Podcast OA! - Convidado: Eli Vieira - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Podcast OA! com o geneticista Eli Vieira, autor do livro "Mais iguais que os outros"  🎧 Podcast OA traz entrevistas exclusivas e debates sobre os principais temas da atualidade, com convidados de peso da política, economia e sociedade.    Com um formato descontraído e informativo, o programa oferece insights valiosos sobre atualidades, jornalismo independente e opinião especializada.    📌 Disponível no YouTube e nas principais plataformas de streaming.   Acompanhe todos os episódios! Inscreva-se no canal, ative o sininho e não perca nada!   #PodcastOA   Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha.    2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional* utilizando o voucher 10A-PROMO30.    Use o cupom 10A-PROMO30 e assine agora:   podcast-oa! (https://bit.ly/promo2anos-pod-oa)   (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual.    Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.

Transcript

00:00:00De conversa boa, todo mundo quer participar, o antagonista também.

00:00:07Nossa equipe recebe convidados especiais para um bate-papo leve e divertido sobre as experiências de cada um.

00:00:14Podcast O.A. Conversa boa de ver e ouvir.

00:00:21Salve, salve! Eu sou Felipe Moura Brasil. Sejam bem-vindos a mais um episódio do nosso Podcast O.A.

00:00:26Esse programa semanal que vai ao ar toda segunda-feira às 19h30 no canal de YouTube de O Antagonista.

00:00:31Se você ainda não se inscreveu, inscreva-se.

00:00:33Lembrando que tem uma programação variada com o nosso programa O Papo Antagonista,

00:00:37de segunda a sexta, das 18h às 19h30, em que a gente faz aquelas análises minuciosas sobre as notícias do dia.

00:00:43Mas aqui é diferente. A gente aprofunda questões de fundo do debate público com um convidado presencial

00:00:50aqui no estúdio em São Paulo.

00:00:52E hoje a gente recebe o autor deste livro, o Elie Vieira.

00:00:57Olha só que capa e que tema interessante sobre o qual muitas vezes a gente já falou e que vai aprofundar agora.

00:01:03Mais iguais que os outros.

00:01:05E o subtítulo Demolindo o Identitarismo a partir de suas falácias.

00:01:11Elie, seja bem-vindo aqui ao Podcast O.A.

00:01:13Obrigado, Felipe. Duda, pelo convite. É um grande prazer estar aqui conversando com vocês.

00:01:17E Duda Teixeira mais uma vez comigo. Salve, salve, Duda.

00:01:19Salve. Obrigado pelo convite também.

00:01:21Muito bem. Deixa eu ler aqui, aproveitar que tem o livro na mão, para colar aqui a biografia resumida do Elie.

00:01:27Elie Vieira é um jornalista mineiro, filho de um pequeno produtor rural e uma cantora,

00:01:31biólogo formado pela UNB e mestre em Biologia Molecular e Genética pela UFRGS e pela Universidade de Cambridge.

00:01:39É muito chique.

00:01:40Uniciência, filosofia e comunicação em sua trajetória singular.

00:01:44Com 20 anos de experiência em escrita, trabalhou em traduções, colunas, podcasts e vídeos,

00:01:49além do impactante Twitter Files Brasil.

00:01:51Comprometido com a clareza, atua em defesa da liberdade e contra o festival de besteiras que assola o país.

00:01:59As novas gerações não vão perceber essa referência.

00:02:01É o FBAPA, festival de besteiras que assola o país. Primeiro livro de uma série de três, do autor e jornalista

00:02:10meu conterrâneo do Rio de Janeiro, Sérgio Porto, que tinha o pseudônimo de Stanislau Ponte Preta.

00:02:16Eu gostei que você pegou essa referência. Eu li o Stanislau quando eu tinha 11 anos de idade na escola e adorava.

00:02:23Acho que eu peguei um pouquinho de influência dele. Eu gosto de um pouquinho, uma pitadinha de sarcasmo.

00:02:28Exatamente. De vez em quando é bom.

00:02:29É, a minha verve, a minha veia de origem e que eu busco manter é de cronista, porque eu li essa rapaziada toda.

00:02:35Aliás, a palavra geneticista que você se considera especialidade, porque ela não aparece aqui.

00:02:40Sim, foram dois mestrados em genética. Um no Brasil e outro na Inglaterra.

00:02:45Era para ser um PHD, mas a vida leva a gente a tropeçar de vez em quando e virou um segundo mestrado.

00:02:50Então, acho que é, biólogo geneticista. Agora eu estou dizendo jornalista e biólogo, porque a minha principal ocupação no momento é jornalista.

00:02:58Maravilha. Mas você tem aí, portanto, toda uma interseção que interessa muito para a gente aprofundar esse tema.

00:03:04Eu já começo com uma pergunta difícil, que conceituar muitas vezes é complicado.

00:03:09Então, existem essas duas expressões que ficaram muito presentes no debate público, principalmente no debate político,

00:03:16nos últimos anos, no Brasil, nos Estados Unidos e em outros lugares do mundo também, com essa disputa entre direita e esquerda,

00:03:22que são as palavras identitarismo e woke, de cultura woke.

00:03:28Você consegue dizer qual é a diferença, como é que você usa essas expressões?

00:03:32Porque a que você acabou priorizando foi identitarismo.

00:03:36Sim, eu explico porque eu fiz essa escolha, Felipe.

00:03:38Para mim, porque o principal problema tem sido a defesa...

00:03:44Dizem que a defesa de justiça para minorias, para grupos que são definidos por características de identidade.

00:03:50Acaba sendo e tem sido, assim, uma defesa de tratamento especial, né?

00:03:54E também uma atitude hostil com os grupos que estão de fora desses grupos eleitos para serem defendidos.

00:04:01Então, por exemplo, transformar uma palavra privilégio em uma coisa feia.

00:04:05E, assim, você falou em conceituação.

00:04:08Conceituar é difícil, porque conceituar plenamente é dar uma teoria completa do que é uma coisa.

00:04:13Eu prefiro caracterizar.

00:04:15Então, eu caracterizei o que é o identitarismo.

00:04:18E eu fiz uma escolha, por exemplo, que foi dizer...

00:04:21É uma federação de movimentos que é interna ao progressismo.

00:04:24Daí eu já excluo o nativismo da extrema-direita e o hitlerismo, o nazismo.

00:04:30É uma escolha que eu fiz.

00:04:31E tem um nível de arbitrariedade.

00:04:33Há quem discorde, tudo bem.

00:04:34Agora, eu caracterizei dessa forma para ficar bem claro para o leitor o que eu estou criticando.

00:04:40É, mas é um recorte do objeto de estudo que você fez para esse livro.

00:04:44No tempo, no espaço, porque se misturar tudo também aí é uma enciclopédia.

00:04:50É, sobre o woke que você citou, eu faço um paralelismo ali com outro termo brasileiro, bem brasileiro,

00:04:56que é lacração.

00:04:57E o verbo lacrar.

00:04:58Então, o verbo lacrar era usado nesse setor do progressismo identitário, que a gente pode chamar assim também,

00:05:03de uma forma que era, assim, era legal.

00:05:05Ah, lacrou, parabéns, né?

00:05:08E nos Estados Unidos, ser woke era uma coisa legal também.

00:05:11Primeira vez que apareceu no sentido mais moderno foi lá pelos anos 90, num jornal universitário do movimento negro.

00:05:18Então, e as duas coisas, nas duas culturas, passaram por essa evolução convergente, o paralelismo evolutivo,

00:05:25que a gente chama na biologia, de chegar a virar uma coisa pejorativa.

00:05:29Por quê?

00:05:29Porque as táticas são, muitas vezes, assim, chatas, né?

00:05:35Então, virou pejorativa até dentro da própria esquerda.

00:05:39Já se fala que está lacrando de uma forma pejorativa agora.

00:05:43Então, foi muito interessante a evolução de uma década, mais ou menos, nesses dois termos, nas duas culturas ao mesmo tempo.

00:05:49Mas o termo woke, ele surgiu nesse mesmo contexto, dessa referência ao identitarismo?

00:05:55Surgiu um pouco antes, porque a data que eu estou usando para início do movimento identitário como ele é agora é 2011.

00:06:03Por quê?

00:06:03Porque lá no movimento Occupy Wall Street, em Nova York, né?

00:06:08Pessoal lá, batendo bumbo e tal, e pedindo alguma mudança meio nebulosa, condenando 1% mais ricos.

00:06:14Eles faziam o que eles chamavam de lista progressiva, que era assim, mulheres falavam antes de homens,

00:06:21mulheres negras antes de mulheres brancas, mulheres negras lésbicas antes de mulheres negras heterossexuais.

00:06:27Então, já era uma inversão de uma hierarquia, que aliás é uma hierarquia mais percebida do que real,

00:06:32em que a pessoa que era declarada a mais oprimida possível, por características identitárias,

00:06:39tinha prioridade de tratamento moral, como é a prioridade de falar antes de todo mundo.

00:06:43Então, começou ali.

00:06:44Mas o uso do termo woke, como eu te falei anterior, anos 90 até antes disso,

00:06:49é só o que eles chamam de bonics, que é meio que um dialeto do inglês,

00:06:55mais falado pela comunidade negra, que só quer dizer acordado, estou desperto, né?

00:07:01Porque eles usam o participio dessa forma, em vez de awaken, que seria o correto,

00:07:05pelo menos da gramática do inglês americano, eles usam woke como participio, né?

00:07:10Eles usam o passado, o pretérito, o perfeito como participio.

00:07:13Enfim, quem for o linguista que explica melhor que eu.

00:07:16Só um comentário rápido, o Dr. Teixeira vai perguntar aqui, trazer um assunto dele.

00:07:20É que você tocou num tema que eu acho interessante, sobre o qual eu refleti,

00:07:24e até escrevi ou comentei alguma coisa semanas atrás,

00:07:27porque a gente deu uma notícia aqui de um concurso da Defensoria Pública de São Paulo

00:07:31que tinha cota para pessoas trans.

00:07:34E aí eu até fiz uma pergunta no story do Instagram,

00:07:40porque eu sempre fico pensando qual é a prioridade dentro dessas minorias,

00:07:46já que eles que defendem esse identitarismo buscam compensar, de alguma forma,

00:07:54é a expressão que eles utilizam.

00:07:55Então, havia ali uma cota para pessoas pretas,

00:08:01havia uma cota para pessoas, acho que deficientes,

00:08:04e havia uma cota para pessoas trans.

00:08:07Agora, se o trans for rico e uma pessoa branca for pobre,

00:08:14quer dizer, qual é a hierarquia que vale mais?

00:08:17E às vezes você precisa refletir.

00:08:19Até as pessoas, na hora de opinar, muitas vezes não se dão conta disso.

00:08:22Mas a gente volta a esse assunto. Vai, Dr. Teixeira.

00:08:23Mas o que você acha dessas medidas para corrigir essa realidade?

00:08:28Porque o identitarismo tem essa ideia de que você tem alguns grupos que são desfavorecidos.

00:08:32Então, mulheres, negros foram historicamente prejudicados.

00:08:37Então, é preciso fazer alguma coisa para consertar isso.

00:08:41Então, as cotas, por exemplo, o que você acha dessa solução?

00:08:44É uma solução que conflita com o valor da democracia liberal que a gente herdou,

00:08:49que é o do tratamento igual de indivíduos.

00:08:52E eu até inverteria um pouco a questão.

00:08:55Em vez de falar só dos desprivilegiados, pensar nos privilégios.

00:08:57Porque o Thomas Sowell, por exemplo, mostra,

00:09:00na análise cultural que ele faz de vários grupos,

00:09:02que os alemães e descendentes de alemães fizeram cervejarias no mundo inteiro

00:09:07e enriqueceram com elas, da China ao Brasil.

00:09:11E aí, eles se dão bem, são o grupo mais rico da sociedade.

00:09:14E em que parte disso, qual foi a injustiça?

00:09:20Que injustiça está envolvida nisso?

00:09:21Nenhuma, né?

00:09:22Então, são tantas circunstâncias envolvidas nos resultados para cada grupo.

00:09:28Primeiro que eu não acho, eu não acredito que a sociedade necessariamente tenha mecanismos,

00:09:32ou como chamam, estruturas que condenem um grupo a uma certa oposição

00:09:36de uma forma tão intensa que não há nada que os indivíduos possam fazer.

00:09:41Então, acho que isso é uma visão até cínica e derrotista da justiça social,

00:09:46que é outro termo que abusam, né?

00:09:48Porque se as forças contra um determinado grupo forem tão fortes

00:09:52que o indivíduo perde totalmente todo tipo de recurso para subir na vida, como a gente diz,

00:09:58então é uma visão cínica, na verdade é uma difamação da própria sociedade,

00:10:02que é um elemento que eu dou ali, inclusive, na minha caracterização de identitarismo,

00:10:07que é a oicofobia.

00:10:08Eu tirei isso do filósofo britânico conservador Roger Scruton.

00:10:13O que é a oicofobia?

00:10:15É até um neologismo que ele é meio que parodiando os neologismos que o identitarismo também usa.

00:10:19É uma aversão à própria cultura.

00:10:22Então, quando você diz que a sua própria cultura em que você nasceu

00:10:25ela é feita de estruturas insuperáveis pelos indivíduos,

00:10:30costuma não ser exatamente assim, né?

00:10:34Nem mesmo lá nas caças indianas é tão fatalista assim.

00:10:37Então, quando a política é voltada para o grupo,

00:10:39ela já está competindo com as oportunidades dos indivíduos.

00:10:43Tá, mas como é que se vê a situação dos negros,

00:10:46por exemplo, que são descendentes aqui no Brasil dos escravos?

00:10:49Não faz sentido fazer essa avaliação de que eles foram prejudicados?

00:10:54Claro que faz sentido fazer essa avaliação.

00:10:56Eu só sou cético quanto à solução ofertada para isso,

00:11:01que é o tratamento especial.

00:11:03Porque não deixa de ser um tratamento especial às cotas.

00:11:05O pessoal fala, ah, mas a concorrência é a mesma,

00:11:08tem tanto mérito quanto...

00:11:10Tá, se tem tanto mérito quanto passar numa universidade, por exemplo,

00:11:14pelo sistema de cotas, então por que a cota está ali?

00:11:17É a primeira pergunta que a gente faz.

00:11:19Se a condição de competição é igual, né?

00:11:22No fim das contas, Duda, eu acho que o identitarismo,

00:11:26ele é uma nova tentativa de elevar a igualdade de resultados

00:11:29a um status de respeito que tem a igualdade de oportunidades de tratamento.

00:11:35Então, a esquerda, ela deu com burros na água no projeto socialista comunista

00:11:39de igualdade de resultados entre classes.

00:11:42Identitarismo é uma tentativa de dar uma credibilidade

00:11:46para a igualdade de resultados entre grupos humanos

00:11:49definidos de uma forma perigosa.

00:11:52No caso das cotas, um desafio que eu até coloquei no livro,

00:11:55eu sempre faço os defensores das cotas, é...

00:11:57Quando a gente viu no IFPA, o Instituto Federal do Pará,

00:12:01uma tabela lá dizendo,

00:12:03crânio é dessa forma ou não é?

00:12:05Para decidir quem era favorecido ou não com a cota.

00:12:07O formato do crânio, o formato do nariz, a cor da pele, assim,

00:12:11parecia uma tabela da ciência racial e racista do começo do século XX.

00:12:15Eu não encontrei até agora nenhum defensor das cotas

00:12:18que achou aquilo bonito ou defensável.

00:12:20É porque não?

00:12:22É porque o instrumento sugerido é o paquímetro,

00:12:26é a régua para medir as características faciais das pessoas?

00:12:30Por que quando é o tribunal racial,

00:12:33que é o termo pejorativo que eles chamam de

00:12:35tribunal de heteroidentificação da autodeclaração,

00:12:38parece de George Orwell isso aí, né?

00:12:41Heteroidentificação da autodeclaração.

00:12:43É, é contraditório isso aí, né?

00:12:45Só para explicar, o sujeito se declara preto

00:12:48e aí tem um tribunal para avaliar se ele é preto mesmo.

00:12:51É disso que você está falando.

00:12:52É disso que eu estou falando.

00:12:53Em geral, na tentativa de acesso a uma universidade, por exemplo.

00:12:56Isso, eles chamam de comissão de heteroidentificação,

00:12:58ou seja, identificar por outra pessoa,

00:13:00de uma autoidentificação.

00:13:01E o padrão legal brasileiro é que raça é autodeclarada.

00:13:05E eu defendo isso, acho correto isso.

00:13:07Então, o meu desafio é,

00:13:10por que que o problema só começa

00:13:11quando o modo de mensurar qual é a raça da pessoa

00:13:15vai ficando objetivo?

00:13:17Por que o olhômetro da comissão não é um problema também?

00:13:19Quando passa do olhômetro para o paquímetro aí,

00:13:22que fica imoral?

00:13:23Então, esse convite, né?

00:13:25Mais que um desafio, é um convite, na verdade,

00:13:28para as pessoas que defendem as cotas pensarem.

00:13:30Por que que eu acho errado

00:13:31o Instituto Federal do Pará

00:13:33querer medir narizes para decidir quem entra ou não entra?

00:13:36Enquanto eu acho certo uma comissão

00:13:38bater o olho e falar

00:13:40hum, é negro, então entra.

00:13:41Não é negro, não entra.

00:13:42E a gente tem, né?

00:13:44Uma massa aí de milhões e milhões de mestiços

00:13:46que a gente anda chamando de pardo,

00:13:49o IBGE chama de pardo

00:13:50e as injustiças já foram muitas, documentadas, né?

00:13:54Gêmeos.

00:13:55Um gêmeo foi declarado negro, outro não.

00:13:57A gente tem essa intuição,

00:13:58acho que todo mundo, inclusive os defensores,

00:14:00tem alguma intuição de que há algo errado ali.

00:14:01Por isso que dizem que é uma política temporária.

00:14:04Mas como diz o Thomas Sowell,

00:14:05grande intelectual negro americano,

00:14:08é um temporário que se torna eterno.

00:14:11Eu ia justamente frisar aqui,

00:14:12para quem não conhece o Thomas Sowell,

00:14:14autor de Intelectuais e Sociedade,

00:14:15vários outros livros brilhantes,

00:14:17é um dos maiores intelectuais do mundo,

00:14:18está aí em idade avançada, né?

00:14:21E escreve,

00:14:22escreveu durante essas últimas décadas,

00:14:25muitos artigos para a imprensa,

00:14:27a gente lê os livros dele,

00:14:29e ele é de origem pobre,

00:14:30é preto,

00:14:31e conseguiu produzir toda essa obra fantástica,

00:14:37e certamente perene,

00:14:39e ter a repercussão,

00:14:41e ter um padrão de vida,

00:14:42sem qualquer tipo de cota, etc.

00:14:44Ele, inclusive, cita muitas vezes,

00:14:46o caso dos asiáticos nos Estados Unidos,

00:14:48que não tiveram essa defesa ideológica,

00:14:53por parte de um grupo político,

00:14:55ou de uma corrente ideológica,

00:14:56em geral, à esquerda,

00:14:57tiveram que enfrentar as adversidades,

00:14:59e conseguiram.

00:15:00Quer dizer,

00:15:01eles não foram tratados como coitadinhos,

00:15:02não se colocaram nessa posição,

00:15:04e muitas vezes,

00:15:05tiveram um resultado melhor.

00:15:08Você citou a questão da igualdade de resultado,

00:15:10isso é muito colocado no debate público americano,

00:15:14porque tem uma diferença,

00:15:15que às vezes se perde,

00:15:16que é a diferença entre você buscar oferecer

00:15:19uma igualdade de oportunidades,

00:15:21e você querer impor uma igualdade de resultados.

00:15:24A igualdade de resultados,

00:15:26ela é impossível,

00:15:28faz parte da natureza humana,

00:15:30que algumas pessoas vão ter mais talento,

00:15:32vão ter mais esforço,

00:15:33vão ter mais energia,

00:15:34que isso vai ser distribuído

00:15:36de uma maneira diferente,

00:15:37então a tentativa de você igualar,

00:15:39ela necessariamente

00:15:41tem um viés autoritário?

00:15:44Sim,

00:15:44eu acredito que tem um viés autoritário,

00:15:46quando

00:15:46há plena ciência

00:15:49de que aquilo vai afetar

00:15:51os indivíduos

00:15:52na capacidade de competir

00:15:53igualmente com os outros.

00:15:55A gente pode falar,

00:15:55por exemplo,

00:15:56do exemplo dos sexos,

00:15:57dos gêneros,

00:15:58já é bem

00:16:00sabido

00:16:01na sociologia,

00:16:02na psicologia,

00:16:03que

00:16:03na média,

00:16:04homens e mulheres

00:16:04têm interesses diferentes.

00:16:06e aí se você coloca

00:16:08em toda profissão

00:16:09vai ter que ter 50%,

00:16:10ou seja,

00:16:11uma igualdade de resultados

00:16:12de paridade dos sexos

00:16:14em toda profissão.

00:16:16O que querem fazer

00:16:17é na política no Brasil.

00:16:18É,

00:16:18isso impõe um custo

00:16:20social

00:16:21sobre como

00:16:22aquela profissão

00:16:23vai ser exercida,

00:16:24porque você vai estar colocando

00:16:25muitas vezes

00:16:25pessoas que não têm

00:16:26interesse genuíno

00:16:27naquela profissão.

00:16:29Por exemplo,

00:16:29se colocar,

00:16:30forçar as creches

00:16:32a terem professores

00:16:33homens

00:16:34para as crianças,

00:16:35né?

00:16:35Muitos,

00:16:36se for tentar forçar

00:16:37uns 50%,

00:16:37que a gente sabe

00:16:38que a maioria

00:16:38das professoras

00:16:39de creche

00:16:40são mulheres,

00:16:41por interesse

00:16:42genuíno

00:16:42e espontâneo

00:16:43delas,

00:16:44né?

00:16:44Então,

00:16:45e o pessoal

00:16:46identitário,

00:16:46assim,

00:16:47inventa teorias

00:16:47da conspiração,

00:16:48que é a sociedade

00:16:48que faz um brainwash

00:16:50na pessoa

00:16:50para ela pensar

00:16:51daquele jeito.

00:16:51Não,

00:16:52é espontâneo mesmo.

00:16:53Então,

00:16:54quem vai pagar o preço

00:16:55se tentarmos

00:16:57ver a cota

00:16:57do professor de creche

00:16:58para homens?

00:16:59As crianças,

00:17:00né?

00:17:00Porque vai ter homens ali

00:17:01sem interesse nenhum

00:17:02na profissão

00:17:02que vão fazer

00:17:04um trabalho

00:17:05de menor qualidade.

00:17:07E é assim,

00:17:08qualquer coisa

00:17:09que a gente pensar,

00:17:10tentar forçar

00:17:11engenheiros

00:17:12a serem

00:17:1350% mulheres,

00:17:15também vai entrar

00:17:16mulheres desinteressadas

00:17:17pela profissão.

00:17:18O basquete da NBA

00:17:19ter mais brancos,

00:17:21muitas vezes

00:17:23os intelectuais

00:17:24americanos

00:17:24à direita

00:17:25citam esses exemplos

00:17:26para mostrar

00:17:27que cada profissão

00:17:29tem um tipo

00:17:30de demanda diferente.

00:17:31desperta um desejo

00:17:32diferente

00:17:33em pessoas

00:17:33diferentes.

00:17:34Aqui no Brasil

00:17:35tem um exemplo

00:17:36bastante emblemático

00:17:36disso na política,

00:17:38que os próprios

00:17:39partidos,

00:17:40eles colocaram

00:17:41ali uma taxa

00:17:43de 30%

00:17:44que seria destinada

00:17:45às candidaturas

00:17:46femininas

00:17:46e eles próprios

00:17:47não conseguiram

00:17:48cumprir.

00:17:49E aquela verba

00:17:50que tinha que ser

00:17:51encaminhada

00:17:51para as campanhas

00:17:52de mulheres,

00:17:53ela acabou sendo

00:17:54desviada em esquemas

00:17:55com laranjas,

00:17:57etc.

00:17:57e depois

00:17:58eles próprios

00:17:59incapazes

00:18:00de fazer

00:18:01aquilo que pregavam

00:18:02voltaram atrás

00:18:04e desistiram

00:18:05daquela cota.

00:18:07Então,

00:18:08essa tentativa

00:18:08de impor

00:18:10parece uma coisa

00:18:11do Estado

00:18:11centralizado,

00:18:13remédia a gente

00:18:13aos piores regimes.

00:18:15Diga,

00:18:15por que alguns grupos

00:18:17são acolhidos

00:18:18pelo identitarismo,

00:18:20então obesos,

00:18:21LGBTQIA+,

00:18:22mulheres,

00:18:24e outros,

00:18:25por exemplo,

00:18:25judeus,

00:18:26os asiáticos,

00:18:27que não são?

00:18:29O que eu acho

00:18:30interessante

00:18:31nos critérios

00:18:32de escolha

00:18:32dos grupos

00:18:33favorecidos

00:18:34é que,

00:18:35a gente já sabe,

00:18:36pesquisa aí

00:18:37do John Tooby

00:18:38e Leda Cosme

00:18:39diz,

00:18:40é um casal

00:18:41de cientistas

00:18:41da psicologia

00:18:43evolucionista,

00:18:44e eles mostraram

00:18:46basicamente o seguinte

00:18:47em pesquisas,

00:18:48que o ser humano

00:18:48ele tem um instinto

00:18:49tribal,

00:18:50só que qual é a tribo

00:18:52é uma coisa

00:18:53enormemente maleável,

00:18:56como a gente,

00:18:57muitas vezes

00:18:58a gente viu na escola

00:18:59o experimento

00:19:00da professora

00:19:00com cor de olhos

00:19:02ou então

00:19:03aquele filme

00:19:04A Onda,

00:19:04tem muitos exemplos

00:19:05assim de mostrar

00:19:06que é para mostrar

00:19:06as tendências tribais

00:19:07do ser humano,

00:19:08só que as tendências

00:19:09tribais do ser humano

00:19:10elas competem

00:19:11com outros instintos

00:19:12do ser humano,

00:19:13por exemplo,

00:19:13todo mundo tem

00:19:14um pouco de auto-engano

00:19:15de pensar que é

00:19:16mais atraente

00:19:17do que de fato é

00:19:18ou mais fit

00:19:20do que de fato é

00:19:21então não tem

00:19:23um movimento

00:19:24anti-feiofobia

00:19:25porque ninguém

00:19:27quer se declarar feio

00:19:28vai contra

00:19:29justamente

00:19:30essa outra tendência

00:19:31que a gente costuma

00:19:31se declarar

00:19:32mais bonito

00:19:32do que de fato é

00:19:33ou não se declarar

00:19:35é ou não se declarar

00:19:36então as coisas

00:19:37escolhidas como

00:19:38raça

00:19:39sexualidade

00:19:40grupo identitário

00:19:41de sexualidade

00:19:42gênero

00:19:44sexo

00:19:45até deficiências

00:19:46também virou um tema

00:19:48do identitarismo

00:19:49há esse limite

00:19:50eu acho que é quando

00:19:51esse instinto tribal

00:19:52que como eu disse

00:19:53a tribo pode ser qualquer coisa

00:19:54então o identitarismo

00:19:55tira proveito disso

00:19:57declarando

00:19:57a minha tribo

00:19:58é o meu gênero

00:19:59minha tribo

00:20:00meu time de futebol

00:20:01é minha homossexualidade

00:20:02ele reforça que

00:20:03é legal se afirmar isso

00:20:05é

00:20:05é legal você pertencer

00:20:07a essa categoria

00:20:07a essa tribo

00:20:08sim

00:20:08aí exaltação

00:20:09isso é um instinto humano

00:20:10universal

00:20:11e até pessoas que tem

00:20:12um projeto mais racionalista

00:20:14de vida

00:20:14tem que ter uma

00:20:16auto-vigilância

00:20:17pra tomar cuidado

00:20:18do quanto você

00:20:19até onde você está

00:20:20disposto ir

00:20:20pela sua tribo

00:20:21quanto ao auto-engano

00:20:23a irracionalidade

00:20:24você se permite

00:20:25pra defender a sua turma

00:20:26então a gente fala

00:20:27vai procurar a sua turma

00:20:28mas todo mundo

00:20:29quer procurar a sua turma

00:20:29essa é a verdade

00:20:30então o que foi escolhido

00:20:33não foi uma coisa

00:20:35muito consciente

00:20:35eu acredito

00:20:36mas foi uma coisa

00:20:37que calhou também

00:20:38com o movimento histórico

00:20:40desses temas

00:20:40serem tratados

00:20:41os anos 90

00:20:42era um tempo

00:20:43eu falo no meu livro

00:20:44era um tempo

00:20:44de consenso muito

00:20:45defensável

00:20:47você via filmes

00:20:49da Whoopi Gorg

00:20:50Família de Dinossauro

00:20:52tinha um bom consenso

00:20:53do que era racismo

00:20:54do que era preconceito

00:20:55e aí

00:20:56de 2010 pra cá

00:20:58que esse consenso

00:20:59o que era mais liberal

00:21:00o que era de tratamento

00:21:01igual

00:21:01era de remover

00:21:03barreiras da discriminação

00:21:05injusta e do preconceito

00:21:06essa era a ideia

00:21:07de combater o preconceito

00:21:08até os anos 2000

00:21:112010

00:21:11e aí o identitarismo

00:21:13veio nessa onda

00:21:14de 2010 pra cá

00:21:152011

00:21:16com a fundação

00:21:18lá no

00:21:18Occupy Wall Street

00:21:20e mudou a abordagem

00:21:21completamente

00:21:22passou

00:21:23passou de tirar as barreiras

00:21:25pros indivíduos

00:21:26pra impor

00:21:27fardo

00:21:28nos outros

00:21:29pra tratamento

00:21:30especial

00:21:30dos indivíduos

00:21:31com base

00:21:32no grupo

00:21:33coletivo

00:21:33é perfeita

00:21:34essa distinção

00:21:35quer dizer

00:21:35era mais saudável

00:21:36antes

00:21:36era

00:21:37com certeza

00:21:37e a gente

00:21:39preserva isso

00:21:40quer dizer

00:21:40a gente

00:21:41combate o racismo

00:21:42combate

00:21:43esse tipo

00:21:45de preconceito

00:21:46de ações

00:21:46contra

00:21:48determinados grupos

00:21:49o Joaquim Nabuco

00:21:52mais influente

00:21:53dos abolicionistas

00:21:54brasileiros

00:21:55lutou lá

00:21:56contra a escravidão

00:21:57você tem um histórico

00:21:59no Brasil

00:21:59de pessoas que realmente

00:22:00combateram

00:22:02o racismo

00:22:02agora sem ser

00:22:04militantes

00:22:05ideológicos

00:22:06identitários

00:22:07que queriam impor

00:22:08ao resto da humanidade

00:22:09a maneira certa

00:22:10de falar

00:22:11determinadas expressões

00:22:12etc

00:22:13de você olhar

00:22:14de você pensar

00:22:14de você

00:22:15colocar aquelas pessoas

00:22:18inserir no mercado

00:22:19então assim

00:22:21eles começaram

00:22:22a se meter

00:22:22em diversos ramos

00:22:23e até o ponto

00:22:25em que o identitarismo

00:22:26tem uma herança

00:22:27intelectual

00:22:27e ele tem

00:22:28e eu mostro no livro

00:22:30um pouco disso

00:22:31dá pra ver

00:22:33o abandono

00:22:34desse universalismo

00:22:35por exemplo

00:22:36o abandono

00:22:36das ideias

00:22:37do Martin Luther King Jr

00:22:38eles passam a dizer

00:22:40que não é pra ser

00:22:41colorblind

00:22:42que era o termo

00:22:43que resume

00:22:44a ideia

00:22:44do Martin Luther King

00:22:45que ele diz

00:22:46eu tenho um sonho

00:22:46que os meus filhos

00:22:48negros

00:22:50e os brancos

00:22:51se sentem

00:22:51em a mesma mesa

00:22:52e sejam julgados

00:22:54pela qualidade

00:22:55do seu caráter

00:22:56e não pela cor

00:22:56da sua pele

00:22:57aí eles inverteram isso

00:22:59isso foi feito

00:23:00na teoria crítica

00:23:01da raça

00:23:01que é um

00:23:02offshoot

00:23:03é uma continuação

00:23:05da teoria crítica

00:23:07que tem nomes

00:23:08como Marcuse

00:23:09então

00:23:09quando a gente vê

00:23:11por exemplo

00:23:11o Herbert Marcuse

00:23:13quando a gente vê

00:23:14aquela tirinha

00:23:14que fala que o Karl Popper

00:23:15era a favor da censura

00:23:16na verdade a ideia

00:23:17ali é do Marcuse

00:23:18só colocaram o Popper

00:23:20como testa de ferro

00:23:21porque é um filósofo liberal

00:23:22mas a ideia ali é

00:23:23o que é a ideia real

00:23:27se chama

00:23:27tolerância e libertadora

00:23:29na verdade é uma intolerância

00:23:31ele fala

00:23:31a tolerância e libertadora

00:23:32significa não tolerar a direita

00:23:34e tolerar a esquerda

00:23:35basicamente é isso

00:23:36quando a Anísia Trindade

00:23:40sai ali do Ministério da Saúde

00:23:42e diz que é vítima de machismo

00:23:44ou Silvio Almeida

00:23:45falou também

00:23:46que as acusações contra ele

00:23:47era porque ele era negro

00:23:48você via aí também

00:23:49identitarismo?

00:23:51eu vejo

00:23:52pela velocidade

00:23:53e automatismo

00:23:55pelo qual

00:23:55dão essa explicação

00:23:56pra tragédias pessoais

00:23:58que com certeza

00:23:59pra ela

00:24:00foi uma tragédia pessoal

00:24:01ter sido demitida

00:24:02ok

00:24:03e eu entendo

00:24:04eu sou gay

00:24:06e às vezes eu penso

00:24:07eu fui

00:24:07tratado dessa forma

00:24:08ou de outra

00:24:09por ser gay

00:24:10só que aí

00:24:11a resposta

00:24:12da herança iluminista

00:24:13é

00:24:14existe evidência

00:24:16que foi porque eu sou gay

00:24:18é preciso fazer essa pergunta

00:24:20se a pessoa não faz sequer a pergunta

00:24:22e já presume

00:24:23que é porque ela é mulher

00:24:24porque ela é negra

00:24:25porque ela é gay

00:24:25isso é identitarismo

00:24:27isso não é

00:24:28uma avaliação da realidade

00:24:29como ela é

00:24:30se a Anísia trouxesse

00:24:33alguma evidência

00:24:33olha aqui eu tenho

00:24:34uma comprovação

00:24:35um e-mail que eu recebi

00:24:36mas ela não traz evidência nenhuma

00:24:40e aí

00:24:41meio que se

00:24:42imagina que todo mundo

00:24:44vai entender claramente

00:24:45sem olhar nada ali

00:24:46racionalmente

00:24:48e aí é identitarismo

00:24:49porque é um preconceito

00:24:50é dogmático

00:24:52e é presumido

00:24:53inclusive

00:24:54o identitarismo

00:24:55tem uma faceta

00:24:56de que ele é

00:24:56a teoria da conspiração

00:24:58socialmente aceita

00:24:59pelo menos

00:25:00num grupo político

00:25:01por que eu digo isso?

00:25:03porque aí falam

00:25:03ah mas racismo

00:25:04não é só tratar mal

00:25:05a pessoa por características

00:25:07raciais superficiais

00:25:08racismo é uma estrutura

00:25:09da sociedade

00:25:10então sou assim

00:25:11conspiratório

00:25:13e fantasmagórico

00:25:15e às vezes isso é feito

00:25:17pelos identitários

00:25:18porque eles querem

00:25:18licença moral

00:25:19pra praticar justamente

00:25:20aquilo que eles alegam

00:25:21combater

00:25:22então se o racismo

00:25:23não é eu

00:25:24tratar mal outra pessoa

00:25:25por causa de características

00:25:26superficiais

00:25:27então eu não posso

00:25:27ser racista nunca

00:25:28porque racismo

00:25:30depende de poder

00:25:31e depende

00:25:32de uma estrutura social

00:25:33fantasmagórica

00:25:34que eu nem preciso

00:25:35definir direito

00:25:36que é o caso

00:25:37do Silvio Almeida

00:25:38nunca define o direito

00:25:39o que é isso

00:25:39então existe esse elemento

00:25:42não estou dizendo

00:25:43que é o caso do Silvio Almeida

00:25:44ou da Anísia Trindade

00:25:45mas já vi muitos casos

00:25:47de identitários

00:25:47que agem de forma racista

00:25:49se expressam de forma racista

00:25:51ou preconceituosa

00:25:52contra vários outros grupos

00:25:53que eles chamam

00:25:54de privilegiados

00:25:55pejorativamente

00:25:56porque eles usam

00:25:58essa fantasia

00:26:00racionalização

00:26:01que não é a mesma coisa

00:26:02que ser racional

00:26:02racionalização

00:26:03é criar histórias

00:26:05pra si mesmo

00:26:05justificar pra si mesmo

00:26:06as coisas

00:26:07de forma errada

00:26:08inclusive

00:26:08então racionalizam

00:26:10ah o racismo

00:26:12na verdade

00:26:12ele é uma questão

00:26:13de poder e estrutura

00:26:14e aí a pessoa

00:26:15age de forma racista

00:26:16então dá pra ver

00:26:17o conflito ali

00:26:18entre o que

00:26:19sempre foi racismo

00:26:20e ainda é

00:26:21no dicionário

00:26:22e o que aquela pessoa

00:26:23está alegando

00:26:24que é racismo

00:26:25que é uma coisa nova

00:26:26e vem do identitarismo

00:26:27vem nesse movimento político

00:26:28e tem uma

00:26:29uma premissa

00:26:31de que todas as pessoas

00:26:32que fazem parte

00:26:33dessas minorias

00:26:34identificadas

00:26:35por alguns traços

00:26:36físicos

00:26:38elas

00:26:39são

00:26:40presumivelmente

00:26:41boas

00:26:42e todas as pessoas

00:26:43que não fazem parte

00:26:44dessas minorias

00:26:45elas

00:26:46devem ser vistas

00:26:48como malignas

00:26:49de alguma forma

00:26:50então

00:26:50começa a haver problemas

00:26:52porque evidentemente

00:26:53em todos os segmentos

00:26:54da sociedade

00:26:54você tem pessoas boas

00:26:55você tem pessoas ruins

00:26:56você tem pessoas

00:26:57com mais ou menos

00:26:58caráter

00:26:59e isso gera

00:27:01uma confusão danada

00:27:01agora você me fez

00:27:02lembrar

00:27:03de um comentário

00:27:04que eu fiz

00:27:04na eleição

00:27:04de 2018

00:27:05acho que foi

00:27:07quando Jair Bolsonaro

00:27:07foi entrevistado

00:27:08no Jornal Nacional

00:27:08porque uma pergunta

00:27:10tinha uma premissa

00:27:11que usava

00:27:14os dados

00:27:14do grupo gay

00:27:15da Bahia

00:27:16sobre assassinatos

00:27:17de homossexuais

00:27:18no Brasil

00:27:18e aí eu fiz

00:27:19uma análise

00:27:20daqueles dados

00:27:21para mostrar

00:27:22que aquele número

00:27:23era impossível

00:27:24o número que estava

00:27:25sendo usado

00:27:26na pergunta

00:27:26e tem um

00:27:27é algo muito

00:27:29intrínseco

00:27:30aos expedientes

00:27:32desse movimento

00:27:33identitário

00:27:34que se você

00:27:35questiona

00:27:35os dados

00:27:36que ele fornece

00:27:37para legitimar

00:27:38a causa

00:27:39logo

00:27:40você é contra

00:27:41todo aquele grupo

00:27:42na verdade

00:27:42você só está querendo

00:27:43ter uma discussão

00:27:44honesta

00:27:45então

00:27:46eu estava mostrando

00:27:47que eles

00:27:48buscam

00:27:49atribuir

00:27:50a homofobia

00:27:51todo o assassinato

00:27:53de gay

00:27:54no Brasil

00:27:54um país

00:27:55onde morre

00:27:55cerca de 50 mil

00:27:56pessoas por ano

00:27:57já morreu

00:27:57mais de 60 mil

00:27:58agora está

00:27:58em pouco mais

00:27:59de 40 mil

00:28:00por ano

00:28:00então morrem

00:28:01pessoas

00:28:02pretas

00:28:03brancas

00:28:04gays

00:28:05héteros

00:28:05homens

00:28:06mulheres

00:28:07gordos

00:28:08magros

00:28:09morrem

00:28:10porque são

00:28:11assassinados

00:28:12em diversas

00:28:13circunstâncias

00:28:14então não dá

00:28:15para dizer

00:28:15que todas

00:28:16as pessoas

00:28:16que eram

00:28:19gays

00:28:19elas foram

00:28:20assassinadas

00:28:21por serem

00:28:21gays

00:28:22evidentemente

00:28:23existem as pessoas

00:28:24que são assassinadas

00:28:25por serem gays

00:28:26mas para isso

00:28:27precisa daquela

00:28:28palavrinha que você

00:28:29bem mencionou

00:28:30evidência

00:28:31e eles

00:28:32ignoram

00:28:32absolutamente

00:28:33a evidência

00:28:34eles que eu digo

00:28:35os militantes

00:28:36radicalizados

00:28:36identitários

00:28:37você fez

00:28:39você antecipou

00:28:40um trabalho

00:28:40que eu fiz

00:28:41então Felipe

00:28:41porque em 2019

00:28:42eu publiquei

00:28:43um relatório

00:28:44fiz com o meu

00:28:45colega

00:28:46David Agap

00:28:47e a gente

00:28:47pegou todas

00:28:47as mais de

00:28:48300 supostas

00:28:49mortes por homofobia

00:28:50relatadas pelo

00:28:51grupo gay da Bahia

00:28:52no ano de 2016

00:28:53fomos um a um

00:28:55todos os casos

00:28:56checamos

00:28:57e lembro de alguns

00:28:58para dar alguns

00:28:59exemplos

00:28:59um morreu afogado

00:29:00homofobia

00:29:01um casal de

00:29:03lésbicas

00:29:04meio

00:29:05Thelma e Luiz

00:29:06lá de Goiânia

00:29:07que eram

00:29:07traficantes

00:29:08estavam disputando

00:29:09território

00:29:10com outros

00:29:10traficantes

00:29:11foram mortos

00:29:11por isso

00:29:12homofobia também

00:29:13inclusive já foi

00:29:14proliferando

00:29:15as fobias foram

00:29:16se proliferando

00:29:17agora tem uma

00:29:18fobia para cada

00:29:18grupo

00:29:19eu pensei

00:29:19o preconceituoso

00:29:20é o Carlos

00:29:21Lineu

00:29:21então

00:29:22grande classificador

00:29:23né

00:29:23então ele olha

00:29:24ele tem um

00:29:25preconceito específico

00:29:26para lésbica

00:29:27outro para trans

00:29:27outro para gay

00:29:28outro para gorda

00:29:29etc

00:29:29eu acho que não é

00:29:30assim a cabeça

00:29:31do preconceituoso

00:29:32mas é

00:29:33a gente foi achando

00:29:33casos exrusos

00:29:34inclusive assim

00:29:35casos chocantes

00:29:36né

00:29:36eu lembro de uma

00:29:37uma mulher trans

00:29:38uma travesti

00:29:39que levou

00:29:4090 facadas

00:29:41mas esse caso

00:29:42foi na Itália

00:29:43e a estatística

00:29:44é sobre o Brasil

00:29:45e

00:29:46também examinei

00:29:47alguns casos

00:29:48naquela época

00:29:48e aí eu fui ver

00:29:49a investigação

00:29:50e tinha

00:29:51até

00:29:51até gente

00:29:52responsável

00:29:54delegado

00:29:54policial

00:29:55dizendo que não

00:29:56havia evidência

00:29:57disso

00:29:57na verdade que havia

00:29:57evidência no sentido

00:29:58contrário

00:29:59sim

00:30:00e eu falei com o fundador

00:30:01do grupo gay da Bahia

00:30:02Luiz Motti

00:30:03o historiador

00:30:03exatamente

00:30:03e aí eu falei

00:30:05por que que vocês

00:30:05incluíram o alfogado

00:30:07como uma vítima de homofobia

00:30:08porque a homofobia

00:30:09é estrutural

00:30:10ah tá

00:30:12e aí eu fui

00:30:13atrás de um

00:30:13relatório do

00:30:14ministério de direitos

00:30:15humanos

00:30:15acho que do governo

00:30:16Lula 2

00:30:17que o GGB

00:30:18é citado

00:30:19e aí tá lá

00:30:20como

00:30:20tava lá algo assim

00:30:22por que que é

00:30:23homofobia estrutural

00:30:23porque os nossos dados

00:30:24mostram

00:30:25então virou um círculo

00:30:26perfeito

00:30:27né

00:30:27de lógica

00:30:28né

00:30:28lógica circular

00:30:29e o Luiz Motti

00:30:30ele nunca deu o braço

00:30:32a torcer

00:30:32ele fala que

00:30:33no máximo fala assim

00:30:34ah

00:30:34há buracos

00:30:35nos nossos dados

00:30:36há coisa

00:30:37mas

00:30:37no fim das contas

00:30:38a minha conclusão

00:30:39depois de brigar

00:30:40com essas ONGs

00:30:40por anos

00:30:41que é mais de uma

00:30:42agora

00:30:42é que elas seguram

00:30:43a verdade

00:30:43como refém

00:30:44enquanto o governo

00:30:45não der dinheiro

00:30:46pras ONGs

00:30:47eles vão continuar

00:30:48alegando que o Brasil

00:30:49é o país que mais mata

00:30:50LGBT no mundo inteiro

00:30:51sem comparar nosso país

00:30:52com nenhum outro país

00:30:53então

00:30:54excelente

00:30:55excelente comentário

00:30:56e só um

00:30:57um acréscimo

00:30:59pra muita gente

00:31:00no Brasil

00:31:00porque aí

00:31:01ampliar né

00:31:02a gente tá falando aqui

00:31:02de um tema

00:31:03bastante específico

00:31:04mas até hoje

00:31:05com todo esse duelo

00:31:06tribal

00:31:06com o lismo

00:31:07bolsonarismo

00:31:08é

00:31:09é

00:31:09pra muita gente

00:31:11vale a pena

00:31:13mentir em nome da causa

00:31:14é contra isso

00:31:15inclusive

00:31:15que em geral

00:31:16a gente luta

00:31:17com o nosso jornalismo

00:31:18porque não vale

00:31:19mentir em nome da causa

00:31:21e a gente vai lá

00:31:22e refuta a mentira

00:31:24seja sobre quem for

00:31:25e quando a gente

00:31:26refuta uma mentira

00:31:27é

00:31:28por exemplo

00:31:28sobre o Bolsonaro

00:31:30ou sobre o Lula

00:31:31ou sobre o Moraes

00:31:32a gente critica

00:31:33todos eles

00:31:34é

00:31:34mas se você

00:31:36refutar uma mentira

00:31:37sobre alguém

00:31:38que a pessoa não gosta

00:31:39ela fica irritada

00:31:40com você

00:31:40porque pra ela

00:31:42tem que correr

00:31:43a mentira

00:31:43sobre a pessoa

00:31:44que ela não gosta

00:31:45ela quer que as pessoas

00:31:46acreditem na mentira

00:31:47então vale a pena

00:31:48às vezes é

00:31:49por esse desvio moral

00:31:51esse desvio

00:31:51de cara

00:31:52aquele mesmo

00:31:52das pessoas

00:31:54que aceitam o corrupto

00:31:55se for

00:31:55do próprio grupo

00:31:56né

00:31:57e às vezes

00:31:57como você colocou

00:31:58é uma militância

00:32:00mais oportunista

00:32:01que tá ligada

00:32:02na boquinha

00:32:03na mamada

00:32:03Eli agora

00:32:04essas organizações

00:32:06essas ONGs

00:32:06como o grupo

00:32:07gay da Bahia

00:32:07que você citou

00:32:08elas foram

00:32:09bem sucedidas

00:32:09né

00:32:10porque

00:32:10elas conseguem

00:32:11novos adeptos

00:32:13elas conseguem

00:32:13difundir

00:32:14a ideologia

00:32:15é o que

00:32:16hoje é ensinado

00:32:17nas universidades

00:32:18recebem dinheiro

00:32:20do governo

00:32:21como você citou

00:32:21o que que explica

00:32:23esse sucesso

00:32:23o que que elas tem

00:32:24hoje aqui no Brasil

00:32:25Dudu

00:32:26eu acho que é

00:32:27a mesma dificuldade

00:32:27que a gente tem

00:32:28de mostrar

00:32:30porque que o comunismo

00:32:31é tão repugnante

00:32:33quanto o nazismo

00:32:34o nazismo

00:32:35ele é

00:32:36repugnante de cara

00:32:37né

00:32:38ah

00:32:38queremos destruir os judeus

00:32:40queremos destruir os ciganos

00:32:41queremos destruir os gays

00:32:42inclusive também

00:32:43o comunismo

00:32:44naquela mensagem

00:32:45ah é igualdade

00:32:46é justiça social

00:32:47então

00:32:48é o lobo

00:32:49em pele de cordeiro

00:32:50né

00:32:51é a mesma coisa

00:32:51com o identitarismo

00:32:52né

00:32:53é mais

00:32:55e eu explico isso

00:32:56por quê

00:32:57segundo o psicólogo social

00:33:00Jonathan Haidt

00:33:00eu uso a teoria dele

00:33:01de que que é esquerda

00:33:02e que que é direita

00:33:03o autor da mente moralista

00:33:04isso

00:33:04então são

00:33:05a teoria dele

00:33:06chama a teoria das fundações morais

00:33:08então seriam cinco fundações morais

00:33:10coisas inatas

00:33:10ele fala inato

00:33:11mas ele não se compromete

00:33:12com a ideia de que

00:33:13vem dos genes

00:33:14mas são

00:33:15dessas cinco fundações

00:33:16a esquerda prioriza uma

00:33:18que é

00:33:18de oferecer cuidados

00:33:20apercebidos

00:33:21como oprimidos

00:33:22e evitar danos

00:33:23a eles também

00:33:24e

00:33:25então eu falo assim

00:33:27você pode pensar

00:33:28nessa esquerda

00:33:29no identitarismo

00:33:30no progressismo identitário

00:33:32como aquela mãe

00:33:33que mima os filhos

00:33:34então é muito mais difícil

00:33:36você mostrar

00:33:37onde está o erro

00:33:38de mimar um filho

00:33:39com a mãe super protetora

00:33:42do que

00:33:42e é mais fácil

00:33:44mostrar

00:33:44o erro de um pai

00:33:46que espanca os filhos

00:33:48então

00:33:48são erros diferentes

00:33:50são danos diferentes

00:33:52inclusive

00:33:52mas

00:33:53não precisa ser tão explícito

00:33:55e a mensagem

00:33:56não precisa ser

00:33:57negativa de cara

00:33:58como é a do nazismo

00:33:59desde o livro

00:34:00Mein Kampf

00:34:01era negativa a mensagem

00:34:02então

00:34:03requer um pouco mais

00:34:06de pensamento

00:34:06um pouco mais

00:34:07de cuidado intelectual

00:34:08você descobrir

00:34:08porque a defesa da igualdade

00:34:09pode dar em tragédias

00:34:11eu escrevi

00:34:13sobre a mente moralista

00:34:14do Jonathan Haidt

00:34:15quem quiser se aprofundar

00:34:16porque eu fiz praticamente

00:34:17o resumão do livro

00:34:18e uma aplicação

00:34:20dele

00:34:21para esse cenário atual

00:34:22de lulismo

00:34:23versus bolsonarismo

00:34:24está no artigo

00:34:25O Maniqueísmo Raiz

00:34:26de Lula e Bolsonaro

00:34:27publicado quando eu era

00:34:29colunista no UOL

00:34:29quem quiser procurar

00:34:30no Google

00:34:30tem lá

00:34:31mas aproveitando isso

00:34:32esse tempo

00:34:32você falou

00:34:33da fundação

00:34:34muitas traduções

00:34:36colocam ali como

00:34:36matriz moral

00:34:37a palavra que ele usa

00:34:38ali

00:34:38são vários pilares

00:34:40que a mentalidade

00:34:42mais propensa

00:34:42para ir para o lado

00:34:43da direita

00:34:43tem

00:34:44mais propensa

00:34:45para ir para o lado

00:34:45da esquerda

00:34:45tem

00:34:46você citou justamente

00:34:46o cuidado

00:34:47eu tenho cada vez

00:34:49mais refletido

00:34:50sobre isso

00:34:51que muita gente

00:34:52que tem

00:34:53esse pilar

00:34:55muito forte

00:34:56às vezes

00:34:57eu até conheço

00:34:58socialmente

00:34:58profissionais

00:34:59da área da saúde

00:35:00que tem isso

00:35:00muito exacerbado

00:35:01o cuidado

00:35:02com o outro

00:35:03e muitas vezes

00:35:05algumas dessas pessoas

00:35:06não dá para generalizar

00:35:08elas ficam

00:35:09mais suscetíveis

00:35:10a propaganda

00:35:11ideológica

00:35:12em relação

00:35:14a pessoas

00:35:15que seriam

00:35:16oprimidas

00:35:17você não percebe

00:35:18isso

00:35:18quer dizer

00:35:19a pessoa

00:35:19que tem

00:35:20aquele desejo

00:35:21de cuidado

00:35:21ela acaba

00:35:22sendo manipulada

00:35:23sim

00:35:24com certeza

00:35:24e a própria

00:35:25pessoa

00:35:26que está

00:35:27recebendo

00:35:27o cuidado

00:35:28ela fica

00:35:29menos resiliente

00:35:30porque o resultado

00:35:32de se mimar

00:35:32uma criança

00:35:33é um adulto

00:35:34pouco resiliente

00:35:35emocionalmente

00:35:36então

00:35:36vai se ofender

00:35:37mais fácil

00:35:38com palavras

00:35:39dos outros

00:35:40vai querer

00:35:40censurar

00:35:41estou até pensando

00:35:42que um certo

00:35:43ministro foi muito

00:35:44mimado

00:35:44quando criança

00:35:45aparece

00:35:45então

00:35:47e sim

00:35:49você tem razão

00:35:50que

00:35:50há uma atração

00:35:51meio que espontânea

00:35:53qual é o sinal

00:35:54a gente pode

00:35:55se tanta gente

00:35:56é tão propensa

00:35:57ao tribalismo

00:35:58e a seguir cartilha

00:35:59pronta

00:36:00o que é o contrário

00:36:01disso

00:36:02a pessoa

00:36:02que usa a própria cabeça

00:36:03qual é a marca

00:36:04dessa pessoa

00:36:05costuma ser

00:36:06a combinação

00:36:07surpreendente

00:36:07de crenças

00:36:08então você pega ali

00:36:09um evangélico

00:36:11vegano

00:36:12sim

00:36:12você pega

00:36:13essas combinações

00:36:14legais e surpreendentes

00:36:15aqui mostra

00:36:16aquela pessoa

00:36:17usa a própria cabeça

00:36:18às vezes

00:36:18para conclusões ruins

00:36:20mas usa a própria cabeça

00:36:21ela não é

00:36:22não parece ser

00:36:23como diz

00:36:24estereotipada

00:36:24possuída

00:36:26pela ideologia

00:36:27como diz o

00:36:27Jordan Peterson

00:36:28interessante

00:36:29ele agora

00:36:30nos Estados Unidos

00:36:30teve uma super

00:36:31reviravolta

00:36:32com o Trump

00:36:33que pegou uma caneta

00:36:33lá e proibiu

00:36:34todas as políticas

00:36:35DEI

00:36:37diversidade

00:36:37igualdade

00:36:38inclusão

00:36:39acho que tem alguma chance

00:36:40de algum momento

00:36:41também isso acontecer

00:36:42aqui no Brasil

00:36:43e você acha que lá

00:36:44nos Estados Unidos

00:36:44vai dar certo?

00:36:46olha o que eles estão fazendo

00:36:47o problema é tirar o band-aid

00:36:50de uma vez só

00:36:51eu acho que algumas

00:36:52das políticas

00:36:53inclusive do Elon Musk

00:36:54no Doge

00:36:54e nessa aí

00:36:55de acabar com o DEI

00:36:56com a diversidade

00:36:57equidade e inclusão

00:36:58porque o termo é equidade

00:36:59e esse termo

00:37:01costumava ser no dicionário

00:37:03igualdade e equidade

00:37:04são sinônimos

00:37:04mas equidade

00:37:05dentro do Identitalism

00:37:06significa o que?

00:37:07igualdade de resultados

00:37:08até um ponto

00:37:10que eles fazem

00:37:11de trocar a palavra

00:37:12para pregar justamente isso

00:37:13o que está acontecendo

00:37:16com essa política

00:37:16do Trump

00:37:17começaram a maquiar

00:37:19trocar o nome

00:37:20do cargo

00:37:21quando era no governo federal

00:37:23que foi onde ele tem

00:37:24poder de tirar

00:37:25esses programas

00:37:26e teve até uma polêmica

00:37:28com os controladores

00:37:29de voo

00:37:30que estavam tendo

00:37:31política de diversidade

00:37:32equidade e inclusão

00:37:33ou seja, cotas

00:37:34para resumir a cotas mesmo

00:37:35cotas identitárias

00:37:37que levam em conta

00:37:39a cor, a sexualidade

00:37:41e tal dos controladores

00:37:42de voo

00:37:43imagina, uma profissão

00:37:44desse tipo

00:37:45o foco na meritocracia

00:37:48ou no desempenho

00:37:49tem que ser completo

00:37:50e o problema

00:37:51não é que não existem

00:37:52negros, gays

00:37:53ou trans

00:37:54que sejam bons

00:37:54controladores de voo

00:37:55o problema é que

00:37:56quando você introduz

00:37:57esse critério

00:37:57já é uma distração

00:37:59já é um custo

00:38:00de oportunidade

00:38:01do recurso

00:38:02que você precisa aplicar

00:38:03que é difícil

00:38:04achar pessoas competentes

00:38:05por qualquer função

00:38:06eu fui coordenador

00:38:07de escola de inglês

00:38:08é difícil achar uma pessoa

00:38:09com afluência 100%

00:38:10do inglês

00:38:11e até numa capital

00:38:13então é difícil

00:38:14quando você está

00:38:15preocupado com a cor

00:38:16da pessoa

00:38:17a sexualidade da pessoa

00:38:18você gasta recursos nisso

00:38:20que faltam

00:38:21na hora de selecionar

00:38:22bem por competência

00:38:23independentemente

00:38:24da cor

00:38:25de qualquer outra

00:38:26característica

00:38:27de identidade

00:38:28nós temos um episódio

00:38:29do podcast

00:38:30sobre esse assunto

00:38:31e sobre vários outros

00:38:32de aviação

00:38:32que foi com o Lito Souza

00:38:34entende muito

00:38:34dessa área

00:38:35e nós tratamos

00:38:36dessa questão

00:38:37lá do acidente

00:38:38da colisão

00:38:40do avião comercial

00:38:40da American Airlines

00:38:41com helicóptero militar

00:38:42perto do aeroporto

00:38:43de Washington

00:38:44que gerou

00:38:44essas falas

00:38:45do Donald Trump

00:38:46sobre as políticas

00:38:47de diversidade

00:38:47está aqui na playlist

00:38:48do podcast

00:38:49show up

00:38:50agora ele

00:38:51muitas vezes

00:38:52a gente vê

00:38:53já que você citou

00:38:53o Trump

00:38:54aí o Duda

00:38:55perguntou

00:38:55sobre políticas

00:38:57da direita

00:38:58agora

00:38:58teoricamente

00:38:59direita

00:38:59a gente

00:39:00enfim

00:39:00às vezes

00:39:00debate essas questões

00:39:01também

00:39:02de um lado

00:39:03você tem

00:39:04pessoas com

00:39:05esse pilar

00:39:06do cuidado

00:39:07que são

00:39:08muito suscetíveis

00:39:09a acreditar

00:39:09na propaganda

00:39:10identitária

00:39:11porque

00:39:12as pessoas

00:39:14evidentemente

00:39:14elas

00:39:15podem ter

00:39:16a empatia

00:39:17a compaixão

00:39:17a solidariedade

00:39:19mas daí

00:39:20acreditar

00:39:21em certas

00:39:21narrativas

00:39:22numa imposição

00:39:23de igualdade

00:39:24de resultado

00:39:24vai um passo

00:39:26bastante grande

00:39:26agora muitas vezes

00:39:27do outro lado

00:39:28da direita

00:39:28na hora de reagir

00:39:30a isso

00:39:30não vem

00:39:32muitas vezes

00:39:32uma certa

00:39:34truculência

00:39:36porque

00:39:37eventualmente

00:39:39são pessoas

00:39:39que

00:39:40podem ser vistas

00:39:41por determinados

00:39:42segmentos da sociedade

00:39:43como mais firmes

00:39:44e é isso mesmo

00:39:46etc

00:39:46mas

00:39:47para muita gente

00:39:48aquilo soa

00:39:49muito

00:39:50troglodita

00:39:52as reações

00:39:54às vezes

00:39:54elas não

00:39:56acabam gerando

00:39:56mais polarização

00:39:57mais distanciamento

00:39:59menos diálogo

00:40:00entre os segmentos

00:40:01da sociedade

00:40:01concordo contigo

00:40:03posso até dar

00:40:03um exemplo

00:40:04concreto

00:40:04o governo

00:40:05Ron DeSantis

00:40:06andou

00:40:07na Flórida

00:40:08na Flórida

00:40:09andou

00:40:09exagerando

00:40:10na caça

00:40:11às drag queens

00:40:12eu soube de histórias

00:40:14até de gente

00:40:14que mora lá

00:40:15então tudo começou

00:40:16com uma coisa estranha

00:40:17porque drag queens

00:40:18sempre foi entretenimento

00:40:19adulto de casa noturna

00:40:21LGBT

00:40:22aí de repente

00:40:23até para lacrar mesmo

00:40:24o pessoal começou

00:40:26a colocar as drag queens

00:40:27para ler historinha

00:40:28para criança

00:40:28tudo bem

00:40:29e tudo bem com isso

00:40:30pode colocar um palhaço

00:40:31até tem gente

00:40:33que acha que drag queen

00:40:34é um tipo de palhaço

00:40:35eu não acho

00:40:36tá

00:40:37mas

00:40:37eu acho que foi longe

00:40:40demais

00:40:40na truculência

00:40:41nisso

00:40:41outro exemplo

00:40:42que eu posso te dar

00:40:42eu acho um absurdo

00:40:44essa ideia

00:40:45de bloquear

00:40:46a puberdade

00:40:47das crianças

00:40:47que sofrem

00:40:48de disforia

00:40:48de gênero

00:40:49que é o termo técnico

00:40:50de um dos manuais

00:40:51de psiquiatria

00:40:53e concordo

00:40:55até em banir

00:40:55né

00:40:56e eu acho que a política

00:40:57que o CFM

00:40:58estabeleceu no Brasil

00:40:59é boa

00:40:59porque a criança

00:41:00o menor de idade

00:41:02precisa de autorização

00:41:03dos pais

00:41:03ou responsáveis

00:41:05para fazer algum

00:41:07cirurgia de mudança de sexo

00:41:09é

00:41:09não só a cirurgia

00:41:11a cirurgia não

00:41:11essa é 18 anos mesmo

00:41:12tem que ser maior de idade

00:41:14mas tratamentos hormonais

00:41:15né

00:41:15que eles chamam de tratamento

00:41:17hormônico cruzado

00:41:18eles chamam

00:41:19já

00:41:19Conselho Federal de Medicina

00:41:21certo

00:41:21isso

00:41:22o Conselho Federal de Medicina

00:41:23tem essas diretrizes

00:41:24acho até sensatas

00:41:25bloqueio de puberdades

00:41:27é uma coisa

00:41:28somente de caráter experimental

00:41:29lá na USP

00:41:30bloquearam puberdade

00:41:31100 crianças

00:41:32tá

00:41:33inclusive eu conto

00:41:34essa história no livro

00:41:35do chefe do ambulatório

00:41:37que faz isso

00:41:37me bloqueou no WhatsApp

00:41:38quando eu fiz perguntas difíceis

00:41:40enfim

00:41:41mas o meu ponto é

00:41:42todo esse tema

00:41:44eu concordo bastante

00:41:45com os conservadores

00:41:46com os liberais também

00:41:47que

00:41:47que querem proteger as crianças

00:41:49até um cuidado

00:41:49dá pra ver que a direita

00:41:50também tem preocupação

00:41:52com cuidado

00:41:52né

00:41:53não é que não liga

00:41:54pra cuidado também

00:41:55só que aí

00:41:56eu acho que começou a respingar

00:41:58de uma forma truculenta

00:41:59contra toda

00:42:00toda comunidade trans

00:42:02né

00:42:02que nem é uma comunidade

00:42:04em si

00:42:04mas enfim

00:42:05e já se fala

00:42:08e eu já vi

00:42:08influenciadores importantes

00:42:10nos Estados Unidos

00:42:11falando em

00:42:11limitar as liberdades

00:42:13das pessoas trans

00:42:14de usar o hormônio

00:42:15que elas bem entenderem

00:42:16em seus corpos adultos

00:42:17fazendo uso

00:42:18de suas próprias

00:42:19faculdades mentais

00:42:20pra isso

00:42:20então sim

00:42:21eu concordo

00:42:22que tá tendo

00:42:23um exagero

00:42:25na resposta também

00:42:26agora

00:42:27é só

00:42:28quer falar

00:42:28você acha

00:42:30acho que você comenta

00:42:31isso no seu livro

00:42:32né

00:42:32que as famílias

00:42:33mais progressistas

00:42:35mais esquerda

00:42:36você tem uma chance maior

00:42:37dos filhos

00:42:38se declararem

00:42:39LGBTQI a mais

00:42:40não é isso?

00:42:41sim

00:42:41é uma

00:42:41é uma estatística

00:42:43da FIRE

00:42:43que eu peguei

00:42:44pra mostrar

00:42:45primeiro que eu

00:42:46eu defendo

00:42:47que existe uma base genética

00:42:48na variação

00:42:49da atração

00:42:51sexual espontânea

00:42:52que as pessoas

00:42:52desenvolvem na puberdade

00:42:53eu sei que existe

00:42:55uma base genética

00:42:56só que tem agora

00:42:56também um fenômeno

00:42:57pra complicar tudo

00:42:58um fenômeno novo

00:42:59que eu chamo

00:43:00de contágio social

00:43:01de autodeclaração

00:43:02autodeclaração

00:43:04como o que?

00:43:04como LGBT

00:43:05e aí inventa

00:43:06as outras letras lá

00:43:07é

00:43:08e isso era uma evidência

00:43:10de que tem algo

00:43:11a ver muito mais

00:43:12com a ideologia

00:43:13do que com coisas

00:43:14espontâneas e naturais

00:43:15pra aquela pessoa

00:43:16que é

00:43:16qual era a evidência?

00:43:17que entre universitários

00:43:18mais de esquerda

00:43:20nos Estados Unidos

00:43:20a quantidade

00:43:22que se declarava LGBT

00:43:23há poucos anos atrás

00:43:25que acho que esse dado

00:43:26é de 2022

00:43:27era 49%

00:43:29entre os universitários

00:43:31conservadores

00:43:325%

00:43:33então

00:43:34e esses 5%

00:43:36casam

00:43:36com a revisão

00:43:37de estudos

00:43:38de 2016

00:43:39que foi feita

00:43:39inclusive

00:43:40pra responder

00:43:40ao presidente de Uganda

00:43:41quando ele perguntou

00:43:42pro Obama

00:43:42se ser gay

00:43:43era biológico

00:43:44então fizeram

00:43:45esse artigão

00:43:47em 2016

00:43:47muito bom

00:43:48um dos autores

00:43:49é o sexólogo

00:43:49J. Michael Bailey

00:43:50e lá eles falam

00:43:52uma estimativa

00:43:52conservadora

00:43:53não no sentido político

00:43:54conservador

00:43:55mas de cuidado

00:43:55de quantos LGBT

00:43:57existem naturalmente

00:44:00na população

00:44:00é 5%

00:44:01então 5%

00:44:03nos estudantes

00:44:04universitários

00:44:05conservadores

00:44:0649%

00:44:07nos estudantes

00:44:08universitários

00:44:09que se dizem

00:44:10muito progressistas

00:44:11ou seja

00:44:12é uma autodeclaração

00:44:13que não

00:44:14que parece

00:44:14divorciada

00:44:15do que a pessoa

00:44:16sente espontaneamente

00:44:18ao olhar

00:44:19pelos dois sexos

00:44:20que são só dois

00:44:20sinto muito

00:44:21mas a pessoa

00:44:22faz essa declaração

00:44:23por que daí

00:44:24porque você acha

00:44:24que ela é meio

00:44:25se sente meio

00:44:26obrigado a se declarar

00:44:28LGBT

00:44:28pra falar pros amigos

00:44:30isso

00:44:30quando o ambiente

00:44:32político

00:44:32é dominado

00:44:33pela fundação moral

00:44:34de cuidado

00:44:35e dano

00:44:36há um incentivo

00:44:37pra você se auto

00:44:38identificar com o grupo

00:44:38que recebe o cuidado

00:44:39tá

00:44:40e o Thomas O

00:44:42mostra isso também

00:44:42que

00:44:43basta criar a cota

00:44:44pra um determinado grupo

00:44:46que explode

00:44:47o número de pessoas

00:44:47que se autodeclaram

00:44:48dentro daquele grupo

00:44:49inclusive uma coisa

00:44:50que passa a ser interessante

00:44:52sobre determinados aspectos

00:44:54embora a militância

00:44:55não queira reconhecer

00:44:56porque vai dizer

00:44:57não, são oprimidos

00:44:58ninguém quer ser

00:44:58e tal

00:44:59mas a gente sabe

00:45:00que isso ocorre

00:45:01e essa autodeclaração

00:45:02não necessariamente

00:45:03é desonesta

00:45:04e mentirosa

00:45:05as pessoas

00:45:06tem diversos mecanismos

00:45:07pelos quais

00:45:08elas tem auto-engano

00:45:09é acreditar

00:45:10na própria falsidade

00:45:11é inclusive

00:45:12uma forma de errar

00:45:13que é menos custosa

00:45:15pro cérebro

00:45:15porque quando você mente

00:45:17você tá enganando

00:45:18duas vezes

00:45:18porque você precisa fingir

00:45:19que acredita no que tá dizendo

00:45:20agora a pessoa

00:45:21auto-enganada

00:45:22ela acredita no que tá dizendo

00:45:23só que ela tá enganada

00:45:25por definição

00:45:26então

00:45:26é isso que eu vejo

00:45:28em autodeclaração

00:45:29e tem um complicador aí também

00:45:30porque as mulheres

00:45:31são mais flexíveis

00:45:32na sexualidade

00:45:33sexologia sabe disso

00:45:34então

00:45:35o estímulo visual

00:45:37pra mulher

00:45:37pode ser muito diferente

00:45:38pode ser

00:45:39os homens são mais estanques

00:45:40no que eles gostam de ver

00:45:42na atração sexual deles

00:45:44as mulheres

00:45:44são mais maleáveis

00:45:45é justamente

00:45:46nas meninas

00:45:47nas garotas progressistas

00:45:49que tá o carro-chefe

00:45:50dessa nova autodeclaração

00:45:52inclusive a bissexualidade

00:45:54autodeclarada

00:45:55é o grupo que mais explodiu

00:45:56nas minorias sexuais

00:45:57nos Estados Unidos

00:45:58chegando a ser

00:45:59agora eu acho que tá

00:46:00quase um quarto

00:46:01dos jovens americanos

00:46:03se dizendo LGBT

00:46:04quando

00:46:05repito

00:46:06pelo que a gente sabia

00:46:07na ciência

00:46:07até 2016

00:46:085% era o número esperado

00:46:10então já tá aí

00:46:12cinco vezes mais

00:46:13do que o número esperado

00:46:14então é uma autodeclaração

00:46:16que é influenciada

00:46:18politicamente

00:46:18pelos grupos

00:46:20de

00:46:21colegas

00:46:22de amigos

00:46:23que influenciam

00:46:24mais a identidade

00:46:25dos jovens

00:46:26do que os pais

00:46:27a gente sabe até disso

00:46:27na genética

00:46:2850% do que as pessoas são

00:46:30é mais ou menos

00:46:32governado pelos genes

00:46:33o resto é o que a gente chama

00:46:34de ambiente não compartilhado

00:46:36que esses estudos

00:46:37são com gêmeos

00:46:37e muito desse ambiente

00:46:38não compartilhado

00:46:40são as amizades

00:46:40as influências sociais

00:46:41você falou 50%

00:46:44pelo genes

00:46:45e 50% pelo resto

00:46:46é

00:46:47era esse o ponto

00:46:48que eu ia tocar

00:46:48a gente chegou a ter

00:46:49uma troca

00:46:50no Facebook

00:46:51muitos anos atrás

00:46:52a respeito desse tema

00:46:53eu me lembro bem

00:46:54porque você tá falando

00:46:56assim de autodeclaração

00:46:57mas assim

00:46:59deixando no ar

00:47:00uma certa premissa

00:47:01de que essas pessoas

00:47:02podem não ser

00:47:03isso

00:47:03gays

00:47:04e sendo

00:47:06isso se deve

00:47:07a genética

00:47:08mas você admite

00:47:10que

00:47:10pode haver

00:47:12pessoas gays

00:47:13por influência

00:47:13do meio

00:47:14em que elas

00:47:15elas vivem

00:47:15elas acabam

00:47:16vamos dizer assim

00:47:17podendo se tornar

00:47:18ou podendo ter

00:47:19práticas sexuais

00:47:20nesse sentido

00:47:21eu não acho que

00:47:22a

00:47:23porque assim

00:47:24a seleção natural

00:47:25que é o processo

00:47:26que faz aparecer

00:47:28as adaptações

00:47:29ela não ignoraria

00:47:31isso

00:47:31porque é muito importante

00:47:32para a reprodução

00:47:33o que você detecta

00:47:35no outro

00:47:35que te

00:47:36acende o fogo

00:47:37do paixão

00:47:38para ser bem

00:47:38poético

00:47:39ou brega

00:47:40então

00:47:41eu não acho

00:47:42que é possível

00:47:43converter uma pessoa

00:47:44para uma sexualidade

00:47:45inteira

00:47:45mas é possível

00:47:47fazer uma pessoa

00:47:48que tem

00:47:48só um pezinho

00:47:49aqui outro ali

00:47:50se autodeclarar

00:47:51que é mais uma coisa

00:47:52do que outra

00:47:53porque nesse momento

00:47:54o incentivo social

00:47:55está nesse rótulo

00:47:57aqui

00:47:57declarar-se heterossexual

00:47:59é declarar-se

00:48:00parte do grupo

00:48:00opressor

00:48:02e os jovens

00:48:02progressistas

00:48:03não querem ser opressores

00:48:05mas assim

00:48:05você distingue

00:48:06a pessoa

00:48:07sei lá

00:48:07que experimenta

00:48:08de uma pessoa

00:48:10que seria assim

00:48:11integramente

00:48:13homossexual

00:48:14sim

00:48:15a bissexualidade

00:48:17é o principal grupo

00:48:18como te falei

00:48:19mas tem uma

00:48:20fração de lésbicas

00:48:21e gays

00:48:22do sexo masculino

00:48:23também

00:48:23para te dar

00:48:25um dado

00:48:26um estudo

00:48:28de um acadêmico

00:48:29britânico

00:48:30ele pegou

00:48:30os jovens americanos

00:48:32e perguntou

00:48:33nos últimos

00:48:33o que você é

00:48:35então a autodeclaração

00:48:36da sexualidade

00:48:36e nos últimos

00:48:3712 meses

00:48:38você fez sexo

00:48:39com qual sexo

00:48:40e aí

00:48:41tinha essa coisa curiosa

00:48:43porque antes

00:48:43os bissexuais

00:48:45principalmente os homens

00:48:46lá nos anos 90

00:48:47os sexólogos

00:48:48pesquisaram isso também

00:48:49uma grande parte

00:48:50daqueles que diziam

00:48:51que eram bissexuais

00:48:52e eles colocavam

00:48:54depois para olhar

00:48:55estímulos

00:48:55no laboratório

00:48:57eles se estimulavam

00:48:58eles eram gays

00:48:59que fingiam

00:49:00que eram bissexuais

00:49:01esse fingir

00:49:02como eu repito

00:49:03não quer dizer

00:49:03que é mentira

00:49:04que é desonestidade

00:49:05muitas vezes

00:49:06é um auto-engano

00:49:06então

00:49:07se antes

00:49:08os gays

00:49:08se escondiam

00:49:09dizendo que eram

00:49:10bissexuais

00:49:10porque ser bissexual

00:49:12parece que tem

00:49:12um pezinho

00:49:13na heterossexualidade

00:49:15um pezinho

00:49:16na aceitação social

00:49:17exato

00:49:18agora é o contrário

00:49:19agora os bissexuais

00:49:20autodeclarados

00:49:21se você vai testar

00:49:22o que você gosta

00:49:23ou pergunta

00:49:24como fizeram

00:49:24nesse estudo

00:49:25com qual sexo

00:49:27você fez sexo

00:49:28nos últimos 12 meses

00:49:29era o padrão

00:49:30heterossexual

00:49:31então

00:49:32agora a gente tem

00:49:33são bastante

00:49:34principalmente no sexo

00:49:35feminino

00:49:36muitas garotas

00:49:37heterossexuais

00:49:38se dizendo

00:49:38lésbicas e bissexuais

00:49:40o padrão de comportamento

00:49:41delas

00:49:42é

00:49:42heterossexual

00:49:44mas a autodeclaração

00:49:45é bissexual

00:49:46ou lésbica

00:49:47isso me lembrou

00:49:49análise de pesquisa

00:49:50acho que eu escrevi

00:49:51um tempo atrás

00:49:52a respeito disso

00:49:53citando um livro

00:49:54agora não vou me lembrar

00:49:55mas é um desses livros

00:49:56americanos

00:49:57que mostram

00:49:58a pesquisa de um jornal

00:49:59para fazer essa distinção

00:50:01entre autodeclaração

00:50:02e aquilo que as pessoas

00:50:02fazem na prática

00:50:03que é isso que você está apontando

00:50:04existe uma distância

00:50:05muitas vezes

00:50:06então se pesquisou

00:50:08quais são as sessões

00:50:09do jornal

00:50:10que você lê

00:50:10e as pessoas

00:50:11na hora de responder

00:50:12elas querem parecer

00:50:13mais interessadas

00:50:14intelectualmente

00:50:15não, eu leio sobre política

00:50:16eu leio sobre cultura

00:50:17etc

00:50:17e quando você ia medir

00:50:19lá você tinha um outro resultado

00:50:20que as pessoas liam mais

00:50:21fofoca

00:50:22página de esporte

00:50:22celebridades

00:50:23então assim

00:50:24tem uma diferença

00:50:25entre autodeclaração

00:50:26e aquilo que as pessoas

00:50:27fazem na prática

00:50:28que é perguntado

00:50:29agora jogando

00:50:29para o campo da política

00:50:31a gente tem aqui

00:50:32os conservadores

00:50:34fazendo campanha

00:50:35contra a ideologia

00:50:36de gênero

00:50:37pelos números

00:50:38que você está trazendo aqui

00:50:39parece até fazer sentido

00:50:41porque assim

00:50:42as pessoas não querem

00:50:43que os filhos

00:50:44entrem

00:50:45nessas propagandas

00:50:48de que olha

00:50:49é legal você ser progressista

00:50:51e ser LGBT

00:50:52e aí você acaba

00:50:53meio que forçando

00:50:55um comportamento

00:50:56que não é natural

00:50:56da pessoa

00:50:57é assim que você vê isso?

00:50:59Sim, mas eu me coloco

00:51:00no lugar dos pais

00:51:01que estão preocupados

00:51:02com filhos adolescentes

00:51:03qual é o preço disso?

00:51:05porque não é uma questão

00:51:07acho que

00:51:08cada vez mais raro

00:51:10aquele pai

00:51:10ou aquela mãe

00:51:11que é homofóbico mesmo

00:51:12que não quer ter um filho

00:51:14gay de jeito nenhum

00:51:15mas o que

00:51:16o que é

00:51:17uma fonte de preocupação

00:51:19é

00:51:19tá, se eu

00:51:20aceitar

00:51:21meu filho

00:51:22minha filha

00:51:22disse

00:51:22é sobre sexual

00:51:23e tal

00:51:24isso pode levar

00:51:26se for esse fenômeno novo

00:51:28isso pode levar

00:51:29a tentativas

00:51:30que é normal

00:51:31na juventude

00:51:32tentar e experimentar

00:51:33mas

00:51:33às vezes

00:51:34arruma um relacionamento

00:51:36que não reflete

00:51:38exatamente

00:51:38aquilo que seria espontâneo

00:51:40que é mais uma pressão

00:51:41pressão de grupo

00:51:42isso leva

00:51:43a infelicidade

00:51:44pais se importam

00:51:46com a felicidade

00:51:46dos filhos

00:51:47acho que é o mínimo

00:51:48bons pais

00:51:48pelo menos

00:51:49boas mães

00:51:49se importam

00:51:50então

00:51:51o identitarismo

00:51:52com esses incentivos

00:51:54a se autodeclarar

00:51:55no grupo

00:51:55visto como oprimido

00:51:57dogmaticamente

00:51:58assim

00:51:58ele leva

00:52:00a inautenticidade

00:52:01e na autenticidade

00:52:02por sua vez

00:52:02leva a infelicidade

00:52:03dessa forma que eu vejo

00:52:05então não é nem uma questão

00:52:06de homofobia sempre

00:52:07excelente resumo

00:52:08eu sou

00:52:09um tanto maníaco

00:52:11com o negócio

00:52:11de autenticidade

00:52:12de reparar

00:52:13se as pessoas

00:52:13estão sendo autênticos

00:52:14se não são

00:52:15a gente faz aqui

00:52:16todo dia um programa

00:52:17e bota vídeos

00:52:18dos políticos

00:52:19e assim

00:52:20é muito óbvio

00:52:21que eles não estão sendo autênticos

00:52:22que eles estão forçando

00:52:24então é um tema

00:52:25que me interessa muito

00:52:26agora você

00:52:27conseguiu elaborar

00:52:29algum tipo

00:52:29de caminho

00:52:30para que esse

00:52:32identitarismo

00:52:33e que inclusive

00:52:34trata as outras pessoas

00:52:36que tem divergência

00:52:37de ideias

00:52:38como homofóbicas

00:52:39como racistas

00:52:40etc

00:52:40que ele vá

00:52:41se desmanchando

00:52:42que ele

00:52:43vá

00:52:44desaparecendo

00:52:46apesar

00:52:46enfim

00:52:47de já haver

00:52:48uma reação

00:52:49muito grande

00:52:50inclusive do ponto de vista

00:52:51político eleitoral

00:52:52a esse movimento

00:52:53quer dizer

00:52:53quais seriam os caminhos

00:52:55para que isso ficasse

00:52:55para trás

00:52:56e sobrasse

00:52:57aquilo que é

00:52:58legítimo

00:52:59virtuoso

00:53:00que é o combate

00:53:01aos atos

00:53:02preconceituosos

00:53:03que é o combate

00:53:04à violência

00:53:05que é o combate

00:53:07à não aceitação

00:53:08social

00:53:09de determinadas pessoas

00:53:11por causa

00:53:11das suas características

00:53:12o que você avaliou

00:53:14eu acho

00:53:14Felipe

00:53:15que

00:53:16existe uma certa

00:53:18minoria de pessoas

00:53:18radicais

00:53:19que elas se apaixonam

00:53:20por determinadas

00:53:20ideias

00:53:21e não há nada

00:53:22que você possa dizer

00:53:22para mudar

00:53:23as ideias delas

00:53:23porém

00:53:25um bom remédio

00:53:26social

00:53:26são derrotas

00:53:27eleitorais

00:53:28e é isso que está

00:53:29acontecendo

00:53:29no Reino Unido

00:53:31até que

00:53:31se bem que a esquerda

00:53:32voltou ao poder

00:53:32mas lá

00:53:33o movimento

00:53:34por exemplo

00:53:35trans

00:53:36que queria insistir

00:53:37no bloqueio de puberdade

00:53:38e inclusão

00:53:39de atletas trans

00:53:40no esporte feminino

00:53:41e elas têm

00:53:41uma série de vantagens

00:53:42por terem passado

00:53:43por puberdade masculinizante

00:53:45na maioria dos casos

00:53:46lá no Reino Unido

00:53:47foi derrotada

00:53:48essa ala do identitarismo

00:53:49até

00:53:50é uma coisa curiosa

00:53:51porque às vezes

00:53:51o movimento que derrotou

00:53:53é um identitarismo

00:53:53de gênero

00:53:54então é complicado

00:53:55agora nos Estados Unidos

00:53:56a vitória do Trump

00:53:57tem esse lado

00:53:59no Reino Unido

00:53:59só para completar

00:54:00o Keir Starmer

00:54:01é mais moderado

00:54:02do que essa esquerda radical

00:54:03justamente

00:54:04o Keir Starmer

00:54:05não usa essa retórica

00:54:06não com frequência

00:54:08então eles

00:54:08os trabalhistas

00:54:11o Labour

00:54:11está sabendo

00:54:12que é uma estratégia

00:54:14divisiva

00:54:15e não leva

00:54:17muitas vitórias

00:54:18eleitorais

00:54:18agora

00:54:19a questão da vitória

00:54:21do Trump

00:54:21nos Estados Unidos

00:54:22foi uma derrota

00:54:23bastante parecida

00:54:23por quê?

00:54:24porque Kamala Harris

00:54:25foi escolhida

00:54:26por ser uma mulher negra

00:54:27isso não sou eu

00:54:28que estou inventando

00:54:29o próprio partido democrata

00:54:30o próprio Joe Biden

00:54:31disseram

00:54:31precisamos que a vice

00:54:33seja uma mulher negra

00:54:35ela tem uma carreira

00:54:37no direito ali

00:54:37ela foi promotora

00:54:40na Califórnia

00:54:40por muitos anos

00:54:41o currículo dela

00:54:43há controvérsias

00:54:45tem muitos críticos

00:54:46desde o princípio

00:54:46então não pareceu

00:54:47que foi por competência

00:54:48então ela como candidata

00:54:50à presidência

00:54:51de certa forma

00:54:52ela deu insistência

00:54:53nessa mensagem

00:54:54inclusive ela própria

00:54:55usava o termo equidade

00:54:56ela defendeu explicitamente

00:54:58a igualdade de resultados

00:54:59ela fez até um vídeo

00:55:00com animação

00:55:01e postou nas redes sociais

00:55:02defendendo a igualdade

00:55:03os resultados

00:55:03como militante

00:55:04identitária

00:55:05completa

00:55:05e ela fez isso quando?

00:55:07no auge do identitarismo

00:55:08nos Estados Unidos

00:55:09que foi em 2020

00:55:10após a morte do George Floyd

00:55:12e aqui

00:55:12só que o Brasil

00:55:13tem um problema

00:55:14que eu chamo

00:55:15de maldição de Milor

00:55:16que é as ideias

00:55:18que se aposentam

00:55:19ficam velhinhas

00:55:19elas mudam pra cá

00:55:20então eu não sei

00:55:22é que nem jogador de futebol

00:55:23quando já está

00:55:23mais com preguiça de jogar

00:55:25volta pro Brasil

00:55:26então eu não sei

00:55:27até que ponto

00:55:27ainda pode fazer estrago

00:55:28no Brasil

00:55:29mas a gente

00:55:30como sempre

00:55:31está na rabeira

00:55:32enquanto eu sinto

00:55:33que está sendo derrotado

00:55:34nos Estados Unidos

00:55:35e na Inglaterra

00:55:36aqui eu não sei

00:55:37parece às vezes

00:55:38muito forte ainda

00:55:39pra te dar um exemplo

00:55:41recentemente

00:55:41mês passado

00:55:42o STJ disse

00:55:43que é impossível

00:55:44ser racista contra branco

00:55:45não é isso que a lei diz

00:55:46exatamente

00:55:47eu ia perguntar

00:55:47o que você acha

00:55:48não me preocupa

00:55:49o racismo contra brancos

00:55:50no Brasil

00:55:50eu não acho que é um problema

00:55:51urgente

00:55:52o negócio é o seguinte

00:55:53a lei

00:55:54ela tem ali

00:55:55codificada

00:55:56igualdade de tratamento

00:55:58que é

00:55:58não dizer

00:55:59quem é o grupo

00:55:59que sempre

00:56:00perpetra

00:56:01perpetra

00:56:02e o grupo

00:56:02que é sempre

00:56:03o alvo

00:56:03ou o indivíduo

00:56:04ou qual a característica

00:56:05individual

00:56:05esperado

00:56:06de quem comete

00:56:07o racismo

00:56:08a injúria racial

00:56:09ou crime

00:56:09de discriminação

00:56:10racista

00:56:11e aí vem o STJ

00:56:13com o jargão

00:56:14dessa ideologia

00:56:15exatamente

00:56:15e defende

00:56:16que é impossível

00:56:17é um dogma

00:56:17tá vendo

00:56:18a característica

00:56:19dogmática

00:56:19da identidade

00:56:20é impossível

00:56:21ser racista

00:56:21contra branco

00:56:21e a gente tem

00:56:22exemplos

00:56:23de racismo

00:56:23contra o branco

00:56:24eu dou no meu livro

00:56:25inclusive

00:56:25e eu faço um ponto

00:56:27de cada capítulo

00:56:28sobre cada faceta

00:56:29da natureza humana

00:56:30que o identitarismo

00:56:31cooptou

00:56:32eu coloco

00:56:33no final do capítulo

00:56:33um exemplo

00:56:34de racismo real

00:56:35um exemplo escabroso

00:56:36que eu escolhi

00:56:37que eu acho que é um dos piores

00:56:38da história

00:56:38que foi da Sarinha Bartman

00:56:40que era

00:56:41da África do Sul

00:56:44ela foi tratada

00:56:45como um animal de circo

00:56:46em Londres

00:56:48plena Londres

00:56:49ela teve um julgamento

00:56:50ela tinha lá

00:56:51o capataz dela

00:56:52e o juiz

00:56:54quis saber no julgamento

00:56:55se ela era um escravo

00:56:55ou não

00:56:56porque a escravidão

00:56:56já estava abolida

00:56:57na Inglaterra

00:56:58ela só foi devolvida

00:57:00pela França

00:57:02ela foi para lá na França

00:57:03foi tratada

00:57:04como um bicho

00:57:04de novo

00:57:05por Jorge Covier

00:57:06que era um grande nome

00:57:07inclusive

00:57:08da história da biologia

00:57:09e os restos mortais

00:57:11dela

00:57:11só foram devolvidos

00:57:12cem anos depois

00:57:14então

00:57:15é um ser humano

00:57:16ela escreveu

00:57:18um pouco também

00:57:19ela chama

00:57:20o barco

00:57:20de tronco flutuante

00:57:23uma coisa assim

00:57:23que é a referência

00:57:24que ela tinha

00:57:24ela guardou

00:57:26um talismã

00:57:27de casco de jabuti

00:57:28a vida inteira

00:57:29que era do noivo dela

00:57:29morto pelos colonizadores

00:57:31então

00:57:31eu mostro

00:57:33que o problema existe

00:57:34o problema que o identitarismo

00:57:35quer tratar

00:57:36ele existe

00:57:37a solução é péssima

00:57:38a solução pode até piorar

00:57:40o problema

00:57:40por isso que eu estou

00:57:41preocupado com esse tema

00:57:42e estou lançando um livro

00:57:43a respeito

00:57:44é

00:57:44você

00:57:45falou que você

00:57:46é gay

00:57:47e você em determinado

00:57:48momento

00:57:49falou

00:57:49que

00:57:50é sobre a comunidade

00:57:52que nem sempre existe

00:57:53isso de comunidade

00:57:55e é algo que também

00:57:56me causa

00:57:58uma certa estranheza

00:57:59que pessoas

00:58:00por causa

00:58:00de determinadas

00:58:01características

00:58:02elas

00:58:04sejam parte

00:58:04de toda uma comunidade

00:58:06e

00:58:07implicitamente

00:58:08tenham que comungar

00:58:09daquelas ideias

00:58:10e você

00:58:11visivelmente

00:58:12você diverge

00:58:13das ideias

00:58:14e critica

00:58:16as ideias

00:58:17pelo menos

00:58:18desses militantes

00:58:19que exploram

00:58:21o identitarismo

00:58:21na política

00:58:22como é que é

00:58:24pra você

00:58:25viver

00:58:27dessa maneira

00:58:29quer dizer

00:58:29não rezando

00:58:31pela cartilha

00:58:32enquanto há gente

00:58:33fazendo pressão

00:58:33pra que você reze

00:58:34e eu queria que você

00:58:35tentasse explicar um pouco

00:58:37esse conceito de comunidade

00:58:38porque me parece

00:58:39uma coletivização

00:58:41sim

00:58:42bem

00:58:43comunidade

00:58:44deveria ser

00:58:45um grupo

00:58:46de pessoas

00:58:47que moram juntas

00:58:48tem a mesma cultura

00:58:49os mesmos valores

00:58:50as mesmas religião

00:58:51isso costumava

00:58:52ser comunidade

00:58:53então

00:58:53virou uma moda

00:58:55chamar de comunidade

00:58:56pessoas que compartilham

00:58:57por acidente

00:58:58completo

00:58:59uma característica

00:59:00no meu caso

00:59:02eu compartilho

00:59:03uma orientação

00:59:05sexual

00:59:05com o Luiz Mott

00:59:06mas eu não poderia

00:59:06discordar mais

00:59:07do modo como ele age

00:59:08e as coisas

00:59:10que ele alega

00:59:11então

00:59:11eu vivo muito bem

00:59:12Felipe

00:59:12porque

00:59:13eu tenho direito

00:59:14não me falta direito

00:59:16nenhum mais

00:59:16nesse país

00:59:17inclusive eu discordo

00:59:18da forma como

00:59:19alguns direitos

00:59:20foram obtidos

00:59:20para mim

00:59:21não acho que devia

00:59:22ter sido

00:59:22por ativismo judicial

00:59:23a Argentina

00:59:24fez melhor

00:59:24que foi o casamento gay

00:59:25foi aprovado no parlamento

00:59:26a forma correta

00:59:27de fazer as coisas

00:59:28numa democracia

00:59:29e a gente está vendo

00:59:30onde é que foi parar

00:59:31o ativismo judicial

00:59:32agora

00:59:32saiu de todos os limites

00:59:33então assim

00:59:34eu vivo muito bem

00:59:35eu não tenho

00:59:35eu não devo nada

00:59:36para os ativismos

00:59:38identitários

00:59:39eu critico

00:59:40porque eu sei

00:59:41que a gente

00:59:41pode fazer melhor

00:59:42pensando nesses assuntos

00:59:44e a gente

00:59:44não é

00:59:45quando eu digo a gente

00:59:46é pessoas que pensam

00:59:47não é

00:59:48gays falando de

00:59:49homossexualidade

00:59:50negros falando de racismo

00:59:51acho que qualquer pessoa

00:59:52munida de racionalidade

00:59:54que é todo mundo

00:59:54pode pensar num assunto

00:59:56detidamente

00:59:56se tem interesse

00:59:57por aquele assunto

00:59:57e tirar

00:59:58ou seja

00:59:59eu sou contra aquela

00:59:59besteira de lugar de fala

01:00:01eu acho que você

01:00:03ou o Duda

01:00:03poderiam ter escrito

01:00:04um livro tão bom

01:00:05quanto o meu

01:00:05estou fazendo

01:00:06propaganda aqui

01:00:06de que é um bom livro

01:00:07se tivesse estudado

01:00:09o que eu estudei

01:00:10e tido as experiências

01:00:11culturais que eu tive

01:00:12e é fundamental

01:00:14uma voz como a sua

01:00:15para dizer exatamente isso

01:00:16da besteira

01:00:17do lugar de fala

01:00:18que tenta impor

01:00:19que determinadas pessoas

01:00:21que na verdade

01:00:21são aquelas que não

01:00:22comungam das ideias

01:00:23não podem falar

01:00:24sobre aquilo

01:00:25porque só aquelas

01:00:26que tem determinada

01:00:27autoridade

01:00:28por algum elemento

01:00:29identitário

01:00:29é que podem falar

01:00:30e aí você fez

01:00:32um ótimo ponto

01:00:32porque existe

01:00:33uma profunda

01:00:34desonestidade

01:00:35no identitarismo

01:00:35que no fim das contas

01:00:37a alegação

01:00:37é que se está

01:00:38defendendo as pessoas

01:00:39pela raça

01:00:40pelo sexo

01:00:41pelo gênero

01:00:41mas não é nada disso

01:00:43porque sempre tem

01:00:44o pré-requisito

01:00:45de estar concordando

01:00:46com a ideologia

01:00:46se não está concordando

01:00:48com a ideologia

01:00:48aí mulher vira homem

01:00:50gay vira hétero

01:00:51eu já fui chamado

01:00:52de hétero

01:00:52várias vezes

01:00:53e as pessoas

01:00:54presumem que eu sou hétero

01:00:55por fazer crítica

01:00:56ao identitarismo

01:00:57então nunca me senti

01:00:58tão macho

01:00:58na minha vida

01:00:59como se você estivesse

01:01:00apenas fazendo

01:01:01uma autodeclaração

01:01:02disfarçando

01:01:03para ter

01:01:04para emplacar

01:01:05as suas ideias

01:01:06bom

01:01:07é um prazer enorme

01:01:08mas só registrando

01:01:10o caso do racismo reverso

01:01:11que você citou

01:01:12que foi negado

01:01:14no STJ

01:01:15é um momento

01:01:16e você remeteu

01:01:17a isso agora

01:01:18em que a linguagem

01:01:19militante

01:01:20se cristaliza

01:01:21em lei

01:01:22ela invade

01:01:23o terreno jurídico

01:01:24e isso é ruim

01:01:25em diversas frentes

01:01:27não é só na frente

01:01:28identitária

01:01:28a gente muitas vezes

01:01:29analisa aqui

01:01:30decisão judicial

01:01:31Alexandre de Moraes

01:01:32está lá repetindo

01:01:32liberdade de expressão

01:01:33não é liberdade

01:01:34de agressão

01:01:35ele repete eslogans

01:01:36publicitários

01:01:37para decidir

01:01:38questões muito específicas

01:01:40em que há uma legislação

01:01:42que precisa ser aplicada

01:01:44ao caso

01:01:44você precisa fazer

01:01:45essa transição

01:01:47entre aquela linguagem

01:01:48mais universal

01:01:49do texto

01:01:50que foi elaborado

01:01:52há muitos anos

01:01:52e a situação particular

01:01:54específica

01:01:55e você tem

01:01:56esses eslogans

01:01:57que vão

01:01:57criando atalhos

01:01:59até sair

01:02:01algo completamente

01:02:02diferente

01:02:03do próprio espírito

01:02:05da lei

01:02:05do próprio

01:02:06regime democrático

01:02:07você vai impondo

01:02:09determinadas questões

01:02:11determinadas regras

01:02:12à sociedade

01:02:12vai amarrando

01:02:13todo mundo

01:02:14numa camisa de força

01:02:15então eu acho

01:02:16que esse ponto

01:02:16é um problema

01:02:17muito contemporâneo

01:02:19que o identitarismo

01:02:20ilustra

01:02:21sim

01:02:21o Moraes

01:02:22ele tem se apropriado

01:02:23do vocabulário

01:02:24identitário

01:02:24por exemplo

01:02:25quando a Folha

01:02:26fez aquela série

01:02:27de reportagens

01:02:27sobre o

01:02:28a vasatoga

01:02:28do gabinete

01:02:30da criatividade

01:02:31como eu chamo

01:02:32ele se justificou

01:02:34no plenário

01:02:34do STF

01:02:35dizendo que

01:02:35o que ele queria combater

01:02:36era o discurso

01:02:37de ódio eleitoral

01:02:39ele não definiu isso

01:02:40eu gostaria que ele definisse

01:02:41e o que mais

01:02:42ele tem em comum

01:02:43com o identitarismo

01:02:44além do vocabulário

01:02:45essa ideia

01:02:46de que o cuidado

01:02:47ele atropela

01:02:49a liberdade

01:02:49porque é isso que ele está

01:02:50dizendo

01:02:50ele está abusando

01:02:51de um conceito

01:02:52do filósofo liberal

01:02:53John Stuart Mill

01:02:54que é o princípio

01:02:55do dano

01:02:55sabe o que eu fiz

01:02:56eu levei para

01:02:58o instituto

01:02:59John Stuart Mill

01:03:00da Inglaterra

01:03:02o que o Moraes

01:03:03falou

01:03:04aí eles ficaram

01:03:05perplexos

01:03:06perplexos

01:03:07com o Moraes

01:03:08usar o princípio

01:03:08do dano

01:03:09para justificar

01:03:10o banimento

01:03:11de uma rede social

01:03:11inteira por 40 dias

01:03:13a gente quer esse material

01:03:13passa esse contato

01:03:14para a gente

01:03:15que a gente vai fazer

01:03:15essa análise também

01:03:17então os especialistas

01:03:18em liberdade de expressão

01:03:18estão pasmos

01:03:20com o que está acontecendo

01:03:20no Brasil

01:03:21e eu acho que o identitarismo

01:03:22ele se dá bem

01:03:24no Brasil

01:03:25porque a nossa cultura

01:03:26não é liberal

01:03:27o suficiente

01:03:28ainda

01:03:29então é um novo

01:03:31autoritarismo

01:03:31que se cria

01:03:32porque o terreno

01:03:33é fértil

01:03:33para autoritarismos

01:03:34em geral

01:03:35do Teixeira

01:03:35para encerrar

01:03:36adorei tudo

01:03:38que você falou

01:03:38mas faço

01:03:39uma última pergunta

01:03:39no seu livro

01:03:40você não bota

01:03:41muita fé

01:03:42no identitarismo

01:03:42dos obesos

01:03:43por quê?

01:03:45porque como eu disse

01:03:46quando o grupo

01:03:49que você está escolhendo

01:03:50para fazer tribalismo

01:03:51conflita com outro

01:03:52valor humano

01:03:53outro instinto

01:03:54não vai dar certo

01:03:55quando você faz

01:03:58um identitarismo

01:03:59de obesos

01:03:59primeiro que precisam

01:04:01fazer o auto-engano

01:04:02de que ser obeso

01:04:03mórbido

01:04:04é uma coisa linda

01:04:04quando a maioria

01:04:05das pessoas

01:04:05não acha que é lindo

01:04:06aí fala

01:04:07ah mas é relativo

01:04:08a cultura e tal

01:04:09não tem nada

01:04:10de universal

01:04:10no conceito de beleza

01:04:11mentira também

01:04:13porque a gente

01:04:14especialmente se tratando

01:04:15de beleza

01:04:16de atratividade

01:04:16de corpos

01:04:17tem ali

01:04:17muitos instintos

01:04:19que as pessoas

01:04:19compartilham

01:04:20uma certa razão

01:04:21entre quadril

01:04:22e cintura

01:04:23para mulheres

01:04:23é mais atraente

01:04:24para os homens

01:04:24heterossexuais

01:04:25uma certa razão

01:04:26entre ombro

01:04:27e cintura

01:04:28é mais atraente

01:04:28nos homens

01:04:29para as mulheres

01:04:30heterossexuais

01:04:31então declarar-se obeso

01:04:35já é quase declarar-se feio

01:04:36por causa disso

01:04:37e outra

01:04:38começou a morrer

01:04:39um monte dos militantes

01:04:40antigordofobia

01:04:41eu contei no mínimo 40

01:04:43que já morreram

01:04:44então assim

01:04:45não é possível

01:04:46que você acredita

01:04:47tanto no IDEC

01:04:48que você está disposto

01:04:48a morrer

01:04:49por ela

01:04:49é uma ideia

01:04:49tão abstrata

01:04:50quanto essa

01:04:51então

01:04:51tá aí

01:04:52eu disse no livro

01:04:54que o identitarismo

01:04:56da obesidade

01:04:57ele desabou

01:04:58sob o próprio peso

01:04:59então foi isso

01:05:01que aconteceu

01:05:02e o tiro final

01:05:04de misericórdia

01:05:06bala de prata

01:05:06a bala de prata

01:05:07é o Ozenpik

01:05:08então o pessoal

01:05:09prefere ser bonito

01:05:11e hipócrita

01:05:12do que morto

01:05:13e militante

01:05:15é isso

01:05:15Eliviera

01:05:16senhoras e senhores

01:05:17deixa eu botar aqui

01:05:18na câmera

01:05:19em close

01:05:20olha o marca livro

01:05:21produção

01:05:22vamos passar aqui

01:05:22para o close

01:05:23para o pessoal

01:05:23ver de pertinho

01:05:24olha aí

01:05:25mais iguais

01:05:26que os outros

01:05:27que aliás

01:05:28é uma referência

01:05:29também a frase

01:05:30de todos os animais

01:05:31são iguais

01:05:31mas alguns

01:05:32são mais iguais

01:05:32do que os outros

01:05:33da revolução dos bichos

01:05:35George Orwell

01:05:35há muitas referências

01:05:37pegou todas

01:05:37tem o Sérgio Porto

01:05:40lá atrás

01:05:41está aqui

01:05:42tem recomendação

01:05:43também

01:05:44de outras autoridades

01:05:45no assunto

01:05:45vale muito a pena ler

01:05:47eu já estou doido

01:05:47para ler

01:05:48a gente fez essa entrevista

01:05:49ele trouxe o livro

01:05:50para a gente

01:05:50agora

01:05:51a gente não tinha lido ainda

01:05:52mas é um assunto

01:05:52do qual a gente trata

01:05:53aqui no dia a dia

01:05:54de o antagonista

01:05:56e na nossa carreira

01:05:57há muitos anos

01:05:58ele vira

01:05:58um prazer enorme

01:05:59adorei

01:05:59igualmente

01:06:00espero que tenha

01:06:00próximas

01:06:01claro

01:06:02será sempre bem-vindo

01:06:03aqui

01:06:04e quando o noticiário

01:06:05passar por essas pautas

01:06:05a gente convida você

01:06:06para fazer uma participação

01:06:07também mais rápida

01:06:09o podcast o ar

01:06:10é toda segunda-feira

01:06:1119h30

01:06:12no canal de youtube

01:06:12de o antagonista

01:06:13sempre com episódio novo

01:06:14que você pode evidentemente

01:06:15assistir a qualquer

01:06:16qualquer dia

01:06:17qualquer hora

01:06:18aproveite para divulgar

01:06:19copiar o link

01:06:20jogar nas suas redes sociais

01:06:21recomendando o nosso conteúdo

01:06:22e lembrando também

01:06:23que temos o papo antagonista

01:06:24o meio dia em Brasília

01:06:25aqui na nossa programação

01:06:26o papo é de segunda a sexta

01:06:28das 18h às 19h30

01:06:30do Ida Teixeira

01:06:30geralmente comigo

01:06:31na bancada

01:06:33além da nossa equipe

01:06:34de colunistas

01:06:34que faz esse revezamento

01:06:35em todos os programas

01:06:36um grande abraço

01:06:37e até a próxima

01:06:38tchau

01:06:38podcast o ar

01:06:46conversa boa de ver

01:06:48e ouvir

01:06:49oi

01:06:54oi

01:06:55oi

01:06:56oi

01:06:57oi

01:06:58Obrigado.

Podcast OA! - Convidado: Eli Vieira

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