Papo Antagonista: A repercussão da cadeirada - 16/09

Name: Papo Antagonista: A repercussão da cadeirada - 16/09
Uploaded: 2025-06-29T18:54:07+00:00
Duration: 1 h 4 min 56 s
Channel: O Antagonista

O Antagonista

hoje

O Papo Antagonista desta segunda-feira, 16, comenta as reações à cadeirada de José Luiz Datena em Pablo Marçal, que ocorreu durante debate entre candidatos à prefeitura de São Paulo no domingo, 15.

Você também pode assistir ao Papo Antagonista na BM&C, nos
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00:09:16Mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:09:20O antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:09:26multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas e aprofunda a cobertura

00:09:32dos fatos com um visual mais leve e prático para você se informar diariamente e refletir

00:09:37ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:09:41Quer também uma opção para o fim de semana?

00:09:43Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,

00:09:50além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:09:55Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:10:03Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:10:07O antagonista.

00:10:08Jornalismo vigilante.

00:10:10Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:10:14Que vingança.

00:10:14Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:10:16Pretendo beneficiar o filho meu, sim.

00:10:18Por isso, vou interferir.

00:10:21Salve, salve.

00:10:22Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:10:23Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.

00:10:24Hoje é segunda-feira, 16 de setembro de 2024.

00:10:27Estamos na BMC, nos canais de TV 579 da Vivo ou 563 da Claro, além dos Caimais.

00:10:32E você também pode assistir a esse programa, o Papo Antagonista, no canal do portal O Antagonista no YouTube.

00:10:37Aqui comigo no estúdio em São Paulo, sempre ele, Carlos Graebi.

00:10:40Salve, Graebi. Tudo bem?

00:10:41Salve, Felipe. Boa noite.

00:10:42Vamos aos destaques de hoje.

00:10:44A cadeirada de Datena em Pablo Marçal e as reações ao episódio.

00:10:48Toda a repercussão. Você assiste aqui.

00:10:51Senador Alessandro Vieira quer CPI para apurar inquéritos conduzidos por Alexandre de Moraes.

00:10:57Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e já vamos com tudo.

00:11:01Aconteceu. Você fica sabendo aqui.

00:11:03Papo Antagonista.

00:11:07Pois é, não deixaram nem a gente dormir direito de domingo para segunda-feira

00:11:11com toda a nossa cobertura muito especial em um antagonista.com.br

00:11:15do que aconteceu nesse debate da TV Cultura.

00:11:19Então a gente fala agora sobre a cadeirada de José Luiz Datena em Pablo Marçal

00:11:23que ocorreu na noite de domingo 15 durante o debate entre os candidatos à Prefeitura de São Paulo.

00:11:29Os candidatos do PSDB e do PRTB trocaram farpas desde o início do debate.

00:11:33O clima esquentou quando Datena se recusou a fazer uma pergunta a Marçal.

00:11:38Depois, o ex-coach, o influenciador digital, como ele prefere,

00:11:43mencionou uma acusação de assédio sexual de uma ex-reporter contra o apresentador.

00:11:48Vamos assistir a essa discussão que precedeu a cadeirada.

00:11:53Datena foi expulso do debate em razão da cadeirada em Marçal.

00:11:56O candidato do PRTB alegou que não estava bem, optou por não continuar no evento

00:12:00e foi encaminhado a um hospital da capital paulista.

00:12:03Os outros candidatos decidiram permanecer no debate.

00:12:06A gente tem um vídeo que mostra a agressão de outro ângulo

00:12:09e Datena sendo expulso pelo mediador.

00:12:11Vamos assistir.

00:12:12Que hora que você vai parar, você não escolheu a pergunta.

00:12:15A gente quer saber que você é um arregão.

00:12:17Você atravessou o debate esses dias para me dar um tapa e falou que você queria ter feito.

00:12:21Você não é homem para fazer isso.

00:12:23Você não é homem, Datena.

00:12:24Você não é homem, Datena.

00:12:54Você não era homem, Datena.

00:12:59Isso é mentira, seu covarde.

00:13:01Isso matou minha soca.

00:13:03Seu covarde, filho da puff.

00:13:05Covarde.

00:13:07DITADOR.

00:13:08DITADOR.

00:13:09Você quer ser sempre sentado parado?

00:13:13Chega, meu copApp.

00:13:17CHEGA.

00:13:17Não, você vai na cadeira, ele chega, ditador, tem que ser expulso nesse debate, que esse ditador faz tudo, tem que ser expulso, expulso, expulso, expulso.

00:13:47Errou, hein? Errou, hein?

00:14:17Errou, hein?

00:14:47Errou, hein?

00:14:49Errou, hein?

00:14:53Errou, hein?

00:14:55Errou, hein?

00:14:57Errou, hein?

00:14:59Errou, hein?

00:15:01Errou, hein?

00:15:03Errou, hein?

00:15:05Errou, hein?

00:15:07Errou, hein?

00:15:09Errou, hein?

00:15:11Errou, hein?

00:15:13Errou, hein?

00:15:15Errou, hein?

00:15:17Errou, hein?

00:15:19Errou, hein?

00:15:21Errou, hein?

00:15:23Errou, hein?

00:15:25Errou, hein?

00:15:27Errou, hein?

00:15:29Errou, hein?

00:15:31Errou, hein?

00:15:33Errou, hein?

00:15:35Errou, hein?

00:15:37Errou, hein?

00:15:39Errou, hein?

00:15:41Errou, hein?

00:15:43Errou, hein?

00:15:45Errou, hein?

00:15:47Errou, hein?

00:15:49Errou, hein?

00:15:51Feche o aspas.

00:15:52O Datena, então, agrediu o Marçal com uma cadeira.

00:15:55Nossos comerciais, por favor, pediu o apresentador do programa.

00:15:58Seu FDP gritou o candidato do PSDB pro Marçal.

00:16:02E o Datena afirmou em seguida que a sogra morreu em decorrência do sofrimento familiar causado pela denúncia de assédio sexual que foi evocada pelo adversário num processo já arquivado.

00:16:14E ao evocar esse caso, o Marçal havia citado um verso sobre estuprador, questionado se o rival tocou na vagina dela, afirmado que ele fez, sim, assédio sexual, teve que pagar milhões pra pessoa ficar calada e não respeita mulher.

00:16:29O Datena chegou a pegar uma segunda cadeira, como vocês viram, mas foi contido ali pelo prefeito Ricardo Nunes do MDB e por assessores e seguranças que correram pro palco.

00:16:38Em resumo, um botou pilha, defendendo que ser homem é dar o tapa que se queria dar, levando os instintos mais primitivos até o fim.

00:16:47O outro caiu na pilha, entendendo que não se deve levar desaforo pra casa e que o preço de dobrar a aposta na provocação sobe do tapa pra cadeirada.

00:16:56Ser homem, no entanto, não é dar vazão a todos os instintos primitivos, mas ter essa capacidade de reprimir os que resultem em violência, como essa, e demais condutas indignas, por mais baixa que seja a provocação e por mais forte que seja o desejo.

00:17:14Então, a baixaria de um não justifica a agressão cometida pelo outro.

00:17:19A agressão cometida pelo outro, ainda que mais grave, não torna a baixaria de um menos baixa.

00:17:26Em que pese essa diferença de gravidade, os atos ilustram um conceito distorcido de masculinidade pretensamente adulta.

00:17:35Um afeta a virilidade por meio da petulância marqueteira, estrategista, outro por meio da intolerância bruta, troglodita.

00:17:45Nesse embate geracional entre os machões, entre aspas, das eras da TV e das redes sociais, o Brasil assistiu apenas ao fogo no parquinho da quinta série B.

00:17:57Graeb, como você avalia?

00:18:00É, Felipe. Tudo vai depender de como... Enfim, eleição é grandes números, né?

00:18:10Não importa como eu avalio... Enfim, a gente precisa tentar entender pra onde é que vai soprar o vento do eleitorado.

00:18:18Se o eleitorado compreender... O Marcel tava num momento da trajetória eleitoral dele em que ele tinha meio que estagnado.

00:18:29Depois de dar uma disparada, ele chegou lá, segundo a maioria das pesquisas, e empatou com os dois que estavam na liderança desde o começo, o Boulos e o Nunes.

00:18:38Empatou, mas depois várias pesquisas foram mostrando que ele não conseguia subir mais. Tinha parado.

00:18:45E algumas pesquisas, como o Datafolha e até o Angelo do Paraná, colocaram o Marcel abaixo até do Nunes e do Boulos.

00:18:52Exato, um pouquinho abaixo.

00:18:53Chegando a oscilar pra baixo, inclusive.

00:18:55Exato.

00:18:57Este episódio pode ter o poder de mexer de novo nessa equação. Vai depender do quê?

00:19:05Se as pessoas entenderem que o Marcel preparou a própria cama, tornou o ambiente dos debates tão tóxico, tão venenoso, né?

00:19:15Que mais cedo ou mais tarde alguma coisa desse tipo ia acontecer, elas podem...

00:19:22Essa rejeição que o Marcel tinha desenvolvido e que impedia ele de continuar crescendo pode se cristalizar.

00:19:29Pode ser um momento definitivo em que o eleitor médio ali, de centro, vamos dizer assim, é o mais moderado, né?

00:19:37Aquele que não é nem da esquerda, nem na direita, pelo coração.

00:19:40Pode ser que esse cara fale, não, isso aí não dá. Chega.

00:19:44Ele que causa tanta confusão que até outro partiu com a cadeira pra cima dele.

00:19:49Se, por outro lado, esse eleitor médio conseguir enxergar uma vítima no Marcel, falar não.

00:19:59Uma coisa é você provocar as pessoas com palavras.

00:20:03Outra coisa é você partir pra agressão física.

00:20:07O outro não soube se manter dentro dos limites que são aceitáveis, que é o da briga verbal, né?

00:20:15Se o Marcel for visto como vítima, pode ser que se quebre essa inércia que tava se criando na candidatura dele e ele volte a crescer.

00:20:26Ele vai se beneficiar do efeito vítima, que é muito conhecido.

00:20:31Quando alguém consegue...

00:20:33Quando alguém é posto nessa posição do atacado, do que sofreu o atentado, do que apanhou, né?

00:20:42Ele pode se beneficiar, sim. Ah, este aqui é o cara em que a gente precisava votar.

00:20:47Então, assim, as duas possibilidades estão em aberto.

00:20:52Não dá pra gente ter certeza, hoje, segunda-feira, poucas ou menos 24 horas depois do acontecido, qual vai ser o efeito disso?

00:21:02Se vai cristalizar o processo de perda de velocidade que o Marcel já vinha sofrendo,

00:21:09ou se vai reverter esse processo e vai permitir que ele cresça de novo.

00:21:14Tem que vir uma pesquisa.

00:21:17É difícil, né? A gente tem dificuldade de acreditar, assim, com o coração nas pesquisas.

00:21:24Faz muito tempo que elas deixaram de conseguir captar com tanta fidelidade.

00:21:29Mas eu digo isso, tem que vir uma pesquisa, porque as duas posições de fato, as duas possibilidades de fato estão em aberto.

00:21:36Porque a gente viu isso acontecer em outras eleições.

00:21:39São dois caminhos possíveis.

00:21:42Então, amanhã tem pesquisa. Vamos ver, quem sabe se ela já capta alguma tendência pra um lado ou pro outro.

00:21:53Cristalização da perda de crescimento ou uma reversão e o Marcel volta a crescer.

00:22:01E depois do corrido, a equipe de Marcel publicou um vídeo que compara a cadeirada com a facada em Jair Bolsonaro e o atentado contra Donald Trump.

00:22:08Vamos assistir.

00:22:23Bom, o Graeb já tinha falado dessa questão de vítima em meio a uma corrida eleitoral.

00:22:30E aqui, sem justificar jamais a agressão, isso a gente já colocou aqui no programa, em texto, a gente tem que apontar uma distinção entre esses episódios.

00:22:42Qual é a distinção?

00:22:44O Pablo Marçal estava envolvido num embate verbal com aquele que o agrediu.

00:22:54Jair Bolsonaro não estava envolvido num embate verbal ou qualquer outro com Adélio Bispo, que lhe deu a facada em Juiz de Fora, Minas Gerais.

00:23:03Donald Trump não estava envolvido num embate verbal ou qualquer outro com Thomas Crook, que atirou contra ele.

00:23:10E graças a um gráfico sobre imigração ilegal que o Trump foi olhar na hora, atingiu apenas de raspão a sua orelha.

00:23:18Então, toda essa repercussão em termos de votos, ela tem a sua dose de imprevisibilidade, porque o eleitorado vai avaliar também, nesse caso, se não é que o Marçal tenha merecido isso do ponto de vista moral.

00:23:42É claro que alguns eleitores podem fazer esse tipo de juízo, não é o que nós estamos fazendo aqui.

00:23:47Mas é se a conduta do Marçal, antes da agressão, não gerou uma maior rejeição contra ele, por ele ir...

00:23:56Justificou a agressão física, de certa forma.

00:23:59Não é... É, eu nem chego a esse ponto aqui, do ponto de vista do raciocínio, porque me parece que ele estava envolvido num embate em que ele pode ter tido algum tipo de desgaste.

00:24:11Com um eleitorado que ele ainda não tem, porque o que ele está buscando conquistar é um eleitorado que não tem, certo?

00:24:16Se ele atingiu um teto, se ele precisa passar os outros, se ele precisa chegar no segundo turno, pelo menos contra um, que mesmo que esteja na frente, ele vai precisar passar alguém.

00:24:24Então, assim, tem um eleitor indeciso, ou tem um eleitor que está abandonando o seu candidato que ficou para trás, o próprio Datena, ou a Marina Helena, ou a Tabata Amaral.

00:24:36Então, ele vai avaliar.

00:24:38Mas o Marçal está merecendo o voto em razão de ter sido alvo de uma agressão.

00:24:44Mas o que ele falou é legal ou não, não é para justificar a agressão.

00:24:47A agressão não se justifica por algo que se faz ou fala.

00:24:51Mas é aquele desempenho.

00:24:53Esse desempenho foi legal ou não foi na visão do eleitorado?

00:24:57Isso a gente vai saber pela avaliação dos próximos números.

00:25:00Diga, Greg.

00:25:01Eu acho que o que enfraquece um pouco essa comparação que a campanha tentou fazer do Marçal com os outros dois,

00:25:07que de fato foram vítimas de atentados, como disse o Felipe, de pessoas que não os conheciam,

00:25:15que nunca tiveram proximidade, que nunca trocaram uma palavra com eles.

00:25:18É uma situação diferente.

00:25:19Mas o que enfraquece também é que quem atacou o Marçal foi o da Atena.

00:25:25Se isso estivesse vindo ou do Nunes ou do Boulos, que são os adversários eleitorais mais diretos nesse momento do Marçal,

00:25:36as pessoas teriam mais facilidade de enxergar essa situação.

00:25:42O cara incomoda tanto, o cara é tão fora da curva, que olha aí, eles nem sabem como combatê-lo.

00:25:52O da Atena, segundo todas as informações, está fora da disputa.

00:25:57Então, não vai ter esse peso.

00:26:01A gente precisa ir para o intervalo, Greg, depois você continua.

00:26:04Na TV BMC, dois minutinhos, a gente segue no YouTube.

00:26:10Muito bem, pode continuar, Greg.

00:26:12Vamos refletir mais um pouquinho agora sobre esse trecho.

00:26:14Não, então, isso que eu estava dizendo, como é o da Atena, que não é um adversário direto,

00:26:20é possível que as pessoas não vejam nesse sentido.

00:26:24Ah, estão querendo tirar o Marçal da campanha, é alguém que precisa que ele saia da campanha,

00:26:31porque só assim vai conseguir vencer.

00:26:34O da Atena meio que virou, o cara está fora do baralho já.

00:26:39Dois dias atrás estava chorando no ar e falando na possibilidade de sair,

00:26:45ah, não sei, não quero...

00:26:46É, que vai morrer sem realizar o sonho dele, de ser prefeito da cidade.

00:26:51É, que tentou conquistar o voto do eleitorado, mas não conseguiu.

00:26:55Ele estava nesse clima.

00:26:57No entanto, como o Marçal também tinha apontado muito que ele desistiria,

00:27:00por outras razões, quer dizer, por ele ter feito isso em eleições passadas,

00:27:06ele me parece que quis ficar também para desafiar, para bater boca,

00:27:11para levar até o final e também pode haver algum tipo de pressão do partido do PSDB.

00:27:17O que pode parecer é que o Marçal realmente não direciona os ataques dele

00:27:22para aqueles que estão na disputa de fato.

00:27:26Ele é um cara que faz ataque de graça.

00:27:29Mesmo um cara que não parece ter nenhuma chance de disputar a sério essa eleição,

00:27:36de vencer essa eleição, está lá atrás em todas as pesquisas.

00:27:40Mesmo assim, ele vai para o embate só para criar confusão.

00:27:44Mas ele vai para o embate para criar confusão e ele se alimenta dessa confusão,

00:27:50isso aí sem dúvida.

00:27:51Agora, tem um interesse eleitoral, ele tem um interesse nos votos do Datena.

00:27:56Tirar votos do Datena para ele é interessante, evidentemente.

00:28:01Esses votos dos candidatos mais naníacos ou menores são os votos que o Marçal está buscando.

00:28:08A gente vai voltar ao vivo agora na TV BMC com a continuação desse episódio.

00:28:11Salve, salve!

00:28:14Estamos de volta com o Papo Antagonista, sempre ao vivo, de segunda a sexta-feira,

00:28:17das 18h às 19h, na TV BMC e no canal de O Antagonista no YouTube.

00:28:22A gente separou também da equipe de Marçal um vídeo que mostra o candidato do PRTB na ambulância.

00:28:28Vamos acompanhar.

00:28:28Tem um outro vídeo que mostra a reação da equipe de Marçal à cadeirada

00:28:55e depois o candidato do PRTB sendo atendido já no hospital.

00:28:59Vamos acompanhar.

00:29:00Vamos acompanhar.

00:29:21Os radiologistas estão revendo os teus filmes e aí começaram a soltar o Raul Laos.

00:29:41Sexto arco postal, aqui à direita, teve uma unhazinha de fratura, tá?

00:29:46Provavelmente é por isso aquela dor que você estava vendo quando eu fui examinar.

00:29:49Como você tomou um Niclofenaco na ambulância, eu estou pedindo alguns exames de sangue só para a gente ver a tua função renal,

00:29:55porque se for o caso, o anti-inflamatório é uma boa alternativa para a dor.

00:29:59Melhor do que Limpirona e Morfina, tá?

00:30:01E aí eu pedi uns exames de sangue que não coletaram lá embaixo mesmo não.

00:30:04Então eu pedi agora, a enfermeira vem colher, sai, tá bom.

00:30:07Sai, eu tô.

00:30:08Lá não mudando, minha coisa é pronta.

00:30:09Não sei que ele descartou.

00:30:11É, pode ser que tenha descartado.

00:30:13Porque de fato a gente dá alguma coisinha lá, tá bom? Certo?

00:30:16E aí eu estou pedindo mais para a gente saber, porque ela é a melhorativa de...

00:30:20Não, mas não, a Tom já fez.

00:30:22A Tom já fez.

00:30:24A gente já pediu pro punho, tá?

00:30:28Pro punho que ele tá fechando de dor ainda.

00:30:30Só que tá aqui em cima, né?

00:30:32O dor é normal, né?

00:30:34Beleza?

00:30:35Certinho?

00:30:36Ele teve uma linhazinha de fratura na costela, me parece, né?

00:30:41Como disse o profissional de saúde.

00:30:43Depois o Marçal minimizou a cadeirada, classificou o corrido como um esbarrão

00:30:47e acrescentou que sofreu uma fraturazinha na costela e uma lesão no dedo.

00:30:51Vamos assistir.

00:30:52Fala Brasil, fala São Paulo.

00:30:55Já vamos receber alta aqui agora no Sírio-Libanês.

00:31:00E segue o jogo, faz só um esbarrão, vamos pra cima.

00:31:05Uma fraturazinha aqui na costela e uma correçãozinha aqui no dedo.

00:31:12Nós vamos seguir o jogo.

00:31:14O Hospital Sírio-Libanês divulgou boletim médico sobre Pablo Marçal no início da tarde dessa segunda-feira

00:31:20após o candidato receber alta.

00:31:22Abro aspas.

00:31:23O paciente Pablo Henrique Marçal foi admitido no Hospital Sírio-Libanês em São Paulo ontem

00:31:27após traumatismo na região do tórax à direita e em punho direito, sem maiores complicações associadas.

00:31:33Foi avaliado pelas equipes de clínica médica e de ortopedia e está de alta hospitalar.

00:31:38Fecho aspas.

00:31:39Marçal afirmou em coletivo no hospital nesta segunda que vai pedir a cassação da candidatura de Datena.

00:31:45Vamos assistir também.

00:31:46Cara, do meu nível, o que ele não faz com o mulher?

00:31:49A culpa sempre é de quem é agredido aqui no país.

00:31:52Quero dar os parabéns para a maior parte da imprensa que está passando o pano.

00:31:56O descontrole emocional é dele.

00:31:58Ele começou o debate ontem, antes de entrar no debate, falando que tinha vontade de me bater.

00:32:04Ou seja, imagina o povo.

00:32:06Agora eu quero fazer uma pergunta ao contrário aqui.

00:32:08Aonde que eu estaria se eu tivesse dado uma cadeirada nele?

00:32:12Ele ia estar encarcerado agora.

00:32:14Aonde que o filho da senhora, que é de periferia, se tivesse batido uma cadeirinha em alguém?

00:32:21Aonde que ele estaria agora?

00:32:23O Datena saiu impune.

00:32:25Ainda que iria para o IML, fazer o exame de corpo e delírio.

00:32:29Nós vamos pedir a cassação do registro dele.

00:32:33Nós vamos pedir tudo que precisa ser pedido em nome da sociedade.

00:32:39Então, eu fiquei refletindo.

00:32:43Um cara que cometeu um assédio sexual, deve ter gastado alguns milhões pelo silêncio dessa mulher.

00:32:49Vocês passam o pano.

00:32:51Está horrível assistir alguns jornalistas defendendo o Silvio lá.

00:32:55O assédio sexual também.

00:32:58E o governo federal sabe há meses sobre esse assédio e nada faz.

00:33:02Aqui, como se sabe, não tem nada disso.

00:33:06A agressão é considerada absolutamente ilegítima, injustificável.

00:33:11Silvio Almeida aqui foi criticado.

00:33:14E até recebemos o Paulo Marçal na sexta-feira para uma sabatina,

00:33:18como várias que fizemos com o Ricardo Nunes, com a Tabo Tamaral.

00:33:21Nessa quarta haverá com a Marina Helena do Partido Novo.

00:33:24A sabatina com o Paulo Marçal está disponível no nosso canal de Youtube de O Antagonista,

00:33:29onde atingiu mais de 500 mil visualizações.

00:33:32Quem quiser pode ver lá.

00:33:34Então, aqui, a gente trata os fatos como eles são.

00:33:37Evidentemente, apontando as nuances.

00:33:40Porque não é porque um agrediu que o outro não cometeu uma baixaria.

00:33:43Agora, que a baixaria justifique a agressão?

00:33:46Não.

00:33:47Então, se há profissionais de comunicação em TV e rádio,

00:33:50dizendo algo nessa linha do, ah, mereceu, etc.

00:33:55Bom, aí eles que respondam por si e tornam, eventualmente, legítima essa crítica.

00:34:02Também, nessa segunda-feira, o Datena afirmou em nota que errou,

00:34:05mas de forma alguma se arrepente.

00:34:07Abro aspas.

00:34:08Não defendo o uso da violência para resolver um conflito.

00:34:11Essa é a regra e sempre a respeitei nos meus 67 anos de vida, até o dia de ontem,

00:34:17porque torna-se difícil obedecê-la quando os limites de civilidade

00:34:20são rompidos e corrompidos por um oponente.

00:34:23As acusações que Marçal me fez diante de milhões de pessoas são graves

00:34:26e absolutamente falsas.

00:34:28Usando linguagem de marginais, algo que lhe é tão peculiar,

00:34:31feriu minha honra e maculou minha família,

00:34:33já machucada pela perda de um ente querido em decorrência do mesmo episódio,

00:34:37agora novamente é imputado a mim de forma vil pelo meu adversário.

00:34:40Errei, mas de forma alguma me arrependo.

00:34:43Preferia sinceramente que o episódio não tivesse ocorrido,

00:34:46mas fossem as mesmas as circunstâncias, não deixaria de repetir o gesto.

00:34:50Resposta extrema a um histórico de agressões perpetradas a mim

00:34:54e a muitos outros por meu adversário.

00:34:57Fecho aspas.

00:34:59Eu já vi gente fazer isso, né?

00:35:01Assumir um erro, mas não se dizer arrependido.

00:35:07E a gente precisa lembrar, Greg,

00:35:09que se você é acusado injustamente de um crime,

00:35:11no caso um assédio sexual pelo qual você não foi condenado,

00:35:15é dito que você comprou o silêncio da alegada vítima pagando milhões de reais,

00:35:22se associa ali a um verso sobre estuprador,

00:35:26se fala, se insinua que você é o Jack, etc.

00:35:30Você pode processar essa pessoa por calúnia.

00:35:34Você pode processar essa pessoa por calúnia,

00:35:38além de descrever eventualmente ali ao vivo o método de provocação que ela está usando.

00:35:43Agora, se você escolhe agredir essa pessoa,

00:35:46aí ela pode processar você por lesão corporal,

00:35:50que está entre as possibilidades aí no horizonte do Marçal.

00:35:54Se chegou a aventar isso mais cedo aí,

00:35:56vamos ver o que eles realmente vão fazer,

00:35:58porque, por enquanto, está na palavra.

00:36:00Vai pedir a cassação ou vai processar?

00:36:02Isso a gente vai ter que ver aí nos próximos dias.

00:36:04Então, me parece, Greg,

00:36:06que há maneiras limpas, inteligentes

00:36:11e, eventualmente, até lucrativas com indenizações

00:36:14de sair em defesa da honra.

00:36:16E há maneiras sujas, burras e contraproducentes também.

00:36:21E, na minha avaliação, o Datena escolheu essa segunda opção.

00:36:25Ah, não tenho a menor dúvida, Felipe.

00:36:27Da primeira vez, eu falei, em termos genéricos,

00:36:30aquilo que pode acontecer com o eleitorado.

00:36:33Duas maneiras diferentes do eleitorado interpretar essa história.

00:36:37Do meu ponto de vista, é preciso traçar uma linha no chão.

00:36:43Quando você está falando de política,

00:36:46quando você está falando de um debate na televisão,

00:36:49você passar das palavras para os atos

00:36:53é romper uma barreira que não pode ser rompida.

00:36:55quando o Datena diz que faria de novo,

00:36:59ele mostra que, realmente,

00:37:01apesar de viver da língua da palavra,

00:37:04ele está disposto a partir para a ignorância.

00:37:09E daí, nesse caso, eu concordo com o Pablo Marçal.

00:37:13Como confiar em um prefeito que mostra esse tipo de disposição

00:37:21para partir para a ignorância?

00:37:23Como pôr nas mãos de alguém com este tipo de disposição

00:37:28uma guarda metropolitana?

00:37:31Onde vai levar o ódio ou a raiva do Datena?

00:37:39Se torna, do meu ponto de vista, se torna muito difícil dar poder.

00:37:48O monopólio da violência, como se diz em teoria política,

00:37:52o Estado tem o monopólio da violência?

00:37:54Como é que você dá o monopólio da violência

00:37:56para alguém que não consegue nem encarar um debate?

00:37:59Eu não estou dizendo que o Marçal é uma vítima coitadinha.

00:38:04Eu estou dizendo que precisa haver uma fronteira

00:38:07entre a agressão verbal e a agressão física.

00:38:10E você poderia ter reagido à agressão verbal

00:38:12fazendo aquilo que o Felipe estava dizendo,

00:38:15processa, pede um milhão de dólares na justiça,

00:38:20mas não dá uma cadeirada dessa maneira deprimente.

00:38:26Exatamente.

00:38:27Não há qualquer tipo de justificativa

00:38:29para aquilo que ele fez.

00:38:30Estava em público, é candidato a prefeito,

00:38:32estava tudo sendo filmado,

00:38:34ele poderia documentar isso, poderia abrir um processo.

00:38:37Existe o caminho constitucional, legal.

00:38:40Agora, usou a lei da rua,

00:38:44a lei entre aspas, evidentemente,

00:38:47esse lado mais aloprado, mais troglodita,

00:38:52que tem reverberação em segmentos da sociedade

00:38:56e a gente vê pelos comentários nas redes sociais.

00:38:59Tem gente que fala,

00:39:00se fosse a minha honra eu teria feito mesmo, etc.

00:39:03Agora a gente não pode legitimar isso.

00:39:06E qualquer pessoa com responsabilidade,

00:39:08o mínimo de consequência que tenha um microfone,

00:39:11não pode fazer isso,

00:39:12exercer essa má influência sobre uma sociedade

00:39:14que já está polarizada

00:39:17e com esses rompantes aí

00:39:20de afetação, de virilidade, etc.

00:39:23E, concordando com o Graeb,

00:39:26quem assume um poder e concentra poder

00:39:29e tem algum tipo de poder militar

00:39:31ou de guarda que seja na sua mão,

00:39:35guarda armada,

00:39:37essas pessoas têm que dar demonstrações públicas

00:39:40de que elas não reagem com o fígado.

00:39:43Quem tem poder de mando sobre tropas armadas,

00:39:47quaisquer que sejam,

00:39:48não pode ter essa conduta de reagir com o fígado,

00:39:51porque isso aí é um sinal

00:39:53para algo que pode ser muito pior

00:39:55quando tiver mais poder e mais armas na mão.

00:39:58A gente precisa chamar o comercial aqui na TV BMC,

00:40:01são só dois minutinhos e a gente continua ao vivo

00:40:03no canal de O Antagonista no YouTube.

00:40:05Até já.

00:40:16Muito bem.

00:40:17Agora sim, continuamos ao vivo aqui no YouTube

00:40:19em O Antagonista

00:40:21e continuamos comentando, Graeb.

00:40:23Vamos refletir um pouquinho aqui

00:40:24durante esse intervalo da TV a respeito desse episódio.

00:40:28Lembra quando Donald Trump foi candidato

00:40:31pela primeira vez em 2016 nos Estados Unidos?

00:40:34E algo que se dizia muito,

00:40:37e até foi curioso que com a candidatura do Joe Biden,

00:40:40nas condições em que ele se apresentou,

00:40:43foi repetido com uma certa vingança pelos republicanos,

00:40:47se dizia que como uma figura assim,

00:40:50tão aloprada, tão histriônica,

00:40:53tão isso, tão aquilo,

00:40:54vai ter o poder nuclear dos Estados Unidos na mão,

00:40:59vai ter o código,

00:41:00a paixinha que o presidente americano recebe.

00:41:03até o outro dia estava vendo um filme sobre a atentada

00:41:05à Casa Branca e tal,

00:41:06aí tem umas trocas do presidente,

00:41:08porque um é dado como morto, etc.

00:41:10Aí aparece o pessoal militar entregando a paixinha,

00:41:14com os códigos nucleares, etc.,

00:41:18que a pessoa fica na mão.

00:41:20Então, esse é um tema do debate público,

00:41:23a personalidade é importante porque você vê,

00:41:28pelos sinais que essa pessoa dá na sua conduta pública,

00:41:32se ela é capaz de não agir com o fígado,

00:41:36no momento em que vai precisar ser sensata,

00:41:38vai precisar ser ponderada,

00:41:40vai precisar medir a consequência,

00:41:42as consequências podem ser drásticas,

00:41:45podem ser de massa e irreversíveis,

00:41:48quando se autoriza um bombardeio, etc.

00:41:51Exato.

00:41:53Você precisa avaliar um político pelas suas propostas,

00:41:58pelas suas ideias,

00:41:59mas você também olha para a pessoa dele.

00:42:01E se ele demonstra esse grau de...

00:42:04Se ele mostra tão pronto a ceder às provocações,

00:42:07é um sinal de alerta aí, né?

00:42:09Exatamente.

00:42:10A gente vai voltar ao vivo agora na TV BMC.

00:42:12Fiquem ligados.

00:42:19Salve, salve!

00:42:20Estamos de volta com o Papo Antagonista na TV BMC

00:42:22e continuamos ao vivo no canal de YouTube de O Antagonista.

00:42:25Na nota que soltou, José Luiz da Atena também afirmou

00:42:28que vai manter sua candidatura à Prefeitura de São Paulo.

00:42:31Em outro momento, durante o coletivo de imprensa,

00:42:33o apresentador disse que, antes da cadeirada,

00:42:35Marçal lhe pediu desculpa em mensagens

00:42:37pelos embates que tiveram ao longo da campanha.

00:42:40Vamos assistir também.

00:42:41Olha, antes de ontem, na sexta-feira, aliás,

00:42:47o Pablo Marçal mandou uma mensagem pelo meu celular,

00:42:52mais uma vez, pedindo perdão pelas acusações

00:42:56que ele havia feito a mim e aos outros candidatos,

00:43:01mas, principalmente, a mim, e não incluía nada

00:43:04tão grave como isso, que foi uma calúnia e difamação.

00:43:09Ele pediu perdão várias vezes na mensagem.

00:43:12Diz que a gente parecia animais expostos ao zoológico.

00:43:16Acredito que nem tenha sido ele quem escreveu, algum assessor,

00:43:20que estava muito bem escrito, e que, a partir dali,

00:43:24ele propunha que a coisa fosse civilizada dentro de um processo democrático.

00:43:29Eu disse, se esses são os termos, para mim tudo bem,

00:43:34mas ele tem que provar, você tem que provar que, realmente,

00:43:39essa é a sua intenção.

00:43:41Ele me respondeu.

00:43:42Eu perguntei, e é você mesmo?

00:43:44Eu estou estranhando que você tenha feito isso.

00:43:46Ele respondeu, é eu mesmo.

00:43:48Passado isso, ontem o assessor dele me ligou, o Wilson,

00:43:53e pediu para que marcasse um café com ele hoje.

00:43:58Ontem, aliás, no sábado.

00:44:00Eu falei assim, eu não vou conversar com ele antes de debate,

00:44:03como eu já havia dito.

00:44:05Ele tem que provar que o nível desse debate vai ser um nível legal.

00:44:11Por isso que, quando me foi passada a palavra para que eu fizesse uma pergunta a ele,

00:44:16eu disse que a minha resposta era o silêncio,

00:44:19que ele poderia ter a sua resposta ou a pergunta,

00:44:26que, na realidade, ele respeitasse, democraticamente, o nível desses debates.

00:44:35E Pablo Marçal teria dito o seguinte, segundo registros encaminhados por Datena ao G1.

00:44:40O prefeito de São Paulo, Ricardo Nunes, do MDB, afirmou que Datena errou,

00:44:54mas pontuou que as acusações de Marçal contra o apresentador foram absurdas.

00:44:58Vamos assistir.

00:45:00Pessoal, terminou agora aí o debate da cultura.

00:45:03Que noite triste, que noite terrível.

00:45:06Mas terrível também o comportamento desse Pablo Marçal.

00:45:09Um irresponsável que, em todos os momentos, em todos os debates,

00:45:13ia provocando, criando provocações para todos,

00:45:17que até pegou o Datena ali abalado emocionalmente,

00:45:21que perdeu a sogra,

00:45:23com provocação tão terrível.

00:45:26Não que justifique o que o Datena fez, está errado.

00:45:29Mas ele provocou de uma forma absurda.

00:45:32Se não sou eu ali para segurar o Datena, seria pior.

00:45:36Agora pensa aqui comigo.

00:45:38Um moleque desse, um irresponsável, que fala palavras promíscuas,

00:45:44não tem a mínima condição de ser prefeito de São Paulo.

00:45:48Hoje, foi muito triste para todo mundo.

00:45:52Triste para a democracia, triste para quem estava assistindo,

00:45:54triste para todos dessa cidade.

00:45:56Mas fica uma lição de ver quem, de forma nenhuma,

00:46:01pode estar à frente da maior cidade da América Latina.

00:46:04Uma pessoa irresponsável.

00:46:06Eu estava ali.

00:46:08Assustador o comportamento desse cara.

00:46:10Assustador.

00:46:12Nós vamos livrar São Paulo disso.

00:46:15Boa noite.

00:46:17Fica para reflexão.

00:46:19Guilherme Boulos, candidato do PSOL,

00:46:21afirmou que Datena errou ao dar uma cadeirada em Marçal,

00:46:23mas afirmou que o apresentador foi brutalmente atacado

00:46:26pelo candidato do PRTB.

00:46:28Vamos acompanhar.

00:46:29Eu não sei se todo mundo que está acompanhando agora nas redes

00:46:31já viu, já deve ter visto que a reflexão vai ficar grande

00:46:34com o episódio de troca de agressões que teve.

00:46:38É importante aqui a gente pontuar algumas coisas.

00:46:41Desde o começo dessa eleição,

00:46:43nós temos tido um nível muito baixo nos debates.

00:46:47E isso, em grande medida, pela atuação do Pablo Marçal

00:46:51de inventar mentira, de provocar, de atacar,

00:46:54de promover baixaria em todos os debates.

00:46:57Fez isso novamente hoje, fora do microfone,

00:46:59atacando o Datena de maneira brutal.

00:47:02O Datena se descontrolou, reagiu de um jeito que não deveria ter reagido.

00:47:06Porque aí o próprio Marçal tenta, depois, capitalizar com a situação.

00:47:11Mas, enfim, lógico, nada justifica a forma violenta como o Datena reagiu.

00:47:16Mas a gente viu um baixo nível.

00:47:18O baixo nível que o Marçal tem adotado ao longo de toda a campanha.

00:47:21O baixo nível do próprio Ricardo Nunes.

00:47:24É impressionante vocês.

00:47:26Quem viu o debate deve ter visto o nível de ataque mentiroso, rebaixado.

00:47:31Não consegue reconhecer o erro, a arrogância.

00:47:34Não consegue admitir os problemas que tem o governo que esteve aqui em São Paulo.

00:47:39Enfim, nós temos outro debate previsto para terça-feira.

00:47:42O que eu propus ali, falando com a imprensa toda, e quero publicar para vocês,

00:47:46é se construir um mínimo de um pacto de bom nível nessa eleição.

00:47:51Taba Tamaral, candidata do PSB, afirmou que é preciso colocar um limite para os candidatos.

00:47:57Vamos assistir.

00:47:58Eu tenho dificuldade de entender qual é o próximo entendimento.

00:48:01É não ter objeto pontiagudo?

00:48:03É a gente não conseguir acessar um outro?

00:48:05Eu acho que a gente tem que colocar o limite.

00:48:07O limite não vai ser com regras mais rígidas.

00:48:10Porque, gente, se a pessoa não consegue se portar ao lado de um adversário...

00:48:15Essa pessoa não deveria nem ser considerada para ser prefeito de São Paulo.

00:48:19Havia feito um sorteio e teve que se desfazer porque o golfe não queria ficar do lado do Marçal.

00:48:24Eu acho que isso é giro.

00:48:25Um homem feito, agir igual um menino pequeno e falar,

00:48:29não quero ficar porque eu não gosto dele.

00:48:32E alinhado ao bolsonarismo, o pastor Silas Malafaia disse repudiar a agressão a Marçal,

00:48:36mas criticou o comportamento do candidato do PRTB à prefeitura de São Paulo.

00:48:39Malafaia afirmou em suas redes sociais que Marçal é um provocador desqualificado

00:48:43que tenta sabotar o estado emocional das pessoas para produzir fatos para ele se tornar vítima.

00:48:48E acrescentou, aspas,

00:48:50Pabllo Marçal atinge a honra de Datena, toma cadeirada, sai andando e pede ambulância.

00:48:54Vem aí mais uma armação de vitimização.

00:48:57Fecho aspas.

00:48:59Marina Helena, candidata do Partido Novo, escreveu em suas redes, aspas,

00:49:02Imaginem se um candidato de direita tivesse dado uma cadeirada em alguém da esquerda.

00:49:08Já estaria preso com os bens bloqueados e a candidatura anulada.

00:49:11Mas como Datena é de esquerda e o Pabllo bate na imprensa, tudo fica por isso mesmo.

00:49:17Fecho aspas.

00:49:18Ela escreveu na legenda, aspas, de novo, não dá para comparar agressão verbal à agressão física.

00:49:24Desejo uma rápida e plena recuperação ao candidato Pabllo Marçal.

00:49:28Fecho aspas.

00:49:30Greb, sem querer te jogar na fogueira, mas você vê ideologia nos posicionamentos do Datena?

00:49:37Você o associa à esquerda como fez a Marina Helena?

00:49:41De forma nenhuma.

00:49:42Não.

00:49:43Não acho que ele seja um candidato de esquerda.

00:49:48Essas palavras estão tão desgastadas.

00:49:51Não tem a ver com esquerda e direita essa discussão.

00:49:54Tem a ver, sim, aí sim, na segunda parte da discussão.

00:49:57Qual o limite entre a fala e o ato?

00:50:03Essa é uma discussão importante no Brasil de hoje,

00:50:05porque muitas das coisas que a gente tem visto acontecer sobre liberdade de expressão

00:50:12partem do princípio de que a agressão verbal tem o mesmo peso, o mesmo valor

00:50:18e deve ser tratada do mesmo jeito que a agressão física.

00:50:23Eu não acho que você pode apagar essa diferença.

00:50:29Eu não acho que a agressão física, a lesão corporal, deva ser tratada do mesmo jeito que uma faladura, mesmo perversa.

00:50:42Senão, não tem mais liberdade de expressão mesmo.

00:50:46Você entra por um caminho muito ruim.

00:50:50Então, eu não misturaria isso com esquerda e direita.

00:50:56Agora, eu concordo.

00:50:57Tem uma questão aí.

00:50:59Lesão corporal deveria estar sendo investigada pela polícia.

00:51:05Porque lesão corporal é crime mesmo.

00:51:09Não é crime de ação privada, como calúnia ou injúria.

00:51:17Não é a pessoa que se sente ofendida que tem que ir lá pedir uma investigação.

00:51:22Não, é coisa física mesmo.

00:51:24Ele foi lá, fez exame de corpo de delito.

00:51:27Tem que haver essa investigação.

00:51:28Tem que partir do Estado.

00:51:29Tem que partir da polícia.

00:51:31Aliás, falando a respeito disso, porque eu disse de uma forma muito simplificada, genérica,

00:51:35que quem é alvo de lesão corporal pode processar, etc.

00:51:39Na verdade, o encaminhamento se deu da seguinte forma.

00:51:41O advogado do Pablo Marçal fez um boletim de ocorrência contra o da Atena por lesão corporal e injúria.

00:51:46E aí ele foi orientado de que, no prazo de seis meses, o Pablo Marçal pode apresentar uma representação criminal

00:51:55para que a investigação seja aberta.

00:51:58O advogado, assim orientado, acabou realizando essa representação criminal

00:52:03nessa mesma segunda-feira, no 15º Distrito Policial.

00:52:07Pelo que eu entendi, foi a própria defesa que orientada acabou fazendo isso.

00:52:11E, então, a Polícia Civil abriu um inquérito para apurar os crimes de lesão corporal e injúria.

00:52:17Enfim, nesse episódio que a gente está descrevendo, e a Secretaria de Segurança Pública de São Paulo

00:52:22já confirmou que o caso foi registrado no 78º Distrito Policial.

00:52:28Distrito Policial 78 dos Jardins, bairro aqui perto da Avenida Paulista.

00:52:34Existe tudo isso depois dessa agressão que a gente viu, de toda essa confusão decorrente do episódio.

00:52:41Então, vai haver aí uma investigação, vamos ver se vai dar em alguma coisa. Diga, Greg.

00:52:46Não, não, é isso aí mesmo. É, eu acho que tem que investigar.

00:52:49Passou, passou do limite. O Datena passou do limite.

00:52:53Não dá para ser condescendente com agressão física, ainda mais neste contexto de disputa política no meio de um debate.

00:53:04Por mais que o Marçal seja um provocador, por mais que seja lastimável a maneira como ele vê a política...

00:53:13Aliás, você vê na mensagem que ele mandou para o Datena.

00:53:17Ah, tinha a impressão que nós somos animais e que as pessoas querem agressão.

00:53:22Só que ele incentiva as pessoas a quererem mais agressão ao invés de tentar elevar o nível da coisa.

00:53:28E o apresentador Ratinho aproveitou o episódio para fazer graça. Pode soltar o vídeo dele também.

00:53:34Agora são meia-noite, eu estava vendo o debate na TV Cultura e eu fiquei irritado com a coisa.

00:53:42Ô gente, vocês querem brigar? Vai no meu programa.

00:53:46Eu queria aproveitar, convidar o Datena, que é meu amigo Datena, convidar o Marçal.

00:53:52Vai lá no meu programa. No meu programa eu deixo brigar.

00:53:55No meu programa pode meter o braço um no outro, aí vai ficar bom.

00:53:58Vocês vão na TV Cultura, TV Cultura não deixa vocês brigarem à vontade.

00:54:02No meu programa pode largar o pau. Lá pode.

00:54:07Aqui ninguém briga. Aqui no Papo Antagonista não.

00:54:10Pode chamar o break na TV BMC.

00:54:12A gente permanece ao vivo no canal de YouTube de O Antagonista.

00:54:17Rapaz!

00:54:20Muito bem, seguimos ao vivo aqui.

00:54:22O que você achou desse comentário do Ratinho, Graeb?

00:54:24É interessante a gente pensar no circo que existe em determinado tipo de programa

00:54:30na televisão brasileira.

00:54:33E o Datena é alguém que construiu uma audiência ao longo de décadas na TV

00:54:39com um certo tipo de programa policial.

00:54:42Enfim, o que gerou também embates entre ele e o Marçal.

00:54:45O Marçal diz que ele fica lá falando de criminalidade, lendo TP e ele reage.

00:54:49Pelo menos eu estou falando, você estava junto no caso em que foi condenado, etc.

00:54:54E o Marçal é alguém dessa era das redes sociais.

00:54:58Que sabe gerar audiência pela lacração, pelo embate, pela provocação.

00:55:05Gerando ali respostas, reações.

00:55:09E aí se vai em cima, se produz mais, se espalha para aqueles seguidores mobilizados como militantes.

00:55:17Então, você tem aí todo um circo televisivo que muita gente, mesmo criticando, adora ver.

00:55:23Com certeza.

00:55:25Agora, eu acho essa uma discussão importante, né?

00:55:29Você observou no artigo que você escreveu hoje que tinha uma diferença,

00:55:32e você falou aqui também na abertura do programa, né?

00:55:34Que é uma diferença de geração entre os dois.

00:55:36Um representa a cultura da TV, o outro representa uma nova cultura das redes sociais.

00:55:44O Marçal tem se mostrado muito hábil em explorar aquilo que a gente chama de economia da atenção.

00:55:52Ninguém está olhando muito, muito concentrado nas coisas.

00:55:56Ele vai lá e consegue fazer com que as pessoas olhem para ele.

00:56:02Isso é muito mais da nova cultura das redes até do que a da televisão.

00:56:07E é por isso que o Datena está ficando a reboque.

00:56:10Ele não está conseguindo brigar nos mesmos termos do Marçal.

00:56:15É, esse é um tipo de leitura, né?

00:56:17Alguém que ficou ali para trás nessa era das redes sociais batendo em alguém que é dessa era.

00:56:22Salve, salve!

00:56:25Estamos de volta ao vivo na TV BMC, além do canal de YouTube de O Antagonista.

00:56:28E a gente continua em toda a nossa cobertura nacional.

00:56:33Vamos passar para outro assunto agora.

00:56:35O senador Alessandro Vieira do MDB do Sergipe.

00:56:37Essa pauta é muito importante também.

00:56:40Está se mobilizando pela abertura de uma CPI, Comissão Parlamentar de Inquérito,

00:56:44para apurar possíveis irregularidades em inquéritos conduzidos por Alexandre de Moraes.

00:56:50De uma maneira generosa, né? Por isso que eu até ri de falar de possíveis.

00:56:53São eles o Enquérito das Fake News e o das Milícias Digitais.

00:56:57Alessandro Vieira iniciou nessa segunda-feira a coleta de assinaturas para protocolar no Senado

00:57:02um requerimento para a criação de uma CPI.

00:57:05O objetivo é apurar a falta de transparência, as violações ao sistema acusatório,

00:57:09os desvios de funções e prorrogações indevidas, entre outras irregularidades nos processos investigativos.

00:57:16O senador afirma que o país não pode ficar eternamente paralisado por uma opaca disputa de narrativas.

00:57:22De um lado se acena com uma supostamente permanente trama golpista que justificaria uma atuação judicial de exceção,

00:57:31e de outro se nega peremptoriamente qualquer tentação antidemocrática

00:57:35e se considera ato de perseguição qualquer decisão judicial desfavorável.

00:57:40Eu vou até releio que eu considero muito importante colocar a bola no chão.

00:57:45Ele está falando do lado do Supremo, quando ele diz do lado que fala da supostamente permanente trama golpista

00:57:52que justificaria uma atuação judicial de exceção.

00:57:55E ele está falando do lado bolsonarista, aquele que se nega peremptoriamente qualquer tentação antidemocrática

00:58:01e se considera ato de perseguição qualquer decisão judicial desfavorável.

00:58:06Quer dizer, isso é bastante coerente e alinhado a tudo que a gente analisa aqui há cinco anos.

00:58:12O papo antagonista, ao contrário desses veículos que aderem a um lado contra o outro,

00:58:17aponta a sujeira de todos os lados e aponta a hipocrisia ou cinismo de cada lado.

00:58:21Então você tem o lado bolsonarista que relativiza os crimes cometidos em 8 de janeiro de 2023,

00:58:28que diminui, que minimiza. É legítimo criticar o rol dos crimes, a quantidade de anos de pena em contraste com corruptos

00:58:39que se safaram sem pena alguma, etc.

00:58:41No entanto, há em determinados setores uma relativização, uma minimização e até o negacionismo propriamente dito.

00:58:49Então a gente tem que entender que houve crimes, que houve abusos, que há delinquência virtual também,

00:58:54o que não legitima censura, o que não legitima esse avanço troglodita das canetadas monocráticas do Moraes.

00:59:02E o senador Alessandro Vieira conclui que só a efetiva e plena investigação dos fatos

00:59:11trará à luz a essa disputa estéreo e permitirá que nossa sociedade avance.

00:59:16Quer dizer, um olhar mais técnico e objetivo, como tem feito o senador nesse tipo de investigação.

00:59:22E eu repito aqui o que eu já disse um monte de vezes.

00:59:24A CPI, em tese, porque volta e meia eles mudam a jurisprudência, vamos chamar assim, do próprio Congresso,

00:59:30ela em tese tem de ser aberta quando protocolada se não tiver outras na frente na fila.

00:59:36Às vezes os parlamentares tentam colocar outras e tal para que não se abra aquela que eles não querem.

00:59:42Então não precisa dessa decisão unilateral do presidente do Senado, Rodrigo Pacheco, já o pedido de impeachment sim.

00:59:48Sendo que bastam 27 assinaturas, que é o que tinha a CPI da Lava Toga quando a família Bolsonaro resolveu sabotar

00:59:55para não melindrar o Toffoli que estava no STF segurando a investigação do Flávio Bolsonaro.

01:00:00Então agora o Alessandro Vieira, que foi um dos proponentes da CPI da Lava Toga,

01:00:04volta a propor uma CPI para colocar a bola no chão.

01:00:07A gente abre a comissão e investiga.

01:00:09E aponta, sujeira de todos os lados, mas tenta extrair os fatos.

01:00:13Se não fica nessa narrativa, todo mundo jogando para a galera e nada avança, Greg.

01:00:18Felipe, a iniciativa é das melhores possíveis nesse momento.

01:00:24Ela forçaria uma discussão, forçaria investigação, análise jurídica cuidadosa e até muito lero-lero político também.

01:00:34Mas é um bom, um excelente ponto de partida para reposicionar judiciário e legislativo na nossa República.

01:00:50Da mesma forma como no outro dia o judiciário propôs um encontro com o executivo e o legislativo para discutir as emendas e tal.

01:01:01Está precisando de um espaço que começa como briga, mas pode servir para que a gente encontre um caminho novo.

01:01:09Não estou descartando punições e nem nada disso.

01:01:12Só estou dizendo que poderia ser um ótimo ponto de partida.

01:01:15O que me preocupa um pouco é o seguinte...

01:01:19Semana passada, por outras razões, eu estava fazendo uma pesquisa ali no...

01:01:28Meu Deus!

01:01:29O regulamento interno ali de funcionamento do Senado.

01:01:33E tem uma regra que diz que o Senado não pode abrir CPI contra o Judiciário.

01:01:39Por que isso está lá? Eu não sei.

01:01:43Mas tem ali um ponto de questionamento possível até para o próprio Supremo Tribunal Federal questionar a legitimidade ou a legalidade de uma CPI com esse perfil.

01:01:54Então, talvez a solução fosse o Alessandro Vieira discutir direito isso com a sua assessoria e verificar se é um veto definitivo mesmo a abertura de CPI pelo Senado.

01:02:09E, de qualquer forma, trabalhar com seus colegas da Câmara para ver se viabiliza isso.

01:02:14A CPI, me parece, é uma discussão melhor e mais forte do que a mera tentativa de fazer um impeachment do Alexandre de Moraes.

01:02:28Porque você concentra em uma única pessoa um problema que não é de uma única pessoa.

01:02:33É um problema do sistema judicial, na percepção que esse sistema, STF principalmente, tem a respeito das suas competências.

01:02:43Tanto que os colegas de Alexandre de Moraes estão legitimando as suas atitudes.

01:02:48Muito bem, acabou de sair uma notícia, para a gente encerrar esse programa, que tem tudo a ver com o que eu comentei pouco antes.

01:02:55O Greb vai lembrar, eu acho que você estava ouvindo na redação, Greb, que eu falei que se tivesse um debate aqui a gente ia ter que usar apenas cadeiras aparafusadas.

01:03:04E acabou de sair a notícia no Jornal Globo.

01:03:07O debate de terça-feira em São Paulo terá cadeiras parafusadas e expulsão para agressão verbal ou física.

01:03:14E aí tem lá uma explicação de que na primeira vez em que o candidato cometeu uma infração, a mediadora do debate irá adverti-lo.

01:03:21Na segunda, o candidato terá o tempo de resposta no bloco cassado, uma suspensão.

01:03:26E na terceira, o político será expulso do programa.

01:03:28Quer dizer, estão remodelando as regras em virtude do episódio da cadeirada, para que se tenha toda a segurança.

01:03:37A Tabata até aventou essa hipótese, a gente não vai poder ficar mais próximo.

01:03:41Quer dizer, o nível se rebaixou tanto que outras medidas de segurança estão se tornando necessárias.

01:03:47Colocaram agressão verbal no meio da questão, o que pode gerar muitas questões interpretativas.

01:03:53Vamos ver se essa solução vai ser a melhor de todas.

01:03:56Olha, se preparem amanhã para uma rodada dupla.

01:03:59Papo Antagonista às 18h e Podcast OA no nosso canal de YouTube de O Antagonista com Jorge Aragão às 19h30.