Especial 4 - Renan Santos e Pamela Magalhães | Papo Antagonista - 27/12 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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Transcript

00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova,

00:00:10mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:00:15O Antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:00:20multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas

00:00:24e aprofunda a cobertura dos fatos com um visual mais leve e prático para você se informar diariamente

00:00:30e refletir ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:00:35Quer também uma opção para o fim de semana?

00:00:38Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,

00:00:44além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:00:49Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:00:57Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:01:01O Antagonista. Jornalismo Vigilante.

00:01:04Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:01:08Que vingança!

00:01:08Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:01:10Pretendo beneficiar o filho meu, sim.

00:01:12Por isso, vou interferir!

00:01:13Salve, salve! Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:01:18Sejam bem-vindos à Semana Especial do Papo Antagonista,

00:01:20que até 1º de janeiro de 2025 destaca os melhores momentos do programa em 2024,

00:01:26reunindo trechos de entrevistas e análises sobre os temas que permanecem relevantes

00:01:30no debate público do Brasil e do exterior.

00:01:32No dia 2 de janeiro, claro, voltaremos à cobertura das notícias do dia.

00:01:36Em dezembro, eu e Duda Teixeira conversamos com Renan Santos, líder do MBL, no podcast O.A.

00:01:41Lembrando que o podcast O.A. é um programa do canal de YouTube de O Antagonista.

00:01:45Cada episódio vai ao ar às segundas-feiras, às 19h30.

00:01:49A gente recebe convidados presencialmente no estúdio

00:01:51para falar sobre a trajetória, os posicionamentos e as tendências na área de especialidade.

00:01:57E o Renan Santos falou sobre a criação do partido, do movimento,

00:02:01bem como sobre Bolsonaro, Lula, o caso Arthur Duval, microfones de aluguel e tretas de redes sociais.

00:02:07Vamos assistir.

00:02:08Quando é que o MBL vai se tornar um líder no sistema partidário brasileiro?

00:02:13Qual é essa perspectiva?

00:02:15Essa é a grande aventura da nossa turma, né?

00:02:19Porque a gente nunca se imaginou de início como...

00:02:22Ah, vamos nos tornar um partido.

00:02:23Havia uma vontade a partir de determinado momento,

00:02:25mas quando a gente começou a olhar as regras para a montagem de uma agremiação,

00:02:29a gente falou, nossa, isso aqui é impossível.

00:02:31A gente começou a ver se em 2017, 500 mil fichas, validação por cartório,

00:02:38qualquer rinho você perdia ficha.

00:02:40A gente começou com...

00:02:41Quantas pessoas eu precisava ter na rua para fazer isso?

00:02:43E como elas poderiam acertar?

00:02:45Para a gente era, vamos dizer, muito difícil, porque a gente era um grupo pobre.

00:02:49A gente não tinha muitos recursos na época.

00:02:50E conforme a gente foi participando das eleições,

00:02:54a gente foi vendo a limitação de participar delas dentro de, vamos dizer, organizações,

00:02:59partidos diversos.

00:03:00Os partidos não te dão o espaço que você quer ou que você merece.

00:03:04E na eleição de 22, a gente tomou a decisão.

00:03:07Ou a gente monta um partido ou a gente para com o MBL.

00:03:09Simplesmente porque não dá para...

00:03:10Uma hora o ativismo para,

00:03:12e aí as pessoas vão te apoiar mediante o horizonte de poder que você tem a oferecer.

00:03:16Isso a gente reparou muito.

00:03:17As pessoas lutavam com o MBL pelas causas ali até 17, 18.

00:03:21Quando surgiu o Bolsonaro, o Bolsonaro tinha um horizonte de poder,

00:03:23as pessoas abandonaram completamente as causas

00:03:25e as pessoas começaram a apoiar pessoas.

00:03:28E aí começou, aliás, o início de todo o grande problema.

00:03:32Então, montar o partido foi uma maneira de,

00:03:35ok, eu encaixo um horizonte de poder com as propostas que nós temos.

00:03:39E vem aí o desafio seguido, que é o respondendo a tua pergunta,

00:03:44como ser competitivo nesse jogo?

00:03:46Mantendo, enquanto princípio, a ideia de que nós não sermos nem Lula nem Bolsonaro,

00:03:48defendendo uma agenda que pertence àquilo que a gente pode chamar de campo da direita,

00:03:53mas abrindo concessões, no sentido positivo do termo,

00:03:58para ideias boas que funcionem, que não precisam estar presos a uma determinada ortodoxia.

00:04:01Isso em termos econômicos, a gente está estudando bastante.

00:04:04E como crescer em todas as regiões do Brasil,

00:04:09sem praticar aquilo que eu chamo, eu venho falando bastante,

00:04:12o maior problema político do Brasil, que para mim é a compra de voto.

00:04:14E eu acho que ela é tão naturalizada que a gente nem fala mais dela como problema.

00:04:17A base da democracia brasileira é a compra de votos.

00:04:19Conforme a gente foi participar de eleições no Nordeste,

00:04:22a gente foi se tocando o quão presente é a compra de votos.

00:04:25E quando a gente olha a questão da compra de votos em retrospectiva,

00:04:29a gente entende o petrolão, mensal não, mas especialmente o petrolão,

00:04:32o orçamento secreto, parte do fundão,

00:04:36tudo isso como, vamos dizer, elementos que financiam uma estrutura política

00:04:39que é absolutamente corrupta e é baseada na ideia de comprar o voto eleitor.

00:04:43Como fazer isso sem comprar voto?

00:04:45Acho que essa é a chave.

00:04:46Então, naturalmente, buscar um eleitor que vai ter voto de opinião

00:04:50e dentro desse eleitor com voto de opinião,

00:04:52estabelecer um corte nele,

00:04:54que faça com que ele não seja basicamente o puxar saco do Lula

00:04:57nem o puxar saco do Bolsonaro.

00:04:58Isso vai nos dar uma liderança?

00:05:00Por hora, não.

00:05:01Mas se tem uma esperança para eu colocar aqui,

00:05:02é nós não queremos fazer isso de uma vez.

00:05:05Assim, ah, vou chegar na próxima eleição e detonar.

00:05:07Eu quero crescer com a geração millennial e geração Z.

00:05:09Estou falando de um público que vai aí até os seus 40 e poucos anos.

00:05:12E nesse público, especialmente geração Z,

00:05:14em centros urbanos, a gente é muito presente.

00:05:16Nosso espaço relativo nesse eleitorado

00:05:19e na formação do pensamento desse público já é bem grande.

00:05:22Então, se eu crescer com esse público,

00:05:24começar a ter exemplos de gestão,

00:05:26aí a gente começa, vamos dizer, a buscar essa liderança no processo.

00:05:29Você falou mensalão não.

00:05:31Só para deixar claro que o mensalão foi um esquema de compra

00:05:33de apoio parlamentar, de voto do eleitorado.

00:05:36Exato.

00:05:36Que o petrolão tinha dinheiro ali que ia para o caixa de campanha.

00:05:40Então, tem algo mais a ver com a compra de voto eleitoral.

00:05:43Só para concluir esse tema sobre a formação do partido,

00:05:47burocraticamente, resumidamente,

00:05:48quais são as etapas que precisam ser cumpridas

00:05:50e qual é a perspectiva de prazo?

00:05:52Vou te dar um resumo geral de como monta o partido e onde a gente está.

00:05:55Para você montar um partido no Brasil,

00:05:56você precisa ter 547 mil fichas,

00:05:59que são, vamos dizer, é um documento que o próprio TSE te dá o modelo,

00:06:05aprovadas em cartório,

00:06:07de pessoas que são aptas a assinar ela,

00:06:09ou seja, elas têm que estar com o título eleitoral dela válido,

00:06:12ela participou da eleição e ela não pode estar filiada.

00:06:14Quando a gente participou, ela votou nas últimas eleições.

00:06:17O título dela não foi cassado.

00:06:18Essa pessoa, essas fichas,

00:06:21elas, inicialmente, elas são contadas no TSE

00:06:25numa pré-seleção que é feita através do site do TSE,

00:06:28que foi uma novidade que eles incluíram a partir de 2020.

00:06:30Depois vai para o cartório.

00:06:32E aí, quando você consegue as 547 mil validadas,

00:06:34um percentual delas tem que ser direcionado para nove estados,

00:06:37tem que bater 0,1% em nove estados,

00:06:39do eleitorado que votou para deputado federal.

00:06:41E depois, isso tudo vai para julgamento nos nove estados

00:06:44e julgamento no TSE.

00:06:46A vantagem, hoje, é que o julgamento no TSE,

00:06:49dado que os critérios são mais objetivos,

00:06:51porque o próprio sistema do TSE te dá o número de assinaturas validadas,

00:06:54ele não seja tão subjetivo.

00:06:58Então, no TSE, ele vai julgar,

00:06:59eles obtiveram uns 557 mil assinaturas

00:07:01porque elas já foram validadas pelos próprios cartórios.

00:07:04Antes, o pessoal ia com certidões,

00:07:05antes, o pessoal ia ser certidão na válida.

00:07:07Tinha umas, vamos dizer,

00:07:09tinha um pouco mais de espaço para subjetividades,

00:07:11para falar de uma maneira bonita.

00:07:13Hoje, o processo, ele, acho que ele não vai permitir...

00:07:20Hoje, é muito claro, assim, muita gente fala,

00:07:21Renan, você vai tentar montar o partido, mas o TSE não vai deixar.

00:07:24Olha, para o TSE não deixar,

00:07:26seria, no mínimo, curioso.

00:07:29Eu não vi até agora, da parte deles,

00:07:30nenhum tipo de condução

00:07:32para tentar impedir a formação do partido.

00:07:34E os critérios adotados pela corte

00:07:36sempre foram muito objetivos,

00:07:37e no sentido de serem objetivos.

00:07:38Ou seja, a atuação discricionária de algum ministro

00:07:41para tentar ferrar o partido como criam,

00:07:44que foi a ideia que o Aliança do Bolsonaro criou.

00:07:46Ah, eles estão tentando impedir.

00:07:47Eu não vi, e eu nem sei como teria como fazer isso,

00:07:50porque eles têm que montar um gigantesco esquema

00:07:52de bloquear o avanço do partido nos cartórios.

00:07:55É meio...

00:07:57O Aliança, só para deixar claro,

00:07:58foi a tentativa do Bolsonaro de formar um partido próprio,

00:08:00que não se concretizou.

00:08:02O Bolsonaro hoje está no PL,

00:08:03que é o partido do Valdemar Costa Ness,

00:08:05que foi preso pelo mensalão do PT,

00:08:07só para deixar claro.

00:08:08E para amarrar todos os assuntos já, né?

00:08:10Já passou para o grande salão, Valdemar.

00:08:12Onde a gente está nesse processo?

00:08:13Isso aqui é como se fosse uma fábrica de linguiças.

00:08:16Tem que estar com a carne aqui,

00:08:18ela começa a sair no final,

00:08:19mas ela tem que continuar entrando na matéria-prima.

00:08:22Ou seja,

00:08:23com o comitante ao processo de coleta,

00:08:25você tem as validações,

00:08:27você forma os lotes,

00:08:29ou seja,

00:08:29essa formação nem nossa de lotes,

00:08:31é uma coisa bem complicada,

00:08:32acho que ficaria chato até ela ficar explicando as minúcias disso,

00:08:34mas basicamente o sistema do TSE determina os lotes,

00:08:37e você tem que enviar para milhares de cartões do Brasil.

00:08:39Então, uma operação logística de coleta de ficha,

00:08:43formação de lote e entrega de ficha,

00:08:45extremamente complexa.

00:08:46Não pode ter um erro no nome da pessoa.

00:08:48Se a pessoa errou o assento,

00:08:50o nome,

00:08:51a ficha já não é aceita.

00:08:53Então,

00:08:54nós fizemos algo que o Aliança,

00:08:56que é o partido que o Bolsonaro tentou montar,

00:08:58não fez.

00:08:58Nós estudamos todo o processo,

00:09:00nós fizemos testes,

00:09:02antes mesmo de montar o partido,

00:09:03e nós escolhemos o modelo.

00:09:05Tem vários modelos de coleta,

00:09:06a gente escolheu o nosso modelo,

00:09:08e a gente sabe que você tem um prazo de dois anos,

00:09:10para obter as 547 mil assenturas válidas.

00:09:12Você tem que correr em dois anos.

00:09:14A gente falou,

00:09:14não dá para no meio,

00:09:15tipo, ter seis meses,

00:09:16agora eu vou mudar o método.

00:09:17O Aliança chegou a mudar três vezes de método.

00:09:20Você tem que testar o método,

00:09:21escolher o método,

00:09:22e fazer.

00:09:23Nós,

00:09:24quando escolhemos o método,

00:09:25e preparamos a estrutura logística,

00:09:27a gente falou,

00:09:28nós não vamos alterar ela ao longo do processo.

00:09:30Nós podemos melhorar ela.

00:09:31Alterar, não.

00:09:32E foi assim que a gente montou.

00:09:33A gente montou uma estrutura com tecnologia envolvida.

00:09:35A gente botou,

00:09:35a gente criou o nosso próprio aplicativo,

00:09:37para organizar os coletores,

00:09:39sistemas de dados,

00:09:41checagem dos nomes das pessoas.

00:09:43Então,

00:09:43a gente criou um modelo de trabalho muito sólido,

00:09:45para que a nossa perda fosse baixa,

00:09:47e a gente tivesse escala.

00:09:48E foi isso.

00:09:49A gente conseguiu,

00:09:50para a obtenção das 547 mil,

00:09:52fichas,

00:09:53a gente já coletou mais de 800 mil,

00:09:56e a coleta ainda prossegue.

00:09:57Dado que vai ter uma perda aí,

00:09:59no caso de uns 20 e poucos por cento,

00:10:00natural,

00:10:01por erro de assinatura,

00:10:03a gente tem as fichas.

00:10:06Mas mesmo tendo as fichas,

00:10:07existe um outro problema,

00:10:07que é mais barato eu coletar mais fichas,

00:10:10do que eu,

00:10:11e às vezes juntar lotes de 20,

00:10:1230 fichas,

00:10:13para mandar para um cartório,

00:10:14sei lá,

00:10:14no interior da Paraíba.

00:10:16É logisticamente mais caro fazer isso.

00:10:18Então,

00:10:18você tem que pensar em como dimensionar a coleta das fichas,

00:10:22também,

00:10:23de modo a obedecer uma trajetória logística,

00:10:25que seja satisfatória.

00:10:26Então,

00:10:27é um trabalho extremamente complexo.

00:10:29E o prazo,

00:10:29então,

00:10:30você tem a perspectiva de ter partido ano que vem?

00:10:32Tenho.

00:10:32A ideia nossa é mandar o partido para julgamento,

00:10:35até o meio do ano que vem,

00:10:37aí tem um pequeno prazo,

00:10:38o prazo de julgamento no TSE,

00:10:39que não é tão demorado,

00:10:41e aí já fica disponível para as eleições de 26,

00:10:43e para a filiação já em 25.

00:10:44Certo.

00:10:45Duda Teixeira.

00:10:46Renan,

00:10:46em que esse partido do MBL vai ser diferente dos outros partidos de direita do Brasil?

00:10:51Bom,

00:10:52partido de direita no Brasil,

00:10:53eu poderia colocar que existe o Novo.

00:10:55O Novo é uma agremiação que surgiu dentro do campo da direita.

00:10:58O partido do Valdemar não incluiu ele nesse rol,

00:11:01o Valdemar é um partido centrão,

00:11:02que tem uma estrutura de marketing com candidatos bolsonaristas,

00:11:05que captam o voto de opinião de direita.

00:11:06Mas uma hora essas pessoas vão passar e o Valdemar vai continuar.

00:11:11Então o Novo é um partido de direita e que também leva o eleitorado do Bolsonaro,

00:11:16porque eles são bolsonaristas na versão premium do bolsonarismo.

00:11:21Então no que a gente se diferencia desses dois,

00:11:23para eu ser preciso?

00:11:25Primeira coisa,

00:11:26não é uma estrutura montada ao redor da personalidade de uma figura.

00:11:30Ela, até pelo legado do próprio MBL,

00:11:33a estrutura política nossa é uma estrutura coletiva,

00:11:36baseada em uma trajetória, uma linguagem e ideias.

00:11:42A segunda coisa é a ideia de que nós não temos uma resposta

00:11:45total para dar para os problemas do Brasil,

00:11:48como todo mundo se oferece.

00:11:50Todo mundo fala, qual o programa hoje para você resolver a questão econômica e política brasileira?

00:11:53Se alguém diz hoje que tem, vai estar mentindo.

00:11:56A gente tem vários receituários que podem ser implementados

00:11:58e a gente tem um problema que é muito complexo e que é antes de tudo político.

00:12:01A gente se propôs a construir um programa,

00:12:03isso está no Estatuto do Partido, que se chama Livro Amarelo,

00:12:06e esse programa é uma forma de incluir.

00:12:09Hoje a gente tem quase 300 pesquisadores trabalhando

00:12:12para você formular políticas públicas,

00:12:14testar e usar os mandatos como maneira de testar essas políticas públicas

00:12:18que a gente vai pesquisando.

00:12:19Então seria um partido em que o mandatário,

00:12:22ele obedece, em certa medida,

00:12:24um modelo experimental de ofertar políticas públicas

00:12:30com princípios mais à direita dentro dos seus mandatos

00:12:33e buscar resultados e ir se fiando nisso.

00:12:35A segunda coisa é o fomento à criação de lideranças

00:12:39o tempo todo, a todo custo,

00:12:42e lideranças que se bastam por si só.

00:12:44O que eu quero dizer é, os jovens líderes nossos

00:12:46que ganharam eleição agora em Natal, em Salvador,

00:12:48eles não estavam lá porque, ah, eles são o candidato do Kim.

00:12:51Isso nunca existe muito.

00:12:52A gente nem tem muita transferência de voto interna.

00:12:54Eles têm que se bastar como liderança,

00:12:56mas os princípios deles têm que ser os mesmos do Kim.

00:12:58Então o candidato nosso é nem o Luan, nem o Bolsonaro,

00:13:00não importa o lugar que ele esteja.

00:13:01O candidato nosso combate a corrupção, não importa onde ele esteja.

00:13:04Ele tem um estilo, uma estética, uma linguagem específica.

00:13:07E ele não vai viver dessa transferência de voto.

00:13:09Isso é bom porque a gente evita a transformação

00:13:11não só do partido, mas das lideranças

00:13:13numa espécie de um sistema de pirâmide,

00:13:16em que você fica transferindo voto

00:13:17e aí você é obrigado a ficar permanentemente

00:13:19puxando o saco de alguém.

00:13:21Inclusive a lógica de trabalho nossa

00:13:24faz com que a gente tenha lideranças que não são elitivas,

00:13:26o meu exemplo é esse,

00:13:28justamente para fazer uma contraposição

00:13:29a alguém que possa surgir

00:13:31simplesmente com um caráter pop eleitoral,

00:13:35que é o que os outros fazem.

00:13:37Muito bem.

00:13:37Dito isso, do panorama desse momento

00:13:40de criação do partido do MBL,

00:13:41vamos passar ali um pouco a história do movimento

00:13:43que ganhou protagonismo justamente em 2014,

00:13:49ali no começo das manifestações de rua

00:13:50que levariam ao impeachment de Dilma Rousseff em 2016.

00:13:54Uma vez, acho que o Kim Kataguiri

00:13:56deu uma entrevista para um jornal

00:13:58e ele falou, o que faltou ali foi a gente,

00:14:02foi algo nesse sentido, não vou me lembrar a formulação exata,

00:14:05pensar numa liderança que pudesse ocupar o espaço,

00:14:08uma vez que o impeachment estivesse estabelecido.

00:14:13Não tinha essa liderança,

00:14:15essa liderança não existe até hoje,

00:14:17porque assim, vocês, até do ponto de vista etário,

00:14:19vocês são relativamente jovens,

00:14:21já tinha muita gente ali,

00:14:22o Bolsonaro com 30 anos,

00:14:24de Congresso Nacional, etc.

00:14:26Nessa turma mais velha, com bagagem política,

00:14:29já com uma representatividade nacional,

00:14:32até pelo que você acabou de colocar,

00:14:34de não ter um partido da direita,

00:14:36como a gente acredita e tal,

00:14:37não tinha ninguém que pudesse ocupar

00:14:40esse espaço naquele momento,

00:14:41hoje, olhando a posteriori,

00:14:46porque assim, tem um discurso de que

00:14:47não pensamos numa liderança,

00:14:50mas existia uma liderança?

00:14:52É esse que é o meu ponto.

00:14:53É muito verdadeiro isso,

00:14:56porque, na verdade, o melhor argumento

00:14:58que um bolsonarista poderia usar

00:14:59contra todos os nossos críticos do Bolsonaro

00:15:01é dizer, tá, mas vocês botariam quem?

00:15:03Porque meio que não havia,

00:15:05à época, uma liderança apta e pronta para isso.

00:15:09Houve, no processo de impeachment,

00:15:10algumas lideranças políticas que participaram,

00:15:12que foram cogitadas em ser candidato,

00:15:14mas elas nunca tiveram a ambição

00:15:16e a cara de pau do Bolsonaro.

00:15:17O Caiado, à época,

00:15:18eu conversava muito com ele.

00:15:19E, na época, a grande chance dele,

00:15:20na verdade, era naquela época.

00:15:22Ele era uma liderança mais legítima,

00:15:23inclusive nas manifestações,

00:15:24do que o Bolsonaro.

00:15:25Quando o Bolsonaro ia,

00:15:26o Bolsonaro ainda tinha um elemento caricato,

00:15:28que é aquela população que estava na rua,

00:15:29ainda ia ser da direita,

00:15:31do mito, ainda estava em informação.

00:15:33O Caiado era visto como uma liderança

00:15:35do processo de impeachment.

00:15:36E como um cara também de direita.

00:15:38O Bolsonaro,

00:15:38só para deixar claro um parênteses aqui,

00:15:40eu testemunhei o Bolsonaro sendo vaiado

00:15:42na manifestação.

00:15:42Teve isso.

00:15:43Teve duas vezes.

00:15:44Eu estava lá,

00:15:45enfim, tem matérias importais

00:15:46sobre a vaia que o Bolsonaro recebeu

00:15:48ali em Copacabana,

00:15:50mas eu estava perto,

00:15:51assim,

00:15:51a cerca de 100 metros.

00:15:53Uma pessoa gritou do carro de som,

00:15:55alguém ali

00:15:55que não estava alinhado

00:15:58ao que os outros do carro de som pensavam.

00:16:01Não era, acho que,

00:16:02um carro de som de vocês.

00:16:03Viu o Bolsonaro chegando perto ali

00:16:06com a turma dele

00:16:06do carro de som

00:16:08e falou,

00:16:08Bolsonaro,

00:16:09então sobe aqui e tal.

00:16:10E outros no carro de som.

00:16:11E no entorno do carro de som

00:16:12falaram,

00:16:12não, não,

00:16:13porque, assim,

00:16:14não queriam políticos

00:16:15no microfone

00:16:17naquela manifestação.

00:16:19E vários ali

00:16:20tinham rejeição ao Bolsonaro

00:16:21por ser uma figura considerada

00:16:23mais radical, etc.

00:16:25Tem um histórico ali

00:16:26de declarações

00:16:27bastante problemáticas e tal.

00:16:29e ele acabou saindo de perto

00:16:31e não subiu no carro de som.

00:16:33Aí houve outras manifestações

00:16:35em que ele acabou conseguindo subir,

00:16:37chutou o pichuleco, etc.

00:16:39Mas naquele movimento

00:16:40não existia esse bolsonarismo.

00:16:43Não, não era.

00:16:43Existia uma contestação

00:16:45do governo Lula.

00:16:46Era muito claro

00:16:46nesse processo que...

00:16:47Do governo do PT, né?

00:16:49Lula e Dilma,

00:16:50mas na época do governo Dilma Rousseff.

00:16:51Naquele processo

00:16:52as causas eram,

00:16:54vamos dizer,

00:16:54havia a Lava Jato

00:16:55como um elemento

00:16:56que vai influir em tudo,

00:16:58porque praticamente

00:16:59todo o sistema político

00:17:00estava investigado ali.

00:17:01Você tinha a queda da Dilma

00:17:02e você teve a prisão do Lula.

00:17:04Então você tem uma timeline

00:17:06que vai de 14 até 18

00:17:08em que as pessoas iam às ruas

00:17:10com uma causa muito clara

00:17:11e as causas falavam

00:17:13mais do que a pessoa.

00:17:14O lance do Bolsonaro

00:17:15que não se esperta

00:17:15foi que ele ficou se criando

00:17:17e comendo pela beirada

00:17:18isso até chegar em 18

00:17:19e ele virar alternativa.

00:17:21E ele se comunicou bem.

00:17:23E muito bem.

00:17:24Essa beirada

00:17:25era muito virtual,

00:17:27era muito as redes sociais,

00:17:29ele aproveitou aquele movimento

00:17:31que já existia ali

00:17:32intelectual,

00:17:33de colunistas,

00:17:34de pessoas de fora

00:17:35da imprensa, etc.

00:17:37Se aproximou ali

00:17:38e conseguiu capitalizar

00:17:39politicamente.

00:17:40E ele fez isso

00:17:41com muita habilidade

00:17:43a ponto para...

00:17:44Para muita gente

00:17:45parecia o natural

00:17:46que ele...

00:17:46Ah, ele emergiu aqui

00:17:47como uma liderança.

00:17:48Mas não era natural

00:17:48para quem participou.

00:17:49Você disse,

00:17:50as pessoas vaiaram

00:17:51quando ele foi.

00:17:51Eu estive no comitê

00:17:52do impeachment

00:17:53em 2016.

00:17:55Ele nunca participou

00:17:56de uma reunião,

00:17:57ele nunca participou

00:17:57do antipetismo de fato.

00:17:59O Bolsonaro era um...

00:18:00É o que a gente vê hoje

00:18:01quando são essas denúncias

00:18:02da PF.

00:18:02Um cara que não sabe

00:18:03tomar decisões em nada,

00:18:05um cara confuso,

00:18:06cercado de idiotas.

00:18:07Ele era isso

00:18:08quando era deputado.

00:18:09Isso não era novidade.

00:18:10O Bolsonaro era um pateta mesmo.

00:18:12Nas reuniões

00:18:12do comitê do impeachment

00:18:13o apelido dele

00:18:14era papagaio de pirata.

00:18:16Todo mundo fala,

00:18:16ih, lá vem um papagaio.

00:18:17Gente,

00:18:18no momento da foto

00:18:18chegou o papagaio de pirata.

00:18:19Aí vinha,

00:18:20saiam as pessoas.

00:18:21As pessoas tiravam a foto,

00:18:22viu, o Bolsonaro aparecia,

00:18:23fazia aquela cara dele.

00:18:25E ia...

00:18:26Porque ninguém...

00:18:27Todo mundo falava,

00:18:27ele era um louquinho.

00:18:28O Cunha tratava ele

00:18:29como um louquinho.

00:18:30Ah, tá vindo o colega Bolsonaro

00:18:32que tá vindo aí

00:18:32pra tirar foto.

00:18:34Era isso.

00:18:35O Bolsonaro não era

00:18:35um sujeito levado a sério,

00:18:36mas a população levou.

00:18:37O Eduardo Cunha

00:18:38que era presidente

00:18:39da Câmara dos Deputados.

00:18:40Ah, e o Cunha...

00:18:41Eu lembro que assim,

00:18:42o Cunha era...

00:18:43O Cunha era um...

00:18:44Ele até achava o Bolsonaro

00:18:45um sujeito engraçado, né?

00:18:46Mas ele sempre ficava meio...

00:18:48Não, acho que...

00:18:49Bom, vamos terminar os trabalhos aqui

00:18:50com esse momento das fotos.

00:18:52E era isso.

00:18:53A gente ficava...

00:18:53A gente tinha que, na época,

00:18:54pressionar o Cunha

00:18:55pra andar com o processo,

00:18:57e ele já tava meio que favorável

00:18:58ali naquela reta final.

00:18:59Meio não, bastante.

00:19:01E eu...

00:19:02E tinha só alguns deputados

00:19:04que simplesmente não faziam nada.

00:19:06Eles estavam loucos

00:19:06pra aparecer uma foto,

00:19:07sair numa notícia,

00:19:08aparecer numa coletiva de imprensa.

00:19:10Esse cara que era o Bolsonaro,

00:19:12ele...

00:19:13Pra muita gente,

00:19:14pra gente foi isso.

00:19:15Quando a gente viu assim,

00:19:16a galera queria votar nele

00:19:17pra presidente,

00:19:17aí a gente...

00:19:18Não, pera, gente,

00:19:19deixa eu explicar pra vocês, tá?

00:19:20Ele não participou de nada.

00:19:22Aí as pessoas que nos seguiam,

00:19:23nos acompanhavam,

00:19:24você viveu isso também.

00:19:25Mentira, ele...

00:19:26Isso tá tudo acontecendo

00:19:27por causa do capitão Bolsonaro.

00:19:29Bolsonaro liderou tudo isso.

00:19:30A gente...

00:19:30O Bolsonaro não liderou nada.

00:19:32Ele não lidera

00:19:32nenhum gabinete dele.

00:19:33E as pessoas estavam crentes,

00:19:35as pessoas abraçaram o mito

00:19:37e elas fizeram um processo de,

00:19:39vamos dizer,

00:19:40personificar um processo histórico.

00:19:42Exato.

00:19:42E o processo foi, assim,

00:19:45personificado ao redor dele

00:19:46e tem uma coisa...

00:19:47Eu já cheguei a escrever sobre isso.

00:19:49Como ele criou

00:19:49uma espécie de um triunvirato

00:19:51através das grandes imaginações

00:19:54da direita época.

00:19:55Existe um Paulo Guedes

00:19:56representando a ideia do...

00:19:57Vamos diminuir o Estado,

00:19:58vamos fazer reforma,

00:19:59vamos privatizar,

00:19:59que era um trend muito forte.

00:20:01O outro era o Moro com a Lava Jato

00:20:04e ele representando a ideia

00:20:05de força, ordem,

00:20:08militares,

00:20:09o próprio Olavo ali.

00:20:10Então ele criou essa trinca,

00:20:12ele, Moro Guedes,

00:20:13e aí ele meio que assim,

00:20:15como se ele tivesse ganhado

00:20:15todos os cinturões

00:20:16da Federação de Boxes

00:20:17quando ele veio ao presidente.

00:20:18O Moro, só para deixar claro,

00:20:19veio bem depois, né?

00:20:20Porque foi já na virada

00:20:22da eleição propriamente dita.

00:20:24Mas, obviamente,

00:20:25ele capitalizava o discurso

00:20:27anticorrupção

00:20:28com os elementos da Lava Jato,

00:20:29mesmo depois

00:20:30tendo absolutamente traído

00:20:32esse discurso.

00:20:33Embora, enfim,

00:20:34fosse apenas discurso,

00:20:35quer dizer,

00:20:36nunca tenha sido prático.

00:20:37E quando ele chegou no poder

00:20:38para blindar a família,

00:20:39porque veio o relatório

00:20:40do COAF

00:20:41depois da eleição

00:20:42e antes da posse,

00:20:43mostrando a movimentação

00:20:44bancária típica

00:20:45do Fabrício Queiroz,

00:20:46ex-assessor do Flávia

00:20:47e o Bolsonaro no poder

00:20:48fez o contrário

00:20:49em relação ao combate

00:20:50à corrupção.

00:20:51Mas ele conseguiu,

00:20:52de fato,

00:20:52esse triunvirato,

00:20:53colocar um pé

00:20:54em cada ponto ali

00:20:55das bandeiras

00:20:56de direita

00:20:58e ganhar

00:20:59uma representatividade

00:21:00por isso.

00:21:01Aliás, você começou

00:21:01a sua resposta

00:21:03sobre o partido

00:21:03e você falou

00:21:05dessa dificuldade

00:21:06que as pessoas

00:21:06têm de pensar

00:21:07em ideias

00:21:08sem perspectiva

00:21:08de poder.

00:21:10Elas vão personificando,

00:21:11elas vão vendo,

00:21:12mas quem?

00:21:13Quem pode representar?

00:21:15Quem é a alternativa?

00:21:16E eu sempre falo

00:21:17em entrevista

00:21:18que existe no Brasil

00:21:19também uma questão

00:21:20mental

00:21:22de falta

00:21:23de capacidade

00:21:24de abstração,

00:21:25que é das pessoas

00:21:26reconhecerem

00:21:27as ideias,

00:21:28os valores,

00:21:29os princípios.

00:21:29Então,

00:21:30as ideias,

00:21:31os valores

00:21:32e os princípios

00:21:32contrários àqueles

00:21:34do PT,

00:21:35eles já estavam ali

00:21:37reverberando

00:21:39nas redes sociais

00:21:39principalmente,

00:21:41mas nas manifestações

00:21:42de rua

00:21:42há muito tempo,

00:21:43muito antes

00:21:44do Bolsonaro

00:21:45começar a usar

00:21:46isso a seu favor.

00:21:48E depois,

00:21:49muita gente

00:21:49que só vê a superfície

00:21:50viu,

00:21:50ah não,

00:21:51Bolsonaro representa

00:21:51isso tudo,

00:21:52então é ele.

00:21:53Nossa, assim,

00:21:54eu falo

00:21:56uma versão diferente

00:21:57disso que você falou,

00:21:58uma muito próxima

00:21:59resumindo aqui também.

00:22:01Mas que é isso,

00:22:01assim,

00:22:02é um problema

00:22:02de abstração

00:22:03e de imaginação,

00:22:04tem aquela,

00:22:05não sei se é uma piada

00:22:05onde tá assim,

00:22:06pessoas burras

00:22:07falam sobre pessoas,

00:22:08pessoas normais

00:22:08falam sobre fatos

00:22:09e pessoas inteligentes

00:22:10falam sobre ideias.

00:22:11E aí,

00:22:12falar sobre ideias,

00:22:12ou seja,

00:22:12a capacidade de abstrair

00:22:13é a parte mais nobre

00:22:14do pensamento

00:22:15e num país

00:22:17que o pensamento

00:22:17já é corrompido

00:22:18como o nosso,

00:22:19as abstrações

00:22:20já são perigosas,

00:22:22mas havia

00:22:22realmente

00:22:23esse caldo

00:22:24cultural,

00:22:26político

00:22:26de oposição

00:22:28a um certo

00:22:29mainstream,

00:22:29que começou a bombar

00:22:30e teve várias pessoas

00:22:31que participaram

00:22:32desse processo,

00:22:32você foi um deles.

00:22:34Eu cheguei um pouco

00:22:35depois dessa história

00:22:36com o movimento,

00:22:37mas já tinha,

00:22:38vamos dizer,

00:22:38um conjunto de ideias,

00:22:39já tinha...

00:22:41É uma crítica sólida.

00:22:42Sólida.

00:22:43A esquerda,

00:22:44o governo do Lula,

00:22:46o governo da Dilma,

00:22:47isso já existia.

00:22:48E isso tava

00:22:48em ebulição,

00:22:50então todo mundo

00:22:51começou a construir

00:22:51um castelo

00:22:52já em cima

00:22:52de uma determinada base.

00:22:54O que houve

00:22:54foi a subversão da base

00:22:56e a traição

00:22:56daqueles princípios.

00:22:57Quando a gente olha hoje

00:22:58e a gente faz

00:22:58uma leitura crítica

00:22:59daquele processo histórico

00:23:00ou mesmo crítica

00:23:01das nossas próprias ideias,

00:23:02daquilo que a gente defendia,

00:23:04algumas pessoas vão

00:23:05naquela linha

00:23:05meio

00:23:06a lá Reinaldo Azevedo,

00:23:08ah, não,

00:23:08vocês entraram

00:23:08numa revolução francesa,

00:23:10queriam cortar cabeças.

00:23:12Tá, mas assim,

00:23:13olhando o que o Brasil

00:23:13virou hoje

00:23:14com o fim da Lava Jato,

00:23:15não dá pra dizer

00:23:15que aquela revolução

00:23:16não estava apontando

00:23:18pra direção certa.

00:23:20Nem dá pra dizer

00:23:20que o combate

00:23:21a privilégios,

00:23:22que era a parte,

00:23:22vamos dizer,

00:23:22da crítica econômica,

00:23:24combate a privilégios,

00:23:24combate a um Estado gigantesco

00:23:27inchado,

00:23:27também estava errado.

00:23:29As coisas apontavam

00:23:30pro caminho certo,

00:23:31mas havia uma carência

00:23:32de lideranças.

00:23:34E o problema foi

00:23:34ter personificado

00:23:35num cara como o Bolsonaro.

00:23:37E a gente pode já fazer,

00:23:38porque não é

00:23:39há pouco tempo,

00:23:39o Bolsonaro chegou ao poder

00:23:41a partir de 2019,

00:23:43ele ganha em 18

00:23:44e assume o partido de 19.

00:23:45Então a gente está,

00:23:45pra valer,

00:23:46de 18 até 24,

00:23:47a gente está no sexto ano,

00:23:49vivendo num antipetismo

00:23:52comandado pela imaginação

00:23:53e pelas supostas abstrações,

00:23:56eu vou botar aqui,

00:23:56do bolsonarismo.

00:23:58E o que a gente teve de entrega?

00:23:59A gente já pode fazer

00:24:00uma análise crítica.

00:24:01O que aquelas ideias

00:24:02que a gente está comentando agora

00:24:03de combate ao universo das esquerdas,

00:24:07enfrentamento à corrupção,

00:24:08reforma no Estado brasileiro,

00:24:09o que de fato andou

00:24:10depois de seis anos?

00:24:11A gente pode falar

00:24:11que a gente teve retrocesso.

00:24:13A gente está muito mais fraco.

00:24:14E aí entra a provocação

00:24:16que a gente tem que fazer

00:24:16ao antipetismo

00:24:17e ao bolsonarismo.

00:24:18Nós estamos viciados

00:24:21no culto a uma pessoa

00:24:22que não larga o osso

00:24:23e esse culto a essa pessoa

00:24:25nos levou pro buraco.

00:24:26A gente só está com o PT aí

00:24:27e...

00:24:28Nós aí que fique bem claro

00:24:29que você está falando

00:24:30de segmentos da sociedade

00:24:32que continuam meio reféns aí.

00:24:36É, ou eu posso até botar

00:24:37a sociedade brasileira como um todo.

00:24:38O país, ele está refém hoje

00:24:40de um...

00:24:40De Lula e Bolsonaro.

00:24:41De Lula e Bolsonaro.

00:24:42E se a gente for falar

00:24:44de uma maneira mais precisa,

00:24:48eu não acredito que a direita

00:24:52vai conseguir se livrar

00:24:53de boa parte dessa imaginação

00:24:54por um tempo.

00:24:55O Bolsonaro deixou traumas

00:24:56muito grandes aí

00:24:57nesse universo.

00:24:58E isso que está sendo pego

00:25:00agora pela Polícia Federal

00:25:01mostra justamente

00:25:02essa imaginação.

00:25:03Nós não precisávamos

00:25:04ter retornado

00:25:05com a ideia do confronto

00:25:06da ditadura militar.

00:25:07se a gente parar para pensar

00:25:09o que a gente viveu

00:25:11no final de 22

00:25:12é uma reedição

00:25:13dos anos 60.

00:25:14A esquerda sempre...

00:25:15A esquerda é tarada

00:25:17para falar dos anos 60.

00:25:18As músicas são dos anos 60,

00:25:19as roupas são dos anos 60,

00:25:20os filmes.

00:25:20Eles estão na estética

00:25:21dos anos 60 até agora.

00:25:23E a direita bolsonarista,

00:25:24em vez de ser uma direita

00:25:25que apontava para frente,

00:25:26eles falaram,

00:25:26não, não, não,

00:25:26vamos voltar

00:25:27para os nossos dramas militares.

00:25:29E eles criaram

00:25:29essa imaginação militarista

00:25:31tanto que as pessoas

00:25:33foram para frente de quartéis.

00:25:34Realmente, assim,

00:25:35o plano dos caras

00:25:35chamam a plano 142,

00:25:37intervenção militar.

00:25:38O bolsonarismo

00:25:39trabalhou uma mentalidade,

00:25:41uma imaginação,

00:25:43um sonho militarista.

00:25:44E deu no que deu.

00:25:46Então, os danos

00:25:47que esses caras causaram

00:25:48fizeram com que

00:25:49não restasse quase,

00:25:50vamos dizer,

00:25:50pedra sobre pedra da direita.

00:25:52A ponto dos parlamentares

00:25:53deles estarem perdidos,

00:25:54então a gente pega

00:25:54a atuação parlamentar

00:25:55dos deputados bolsonistas,

00:25:56ela é débil,

00:25:57para falar o mínimo,

00:25:57eles não sabem nem

00:25:58para onde ir mais.

00:25:59A única coisa que eles têm

00:26:00com eles é,

00:26:00vamos enfrentar

00:26:01o Alexandre de Moraes,

00:26:02porque é uma ditadura.

00:26:03É eles que queriam

00:26:04enfrentar uma ditadura

00:26:05falando que lutam

00:26:06pela democracia,

00:26:08o que é uma coisa

00:26:09meio esquizofrênica.

00:26:12E aí eles...

00:26:12O parêntese sempre

00:26:13não é que não haja

00:26:14arbitrariedades,

00:26:16autoritarismo,

00:26:17uma série de decisões

00:26:18problemáticas,

00:26:19de posições do Alexandre de Moraes,

00:26:21de julgador,

00:26:22de vítima, etc.

00:26:23Tudo que a gente aponta

00:26:23e critica.

00:26:24Acontece que existe

00:26:25a crítica exercida

00:26:26no debate público,

00:26:27existe a pressão legítima

00:26:28da sociedade,

00:26:30existem os mecanismos

00:26:32constitucionais

00:26:32para conter

00:26:33essas arbitrariedades,

00:26:34inclusive iniciativas

00:26:35no Senado Federal.

00:26:36E quando houve,

00:26:37lá no começo,

00:26:38a iniciativa da CPI

00:26:39da Lava Toga,

00:26:39a família Bolsonaro

00:26:40boicotou.

00:26:41Então,

00:26:42eles ficaram presos

00:26:43nessa imaginação

00:26:44do militarismo

00:26:45da década de 60,

00:26:4670,

00:26:47em vez de usar

00:26:48uns instrumentos legais

00:26:49para conter os abusos.

00:26:50E eles tinham uma faca

00:26:51com queijo na mão.

00:26:52A real é,

00:26:53o Bolsonaro chegou ao poder

00:26:54em 2018,

00:26:56em 2019,

00:26:56desculpa,

00:26:57com as ruas

00:27:00dispostas a enfrentar

00:27:01o sistema,

00:27:02com força para andar

00:27:03com CPIs,

00:27:05eles tinham instrumentos

00:27:06de ação,

00:27:07e eles só tinham um problema

00:27:08que era a Operação

00:27:09Furna da Onça

00:27:09e o Flávio Bolsonaro

00:27:10no caminho.

00:27:10Exatamente.

00:27:11Tinha um elefante

00:27:12na sala que era o Flávio.

00:27:13E o Bolsonaro trocou

00:27:14isso,

00:27:15assim,

00:27:15isso precisa ser sempre dito,

00:27:16ele trocou aquele processo

00:27:17histórico inteiro

00:27:19pelo salvamento

00:27:20de um cara chamado Flávio.

00:27:22E ele fez absolutamente

00:27:23tudo para salvar o filho dele,

00:27:25entregou tudo,

00:27:26ele fortaleceu

00:27:26o Alexandre de Moraes,

00:27:27não só ele,

00:27:29intencionalmente,

00:27:29com as decisões políticas

00:27:30tomadas,

00:27:31com as nomeações

00:27:32que ele fez,

00:27:32ele fortaleceu

00:27:33não só o Alexandre,

00:27:35mas o STF como um todo,

00:27:36a fraqueza

00:27:38e o fato

00:27:38da turma dele

00:27:39ser um bando de aloprado.

00:27:40Porque a turma dele,

00:27:41se o STF

00:27:42queriam superpoderes

00:27:43para defender a democracia,

00:27:45eles deram.

00:27:46Eles tomaram

00:27:47decisões autoritárias,

00:27:48eles faziam aquelas perseguições,

00:27:49então,

00:27:50eles alimentaram o monstro

00:27:51hoje que está

00:27:52atacando não só eles,

00:27:53mas atacando a todos nós.

00:27:54É, foi o que eu defini

00:27:55anos atrás

00:27:55como Jair Bolsonaro

00:27:56sendo a cortina de fumaça

00:27:58do sistema.

00:27:59Me parece a cortina de fumaça

00:28:00ideal,

00:28:01porque permite que ministros

00:28:02como Dias Toffoli,

00:28:03como Gilmar Mendes,

00:28:04como Alexandre de Moraes,

00:28:05posem de salvadores

00:28:06da democracia

00:28:07e é uma democracia

00:28:08entre aspas,

00:28:09é essa república do escambo,

00:28:10como eu chamo,

00:28:11em que eles têm

00:28:12muito poder de barganha

00:28:13para fazer aquilo

00:28:14que quiserem,

00:28:14para se blindarem

00:28:15também contra elementos

00:28:16comprometedores,

00:28:17inclusive na imprensa,

00:28:18a primeira vítima

00:28:20da censura do Moraes

00:28:21foi a revista

00:28:21Cruzoé,

00:28:22por dizer a verdade

00:28:22sobre o Toffoli

00:28:23e se blindar

00:28:24contra investigações,

00:28:26seja da Lava Jato,

00:28:27seja da Receita Federal,

00:28:29como aconteceu também.

00:28:30Dias,

00:28:30Achei interessante que você falou

00:28:32dos deputados bolsonaristas

00:28:33meio perdidos,

00:28:34como é que você viu

00:28:35o futuro do bolsonarismo?

00:28:37Porque o Bolsonaro

00:28:37já não tem essa bandeira

00:28:39da luta contra a corrupção,

00:28:42não tem mais essa coisa

00:28:43do liberalismo,

00:28:44está inelegível,

00:28:46agora esse inquérito

00:28:47da PF,

00:28:47você acha que o bolsonarismo

00:28:48tem sobrevida,

00:28:50vai se transformar?

00:28:52Os elementos,

00:28:54o que eu sinto

00:28:55e o que eu vejo

00:28:55nas conversas

00:28:56com essas figuras,

00:28:58eles estão loucos

00:29:01para se livrar do Bolsonaro

00:29:02e construir

00:29:04suas respectivas carreiras

00:29:05com estrutura política

00:29:07e o Valdemar

00:29:07foi muito habilidoso nisso,

00:29:09vocês reparem

00:29:09que na eleição de 24

00:29:10o Valdemar pegou

00:29:10os principais deputados

00:29:11do bolsonarismo

00:29:12e fez eles montarem

00:29:13ramificação política

00:29:14nos respectivos estados,

00:29:15então o Nicolas

00:29:15montou base em Minas,

00:29:17o Felipe Barros

00:29:18montou base no Paraná,

00:29:19todos os favoritos

00:29:20do Valdemar

00:29:20montaram estrutura

00:29:21com o PL,

00:29:22já para,

00:29:23ó,

00:29:23você não vai ter

00:29:24tanto susto com o Bolsonaro,

00:29:25se o Bolsonaro morrer amanhã,

00:29:27você já tem estrutura,

00:29:28então eles foram habilidosos,

00:29:29o Valdemar também foi habilidoso

00:29:30em oferecer essa estrutura

00:29:32em território nacional

00:29:33para que eles pudessem

00:29:35ter um pós-bolsonarismo legal,

00:29:38só que o Marçal

00:29:39mostrou para a gente

00:29:40e essa cantora do Marçal

00:29:41ela foi sintomática

00:29:43de que eles estão loucos

00:29:44à procura de um pós-Bolsonaro

00:29:46a ponto de eles terem

00:29:47se enamorado pelo Marçal

00:29:48e mesmo com ordens

00:29:49do Bolsonaro

00:29:50ficaram se enamorando,

00:29:51porque qual é o sinal deles?

00:29:52É muito caro hoje

00:29:53o pai é o Bolsonaro,

00:29:54o custo está ficando caro,

00:29:55você tem que comprar uma briga

00:29:56com a Suprema Corte

00:29:57o dia inteiro,

00:29:58o Bolsonaro toma decisões

00:29:59políticas que não necessariamente

00:30:00vão lhe beneficiar,

00:30:02o Bolsonaro tem os próprios

00:30:03acordos dele,

00:30:03eventualmente o Bolsonaro te trai

00:30:04como ele fez com o Salles

00:30:05na eleição aqui em São Paulo,

00:30:07ele,

00:30:08no Paraná,

00:30:08a gente viu isso acontecer também,

00:30:09o Bolsonaro sai tomando decisões

00:30:11que às vezes

00:30:12não são convenientes

00:30:12para eles,

00:30:13o apoio é caro,

00:30:15então,

00:30:16e se pintar alguma outra coisa?

00:30:17E se essa coisa

00:30:18for eu mesmo,

00:30:19no sentido,

00:30:19o Nicolas pensando,

00:30:20o Nicolas já se viu,

00:30:21eu me basto,

00:30:22eu não posso ser

00:30:23candidato a presidente ainda,

00:30:24mas eu posso ser

00:30:24a liderança da direita,

00:30:26então,

00:30:26todo mundo começou

00:30:27a criar seus polos

00:30:28específicos de poder,

00:30:28o que eu acho que vai ter?

00:30:30O império bolsonarista,

00:30:31que tem uma extensão nacional,

00:30:33começar a ter seus reis regionais,

00:30:35e esses caras vão começar

00:30:36a brigar por poder,

00:30:38como já estão brigando,

00:30:39então,

00:30:39existe hoje uma guerra fria

00:30:40dentro do bolsonarismo,

00:30:42em alguns lugares

00:30:43uma guerra bem quente,

00:30:43a família vai ficar lutando

00:30:45para manter a unidade disso,

00:30:46e acho que a questão

00:30:46da eleição de 26,

00:30:48a eleição de 26

00:30:50para os bolsonistas

00:30:50é sobre manter

00:30:51o controle imperial

00:30:52do Bolsonaro

00:30:53sobre o grupo,

00:30:54mas,

00:30:56não vai dar para segurar,

00:30:57os caras já estão pensando

00:30:58no pós-bolsonarismo,

00:30:59e a grande verdade

00:31:01é que um cara

00:31:02como o Valdemar

00:31:02adoraria que isso acontecesse.

00:31:04Agora,

00:31:04vamos falar um pouquinho

00:31:05de governo Lula,

00:31:05de governo do PT?

00:31:07A esquerda não tem

00:31:07o que oferecer,

00:31:08em termos econômicos,

00:31:09não existe alternativa econômica

00:31:11para a esquerda oferecer,

00:31:12a esquerda,

00:31:12então,

00:31:12ela tem que comprar o que?

00:31:13É uma ortodoxia econômica

00:31:14que eles não acreditam?

00:31:15E aí,

00:31:15eu vou chegar nisso no Brasil.

00:31:17E a esquerda,

00:31:18ela está vendo que talvez

00:31:18essa agenda identitária

00:31:19não funciona tão bem

00:31:20fora de um outro país

00:31:21na Europa.

00:31:22Quando a gente chega

00:31:23na questão brasileira,

00:31:24você chega,

00:31:25assim,

00:31:25um governo Lula

00:31:26que falou que tomou um golpe,

00:31:28que o Lula foi preso

00:31:29injustamente na Lava Jato,

00:31:31e aí ele paralelamente

00:31:32disse que esse golpe

00:31:33ele serviu para fazer

00:31:35com que as elites

00:31:35privatizassem,

00:31:37vendessem,

00:31:37reformassem,

00:31:38tirassem direitos,

00:31:39mas ele chega ao poder

00:31:40e ele não vai poder

00:31:41voltar atrás em nada,

00:31:42em termos econômicos,

00:31:43muito pelo contrário,

00:31:44e em termos éticos

00:31:47ou de discurso

00:31:48histórico sobre isso,

00:31:49eles estão se fiando

00:31:51aí na história do Xandão,

00:31:52eles têm a Lava Jato

00:31:53própria deles,

00:31:53um anel Lava Jato

00:31:54que é uma Lava Jato

00:31:55tocada pelo Supremo.

00:31:56Então,

00:31:57eu acho que ele fica,

00:31:58vamos dizer,

00:31:58numa situação complicada,

00:32:00para dizer o mínimo,

00:32:01e para a própria militância,

00:32:02e eu sou meio

00:32:03o cracudo de ver canais

00:32:04de esquerda,

00:32:05ele começa a ver

00:32:05dentro da esquerda

00:32:06uma crítica política

00:32:07muito sólida

00:32:08no universo deles,

00:32:10as posições econômicas

00:32:11tomadas pelo Haddad.

00:32:12Então,

00:32:12tudo que o Haddad

00:32:12vai fazendo

00:32:13é muito questionado

00:32:14no campo da esquerda,

00:32:15e eles perderam militância,

00:32:17eles não conseguem mais

00:32:17justificar as ações

00:32:18que eles tomam,

00:32:19e do ponto de vista

00:32:20do mercado,

00:32:20também não são convincentes.

00:32:21Então,

00:32:21parece que ele escolhe

00:32:22um caminho que nem é,

00:32:23sabe aquele cara

00:32:24que fica no meio termo

00:32:25e não agrada

00:32:25nenhum dos lados?

00:32:26Renan,

00:32:26você tinha falado

00:32:27que o partido do MBL

00:32:29vai buscar principalmente

00:32:30eleitores ali

00:32:31entre milênios

00:32:32e geração Z,

00:32:33né?

00:32:34Essa turma mais nova

00:32:35ainda não é muito

00:32:36de esquerda?

00:32:37Não,

00:32:38isso no mundo todo,

00:32:39inclusive,

00:32:40especialmente os homens,

00:32:40o homem nessas gerações,

00:32:42ele deu uma guinada

00:32:44forte à direita,

00:32:45concomitantemente

00:32:46uma guinada

00:32:46muito mais forte

00:32:47que das mulheres

00:32:48à esquerda.

00:32:49O que a gente tem

00:32:50nessas duas gerações

00:32:51é uma oposição ideológica

00:32:52entre sexos,

00:32:53e o homem vem buscando

00:32:54o caminho mais à direita.

00:32:56A novidade na eleição

00:32:56americana foi que

00:32:57essas mulheres

00:32:59que já estavam,

00:32:59vamos dizer,

00:32:59radicalizadas à esquerda,

00:33:01muitas vieram para o centro

00:33:02tirando as mulheres

00:33:03com escolaridade mais alta.

00:33:05Então você teve,

00:33:05por exemplo,

00:33:05mulheres de escolaridade

00:33:06mediana e renda

00:33:07não tão alta,

00:33:09em geral,

00:33:09gente que não está

00:33:10nas grandes universidades

00:33:11americanas,

00:33:12mulheres que trabalham

00:33:12no dia a dia,

00:33:13essas mulheres foram

00:33:14à direita.

00:33:15Então,

00:33:16a leitura que a gente faz,

00:33:17a gente tem muito pouca chance

00:33:19hoje,

00:33:20enquanto ideia...

00:33:21Justamente porque o ambiente

00:33:21acadêmico é muito à esquerda

00:33:23nos Estados Unidos,

00:33:23então exerce uma influência

00:33:25muito grande

00:33:26na vida mental

00:33:27dessas pessoas.

00:33:28Exato.

00:33:28E eu acho que ali,

00:33:29e esse é o problema

00:33:30do woke para a esquerda,

00:33:31essa ideologia progressista

00:33:33ela é a religião

00:33:34desse segmento social.

00:33:37É como se a religião

00:33:38que eles fossem professar,

00:33:39essa religião igualitária,

00:33:40que a igreja deles,

00:33:41que a universidade,

00:33:42professa ali,

00:33:43eles vão lá

00:33:44exercem os dogmas,

00:33:45os rituais dessa religião woke.

00:33:47Então,

00:33:47a mulher,

00:33:48ela está muito presa nisso,

00:33:49mas mesmo nos Estados Unidos,

00:33:50essa religião americana

00:33:51trouxe isso para a gente,

00:33:53o sexo feminino

00:33:54não está completamente perdido

00:33:56nessas disputas

00:33:57geracionais.

00:33:58O masculino

00:33:58já está bem mais

00:34:00para o lado de cá.

00:34:01Então,

00:34:01qual é a nossa aposta

00:34:02para ser honesto?

00:34:03Crescer com o nosso público

00:34:04e entender

00:34:05que às vezes

00:34:06falar não

00:34:07te liberta.

00:34:09Uma gente doia muito

00:34:10para me libertar,

00:34:10tipo,

00:34:10as tias do zap

00:34:11não seguem mais.

00:34:12não seguem.

00:34:13E talvez,

00:34:14que tal a gente simplesmente

00:34:15abdicar disso por um tempo?

00:34:16Às vezes falar não

00:34:17ajuda a definir

00:34:18a sua própria natureza.

00:34:19Na verdade,

00:34:20o não é mais poderoso

00:34:20do que o sim

00:34:21para definir a própria natureza.

00:34:22Eu negar,

00:34:23por exemplo,

00:34:23igual saiu na Folha,

00:34:25o partido do MBL

00:34:27não terá bolsonaristas.

00:34:29Sim,

00:34:29não terá.

00:34:30Então,

00:34:30isso abre um leque

00:34:31de opções

00:34:31em construção de ideias

00:34:33e de maneiras de agir,

00:34:34já sabendo que

00:34:35eu não vou abrir concessão

00:34:36para bolsonarista,

00:34:37para o sujeito ficar lá

00:34:38fazendo arminha

00:34:38na comissão de segurança,

00:34:40que foi o que o Novo fez.

00:34:40O Novo optou,

00:34:41é uma outra estratégia.

00:34:43Em abrir,

00:34:43não,

00:34:43traz a tia do zap,

00:34:44traz aí o ideário

00:34:45ideário bolsonarista.

00:34:48Não me parece,

00:34:49você não vai fazer

00:34:50uma identidade duradoura

00:34:51dizendo sim

00:34:52para algo que,

00:34:53no fundo,

00:34:53vai te corroer por dentro.

00:34:55Então,

00:34:55essa escolha nossa

00:34:56é uma escolha

00:34:57muito consciente.

00:34:58Ela passa por negações

00:34:59e passa por estabelecer

00:35:01um espaço menor.

00:35:02Mas,

00:35:03se eu firmar

00:35:03geracionalmente um estilo,

00:35:05essas pessoas vão crescer

00:35:06e eu vou influenciar

00:35:07também os mais novos.

00:35:08E talvez esse crescimento

00:35:09também contagie

00:35:10as pessoas mais velhas

00:35:10em determinado momento.

00:35:12O que eu acho que tem que ter

00:35:13é um pouco de paciência,

00:35:14que é o que a gente

00:35:14vem falando.

00:35:15A gente tem tempo

00:35:16para crescer,

00:35:17para estabelecer um estilo,

00:35:18uma linguagem.

00:35:19E aí eu olho

00:35:19os projetos dominantes

00:35:20aqui no Brasil,

00:35:22o PT demorou

00:35:23para chegar ao poder.

00:35:24Eles maturaram,

00:35:25eles foram maturando ali,

00:35:27o PT surgiu 80,

00:35:28foram maturando,

00:35:29cresceram geracionalmente

00:35:30com o próprio público deles,

00:35:32até maturar

00:35:33e ter um projeto de poder.

00:35:34Acho que a gente tem que olhar

00:35:35e maturar o nosso projeto.

00:35:37Lembrando que o Lula

00:35:38ganhou a primeira eleição

00:35:38em 2002

00:35:39e subiu ao poder

00:35:41em 2003.

00:35:41Exato.

00:35:42Você tem pelo menos

00:35:4220 anos ali

00:35:43de uma atividade política

00:35:44mais forte

00:35:45e mais de 30 anos ali

00:35:46de infiltração

00:35:49nos centros

00:35:49disseminadores

00:35:50de ideia,

00:35:51de difusão

00:35:53daquele ideário.

00:35:54E é muito louco

00:35:55porque assim,

00:35:55a gente critica,

00:35:56e eles são nossos

00:35:56adversários naturais,

00:35:58agora eles tiveram

00:35:59uma paciência

00:35:59para construir

00:36:00o projeto deles

00:36:01e uma resiliência

00:36:02defendendo aquele ideário

00:36:03deles.

00:36:05De Antônio Gramsci,

00:36:08né?

00:36:08Exatamente.

00:36:09De infiltração,

00:36:10de ver o cara

00:36:11que era estudante,

00:36:13isso você tem

00:36:13exemplos dos mais diversos.

00:36:15De Lula,

00:36:15ideólogo,

00:36:16né?

00:36:16Para deixar bem claro.

00:36:17E que eram estudantes

00:36:18dos anos 60,

00:36:1970,

00:36:20próximos do Zé Dirceu,

00:36:21viraram professores

00:36:22universitários

00:36:23e,

00:36:23usando o conceito Gramsci,

00:36:25intelectuais orgânicos

00:36:26das ideias deles.

00:36:29Eles ficaram 20,

00:36:3030 anos

00:36:30fazendo essa infiltração

00:36:31com a devida paciência.

00:36:33E hoje,

00:36:33para a gente arrancar

00:36:34essa infiltração deles,

00:36:36eles são um trabalho homérico.

00:36:37Então,

00:36:38cabe a nós ter paciência.

00:36:40Só que a pergunta é,

00:36:41a direita tem essa paciência?

00:36:43A direita tem uma volúpia

00:36:44por chegar e quer brilhar

00:36:46e quer gravar o vídeo

00:36:47e quer bombar,

00:36:48que foi,

00:36:48a gente viu a seleção

00:36:49do Marçal, né?

00:36:50As pessoas compraram

00:36:51um cara que apareceu

00:36:52de última hora,

00:36:52ninguém sabia o que ele pensava,

00:36:53ele terminou fraudando

00:36:55um documento.

00:36:56E hoje,

00:36:56cadê o Marçal

00:36:56no debate público?

00:36:58Cadê?

00:36:58Teve a discussão

00:36:59do 6x1,

00:36:59cadê ele?

00:37:00Teve agora o negócio

00:37:01do Haddad,

00:37:01cadê ele?

00:37:02Cadê ele falando aí

00:37:03do negócio do Bolsonaro?

00:37:05Ele não fala nada.

00:37:06Ele foi vender curso.

00:37:07Por quê?

00:37:07Porque a direita é louca.

00:37:08Ah,

00:37:09me dá a próxima moda.

00:37:11Ou num segmento

00:37:12mais radicalizado,

00:37:13pedir que o exército

00:37:14faça alguma coisa.

00:37:15Exato.

00:37:16Muito bem.

00:37:17Olha,

00:37:17a gente conseguiu traçar

00:37:19aí um panorama

00:37:19que mostra o posicionamento

00:37:21do MBL

00:37:22no meio

00:37:23do que aconteceu

00:37:24na história recente

00:37:24do país.

00:37:25Vamos entrar aqui

00:37:25em algumas polêmicas

00:37:26e chegar às questões

00:37:27de redes sociais,

00:37:28que todo mundo se interessa

00:37:29também por esse lado

00:37:30mais pitoresco.

00:37:31Mas começando

00:37:32por uma questão

00:37:33mais política,

00:37:34que foi o caso

00:37:35do Arthur Duval.

00:37:35Eu vi outro dia você

00:37:36falando a respeito

00:37:37disso,

00:37:38no vídeo da semana

00:37:40anterior,

00:37:41aqui a nossa gravação,

00:37:43e você estava falando

00:37:43de defender os amigos

00:37:45que você se defenderia

00:37:46e tal,

00:37:46e você estava colocando

00:37:47ali uma gradação

00:37:48de erros,

00:37:51algo que não seja

00:37:52criminoso

00:37:53num tal sentido,

00:37:54etc.

00:37:55Eu tenho, sei lá,

00:37:56uma pergunta talvez

00:37:57até mais filosófica,

00:37:58porque a gente vê

00:37:59o bolsonarismo,

00:38:00o petismo,

00:38:01e critica,

00:38:02evidentemente,

00:38:02quando eles passam

00:38:03pano para a própria

00:38:04sujeira.

00:38:05Então, assim,

00:38:06como é que se distingue

00:38:07isso de você

00:38:09reconhecer um erro,

00:38:11repudiar o erro

00:38:12do ponto de vista

00:38:13moral,

00:38:14político,

00:38:14etc.,

00:38:15e no entanto

00:38:15defender a pessoa

00:38:17considerando que aquele erro

00:38:18não é tão grave assim?

00:38:19Quer dizer,

00:38:20que lição você tirou

00:38:21de todo esse episódio?

00:38:22Isso é uma coisa difícil

00:38:25de explicar,

00:38:26porque também a internet

00:38:27hoje é tomada,

00:38:28e a lógica do debate

00:38:29de redes sociais

00:38:30é tomada de exibicionismo

00:38:31moral,

00:38:32e os cancelamentos

00:38:33são instrumentos

00:38:34de exibicionismo moral.

00:38:35Então,

00:38:35quando você,

00:38:35por exemplo,

00:38:36fala,

00:38:36errei,

00:38:37mas mantenho a pessoa

00:38:38viva,

00:38:38você toma uma decisão

00:38:39mais estúpida possível.

00:38:41Por exemplo,

00:38:41a coisa mais inteligente

00:38:42a se fazer,

00:38:43como gestão de crise,

00:38:45era a gente jogar

00:38:45o Arthur,

00:38:48por exemplo,

00:38:48na fogueira.

00:38:49Tipo,

00:38:50cara,

00:38:50tira esse cara

00:38:50do áudio daqui,

00:38:51ainda mais no ano eleitoral,

00:38:53mas...

00:38:53Só lembrando que foi o áudio

00:38:54que ele mandou

00:38:54no grupo de WhatsApp

00:38:55sobre as refugiadas

00:38:56ucranianas,

00:38:57aquela história

00:38:58quando ele estava fazendo

00:38:59lá a cobertura

00:39:00em loco da guerra.

00:39:01E eu estava com ele,

00:39:02assim,

00:39:03a gente sabe

00:39:04a besteira

00:39:06que ele falou,

00:39:07ele falou,

00:39:08e foi um negócio

00:39:08feio,

00:39:10mas aí,

00:39:11enfim,

00:39:11tem todas as discussões,

00:39:11é um áudio privado,

00:39:12grupo privado,

00:39:13as pessoas falam

00:39:13essas coisas,

00:39:14eu nem entro muito nisso,

00:39:15a gente já falou

00:39:16que o áudio é reprovável,

00:39:17agora,

00:39:19qual o tamanho

00:39:19da punição

00:39:20por conta desse áudio,

00:39:20que é um áudio privado,

00:39:21e quando a gente coloca

00:39:22em tela,

00:39:24eu não vou comparar

00:39:25com os erros,

00:39:26mas tipo assim,

00:39:26ah,

00:39:27mas um corrupto

00:39:27não é punido?

00:39:28Sim,

00:39:28mas o áudio não deixa

00:39:29de ser errado

00:39:30se um corrupto

00:39:30não é punido no Brasil,

00:39:32eu não levo

00:39:33para essa discussão.

00:39:33O ponto seguinte,

00:39:34a punição que o Arthur

00:39:35teve,

00:39:36que foi uma posição

00:39:36punida de ficar

00:39:37oito anos inelegível,

00:39:39ela é desproporcional...

00:39:40E tem o mandato

00:39:40de Cassado,

00:39:41de deputado

00:39:41estadual de São Paulo.

00:39:43Cassado perdeu,

00:39:44está inelegível

00:39:45por oito anos,

00:39:46ela,

00:39:46em qualquer sociedade

00:39:47desenvolvida,

00:39:48ela seria considerada

00:39:49por si só,

00:39:51exagerada.

00:39:53Então,

00:39:53o Brasil adotou

00:39:54um padrão de conduta

00:39:55no julgamento do Arthur,

00:39:56assim,

00:39:57que o parlamentar

00:39:58e japoneses

00:39:59achariam,

00:39:59olha,

00:39:59me parece aqui,

00:40:01parece que a gente

00:40:01está no Japão mesmo,

00:40:02né?

00:40:03E,

00:40:03enquanto que,

00:40:04por outros casos,

00:40:04não foi isso.

00:40:05Assim,

00:40:05o Arthur poderia ter

00:40:06algum tipo de punição,

00:40:07reprimenda,

00:40:08por ter,

00:40:08por exemplo,

00:40:09tornado ruim

00:40:11a imagem do Brasil,

00:40:12a da casa,

00:40:13da Aléspia.

00:40:13A Aléspia falou,

00:40:14poxa,

00:40:14um deputado nosso

00:40:14falando esse tipo de coisa

00:40:16em outro país,

00:40:16pega mal,

00:40:17eles poderiam puni-lo

00:40:18de alguma maneira,

00:40:19mas a cassação,

00:40:21como se deu,

00:40:21não foi por conta disso.

00:40:22Então,

00:40:22a gente falou,

00:40:22olha,

00:40:23é uma punição injusta,

00:40:24exagerada,

00:40:25e é um ataque político

00:40:27não ao áudio,

00:40:28ou à declaração do Arthur em si,

00:40:29mas a nós,

00:40:30enquanto grupo político.

00:40:31Tanto que foi muito emblemático

00:40:32que a cassação do Arthur,

00:40:34você tinha

00:40:34Isapena e lideranças da esquerda

00:40:37junto com Gil Diniz

00:40:38e lideranças da direita

00:40:38se abraçando,

00:40:39comemorando a vitória.

00:40:41Precisavam como é,

00:40:41pô,

00:40:41vencemos.

00:40:42Bolsonaroistas.

00:40:43Bolsonaroistas e petistas

00:40:44e psolistas

00:40:45e todo mundo junto.

00:40:46Por quê?

00:40:47Porque a nossa posição

00:40:48sempre foi uma posição

00:40:49muito dura

00:40:50com relação a eles.

00:40:50Então,

00:40:51a gente sabe a natureza

00:40:52da punição

00:40:52e a gente sabe também

00:40:53quais são os nossos limites.

00:40:55Uma pessoa

00:40:56que traia o nosso ideário,

00:40:58e quando eu chamo

00:40:59de traio ideário,

00:41:00eu estou falando assim,

00:41:00uma liderança do MBL

00:41:02que vira um parlamentar

00:41:04e logo em seguida

00:41:04vira um bolsonarista.

00:41:06Para mim,

00:41:06isso é uma traição capital,

00:41:07uma traição com eleitor,

00:41:08uma traição com militante.

00:41:09Como a gente é um grupo

00:41:10de militância,

00:41:11aquele cara não chegou

00:41:12sozinho

00:41:12naquele mandato dele.

00:41:13Muita gente panfletou,

00:41:15muita gente fez meme

00:41:16do cara,

00:41:17muita gente construiu

00:41:18proposta para ele,

00:41:19muita gente dedicou

00:41:19sua vida por uma causa

00:41:20para vir um cara e falar

00:41:21não,

00:41:21a causa agora morreu,

00:41:22agora é a causa do Bolsonaro.

00:41:24Para mim,

00:41:24essa traição,

00:41:25isso é motivo de expulsão.

00:41:27Então,

00:41:27quando eu falo

00:41:27para o Arthur

00:41:28não nos traiu,

00:41:29o Arthur cometeu

00:41:30um áudio feio,

00:41:31mas o Arthur

00:41:33não traiu a gente,

00:41:34o Arthur não traiu

00:41:35as pessoas lutaram com ele

00:41:36e por conta disso,

00:41:39o sinal que eu passo

00:41:40e o sinal que nós passamos

00:41:42como grupo é,

00:41:43olha só,

00:41:44nós somos implacáveis

00:41:45com traidores,

00:41:46então eu nunca mais

00:41:46vou querer dar bom dia

00:41:47para um cara como

00:41:48o Fernando Rolide

00:41:48que foi do MBR,

00:41:49essas pessoas não têm volta,

00:41:51se um dia as pessoas

00:41:51dizem,

00:41:51ah,

00:41:52eu quero entrar

00:41:52para a partida de você,

00:41:53não vai,

00:41:53não vai botar o pé,

00:41:55não há volta

00:41:56com quem é traidor,

00:41:57com quem usou as pessoas

00:41:58que de boa fé

00:41:59lutaram aquela luta.

00:42:00E ele acabaria tendo

00:42:02um julgamento político

00:42:03de qualquer jeito,

00:42:04então se de fato

00:42:05ele falou besteira,

00:42:06numa próxima tentativa

00:42:07de se eleger,

00:42:08as pessoas não iam votar nele

00:42:09e ele teria um julgamento,

00:42:11uma condenação

00:42:11se fosse o caso.

00:42:13Agora,

00:42:14você falou muito

00:42:14da questão da militância,

00:42:17com esse partido

00:42:17como é que fica a militância,

00:42:19ela continua existindo

00:42:20como existe hoje,

00:42:21por exemplo?

00:42:22Isso é a parte interessante

00:42:25inclusive do meu trabalho,

00:42:27eu entendo que a gente

00:42:28só existe

00:42:29porque a cultura interna

00:42:30de trabalho no MBL,

00:42:32ela é divertida,

00:42:34por ser militante,

00:42:35ou seja,

00:42:36as pessoas se reúnem

00:42:37para militar nos seus estados,

00:42:38se reúnem para militar

00:42:38nos seus municípios,

00:42:40se reúnem para produzir ideias,

00:42:41então existe um ecossistema,

00:42:42às vezes as pessoas

00:42:43veem muito o que o Kim faz,

00:42:44o que o Guto faz,

00:42:45o que a Amanda faz,

00:42:46minhas lives,

00:42:47as redes,

00:42:48mas existe um ecossistema

00:42:50que é bizarramente grande,

00:42:52por exemplo,

00:42:52grupos de pesquisa

00:42:53para o livro amarelo,

00:42:54são mais de 150 pesquisadores,

00:42:56alunos nossos

00:42:57em núcleos

00:42:58espalhados pelo Brasil,

00:42:59tem hoje somados

00:43:00uns 10 mil,

00:43:02então existe um universo

00:43:04de atividades de pessoas

00:43:05que se divertem

00:43:07no sentido bacana

00:43:08da coisa

00:43:08e que se sentem úteis

00:43:10trabalhando na causa,

00:43:12montar um partido

00:43:13e olhando hoje

00:43:14como é que é a lei

00:43:15dos partidos brasileiros,

00:43:16isso não existe,

00:43:17o partido é feito

00:43:18para ser uma estrutura

00:43:19burocrática,

00:43:21essencialmente de acumulação

00:43:22de poder

00:43:23e controlada

00:43:24por contadores e advogados,

00:43:26quem administra

00:43:26partido no Brasil

00:43:27é contador e advogado,

00:43:28é administrar,

00:43:29grana vai para quem

00:43:30e quem manda quem

00:43:32no diretório.

00:43:32Coisa chata.

00:43:33Coisa chata

00:43:34e assim,

00:43:34a experiência,

00:43:35portanto,

00:43:35não é uma experiência militante,

00:43:37ninguém consegue militar

00:43:37de verdade num partido,

00:43:39o desafio nosso é

00:43:40a experiência partidária

00:43:41tem que ser a mesma

00:43:42experiência do MBL

00:43:43e tem que ter

00:43:44um desprendimento

00:43:45de todo mundo,

00:43:46das lideranças,

00:43:48especialmente os mandatários

00:43:49e entender

00:43:50que um diretório

00:43:50do partido

00:43:51vai ter que ter

00:43:51uma experiência

00:43:52similar do MBL,

00:43:53que é uma experiência

00:43:53livre,

00:43:54levemente anárquica,

00:43:55divertida

00:43:56e que entregue

00:43:58para as pessoas

00:43:59algo além

00:44:00do que é a vitória eleitoral,

00:44:01que todo dia

00:44:02vira uma máquina

00:44:03de tentar eleger a gente.

00:44:04Não,

00:44:04às vezes não vamos conseguir

00:44:05eleger um prefeito

00:44:06nessa cidade aqui,

00:44:07mas vamos conseguir,

00:44:08por exemplo,

00:44:08barrar alguns projetos de lei,

00:44:09formar uns jovens líderes,

00:44:11vamos formar um jornalista,

00:44:13um cara,

00:44:14um formador de opinião,

00:44:15ou seja,

00:44:15a vitória política

00:44:16não está necessariamente

00:44:17ganhando um mandato

00:44:18como os partidos pensam.

00:44:19E qual é a posição do MBL

00:44:20em relação ao uso

00:44:21dos fundos públicos?

00:44:22O fundo partidário,

00:44:22o fundo eleitoral,

00:44:23que eu já vi que vocês

00:44:24também estão no meio

00:44:25dessas polêmicas,

00:44:27porque sempre tem críticas,

00:44:28o Partido Novo começou

00:44:29querendo não usar,

00:44:30aí depois acabou,

00:44:32depois da saída

00:44:33do João Amoeda ali,

00:44:33principalmente,

00:44:34dizendo que não,

00:44:36vai usar,

00:44:36porque também,

00:44:37senão não tem como

00:44:37competir com as outras pessoas.

00:44:39Então tem gente

00:44:40que defende

00:44:40que o fundo

00:44:41não seja tão alto,

00:44:42que seja menor,

00:44:43mas que se os outros usam,

00:44:44tem que usar também.

00:44:45Qual é o seu posicionamento?

00:44:48Historicamente,

00:44:48acho que isso não vai

00:44:49ser alterado pelo MBL.

00:44:50A gente quer que o fundo,

00:44:52como está,

00:44:52acabe.

00:44:53Especialmente o fundo eleitoral,

00:44:54que vem aumentando muito.

00:44:55ele criou uma desproporção

00:44:57que de fato você não consegue

00:44:59ter a doação privada

00:45:00para criar um contrabalanço.

00:45:03Antigamente não era tanto,

00:45:04hoje o peso disso aí ficou,

00:45:06é muito desproporcional.

00:45:08Hoje você vai pegar

00:45:08qualquer candidato

00:45:09a deputado federal

00:45:11por um partido centrão,

00:45:12ele vai levantar

00:45:13seus 2, 3 milhões,

00:45:14assim,

00:45:15na boa.

00:45:17Então não dá,

00:45:18hoje para você fazer

00:45:18um levantamento de 2,

00:45:193 milhões de reais

00:45:20para uma campanha

00:45:21em termos privados

00:45:22é quase impossível.

00:45:23É muito, muito difícil.

00:45:24A gente não consegue

00:45:25falar que vai ter

00:45:25para a gente

00:45:27para montar o partido.

00:45:29Pô, a gente fez

00:45:29umas maiores campanhas

00:45:30de arrecadação,

00:45:31a gente pulou

00:45:32para lá e para cá

00:45:32e como instituição,

00:45:34e olha só o problema,

00:45:35o MBL levanta

00:45:35para uma instituição privada,

00:45:36então eu consigo levantar

00:45:37para o partido,

00:45:37eu vendi um livro amarelo

00:45:38para montar,

00:45:39pela missão,

00:45:40para montar o partido,

00:45:42eu fiz levantamento

00:45:43de doações e tal,

00:45:44isso o partido

00:45:45consegue fazer.

00:45:46Agora uma pessoa,

00:45:47uma pessoa física

00:45:48consegue fazer,

00:45:48eu consigo bancar o MBL

00:45:50por ser estrutura,

00:45:50e uma pessoa que é

00:45:51uma pessoa vir,

00:45:52não consegue um sujeito comum

00:45:53que às vezes é um influencer,

00:45:55mas vai precisar

00:45:56de um milhão e meio

00:45:56para uma campanha,

00:45:57ele consegue hoje

00:45:58fazer esse levantamento?

00:46:00Não, então há

00:46:00uma desproporcionalidade

00:46:02causada por essa distorção

00:46:04que o fundo criou.

00:46:06E a gente fica

00:46:08na posição que é

00:46:09a posição mais chata

00:46:09e que é a posição

00:46:10que o mundo vai

00:46:10tacar pedra.

00:46:11A gente quer,

00:46:11se eu quiser participar

00:46:12do jogo,

00:46:12eu vou ter que usar,

00:46:13mas ao mesmo tempo

00:46:14eu quero trabalhar

00:46:15para no mínimo diminuir.

00:46:17Hoje, se a gente olhar...

00:46:18Está lá na casa

00:46:19dos cinco bilhões.

00:46:20Exato, e vai aumentar.

00:46:21eles vão aumentar,

00:46:22não tem como aumentar.

00:46:23Eles já começam a ver

00:46:25algumas dificuldades.

00:46:27Vocês devem ter reparado

00:46:27que eles estão usando

00:46:28agora as candidaturas

00:46:28femininas para desviar dinheiro.

00:46:30Rolou um pouco em 2018,

00:46:32mas agora em 2024,

00:46:33inclusive o financiamento

00:46:35de boa parte do caixa 2

00:46:36e compra de voto

00:46:37no Nordeste,

00:46:38foi com dinheiro

00:46:40desviado

00:46:40de candidaturas femininas,

00:46:41que contratam agências

00:46:42e usam dinheiro

00:46:43nas outras candidaturas.

00:46:44o esquema está ali,

00:46:46só que eles já falam

00:46:47assim,

00:46:47pô, eu não quero ter o esquema,

00:46:48só aumenta o fundo

00:46:49e aí eu não preciso fazer

00:46:50esse esquema,

00:46:51que é a lógica toda

00:46:52dos caras.

00:46:53A lógica toda deles é

00:46:53a gente não precisa

00:46:54de escândalo de corrupção

00:46:55nas costas,

00:46:55transforma o nosso emenda

00:46:56em orçamento secreto.

00:46:57Institucionaliza.

00:46:58Institucionaliza.

00:46:59Então, você não precisa

00:47:00mais roubar,

00:47:01você só aumenta o volume

00:47:03e o volume resolve.

00:47:04Eles podem falar,

00:47:05viu, não estou roubando nada,

00:47:05inclusive com esse fundo

00:47:07nós acabamos com a corrupção.

00:47:09É, no fundo eles pensam isso.

00:47:11Ou ela foi institucionalizada,

00:47:12virou até charge

00:47:14nesse sentido.

00:47:15Eu queria falar mais

00:47:16de tretas de redes sociais.

00:47:18O que mais te irrita

00:47:19no comportamento

00:47:20das pessoas

00:47:20nas redes sociais?

00:47:21Vamos falar aqui

00:47:22de assuntos mais pitorescos.

00:47:25Nossa, a gente tem

00:47:26muitos tipos assim

00:47:27de causadores

00:47:29de rede social.

00:47:30Existe o falso agente político,

00:47:32que é a pessoa que nega

00:47:33o tempo todo

00:47:33que é agente política,

00:47:34não sou, não sou, não sou,

00:47:36e que está opinando

00:47:37e que na prática

00:47:38quer fazer demonstração

00:47:40pública de virtude,

00:47:40mas não contribui

00:47:41para uma causa.

00:47:42Repetindo várias alegações

00:47:43que agora a gente sabe

00:47:44com provas

00:47:45que foram plantadas

00:47:48de uma maneira maliciosa.

00:47:50Nós mostramos no Papo Antagonista

00:47:51as mensagens

00:47:52descobertas pela Polícia Federal

00:47:53do Mauro Cid

00:47:54com outras pessoas.

00:47:56E tem um sujeito

00:47:56que fala assim,

00:47:57olha, achei muito boa

00:47:59a análise desses dois records

00:48:00do interior de São Paulo

00:48:01que descobriram

00:48:02esse mecanismo de fraude

00:48:04e publicaram na internet.

00:48:06E aí o Mauro Cid responde,

00:48:07foi o nosso pessoal

00:48:08que fez

00:48:09e dali justamente rindo

00:48:12das pessoas

00:48:13que são massa de manobra,

00:48:14que são manipuladas

00:48:16pela turma dele,

00:48:17plantando essas narrativas.

00:48:18E esses influenciadores,

00:48:20eles contribuíram muito

00:48:22para essa desinformação

00:48:24deliberada.

00:48:25A gente estava conversando

00:48:26antes de entrar no estúdio,

00:48:26cada um tem o seu método

00:48:27para combater isso,

00:48:28eu como jornalista

00:48:29prefiro falar da CLAC

00:48:31de uma maneira genérica,

00:48:32evidentemente,

00:48:33não transformar as questões

00:48:34em uma treta pessoal,

00:48:35porque eu preciso,

00:48:36como jornalista,

00:48:36focar nas questões relevantes

00:48:38que estão acontecendo no país,

00:48:39não desviar para esse circo.

00:48:41Mas você,

00:48:42com a militância do MBL

00:48:43na rede social,

00:48:44você faz bastante

00:48:46a análise individual

00:48:48do discurso deles.

00:48:49E, obviamente,

00:48:50isso tem aquele elemento divertido

00:48:52do que você falou

00:48:53da sua militância.

00:48:56Aprofundando o que você começou

00:48:57a falar,

00:48:58o que você vê

00:48:59do comportamento

00:49:00dessas pessoas

00:49:01que olhavam

00:49:02para os governos do PT

00:49:03com um critério

00:49:04e mudaram

00:49:05o seu critério

00:49:06em termos de princípios,

00:49:08de valores,

00:49:09ou já tinham,

00:49:10evidentemente,

00:49:11essas distorções,

00:49:12mas elas não estavam à mostra

00:49:13diante do governo Bolsonaro.

00:49:15É muito louco,

00:49:17porque, assim,

00:49:17naquele processo de impeachment

00:49:18e até a eleição

00:49:20do Bolsonaro,

00:49:22as pessoas tinham

00:49:22meio que um sentimento

00:49:23de pertencer

00:49:24a uma causa comum

00:49:25e todo mundo cresceu.

00:49:26A fama é um negócio

00:49:27que é muito complicado,

00:49:28que a fama mexe

00:49:29com as vaidades

00:49:30e muita gente começou

00:49:31a comprar simplesmente

00:49:32a fama.

00:49:33Eu vou falar

00:49:34o que o público

00:49:34quer ouvir

00:49:35e aí a pessoa

00:49:35começa a descobrir

00:49:36que ela pode abusar

00:49:37intelectualmente do público

00:49:38e for começar a fazer.

00:49:40Então vamos mentir,

00:49:40vamos deixar essa pessoa

00:49:41histérica,

00:49:41vamos inventar

00:49:42as mentiras mais óbvias

00:49:45no período da pandemia.

00:49:46Inclusive fizeram a gente

00:49:47tomar remédio,

00:49:48se colocar em posições,

00:49:50vamos dizer,

00:49:51de risco físico mesmo.

00:49:53Isso ninguém pode esquecer

00:49:54porque esse tipo

00:49:54de coisa aconteceu.

00:49:57E alguns,

00:49:58enquanto,

00:49:59são movidos

00:49:59por uma espécie de misto

00:50:00de fama,

00:50:01vaidade,

00:50:02outros começaram

00:50:04a comprar uma ideia

00:50:05e aí são os que participaram

00:50:08por exemplo

00:50:09dessa questão golpista

00:50:10de chegar ao poder

00:50:11e exercer o poder

00:50:12de maneira absoluta

00:50:13e de não ter paciência.

00:50:15E aí vários

00:50:15desses influenciadores

00:50:16começaram a jogar

00:50:17esse jogo de manipulação.

00:50:19E você começa

00:50:20a perceber que

00:50:21você tem uma hierarquia mesmo,

00:50:23você tem uma pirâmide

00:50:23porque alguns influenciadores

00:50:25têm acesso

00:50:25às informações

00:50:26e outros nem tanto.

00:50:27Eu vejo o caso,

00:50:27vou fulanizar aqui,

00:50:29o do Monarque.

00:50:30O Monarque é um cara

00:50:31que estava aí

00:50:31no terceiro escalão.

00:50:32Ele foi usado

00:50:33sem saber

00:50:33involuntariamente

00:50:34como instrumento

00:50:35de difusão

00:50:36da luta

00:50:37dos bolsonaristas.

00:50:38E ele começou

00:50:39a ficar defendendo

00:50:39aquela tese

00:50:40do Fernando Serimedo

00:50:41que a época

00:50:42todo mundo falou

00:50:42gente,

00:50:43isso aqui,

00:50:43esse negócio

00:50:44que eles descobriram

00:50:45a falha

00:50:46nas ruas

00:50:46no log,

00:50:47lembra disso?

00:50:48Aquilo era fake.

00:50:49Hoje já ficou claro,

00:50:50né?

00:50:51Essa mensagem

00:50:52inclusive

00:50:52era sobre isso.

00:50:54e o Mauro Cid

00:50:56responde logo

00:50:56em seguida

00:50:57dessa risada

00:50:58dizendo que foi

00:50:59a base

00:50:59para o argelino,

00:51:00mas que é só um erro

00:51:01ali de corretor

00:51:02provavelmente celular

00:51:03ou eles que escrevem mal,

00:51:05ele estava se referindo

00:51:05ao argentino

00:51:06como a PF coloca,

00:51:07o Fernando Serimedo

00:51:08e depois você tem ali

00:51:09a demonstração

00:51:10de que foi um contato

00:51:11militar do Mauro Cid

00:51:13que estava abastecendo

00:51:15a nuvem

00:51:16do Serimedo

00:51:17para que ele usasse

00:51:18na live.

00:51:19Isso é muito engraçado.

00:51:19E essa turma toda

00:51:20estava acreditando.

00:51:21Caiu.

00:51:22E assim,

00:51:22discussões,

00:51:24eu cito o Monarque,

00:51:26o Monarque perdeu

00:51:27tudo ali,

00:51:28ele se colocou em risco

00:51:29e ele nunca usou,

00:51:30porque eu tive com o Monarque,

00:51:31fui no podcast dele,

00:51:33o Arthur também teve

00:51:33e a gente falou,

00:51:34cara,

00:51:35você não ousa questionar

00:51:36o outro lado.

00:51:37Aí eu entendo

00:51:38todas as arbitrariedades

00:51:39do Artigo Morales,

00:51:39a gente concorda com isso,

00:51:40é arbitrário,

00:51:41estão cruzando a linha,

00:51:42isso é o arrepio da Constituição,

00:51:43está tudo certo.

00:51:45E o outro lado?

00:51:46Você não vai olhar nada,

00:51:47não ouve nada,

00:51:48havia só um herói,

00:51:49Bolsonaro herói,

00:51:50defendendo a liberdade?

00:51:52Você não vai desconfiar

00:51:53das informações que vêm,

00:51:54porque alegar que a urna

00:51:55foi fraudada,

00:51:56sabe,

00:51:57você tem que estar muito sólido

00:51:58para fazer uma alegação dessas,

00:51:59ainda mais colocando em risco

00:52:00no momento que você tem

00:52:00justamente essa arbitrariedade

00:52:02do inquérito do Alexandre de Moraes.

00:52:04Ainda mais com o PL

00:52:04fazendo a maior bancada

00:52:05com o 99% do governo.

00:52:07Exato.

00:52:08Nem com as urnas eletrônicas.

00:52:09Com os caras que questionavam

00:52:10o mesmo processo.

00:52:11Então você pega,

00:52:12será que não dá para ligar

00:52:13o desconfiamento?

00:52:14Mas não,

00:52:14alguns influenciadores

00:52:15como o Monarque,

00:52:16eles compraram aquilo

00:52:17e foram usados hoje,

00:52:19como é que o cara vai pensar?

00:52:19Pô,

00:52:20eu fiquei defendendo o negócio

00:52:21do Fernando Serimedo

00:52:21quando aquilo foi inventado

00:52:23e o Mauro Cid está dando risada.

00:52:25Agora é capaz

00:52:25esses mesmos caras,

00:52:26os que estão mais abaixo

00:52:27na pirâmide,

00:52:28acharem,

00:52:29não,

00:52:29na verdade o Mauro Cid

00:52:30só está inventando isso

00:52:31para salvar o verdadeiro hacker

00:52:33que descobriu.

00:52:33E as pessoas,

00:52:34elas mantêm a ilusão.

00:52:36Em agosto,

00:52:37na estreia do podcast

00:52:38O.A.,

00:52:38eu,

00:52:39Duda Teixeira

00:52:39e Rodolfo Bordes

00:52:40conversamos com a psicóloga

00:52:42Pamela Magalhães

00:52:43sobre as relações amorosas

00:52:44na era das redes sociais.

00:52:46Vamos assistir

00:52:47a essa conversa mais amena.

00:52:49Hoje,

00:52:50temos o privilégio

00:52:51de receber a psicóloga clínica

00:52:53Pamela Magalhães

00:52:54conhecida

00:52:54como especialista

00:52:55em relacionamentos

00:52:57e ela vai contar

00:52:57para a gente

00:52:58a respeito

00:52:58do que anda acontecendo

00:53:00nesse mundo contemporâneo.

00:53:01Ela,

00:53:02que é um sucesso

00:53:03nas redes sociais,

00:53:04tem cerca de 2 milhões

00:53:05de seguidores

00:53:06no Instagram.

00:53:07Seja bem-vinda,

00:53:07Pamela.

00:53:08Muito obrigada

00:53:09pelo convite.

00:53:10Feliz de estar aqui

00:53:11com vocês.

00:53:11espero que eu contribua

00:53:13para reflexões,

00:53:15pensamentos,

00:53:16questionamentos,

00:53:17provocações.

00:53:18Claro que vai contribuir

00:53:19aqui para a nossa

00:53:20sessão de terapia de grupo.

00:53:22Eu perguntei

00:53:22quem queria participar

00:53:23do Duda Teixeira.

00:53:24Eu quero!

00:53:24Rodolfo Bordes,

00:53:25eu quero!

00:53:26E está aqui

00:53:26Duda Teixeira,

00:53:27salve, salve, Duda.

00:53:28Muito obrigado

00:53:29pelo convite.

00:53:30E Rodolfo Bordes.

00:53:30Obrigado, vamos lá.

00:53:32Vamos lá.

00:53:32Pamela,

00:53:32começando então,

00:53:34pelo seu sucesso

00:53:35nas redes sociais,

00:53:36você, evidentemente,

00:53:37fala muito a respeito

00:53:38de relacionamentos.

00:53:39Agora, já colocando

00:53:41uma questão complicada,

00:53:42existe uma diferença

00:53:43da psicologia clínica

00:53:45que trata ali

00:53:46da singularidade

00:53:47do sujeito

00:53:48com as suas especificidades.

00:53:50Quando você dá

00:53:51um discurso

00:53:52mais amplo

00:53:53para o público

00:53:53em geral,

00:53:54falando em termos

00:53:56genéricos

00:53:57de comportamento,

00:53:59muita gente pega

00:54:00aquilo que se identifica,

00:54:02etc.,

00:54:02mas aquilo não constitui

00:54:03um tratamento específico,

00:54:05certo?

00:54:05Não, de jeito nenhum.

00:54:06Acho que a minha intenção

00:54:07desde o início

00:54:08é trazer conteúdos

00:54:12que muitas vezes

00:54:14as pessoas

00:54:15só conseguem ter

00:54:16numa sessão

00:54:17de terapia

00:54:18ou mesmo

00:54:19nem tem acesso

00:54:20de uma forma

00:54:21que o senso comum

00:54:22consiga absorver

00:54:24e contribua

00:54:25para a saúde emocional.

00:54:27Eu acho que

00:54:27eu tento trazer

00:54:28um conteúdo

00:54:28diferenciado

00:54:30para que as pessoas

00:54:31possam

00:54:31engrandecer elementos

00:54:34que acho que são

00:54:34subaproveitados

00:54:35hoje em dia.

00:54:36aumentar o seu repertório

00:54:37inclusive

00:54:38para nomear

00:54:39esse tipo de problema

00:54:40as emoções

00:54:41os sentimentos

00:54:42as pessoas

00:54:42são muito desconhecedoras

00:54:44sobre si mesmas

00:54:45o autoconhecimento

00:54:46principalmente

00:54:47nos dias de hoje

00:54:48as pessoas

00:54:49estão se comparando

00:54:50muito

00:54:50as pessoas

00:54:51estão copiando

00:54:52muito

00:54:53as pessoas

00:54:53estão

00:54:54numa

00:54:55empobrecimento

00:54:56da imagem

00:54:57que eu sempre

00:54:58tento quebrar isso

00:54:59trazendo da importância

00:55:01de se conhecer

00:55:01por dentro

00:55:02e perceber

00:55:02a palavra que você falou

00:55:03a singularidade

00:55:04de cada um.

00:55:05Agora só para estabelecer

00:55:06aqui uma questão genérica

00:55:07e cada um participar

00:55:08se fala muito

00:55:10em quantidade

00:55:11de divórcios

00:55:12atualmente

00:55:13você vê isso

00:55:14uma mudança efetiva

00:55:15nas relações

00:55:16quer dizer

00:55:16há mais separações

00:55:19as relações

00:55:19estão mais fluídas

00:55:20como dizem

00:55:21de uma maneira geral

00:55:22como é que você vê

00:55:23o relacionamento

00:55:25nos dias de hoje

00:55:26em comparação

00:55:26talvez ao que era antes?

00:55:28Eu acho que tem

00:55:29vários lados

00:55:30assim

00:55:30eu vejo que as pessoas

00:55:31hoje

00:55:32têm mais liberdade

00:55:35são mais autorizadas

00:55:36a viverem a separação

00:55:38do que antes

00:55:39isso é fato

00:55:39mas vejo as pessoas

00:55:41também muito mais

00:55:42intolerantes

00:55:43as pessoas

00:55:44elas não têm

00:55:45muito recursos

00:55:46de diálogo

00:55:47para conseguirem

00:55:48uma flexibilização

00:55:50e uma negociação

00:55:52eu acho que isso é uma

00:55:53característica

00:55:53do universo

00:55:54contemporâneo

00:55:55em que o ser humano

00:55:57está bastante

00:55:58individualista

00:55:58e isso faz com que

00:56:00a ferramenta

00:56:02da empatia

00:56:03acho que esse recurso

00:56:05emocional

00:56:06da percepção

00:56:07de si e do outro

00:56:08da compaixão

00:56:10da resiliência

00:56:11vejo que está sendo

00:56:12muito pouco desenvolvida

00:56:13as pessoas não estão

00:56:14muito interessadas

00:56:15vejo as relações

00:56:16cada vez mais líquidas

00:56:18parece uma

00:56:19há uma sensação

00:56:20de que há sempre

00:56:21algo melhor

00:56:21as pessoas

00:56:23colecionam

00:56:24contatinhos

00:56:25parece que

00:56:26a importância

00:56:28a relevância

00:56:29o valor

00:56:29dos vínculos

00:56:30hoje

00:56:31eu sinto que

00:56:32eles são bem

00:56:32questionáveis

00:56:33eu acho que

00:56:35as pessoas

00:56:35estão precisando

00:56:36padecer

00:56:37num buraco

00:56:38de carência

00:56:39estão precisando

00:56:40perder

00:56:41para valorizar

00:56:41infelizmente

00:56:42estão precisando

00:56:44sentir na pele

00:56:45por isso

00:56:46deprimindo tanto

00:56:47por isso tantos

00:56:48transtornos de ansiedade

00:56:49justamente porque

00:56:50infelizmente

00:56:51estão precisando

00:56:51chegar no caos

00:56:52para conseguirem

00:56:53trabalhar questões

00:56:54renascer

00:56:55amadurecer

00:56:56e saber priorizar

00:56:57e valorizar

00:56:57o que realmente

00:56:58precisa ser valorizado

00:56:59porque não há tecnologia

00:57:00não há anos

00:57:01que passam

00:57:02que vão

00:57:03que vão conseguir

00:57:03mudar

00:57:04a importância

00:57:05do contato humano

00:57:07do considerar o outro

00:57:08do perceber

00:57:09que você quer ser feliz

00:57:10ou também

00:57:11de tentar

00:57:13trabalhar

00:57:14o diálogo

00:57:15senão a gente

00:57:16não chega a lugar nenhum

00:57:17é você está apontando

00:57:18uma série de questões

00:57:19que tem tudo a ver

00:57:20com o nosso trabalho

00:57:21com o nosso trabalho

00:57:23de comentar

00:57:23as questões públicas

00:57:25diariamente

00:57:25obviamente

00:57:26a vida mental

00:57:26está envolvida nisso

00:57:28né Duda

00:57:29então a incapacidade

00:57:30de diálogo

00:57:31a incapacidade

00:57:31de reconhecer o outro

00:57:33a maneira

00:57:34muitas vezes

00:57:35agressiva

00:57:35hostil

00:57:36com que se descartam

00:57:37as pessoas

00:57:38com que se atacam

00:57:39publicamente

00:57:40as pessoas

00:57:41então

00:57:42tudo tem

00:57:43um ponto em comum

00:57:45em relação

00:57:46às brigas

00:57:47tribais

00:57:47que a gente vê

00:57:48no dia a dia

00:57:49tratando da política

00:57:51das questões culturais

00:57:52diga aí Duda

00:57:52em relação aos aplicativos

00:57:55de paquera

00:57:56para conhecer

00:57:57as pessoas

00:57:58que já tem

00:57:58mais de 10 anos

00:57:59fazer muito

00:58:00essa crítica

00:58:01de que

00:58:02as pessoas

00:58:02são descartáveis

00:58:03e aí você

00:58:04curte um monte

00:58:05encontra um monte

00:58:06de gente

00:58:07e não

00:58:07se fixa

00:58:09em nenhuma pessoa

00:58:10né

00:58:11você acha que

00:58:12continua

00:58:12assim

00:58:13ou os aplicativos

00:58:14também tem

00:58:15um lado positivo

00:58:16eu acho

00:58:17os aplicativos

00:58:18excelentes

00:58:19eu acho que

00:58:19eles vêm

00:58:20de encontro

00:58:20com a

00:58:21contemporaneidade

00:58:22acho que

00:58:23a questão

00:58:24é como tudo

00:58:24na vida

00:58:25a gente tem

00:58:25que saber

00:58:26usar

00:58:26vejo

00:58:28o ser humano

00:58:29com uma

00:58:31dificuldade

00:58:32muito grande

00:58:32de usar

00:58:34todas as

00:58:34ferramentas

00:58:35que são

00:58:36dispostas

00:58:36ali

00:58:37hoje os aplicativos

00:58:38eles estão

00:58:38cada vez mais

00:58:39inovando

00:58:40possibilidades

00:58:41não é simplesmente

00:58:42como era

00:58:42no passado

00:58:43só que o ser humano

00:58:45ele tem uma

00:58:45expectativa

00:58:46de entrar lá

00:58:47e achar

00:58:48a pessoa

00:58:49no tempo

00:58:50que ele quer

00:58:50da forma

00:58:51que ele quer

00:58:51como um molde

00:58:52eu tenho isso

00:58:53na minha cabeça

00:58:53vou chegar lá

00:58:54e vou encontrar

00:58:55e a vida

00:58:55não é assim

00:58:56o aplicativo

00:58:57se você não

00:58:58entender

00:58:59a facilidade

00:59:00que ele tem

00:59:01você vai usá-lo

00:59:02como um

00:59:03cardápio mesmo

00:59:03que você vai ficar

00:59:04olhando aquele monte

00:59:05de comida boa

00:59:05ali

00:59:06no final você não vai

00:59:07escolher nada

00:59:07porque tudo é bom

00:59:08tudo um parece

00:59:09melhor que o outro

00:59:09mas no final

00:59:10você vai sair

00:59:11morrendo de fome

00:59:12no restaurante

00:59:12então

00:59:12acho que o segredo

00:59:13é você entender

00:59:14o que é importante

00:59:15pra você

00:59:16o que você busca

00:59:17o que tem ali

00:59:18o que serve pra você

00:59:19o que funciona

00:59:20quais são os seus objetivos

00:59:22então você pode se dar muito bem

00:59:24num aplicativo de relacionamento

00:59:25penso assim

00:59:26Rodolfo Borges

00:59:27eu queria perguntar

00:59:28que você falasse um pouco mais

00:59:29sobre essa questão

00:59:31da liberdade

00:59:31liberdade é um conceito positivo

00:59:33mas nesse contexto

00:59:35de individualismo

00:59:37como o Felipe mencionou

00:59:39o divórcio

00:59:40ele pode se tornar

00:59:42um motivo de infelicidade

00:59:44porque no casamento

00:59:45ele passou a ser visto

00:59:47a gente discutindo

00:59:48essa questão de divórcio

00:59:49sob uma perspectiva

00:59:50de prisão

00:59:51então se você tem

00:59:52antes era isso

00:59:54eu estou preso

00:59:55a essa pessoa

00:59:56pelo casamento

00:59:57e portanto

00:59:57eu vou ter que ficar

00:59:58com ela pra sempre

00:59:59e agora parece que

01:00:00inverteu a questão

01:00:01eu não preciso ficar preso

01:00:03a essa pessoa

01:00:03de forma nenhuma

01:00:04se tem uma discordância

01:00:07eu tenho essa opção

01:00:08e portanto

01:00:09eu posso me separar

01:00:10e vou me separar

01:00:11é uma inversão

01:00:12um pouco da perspectiva

01:00:13que tinha do casamento

01:00:15e aí também

01:00:16eu queria que você falasse

01:00:17um pouco dessa perspectiva

01:00:18religiosa sobre a coisa

01:00:19porque o casamento

01:00:20tem essa perspectiva

01:00:22de transcendental

01:00:25que talvez

01:00:26com enfraquecimento

01:00:28de igreja católica

01:00:29tenha um pouco

01:00:29se perdido também

01:00:30você estava falando

01:00:32eu estava pensando

01:00:33eu convido vocês

01:00:34também a pensarem

01:00:35todo mundo já passou

01:00:36aquela situação

01:00:36de andar com bicicleta

01:00:38com rodinha

01:00:38e chega uma hora

01:00:40que você quer tirar

01:00:41a rodinha da bicicleta

01:00:42é uma expectativa imensa

01:00:44que a gente esquece

01:00:45com o tempo

01:00:45mas na hora

01:00:47que você tira

01:00:48a rodinha

01:00:49há uma responsabilidade

01:00:50tremenda

01:00:51em não deixar

01:00:51aquela bicicleta cair

01:00:52e aí você tem

01:00:54que se equilibrar

01:00:54e pra adquirir

01:00:56o equilíbrio

01:00:57você precisa

01:00:58ter experiência

01:00:59você precisa

01:01:00ter sabedoria

01:01:00e com a liberdade

01:01:03não é diferente

01:01:03as pessoas querem

01:01:05ter liberdade

01:01:06sem responsabilidade

01:01:07e não há lugar

01:01:08que necessite

01:01:08mais de responsabilidade

01:01:10que situações

01:01:12em que você está

01:01:13livre

01:01:14então

01:01:16se confunde

01:01:17liberdade

01:01:17com libertinagem

01:01:19as pessoas

01:01:20se perdem

01:01:21e elas se tornam

01:01:23o extremo vazio

01:01:24delas mesmas

01:01:25num lugar

01:01:26em que elas pensam

01:01:27que elas estão livres

01:01:28e que elas podem fazer

01:01:29o que elas bem entendem

01:01:30nós podemos sim

01:01:32desde que nós

01:01:33possamos entender

01:01:35o que nos caiba

01:01:36senão você põe

01:01:37um monte de coisa

01:01:38dentro de você

01:01:39que não te cabe

01:01:39e você se agride

01:01:40então

01:01:42no passado

01:01:44a instituição

01:01:44do casamento

01:01:45de uma forma

01:01:46em que não havia

01:01:46outro caminho

01:01:47senão esse

01:01:47isso também

01:01:49trazia pra

01:01:50uma grande margem

01:01:51das pessoas

01:01:52uma espécie

01:01:52de uma segurança

01:01:53estávamos ali

01:01:54ali ficaríamos

01:01:55independente

01:01:56de como seria

01:01:57hoje você tem

01:01:58a liberdade

01:01:59a autorização

01:01:59então as pessoas

01:02:01elas se perdem

01:02:01um pouco

01:02:02até que ponto

01:02:03vale a pena

01:02:03o que é tolerável

01:02:05o que não é

01:02:05eu devo aceitar

01:02:07isso é negociável

01:02:08isso não é

01:02:09por quê

01:02:10porque elas estão

01:02:11muito desconectadas

01:02:12delas

01:02:13elas estão baseadas

01:02:14no relacionamento

01:02:15do irmão

01:02:15da cunhada

01:02:16do amigo

01:02:17do que elas viram

01:02:18nas páginas

01:02:19nas redes sociais

01:02:20então

01:02:21eu sempre digo

01:02:23a gente precisa entender

01:02:25qual é o nosso

01:02:26momento de vida

01:02:26o que cabe

01:02:28às vezes casamento

01:02:29cabe pra você hoje

01:02:30pro outro não

01:02:31às vezes essa relação

01:02:33ela ainda tem muita coisa

01:02:34pra ser

01:02:35pra ser trabalhada

01:02:37pra ser explorada

01:02:38tem coisa

01:02:38aquela outra não

01:02:39então

01:02:40que a gente trabalhe

01:02:42muito o autoconhecimento

01:02:43muito a maturidade emocional

01:02:45no sentido da responsabilidade

01:02:47de acordo com as escolhas

01:02:48que a gente faz

01:02:49porque hoje

01:02:50relacionamento

01:02:51não é necessidade

01:02:52é escolha

01:02:54e tudo que

01:02:55nós podemos ter

01:02:56a liberdade de escolher

01:02:57sem que seja

01:02:57imposto necessário

01:02:59cai nesse lugar

01:03:00o que eu faço agora?

01:03:02existe uma necessidade

01:03:03de você criar um espaço

01:03:04dentro do relacionamento

01:03:05também

01:03:06um espaço pra individualidade

01:03:07que muitas vezes

01:03:08não existe

01:03:09acaba havendo um sufocamento

01:03:10e as pessoas

01:03:11às vezes até por medo

01:03:12de conversar sobre isso

01:03:14ou por medo

01:03:14de impor

01:03:17determinados limites

01:03:18elas acabam

01:03:20traindo

01:03:22acabam indo

01:03:23pra uma solução

01:03:24radical

01:03:25drástica

01:03:25por falta do próprio

01:03:26dever de casa delas

01:03:27da responsabilidade

01:03:29você falou

01:03:29de liberdade

01:03:30sem responsabilidade

01:03:31a gente trata sempre

01:03:32de direitos

01:03:32sem deveres

01:03:33de prazeres

01:03:34sem sacrifícios

01:03:35as pessoas só querem

01:03:36a parte maravilhosa

01:03:38de tudo

01:03:39e encaram

01:03:40todo o resto

01:03:41como muito ruim

01:03:42em vez de construir

01:03:43algo que possa ser

01:03:45sustentável

01:03:45ao longo do tempo

01:03:46que seja

01:03:47uma conquista permanente

01:03:48isso que você falou

01:03:50não sei se as pessoas

01:03:51conseguiram pegar

01:03:52tem um elemento

01:03:53muito interessante

01:03:54que a gente vive hoje

01:03:55num momento do mundo

01:03:56que parece que nada

01:03:59que relacionamento

01:04:00por exemplo

01:04:01ou mesmo um sucesso

01:04:02profissional

01:04:03tem que ser algo

01:04:04muito natural

01:04:05sem sacrifício

01:04:06sem esforço

01:04:07eu não conheço nada

01:04:09assim

01:04:09como se fosse um consumo

01:04:10eu não conheço nada

01:04:12as pessoas elas estão

01:04:13muito intolerantes

01:04:14ao primeiro obstáculo

01:04:15isso pra tudo

01:04:16parece

01:04:17ah não

01:04:18eu não quero mais

01:04:18então assim

01:04:19há uma impaciência

01:04:21há uma intolerância

01:04:22há uma dificuldade

01:04:23muito grande

01:04:23das pessoas entenderem

01:04:25que os obstáculos

01:04:28na vida

01:04:28eles são necessários

01:04:30e que não tem

01:04:31se você quiser ter

01:04:32um relacionamento

01:04:33amoroso

01:04:34por exemplo

01:04:34de sucesso

01:04:35claro que ninguém

01:04:36tá dizendo sobre

01:04:38fazendo qualquer apologia

01:04:40sobre uma relação

01:04:41abusiva

01:04:42não é isso

01:04:42longe disso

01:04:43mas pra você ter

01:04:45um relacionamento

01:04:45duradouro

01:04:46seja uma amizade

01:04:47por exemplo

01:04:47ou um relacionamento

01:04:48amoroso

01:04:49você vai ter que

01:04:50trabalhar questões

01:04:51sobre si

01:04:52você vai ter que ceder

01:04:53você vai ter que abrir mão

01:04:55desculpa o tema

01:04:56engolir um sapo

01:04:57né

01:04:57essa é a vida

01:04:58e trabalho também

01:04:59trabalho também

01:05:01amizade também

01:05:02não tem amigo perfeito

01:05:03aquele amigo idealizado

01:05:04romantizado

01:05:05que a gente pensa na escola

01:05:06minha melhor amiga

01:05:07né

01:05:07a menina né

01:05:08minha melhor amiga

01:05:08e tal

01:05:08mas temos as nossas frustrações

01:05:11né

01:05:11esses desapaixonamentos

01:05:13essas quebras de idealização

01:05:15eu falo que

01:05:15existe o encantamento

01:05:17e idealização

01:05:17a quebra da idealização

01:05:19a realidade

01:05:20diante da frustração

01:05:21e a construção

01:05:22do que é possível

01:05:23isso pra tudo

01:05:24agora se eu desistir

01:05:26no primeiro obstáculo

01:05:27eu penso que nunca vou conseguir

01:05:29ter sucesso em nada

01:05:30na minha vida

01:05:31então acho que

01:05:32há um pensamento

01:05:33contemporâneo

01:05:34que precisa ser

01:05:35trabalhado

01:05:36sobre esse

01:05:37essa disciplina

01:05:39essa responsabilidade

01:05:40comprometimento

01:05:42empenho

01:05:43a compreensão

01:05:43da diferença

01:05:44também

01:05:45e a diferença

01:05:46às vezes precisa ser expressada

01:05:47precisa ser colocada

01:05:48na mesa

01:05:48precisa haver um esforço

01:05:50de compreensão

01:05:50o que a gente vê

01:05:52no próprio ambiente cultural

01:05:54nas redes sociais

01:05:55na política

01:05:56mas também

01:05:56nos relacionamentos

01:05:57das pessoas próximas

01:05:58é isso que você falou

01:05:59mas eu queria usar

01:06:01a palavra hostilidade

01:06:02às vezes na primeira dificuldade

01:06:03vem uma hostilidade

01:06:04exagerada

01:06:05que parece

01:06:06decorrência

01:06:07de uma militância

01:06:08e não digo

01:06:10política ideológica

01:06:12às vezes

01:06:12você acreditar

01:06:15tanto

01:06:15numa frase feita

01:06:16da sua patotinha

01:06:17do grupo de amigos

01:06:19do grupo de amigas

01:06:20etc

01:06:21que

01:06:21se você não se comportar

01:06:23daquela maneira

01:06:24que é a crença

01:06:25daquela pessoa

01:06:27que é

01:06:27a correta

01:06:28é a verdadeira

01:06:29então você está errado

01:06:31você é o vilão da história

01:06:32e você tem de ser rechaçado

01:06:34então

01:06:34eu tenho visto

01:06:36muitas hostilidades

01:06:37em vez da tentativa

01:06:39de construir

01:06:39de compreender

01:06:40e até de respeitar

01:06:41se você

01:06:42então não quer

01:06:43um relacionamento

01:06:44com uma pessoa

01:06:45assim

01:06:45assado

01:06:46etc

01:06:46você também constrói

01:06:47uma saída

01:06:48mais amigável

01:06:49mas eu tenho visto

01:06:51justamente esse embate

01:06:52exagerado

01:06:53é que você estava falando

01:06:55de pertencimento

01:06:56isso

01:06:57as pessoas

01:06:58elas precisam

01:06:59muitas vezes

01:07:00agir de uma forma

01:07:01que elas entendem

01:07:02que o grupo de identificação

01:07:03age

01:07:04para que então

01:07:05elas se sintam

01:07:05pertencendo

01:07:06então assim

01:07:07serei amado

01:07:08assim

01:07:09serei querido

01:07:10assim

01:07:10serei aceito

01:07:10não serei cancelado

01:07:11nos dias de hoje

01:07:12então

01:07:14também a gente

01:07:15está com um pezinho

01:07:16aí também

01:07:17nesse viés

01:07:18narcisista

01:07:19também

01:07:20preciso ser idolatrado

01:07:23preciso se vão achar legal

01:07:24às vezes tem tanta gente

01:07:25agindo muito mais preocupado

01:07:28como isso vai impactar

01:07:30para as pessoas ao redor

01:07:31do que como aquilo vai ser

01:07:32para ela mesma

01:07:33porque no final das contas

01:07:35na hora que você

01:07:36põe a cabeça no travesseiro

01:07:37quando você está

01:07:38no teu íntimo

01:07:39as suas escolhas

01:07:40os seus posicionamentos

01:07:42repercutem

01:07:42pra você

01:07:43todas as pessoas

01:07:44que vai

01:07:45ou que te aplaudem

01:07:46elas não estão ali

01:07:47pelas abordagens

01:07:48que você recebe

01:07:50nas redes sociais

01:07:51é possível dizer

01:07:52o que é mais difícil

01:07:55hoje

01:07:55se é começar

01:07:56um relacionamento

01:07:57se é manter

01:07:58se procuram mais

01:07:59solteiros

01:08:00ou casados

01:08:01e tem diferença

01:08:01entre homens e mulheres

01:08:03o interesse

01:08:03sobre esse assunto

01:08:04eu acho que as mulheres

01:08:06são ainda

01:08:07um público

01:08:08muito mais frequente

01:08:09por mais que eu tente

01:08:11lutar muito

01:08:12muito

01:08:13para os homens

01:08:14me seguirem

01:08:16no sentido do

01:08:17que maravilhoso

01:08:19ótimo

01:08:20para os homens

01:08:22se autorizarem

01:08:23a olhar

01:08:23o seu campo emocional

01:08:25nos meus atendimentos

01:08:26clínicos

01:08:27eu tenho

01:08:2850-50

01:08:28eu tenho

01:08:29tanto homens

01:08:30quanto mulheres

01:08:31acho que como clínico

01:08:33os homens

01:08:34me entenderam

01:08:35como uma profissional

01:08:36de confiança

01:08:37por alguma razão

01:08:38então eles me procuram

01:08:40mas em seguir em redes

01:08:42em estar ali

01:08:44as mulheres

01:08:45eu falo que

01:08:46estão num número

01:08:47muito maior

01:08:48mas eu gostaria muito

01:08:50que isso fosse

01:08:51desconstruído

01:08:52gostaria muito

01:08:54que a gente conseguisse

01:08:55vencer isso

01:08:57que os homens

01:08:57se autorizassem

01:08:58porque a depressão masculina

01:08:59hoje ela cresce

01:09:00cada vez mais

01:09:01os homens

01:09:02eles são muito

01:09:03os homens em geral

01:09:04são muito desconhecedores

01:09:05sobre as suas emoções

01:09:07ainda a gente tem

01:09:09uma sociedade

01:09:10que direta ou indiretamente

01:09:13passa essa mensagem

01:09:15e o drama

01:09:16dessas mulheres

01:09:17que te procuram

01:09:18é mais

01:09:18conseguir um relacionamento

01:09:20ou manter o relacionamento

01:09:21eu ia te responder

01:09:23a sua primeira pergunta

01:09:24que

01:09:25não há

01:09:26maior dificuldade

01:09:27na vida

01:09:28em qualquer assunto

01:09:29que você fale

01:09:30que não seja manter

01:09:31você quer emagrecer

01:09:32é difícil começar um gime

01:09:33depois você começa

01:09:34o risco é você não parar

01:09:36de emagrecer

01:09:36ou você não emagrece nada

01:09:38ou você se perde nisso

01:09:39é muito difícil

01:09:40manutenção de tudo

01:09:41você começa esse programa

01:09:42aqui ó

01:09:42ou ele alavanca

01:09:44no começo

01:09:45ou ele não vai

01:09:46ou

01:09:47aí você fica naquela história

01:09:48porque manter

01:09:49a audiência

01:09:50em tudo

01:09:50é muito difícil

01:09:51manter

01:09:52relacionamento

01:09:53com a maior dificuldade

01:09:54manter

01:09:55vem rogar praga não

01:09:56os programas são sucessos

01:09:57é

01:09:58não não

01:09:58eu tô falando assim

01:09:59a maior dificuldade

01:10:01na vida

01:10:03é que nem agora

01:10:03nas olimpíadas

01:10:04você imagina

01:10:05quando você

01:10:06atinge um lugar

01:10:08tudo que você sempre quis

01:10:09você conseguiu lá

01:10:10pódium

01:10:11que delícia

01:10:12mas depois

01:10:13e a tensão

01:10:13pra manter aquilo

01:10:14a manutenção

01:10:15é muito

01:10:17é muito tensa

01:10:18é a maior dificuldade

01:10:19então com certeza

01:10:20eu acho que

01:10:22o manter

01:10:23e manter eu digo

01:10:24inclusive quem terminou

01:10:25o relacionamento

01:10:26a dificuldade da pessoa

01:10:28lidar com esse termo

01:10:29de relacionamento

01:10:29então esse é o maior público

01:10:30que me procura

01:10:31que terminou o relacionamento

01:10:33que está solteiro

01:10:34e que

01:10:34está desacreditado

01:10:36nos relacionamentos

01:10:37justamente por quê?

01:10:38pra manter este lugar

01:10:39que socialmente aceito

01:10:41que entende

01:10:42que deve

01:10:42atingir

01:10:44dentro de todas

01:10:45as

01:10:45as necessidades

01:10:48e as

01:10:48os checklists

01:10:49né

01:10:50que a gente coloca

01:10:51que tem que fazer isso

01:10:52que em tal idade

01:10:53tem que casar

01:10:54em tal idade

01:10:55tem que ter filho

01:10:55e tal

01:10:56então isso ainda

01:10:57é muito forte

01:10:58na nossa cultura

01:10:58Lula Teixeira

01:10:59é

01:11:00Pamela

01:11:00eu escutei essa semana

01:11:01um podcast

01:11:02do New York Times

01:11:03que falava

01:11:04das pessoas separadas

01:11:05com mais de 50 anos

01:11:06e aí tinha um dado

01:11:07interessante

01:11:08que assim

01:11:08a proporção de homens

01:11:10querendo um segundo

01:11:12casamento

01:11:13era o dobro

01:11:14da proporção

01:11:14de mulheres

01:11:15querendo um segundo

01:11:16casamento

01:11:16e aí ali tinham

01:11:18duas explicações

01:11:18uma que as mulheres

01:11:19já entenderam que é roubada

01:11:20né

01:11:21tiveram várias relações

01:11:22e viram que ali

01:11:22que não dava certo

01:11:23e a outra

01:11:25é que os homens

01:11:25tinham dificuldade

01:11:26de ficar sozinhos

01:11:27com mais de 50

01:11:27então eles estavam

01:11:28precisando meio que

01:11:29alguém pra cuidar

01:11:29deles

01:11:30você faz sentido

01:11:32você acha que isso

01:11:32acontece no Brasil

01:11:33também?

01:11:34ó tem gente

01:11:34tem que ter uma teoria

01:11:35boa aí pra isso

01:11:36que a gente tava

01:11:37a gente tava

01:11:39conversando aqui

01:11:40antes

01:11:40mas gostei muito

01:11:43achei interessante

01:11:44eu acho que

01:11:45ainda culturalmente

01:11:47a gente tem sim

01:11:49principalmente acima

01:11:49dos 50 anos

01:11:50os casamentos

01:11:52eles têm

01:11:52uma dinâmica

01:11:53interessante

01:11:54vou deixar bem frisado

01:11:56acima de 50 anos

01:11:58pô vamos ficar brigando

01:11:59comigo depois

01:12:00quando eu falo as coisas

01:12:00porque pega só um pedaço

01:12:01da minha fala

01:12:02acima de 50 anos

01:12:04a gente ainda tem

01:12:05um casamento

01:12:06pautado numa

01:12:08uma dinâmica

01:12:09hierárquica

01:12:10em que

01:12:11na maior parte

01:12:12das vezes

01:12:12este homem

01:12:13ele é o provedor

01:12:14e esta mulher

01:12:16ela

01:12:17ela

01:12:18maior parte

01:12:19das vezes

01:12:20ela

01:12:20optou por não

01:12:22trabalhar

01:12:22ou teve um acordo

01:12:23por não trabalhar

01:12:24então tem-se uma

01:12:25uma relação

01:12:26de bastante dependência

01:12:28na maior parte

01:12:29dos casos

01:12:30quando a gente pensa

01:12:30na sociedade brasileira

01:12:31tá

01:12:32é

01:12:33trazendo

01:12:34o New York Times

01:12:35pro Brasil aqui

01:12:36né

01:12:36que é a nossa maior audiência

01:12:37aí o que acontece

01:12:38é

01:12:39quando se

01:12:40quando se termina

01:12:41tem-se uma sensação

01:12:42de estar

01:12:43de estar perdido

01:12:44numa dinâmica

01:12:45em que essa mulher

01:12:46cuidava muito da casa

01:12:47e portanto cuidava muito

01:12:49deste homem

01:12:50né

01:12:50de tudo que dizia respeito

01:12:52a este homem

01:12:53dos filhos e tal

01:12:54então

01:12:54ao mesmo tempo que parece

01:12:56que a força estava

01:12:57neste homem

01:12:57no sentido do trabalho

01:12:59do provedor

01:13:00da questão financeira

01:13:01tem-se uma força

01:13:02muito grande

01:13:02dessa mulher

01:13:03na constituição

01:13:04do ser

01:13:05do afeto

01:13:06da segurança

01:13:08do ponto de vista

01:13:09da segurança

01:13:09porque quem lava

01:13:10sua roupa

01:13:11quem faz a sua comida

01:13:12quem cuida

01:13:13do seu cantinho

01:13:14isso te dá

01:13:15uma segurança

01:13:16muito grande

01:13:17é

01:13:17raiz né

01:13:18eu falo que é

01:13:19essa segurança

01:13:20primitiva

01:13:21então quando tem

01:13:21o término

01:13:22do relacionamento

01:13:23esse homem

01:13:24que até então

01:13:24forte

01:13:25provedor

01:13:25ele se vê muito

01:13:26perdido

01:13:27meu Deus

01:13:27o que eu faço

01:13:28agora né

01:13:28pra onde eu vou

01:13:29então

01:13:30eu vejo que

01:13:31há uma procura

01:13:33de um relacionamento

01:13:34até com aquela

01:13:35intenção

01:13:36preciso de alguém

01:13:36que cuide de mim

01:13:37e essa mulher

01:13:38por sua vez

01:13:39muitas vezes

01:13:40ela começa

01:13:40até de novo

01:13:42no momento

01:13:42que a gente

01:13:42tá hoje

01:13:43começa a se perceber

01:13:44e dizer assim

01:13:45nossa mas será

01:13:45que é isso

01:13:46que eu quero

01:13:46será que eu quero

01:13:47isso mesmo

01:13:48será que eu não

01:13:48quero viver

01:13:49outras coisas

01:13:49que eu não vivi

01:13:50será que eu quero

01:13:51viver mais

01:13:51a minha sexualidade

01:13:52será que eu quero

01:13:53me experimentar mais

01:13:54então essas mulheres

01:13:55muitas vezes

01:13:56elas se submetem

01:13:58a mudanças de corpo

01:13:59elas submetem

01:14:00a mudanças profissionais

01:14:02então tem-se

01:14:03esse cenário

01:14:04atualmente

01:14:04pelo menos

01:14:05do que eu percebo

01:14:06que chega até pra mim

01:14:07elas são mais autônomas

01:14:08né

01:14:08do que os homens

01:14:09nesse sentido

01:14:10porque

01:14:10é curioso esse choque

01:14:12né

01:14:12porque até então

01:14:13parece que aquele homem

01:14:14que era

01:14:15a força da relação

01:14:17e no final

01:14:18a gente tem

01:14:18essa

01:14:19essa percepção

01:14:22dessa mulher

01:14:22que se vê muito perdida

01:14:23no primeiro momento

01:14:23por uma relação

01:14:24de dependência financeira

01:14:25mas que

01:14:26ela vai renascendo

01:14:28e percebendo

01:14:29a potência dela

01:14:30né

01:14:30e percebendo

01:14:31o lugar que ela tinha ali

01:14:32que muitas vezes

01:14:33ela nem

01:14:33faz ideia

01:14:34do quão grande era

01:14:35Pamela

01:14:37existem milhões

01:14:38de músicas

01:14:39no mundo inteiro

01:14:40sobre dor de amor

01:14:41é verdade

01:14:42e não à toa

01:14:44seus vídeos

01:14:45sobre o luto

01:14:45com o fim

01:14:46de uma relação

01:14:47faz um sucesso

01:14:48danado

01:14:48nas redes sociais

01:14:49acho que todo mundo

01:14:50já passou por uma experiência

01:14:51assim

01:14:51é de sofrimento

01:14:53quais são as dicas

01:14:54que você costuma dar

01:14:55nesse sentido

01:14:56término relacional

01:14:58bom

01:14:58primeiro que

01:14:59términos doem

01:15:00é muito difícil

01:15:02você dizer

01:15:03ah

01:15:04não senti

01:15:05se você diz isso

01:15:06é porque você já estava

01:15:06terminando

01:15:07tem gente que

01:15:08começa um término

01:15:09mais silencioso

01:15:11né

01:15:11ninguém

01:15:11eu falo que

01:15:12ninguém termina

01:15:12ao mesmo tempo

01:15:13numa relação

01:15:14tem gente que foi

01:15:15se desconectando

01:15:16aos poucos

01:15:17né

01:15:18tem gente que

01:15:18idealizou

01:15:19não enxergou

01:15:20tem pessoas

01:15:21que estão tão

01:15:22presas

01:15:23em alguma

01:15:24alguma projeção

01:15:25em alguma busca

01:15:26que não conseguem

01:15:27nem enxergar o outro

01:15:28aquela história

01:15:29de que

01:15:29nossa

01:15:29um dia ele foi embora

01:15:30falou que ia

01:15:30comprar cigarro

01:15:31nunca mais voltou

01:15:32é que você vai trabalhar

01:15:33com essa pessoa

01:15:34pra entender

01:15:34onde ela estava

01:15:35que ela não estava

01:15:35olhando essa relação

01:15:36vendo essa pessoa

01:15:38então

01:15:39tem pessoas

01:15:40mais desconectadas

01:15:41tem pessoas

01:15:42que vão

01:15:42terminando silenciosamente

01:15:44tem pessoas

01:15:45que

01:15:46que gritam

01:15:47que berram

01:15:48que sinalizam

01:15:49cada personalidade

01:15:50é uma

01:15:50mas fato

01:15:51é que términos

01:15:52doem

01:15:52fato é que

01:15:54separação

01:15:55custa

01:15:56separação

01:15:57custa emocional

01:15:58custa dinheiro

01:15:59custa a gente

01:16:01ter que

01:16:01abrir mão

01:16:01de muita coisa

01:16:02custa a gente

01:16:03ter que

01:16:04olhar pra lugares

01:16:05difíceis

01:16:06custa a gente

01:16:07ver

01:16:07filho

01:16:09sofrer

01:16:10custa a gente

01:16:11ter que

01:16:11negociar

01:16:12muitas coisas

01:16:13lidar com

01:16:14sentimentos

01:16:15e sombras

01:16:16gigantes

01:16:17aqui dentro

01:16:17então términos

01:16:19são difíceis

01:16:20eu falo que

01:16:21é uma ponte

01:16:21que a gente

01:16:22precisa passar

01:16:23quando isso

01:16:23acontece

01:16:24que

01:16:25a gente

01:16:26pode fazer

01:16:26algumas escolhas

01:16:27de como

01:16:27vamos passar

01:16:28mas

01:16:29teremos que

01:16:30passar por ela

01:16:31e

01:16:32que não dá pra

01:16:33pular essa etapa

01:16:34o ser humano

01:16:35na era digital

01:16:36ele é

01:16:38condicionado

01:16:38com cliques

01:16:39fecha janela

01:16:40bloqueia a pessoa

01:16:41deleta

01:16:42né

01:16:43mas

01:16:44quando a vida

01:16:45nos apresenta

01:16:46esses sofrimentos

01:16:47necessários

01:16:48há um choque

01:16:49mas como faz

01:16:50eu quero

01:16:50passar isso

01:16:51eu não aguento

01:16:51mais

01:16:52eu preciso

01:16:53trabalhar

01:16:53eu preciso

01:16:54mas

01:16:54essa dor

01:16:57ela é inevitável

01:16:58e é muito

01:16:59curiosa

01:17:00porque

01:17:00a cura

01:17:01dela

01:17:01é passando

01:17:03por ela

01:17:03conforme você

01:17:04vai passando

01:17:05você vai

01:17:05elaborando

01:17:06e você vai

01:17:07elaborando

01:17:08porque

01:17:08da mesma forma

01:17:09que esse relacionamento

01:17:10não começou

01:17:10da noite pro dia

01:17:11esse sentimento

01:17:13também

01:17:13ele precisa ser

01:17:15reorganizado

01:17:15dentro de você

01:17:16então eu diria

01:17:17pras pessoas

01:17:18é algo que parece

01:17:19óbvio

01:17:20mas que é preciso

01:17:22que é sobre

01:17:23a paciência

01:17:24do seu sentir

01:17:25acolha os seus sentimentos

01:17:27respeite

01:17:29o quão genuíno

01:17:30é tudo isso

01:17:31o quão legítimo

01:17:32é

01:17:33o sangrar

01:17:34dos seus sentimentos

01:17:35algo que não se vê

01:17:36mas que se sente

01:17:38puramente

01:17:40e brutalmente

01:17:41principalmente

01:17:42na grande maioria

01:17:43dos casos

01:17:43quando você não queria

01:17:45que tivesse terminado

01:17:46maravilha

01:17:47Pamela Magalhães

01:17:48ofereceu aqui

01:17:49uma terapia

01:17:50uma dinâmica

01:17:51sensacional

01:17:51eu achava que

01:17:52Duda Teixeira

01:17:52e Rodolfo Borges

01:17:53estavam precisando

01:17:54mentira

01:17:54a gente sempre

01:17:56acaba ganhando

01:17:57acaba enriquecendo

01:17:58o nosso repertório

01:17:59muito obrigado

01:18:00Pamela Magalhães

01:18:01pela participação

01:18:01aqui numa das primeiras edições

01:18:03adorei

01:18:04a gente também

01:18:05do podcast

01:18:05O A

01:18:06a gente está até

01:18:06extrapolando o tempo

01:18:07aqui

01:18:08e você acompanha

01:18:09as próximas edições

01:18:10desse novo programa

01:18:11que integra

01:18:12todos os programas

01:18:13anteriores de entrevista

01:18:14de O Antagonista

01:18:14agora ficam

01:18:15nesse novo formato

01:18:16mais atraente

01:18:16que a gente vai

01:18:17divulgar bastante

01:18:18para a gente poder

01:18:18ter conversas

01:18:19para muito além

01:18:20da política

01:18:21porque a saúde mental

01:18:22tem que vir também

01:18:23em primeiro lugar

01:18:24ponto final

01:18:25nessa edição especial

01:18:26do Papo Antagonista

01:18:27continuem acompanhando

01:18:28a nossa programação

01:18:29nessa virada de ano

01:18:30de 2024

01:18:31para 2025

01:18:32que a gente reforça

01:18:33o desejo de boas festas

01:18:34boas entradas

01:18:35e feliz ano novo

01:18:36eu preciso construir

01:18:37uma narrativa

01:18:38para destruir

01:18:39o inimigo

01:18:40que é vingança

01:18:40estou aqui para me vingar

01:18:41dessa gente

01:18:42pretendo beneficiar

01:18:43o filho meu sim

01:18:44por isso

01:18:44do Papo Antagonista

Especial 4 - Renan Santos e Pamela Magalhães | Papo Antagonista - 27/12

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