ver o resultado
57:32da nossa enquete
57:33nós fizemos a enquete
57:34o que Hugo Mota
57:35quis ao livrar
57:37ramagem do STF
57:38a grande maioria
57:3954%
57:41acha que ele quis
57:41livrar os coleguinhas
57:43de investigações
57:4429%
57:46acha que ele quis
57:47apenas reestabelecer
57:49a ordem constitucional
57:50portanto ele está
57:51sendo absolutamente
57:53legalista
57:5314%
57:55acha que ele quis
57:56puxar o saco
57:57do ex-presidente
57:58Jair Bolsonaro
57:59e apenas
58:003%
58:01acha que ele quis
58:02irritar
58:02Alexandre de Moraes
58:04está aí portanto
58:05o resultado
58:06da enquete
58:06que vocês votaram
58:08e eu já convido
58:09para que voltem
58:10amanhã
58:11ao meio-dia
58:11e manda o nosso link
58:13de amanhã
58:13para os seus amigos
58:14boa tarde
58:15Música
58:45Obrigado.
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