Papo Antagonista: O ódio dos outros  - 14/05 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta terça-feira, 14, comenta o encontro que o deputado João Daniel, do PT, teve com um membro do Hamas.   O programa também fala sobre a situação do RS e as novas declarações de Barroso em defesa da regulação das redes sociais.  Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:     https://bit.ly/planosdeassinatura     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.    Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.      https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...     Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.     Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara

00:00:08nova, mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:00:14O Antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:00:20multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas e aprofunda a cobertura

00:00:25dos fatos, com um visual mais leve e prático, para você se informar diariamente e refletir

00:00:31ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:00:35Quer também uma opção para o fim de semana?

00:00:37Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas

00:00:43irreverentes, além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:00:49Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:00:57Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:01:00O Antagonista, jornalismo vigilante.

00:01:04Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:01:07Que vingança!

00:01:08Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:01:10Eu não vou esperar foder minha família, por isso vou interferir!

00:01:13Salve, salve! Eu sou Felipe Moura Brasil, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.

00:01:19Hoje é terça-feira, 14 de maio de 2024.

00:01:22Duda Teixeira na bancada comigo. Boa noite, Duda. Tudo bem?

00:01:25Boa noite, tudo bem? Salve, salve!

00:01:27Alguns destaques de hoje.

00:01:29A foto do deputado do PT com um membro do Hamas e com o zombador de mulher sequestrada.

00:01:35Gestapo do Hamas espionou 10 mil palestinos, indicam arquivos secretos.

00:01:41Os desdobramentos da catástrofe no Rio Grande do Sul.

00:01:45Luiz Roberto Barroso, presidente do STF, defende regulação de redes.

00:01:48Diz que ódio traz engajamento e cita extrema-direita.

00:01:53Acusado de omissão no 8 de janeiro, o coronel Naime recebe liberdade provisória após 461 dias preso.

00:02:02Tudo isso e muito mais você acompanha agora no Papo Antagonista ao vivo para você.

00:02:07Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:02:11Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:02:13Papo Antagonista.

00:02:17Muito bem, eu falei que ainda vou exibir o filme das imagens e depoimentos que eu coletei na semana passada lá em Israel.

00:02:27Falei que isso poderia acontecer hoje ou amanhã e ficou para amanhã, evidentemente,

00:02:31porque havia alguns trechos a serem traduzidos e isso demanda mais tempo.

00:02:35Então amanhã acredito que vai estar tudo pronto para ser exibido aqui o filme às 18 horas no horário do Papo Antagonista.

00:02:44Queria dizer também que eu faço aniversário no sábado e o Robson acabou de lembrar que faz na sexta-feira.

00:02:49E aí ele já veio com uma ideia de escambo para cima de mim e eu lamentei que, como é que é, Duda?

00:02:56Que o meu aniversário seja depois do dele, né?

00:03:00Porque se o meu fosse antes, o dele fosse domingo, eu, como é que é, Robson?

00:03:06Eu ganhava o presente dele e aí depois eu devolvia no dia seguinte.

00:03:11Agora aí eu vou ter que comprar o presente do Robson, aí vai dar muito trabalho, né, Robson?

00:03:15Tá achando que tá merecendo?

00:03:16Tá, tá merecendo, tá fazendo um joinha aqui.

00:03:20Duda, você acha que o Robson merece um presente?

00:03:22Eu acho que os dois merecem presente.

00:03:25Ah, grande político, diplomata.

00:03:28Fala, Vitor, nosso produtor quer falar?

00:03:31Entra no estúdio.

00:03:32Aqui é brincadeira, hein?

00:03:33Nosso Rodrigo Pacheco, Duda Teixeira, Vitor, mas...

00:03:37Vitor tá muito politizado, né, mesmo?

00:03:42Sempre tem umas analogias com as figuras políticas do Brasil, aquelas figuras ensaboadas, né,

00:03:47que fazem aceno para todos os lados.

00:03:49Bom exemplo.

00:03:51Muito bem, vamos aqui na nossa primeira pauta, que, aliás, depois de uma semana em Israel,

00:03:57ouvindo todos os relatos sobre os ataques terroristas,

00:04:00e essa notícia dá ainda mais asco na gente.

00:04:05O deputado federal João Daniel, do PT, se reuniu com Bazem Naim,

00:04:09membro da chamada ala política, vamos botar umas aspas aí,

00:04:13e porta-voz do Hamas, e com José Marcos Said Tenório,

00:04:17aquele extremista que debochou de uma refém do grupo terrorista.

00:04:21O encontro ocorreu durante a Conferência Global Anti-Apartheid pela Palestina,

00:04:26realizada entre sexta-feira 10 e domingo 12, na África do Sul.

00:04:31A fotografia com o terrorista palestino Bazem Naim foi publicada pelo petista nas redes sociais

00:04:36após a abertura do evento.

00:04:37Produção, pode colocar na tela.

00:04:39A gente está vendo aí, o José Said Marcos Tenório é o segundo da esquerda para a direita,

00:04:47é aquele que, em rede social, zombou de uma refém que estava sendo retirada do porta-malas

00:04:55de um daqueles jips, uma daquelas caminhonetes que os terroristas usaram no ataque de 7 de outubro,

00:05:01sendo colocada no banco de trás, estava com a calça borrada,

00:05:03e ele fez piada a respeito do medo que ela estava sentindo,

00:05:08colocando até a emoji de risada.

00:05:11É o segundo ali da esquerda para a direita.

00:05:13Quer dizer, ele continua junto com os petistas e a gente tem demonstrado isso.

00:05:19E você tem o Bazem Naim ali também nessa foto,

00:05:24assim como o João Daniel.

00:05:26Quer comentar alguma coisa a respeito da foto, Duda?

00:05:28Vou apresentar rapidamente o Bazem Naim.

00:05:31É, o João Daniel é o quarto da esquerda para a direita,

00:05:35e o Bazem Naim, que integra o Hamas, é o terceiro da esquerda para a direita.

00:05:41Diga, Duda.

00:05:41Está entre os dois ali, né?

00:05:44O Bazem Naim é um médico formado na Alemanha,

00:05:48e quando o Hamas dá um golpe de Estado em 2007 na faixa de Gaza,

00:05:54e é um golpe de Estado extremamente truculento,

00:05:57porque o Hamas pega as pessoas do Fatah, né?

00:06:01Que é um partido laico e que ainda está comandando a autoridade palestina,

00:06:06mas pega esses homens, algema, e muitos são mortos, né?

00:06:12E aqueles que ocupavam posições no governo da autoridade palestina

00:06:17ou são mortos ou perdem o posto que eles tinham,

00:06:21e aí o pessoal do Hamas assume.

00:06:23E aí que o Bazem Naim vira ministro da Saúde,

00:06:28na faixa de Gaza, ministro do Hamas.

00:06:31E ele também tem essa função, que é ser um pouco diplomata

00:06:36e um cara que fica espalhando desinformação sobre Israel, né?

00:06:42É uma pessoa que, obviamente, qualquer pessoa sensata tomaria distância.

00:06:47Mas, enfim, esse pessoal aí, que meio que orbita em torno do PT,

00:06:55ou é do PT mesmo, né?

00:06:56O João Daniel é do PT, também militante do MST,

00:07:00que tem também esses vínculos todos com esses grupos,

00:07:04são realmente... mantém essa proximidade, né?

00:07:08O PT meio que nunca...

00:07:11Vejo que nunca expulsa, né?

00:07:14Nunca tem uma regra no PT que te fala assim,

00:07:17olha, a gente não tem relação com esse tipo de gente, né?

00:07:23O...

00:07:23É que se começasse a cumprir essa regra, né?

00:07:26O presidente já tinha sido expulso,

00:07:28o José Dirceu já tinha sido expulso,

00:07:30quer dizer, a cúpula do PT condenada pelo Mensalão já tinha sido expulso.

00:07:34Se eles fossem rigorosos no âmbito moral,

00:07:37não sobrava nada do PT.

00:07:39O PT é isso aí, esse é mais um exemplo.

00:07:41O Said Tenoro, que zombou da sequestrada, né?

00:07:46Ele foi...

00:07:46Ele é um cara que a vida toda foi...

00:07:49Trabalhou em gabinetes de vários políticos, né?

00:07:51Do Gilmar Tato, do PT.

00:07:54Estava no gabinete do Márcio Gerri, do PCdoB,

00:07:57quando ele fala essa barbaridade,

00:07:59e ele é demitido.

00:08:00Mas você vê que ele não é abandonado, né?

00:08:04Ah, é só aquela retirada do cargo

00:08:06no momento de pressão da sociedade

00:08:09para fazer uma média, depois ele volta em outro lugar.

00:08:12Isso aí, continua postando também todas as barbaridades dele, né?

00:08:16Exatamente, nas redes sociais.

00:08:18O deputado João Daniel afirmou durante o evento

00:08:20que representava a bancada do PT na Câmara,

00:08:22e a gente vai acompanhar um trecho do discurso do petista,

00:08:25porque esse programa é muito generoso.

00:08:27Pode soltar.

00:08:28Eu queria saudar com muito carinho

00:08:30todos os organizadores,

00:08:33todos os representantes

00:08:35de todos os países em nome da África do Sul,

00:08:39e trazer o nosso...

00:08:40A produção vai ajeitar aí,

00:08:43é generosidade demais, né?

00:08:45Nem o equipamento acreditou

00:08:47que a gente ia colocar ali

00:08:48o sujeito que sai na foto

00:08:50com o membro do Hamas para falar.

00:08:52Robson está pedindo um tempinho para ajeitar.

00:08:55Diga, Doutor.

00:08:55Eu comento, então, uma frase que ele vai falar no final, né?

00:08:59E a gente entende mais ou menos a ideologia do sujeito.

00:09:03Para essa turma aí,

00:09:05qualquer coisa que seja anti-americano está valendo.

00:09:08Exato.

00:09:08Então, ele vai falar assim,

00:09:09olha, a gente apoia esses grupos do Hamas,

00:09:15os palestinos,

00:09:16assim como a gente apoia Cuba,

00:09:19que sofre um bloqueio dos Estados Unidos,

00:09:23assim como a gente apoia o Julian Assange,

00:09:27que vai ser extraditado para os Estados Unidos.

00:09:30Então, assim...

00:09:30Vladimir Putin.

00:09:32É, exatamente.

00:09:33Que ordenou a invasão da Ucrânia

00:09:35com as tropas russas,

00:09:37no entanto, se polariza com os Estados Unidos.

00:09:40Então, é da mesma galera, né?

00:09:42E isso no momento, com perdão do parêntese,

00:09:44em que há um refém brasileiro.

00:09:47Há um refém brasileiro na faixa de Gaza.

00:09:50Quer dizer, o partido do presidente da República.

00:09:52Olha só a gravidade que se naturalizou o absurdo no Brasil.

00:09:56O partido do presidente da República

00:09:58confraterniza com o porta-voz do grupo terrorista

00:10:01que mantém um cidadão brasileiro em cativeiro.

00:10:05A gente não tem notícias de se está vivo, se está morto.

00:10:08Eu tenho o depoimento da sobrinha dele.

00:10:11Está incluído no filme que nós vamos exibir aqui,

00:10:14no horário do Papo Antagonista,

00:10:15a princípio, amanhã, às 18 horas.

00:10:18Mas, repito, deputado do partido, do presidente do país,

00:10:22está confraternizando com o porta-voz do grupo terrorista

00:10:25que mantém um cidadão do país em cativeiro.

00:10:28Não se pode naturalizar esse absurdo.

00:10:30Por mais que as emissoras de TV e rádio,

00:10:33alinhadas ao governo,

00:10:34estejam naturalizando as maiores barbaridades,

00:10:37nós não vamos naturalizar.

00:10:40Duda, continue, por favor.

00:10:41Não só o refém, como mataram três brasileiros, né?

00:10:45Exatamente.

00:10:46O Rubens Glezer e duas moças que estavam lá no Festival de Música Eletrônica.

00:10:52Fora a Rafaela Treisman,

00:10:53que já deu entrevista aqui no Papo Antagonista,

00:10:55uma vítima daquele dia, felizmente sobreviveu,

00:10:59mas perdeu o namorado assassinado.

00:11:01Eu estive lá, inclusive,

00:11:02e pelo que me contaram aqueles que atuaram naquele dia,

00:11:09o namorado teria se refugiado num abrigo,

00:11:12que é aquela pequena construção de concreto

00:11:14para se proteger de mísseis,

00:11:16não de terroristas armados,

00:11:17simplesmente entram e matam.

00:11:20E aí são abrigos que ficam ali do lado dos pontos de ônibus,

00:11:22na estrada que liga Tel Aviv ao sul de Israel,

00:11:26ou as ruas locais ali daquela região,

00:11:29e, portanto, acabou assassinado pelos terroristas.

00:11:31Quer dizer, brasileiros que foram ou mortos,

00:11:34ou que perderam pessoas amadas,

00:11:37pessoas queridas,

00:11:38ou que estão, está, no caso,

00:11:43como refém na faixa de Gaza.

00:11:46E, repito, tem petista confraternizando com o porta-voia.

00:11:50E essa proximidade do PT com esses grupos terroristas,

00:11:55também a gente viu aqui no 1º de maio,

00:11:58quando o Lula veio para cá, para São Paulo,

00:12:01e a gente tinha lá gente com camiseta do Hamas e o broche do PCO,

00:12:09a partir da causa operária, distribuindo folhetinho.

00:12:13Tinha gente vendendo camiseta do Hezbollah,

00:12:16que é um grupo terrorista libanês,

00:12:19e tinha até um sujeito com uma bandeira do Vladimir Putin,

00:12:22que é a bandeira da Rússia,

00:12:25com aquele Z que estava nos tanques que invadiram a Ucrânia.

00:12:29Então, é isso, é a turma do lado errado no mundo,

00:12:32próxima do PT.

00:12:35E você falou que o Bazen Naim foi ministro da Saúde.

00:12:39É.

00:12:39E vamos lembrar que o Ministério da Saúde de Gaza

00:12:43é a fachada que o Hamas utiliza

00:12:45para disseminar desinformação a respeito da guerra,

00:12:49principalmente em relação ao número de mortos.

00:12:52A gente viu ontem nesse programa,

00:12:54quem perdeu, não deixe de assistir aqui no canal,

00:12:57ao corte que a gente fez,

00:13:00que ficou com o título

00:13:01ONU enrola sobre número de mortos em Gaza.

00:13:05Vale muito a pena ver,

00:13:07porque, felizmente, um jornalista estrangeiro

00:13:09fez a pergunta certa

00:13:11para o porta-voz da ONU

00:13:13a respeito das fontes.

00:13:17E como que é confiável um número

00:13:19que, de repente, aparece reduzido pela metade.

00:13:23Eles falam de cruzamento de dados,

00:13:24não citam quais são as outras fontes de informação

00:13:27para cruzar com a narrativa do Hamas,

00:13:30que sai dessa fachada que é o Ministério da Saúde.

00:13:33Então, o áudio do deputado do PT,

00:13:37João Daniel, já está pronto?

00:13:38É isso, produção?

00:13:39Está querendo me avisar?

00:13:40Está tranquilo, estava só terminando o raciocínio.

00:13:42Pode soltar.

00:13:44Queria saudar com muito carinho

00:13:46todos os organizadores,

00:13:49todos os representantes

00:13:51de todos os países em nome da África do Sul

00:13:54e trazer o nosso abraço

00:13:56em nome da bancada federal

00:13:58do Partido dos Trabalhadores

00:14:00na Câmara Federal,

00:14:02a qual aqui represento,

00:14:04e também da luta

00:14:06do nosso querido presidente Lula.

00:14:08Aprendemos desde cedo

00:14:11que a luta

00:14:12pela libertação da Palestina

00:14:15é a luta mais juta

00:14:17já defendida

00:14:19na história da humanidade.

00:14:20A luta

00:14:22contra esse massacre,

00:14:24contra esse genocida

00:14:25cometido por Israel,

00:14:28financiado pelos Estados Unidos,

00:14:31precisa ser acabado.

00:14:33Nós não podemos aceitar,

00:14:35nós não podemos permitir

00:14:37que nossos irmãos

00:14:39prisioneiros protestinos,

00:14:41que já completam alguns

00:14:4240 anos,

00:14:44continuem com este massacre

00:14:46todos os dias.

00:14:48Quer dizer,

00:14:50chama de massacre,

00:14:51chama de genocídio,

00:14:52não faz uma referência

00:14:53ao ataque terrorista do Hamas,

00:14:55que, repito,

00:14:56matou cidadãos brasileiros

00:14:57e ainda tem

00:14:58um refém brasileiro

00:15:00em cativeiro

00:15:00que a gente nem sequer sabe

00:15:01se está vivo

00:15:03ou se está morto.

00:15:04Quer dizer,

00:15:04manda um abraço

00:15:05num evento

00:15:07com a presença

00:15:08de um membro do Hamas,

00:15:10ainda tira foto com ele.

00:15:12Quer dizer,

00:15:12é tudo do avesso

00:15:14com esse anti-americanismo

00:15:15bocó,

00:15:16que já era defasado

00:15:18décadas atrás

00:15:19e agora está mais ainda

00:15:21no petismo, Duda.

00:15:22É isso aí,

00:15:23o anti-americanismo bocó,

00:15:24como você citou,

00:15:25ele fala em Israel,

00:15:26financiado pelos Estados Unidos,

00:15:27é...

00:15:29É aquele discurso

00:15:29de militante

00:15:30de 14 anos,

00:15:31né,

00:15:31na escola,

00:15:33ouviu falar ali

00:15:34algum militante

00:15:35mais velho,

00:15:36algumas baboseiras

00:15:37e repete

00:15:38com esse nível

00:15:39de leviandade,

00:15:40rasteiro,

00:15:42lamentável,

00:15:43quer dizer,

00:15:43um representante

00:15:44do partido

00:15:46do presidente

00:15:46da república.

00:15:47No Brasil,

00:15:48repito,

00:15:48se naturalizou

00:15:49o absurdo.

00:15:50Muito bem,

00:15:51o Hamas,

00:15:52como...

00:15:52Aliás,

00:15:54eu ia falar

00:15:55mais alguma coisa

00:15:56a respeito disso,

00:15:57que enquanto o Duda

00:15:57estava falando,

00:15:58eu estava pensando aqui.

00:16:00Eu vou esquecer,

00:16:01mas depois eu vou ter

00:16:02que voltar a essa questão.

00:16:04Enfim,

00:16:05era alguma coisa

00:16:05aí ligada à fachada.

00:16:07A ala política

00:16:08do Hamas.

00:16:09Porque tem essa história

00:16:10de ala política

00:16:12e por isso que eu falei

00:16:13aqui que tem que botar

00:16:14umas aspas,

00:16:16é porque as pessoas

00:16:18ficam eventualmente

00:16:21com a percepção

00:16:23de que,

00:16:23olha,

00:16:23temos uma área militar,

00:16:25temos uma ala militar,

00:16:26temos uma ala política,

00:16:27ou essa pessoa

00:16:28da ala política

00:16:29não está diretamente ligada

00:16:30às pessoas

00:16:31da ala militar.

00:16:33É como se fosse

00:16:34uma outra coisa,

00:16:36assim como acontecia

00:16:37com as Farc.

00:16:38Lembra?

00:16:38As Farc também

00:16:41tinham uma ala política,

00:16:43um braço político.

00:16:44O resbolar também

00:16:45acontece isso,

00:16:46as pessoas imaginam

00:16:47que são coisas separadas.

00:16:49É,

00:16:49como se fossem

00:16:50coisas separadas.

00:16:51Então,

00:16:51esse pessoal

00:16:52da ala política

00:16:53é um pessoal

00:16:53com o qual

00:16:54nós podemos dialogar,

00:16:55fazer toda a diplomacia,

00:16:57etc.

00:16:58São pessoas de bem,

00:16:59eles não querem mal

00:17:00a ninguém.

00:17:00Eles são cúmplices

00:17:02da ala militar,

00:17:03são parceiros,

00:17:04são camaradas,

00:17:05é o mesmo grupo.

00:17:07Não tem isso

00:17:07de ministro da saúde,

00:17:09ala política,

00:17:10é tudo um grupo

00:17:11terrorista complacente,

00:17:14não é complacente,

00:17:16que defende

00:17:16a aniquilação

00:17:17do Estado de Israel,

00:17:18que defende

00:17:19o assassinato

00:17:20de judeus

00:17:21com requintes

00:17:22de crueldade,

00:17:23como aconteceu

00:17:23no 7 de outubro,

00:17:25com violência sexual,

00:17:28com degola,

00:17:30decapitação,

00:17:31com desmembramento

00:17:33das pessoas,

00:17:34com tortura,

00:17:35com tudo isso

00:17:36que já está

00:17:36devidamente documentado.

00:17:39Então,

00:17:39enfim,

00:17:40só registrando aqui

00:17:41a indignação

00:17:42devida.

00:17:42E é importante

00:17:43realmente ver

00:17:44esses grupos

00:17:44como uma coisa só,

00:17:46porque eles recebem

00:17:48financiamento

00:17:49do exterior.

00:17:49O Hamas recebeu

00:17:50muito dinheiro

00:17:51do Catar,

00:17:52o Hezbollah

00:17:53recebe dinheiro

00:17:55aqui de Foz do Iguaçu,

00:17:56de empresários

00:17:57de Foz do Iguaçu,

00:17:59esses grupos recebem

00:17:59dinheiro da Turquia.

00:18:01E aí,

00:18:02assim,

00:18:02não dá para imaginar

00:18:03que, tipo,

00:18:04vai para o Hezbollah,

00:18:05vai para o hospital

00:18:06do Hezbollah.

00:18:07Não.

00:18:08A gente viu aí

00:18:09nesse atentado

00:18:11do Hamas

00:18:12contra Israel

00:18:13que o dinheiro

00:18:14ia para...

00:18:15Como é que eles

00:18:16conseguiram tanto foguete,

00:18:18tanto míssil?

00:18:20O dinheiro

00:18:21ia para

00:18:22arsenal,

00:18:24munição.

00:18:25Se fosse para o hospital,

00:18:27teria os melhores

00:18:27hospitais do mundo.

00:18:29Só que não.

00:18:31E são terroristas

00:18:33que mataram 1.200 pessoas,

00:18:34sequestraram 239,

00:18:35celebraram

00:18:36cada morte.

00:18:38Celebraram.

00:18:39Estavam lá rindo,

00:18:40estavam abrindo a geladeira

00:18:41enquanto duas crianças

00:18:42choravam a morte do pai,

00:18:44uma delas que ficou cega

00:18:45de um olho.

00:18:46E o terrorista

00:18:47estava lá pegando

00:18:48uma garrafa

00:18:49de refrigerante.

00:18:51Eles estavam

00:18:52no jardim ali

00:18:53do Kibbutz,

00:18:55se reunindo,

00:18:56rindo,

00:18:57fumando,

00:18:58etc.

00:18:58Quer dizer,

00:19:00eles têm

00:19:00esse êxtase

00:19:03de matar.

00:19:04Eles têm

00:19:05esse prazer,

00:19:06esse orgulho

00:19:07daquilo que estão fazendo.

00:19:09Eles filmam

00:19:09para ostentar.

00:19:11Um deles

00:19:11ligou para o pai

00:19:12e para a mãe

00:19:13para comunicar

00:19:15que estava falando

00:19:16do telefone

00:19:17de uma mulher

00:19:18israelense

00:19:19que tinha acabado

00:19:20de matar,

00:19:20que tinha matado

00:19:2110 judeus

00:19:22e tal,

00:19:23estava celebrando.

00:19:24E a família

00:19:25reage

00:19:25num tom

00:19:26bastante complacente

00:19:27para dizer o mínimo.

00:19:30Então,

00:19:31com o porta-voz

00:19:32desse tipo de gente

00:19:33que o petista

00:19:35está celebrando,

00:19:37está confraternizando.

00:19:38Muito bem,

00:19:39vamos em frente

00:19:39que ainda tem pauta

00:19:40a respeito desse assunto.

00:19:42O Ramaz comandou

00:19:43durante anos

00:19:43um serviço

00:19:44de segurança geral

00:19:45com informantes

00:19:45na faixa de Gaza

00:19:46denunciando

00:19:47seus próprios vizinhos.

00:19:49As pessoas

00:19:50eram registradas

00:19:51em arquivos

00:19:52de segurança

00:19:52por criticarem

00:19:54publicamente

00:19:54o grupo terrorista

00:19:55ou participarem

00:19:56de protestos.

00:19:57O funcionamento

00:19:59dessa espécie

00:19:59de gestapo

00:20:00do Ramaz

00:20:01foi revelado

00:20:01pelo New York Times

00:20:02que teve acesso

00:20:03a documentos

00:20:04do Serviço

00:20:05de Segurança Geral

00:20:06incluindo

00:20:06sete arquivos

00:20:07de inteligência

00:20:08que vão

00:20:08de outubro

00:20:09de 2016

00:20:10a agosto

00:20:11de 2023.

00:20:13Está aí

00:20:13o jornal americano,

00:20:14não é,

00:20:14Duda?

00:20:15Mostrando a opressão

00:20:16do Ramaz

00:20:16em relação

00:20:17ao seu próprio povo,

00:20:18ao contrário

00:20:18do que a gente

00:20:19estava vendo

00:20:19aqui

00:20:20o petista

00:20:22declarar,

00:20:23fazer parecer.

00:20:23A diretoria

00:20:25da unidade

00:20:25disse que tinha

00:20:26conhecimento

00:20:26de documentos

00:20:27contendo informações

00:20:28sobre pelo menos

00:20:2810 mil palestinos

00:20:30em Gaza.

00:20:30O Serviço

00:20:31de Segurança

00:20:32Geral mirou

00:20:32jornalistas

00:20:33e pessoas

00:20:33suspeitas

00:20:34de comportamento

00:20:35imoral,

00:20:36a expressão

00:20:36utilizada,

00:20:37excluiu comentários

00:20:38negativos

00:20:39em redes sociais

00:20:39sobre o Ramaz

00:20:40e usou táticas

00:20:41para difamar

00:20:42adversários políticos

00:20:43segundo a reportagem.

00:20:45O New York Times,

00:20:46insuspeito,

00:20:47acrescenta que os

00:20:48habitantes de Gaza

00:20:49estavam presos

00:20:50todos os dias

00:20:51atrás do muro

00:20:52do bloqueio

00:20:53de Israel

00:20:53e sob o controle

00:20:54e a vigilância

00:20:55constante

00:20:55de uma força

00:20:56de segurança.

00:20:58Todo esse final

00:20:59entre aspas

00:21:00porque é um trecho

00:21:00da matéria.

00:21:02Duda,

00:21:03o jornal americano

00:21:04que deu barrigada

00:21:06na cobertura

00:21:07da guerra,

00:21:08no caso do hospital

00:21:09Al-Ali,

00:21:10ao contrário

00:21:10do que a gente fez,

00:21:12está comprovando

00:21:13com a informação

00:21:14aquilo que a gente

00:21:15analisa

00:21:16desde o começo,

00:21:18que existe

00:21:18um regime

00:21:19de opressão,

00:21:20existe uma espécie

00:21:21de ditadura

00:21:22na faixa de Gaza.

00:21:24Você tem, evidentemente,

00:21:25apoiadores desse regime,

00:21:27pessoas que se dão bem

00:21:28bajulando o poder

00:21:29como existe

00:21:29em qualquer lugar,

00:21:31gente que defende

00:21:31aquela agenda,

00:21:33gente que ajudou

00:21:34a pisotear,

00:21:35inclusive,

00:21:36corpos de mulheres

00:21:37na caçamba

00:21:37das picapes

00:21:38que chegavam

00:21:39à faixa de Gaza

00:21:40com os reféns

00:21:41israelenses.

00:21:43E isso está

00:21:43nas cenas

00:21:44dos filmes

00:21:44exibidas

00:21:45para jornalistas.

00:21:46Não é que todos

00:21:47os civis lá

00:21:48fazem isso,

00:21:49mas há civis lá

00:21:50que são considerados

00:21:52civis pelas forças

00:21:53de defesa

00:21:53de Israel,

00:21:54que apoiam tanto

00:21:55que ajudam

00:21:56a pisotear

00:21:57na hora da chegada.

00:21:58É bom que se diga,

00:21:59porque aqui a gente

00:22:00dá informação,

00:22:00aquilo que é verificável,

00:22:01aquilo que a gente

00:22:02testemunhou,

00:22:03a gente diz.

00:22:04Isso quer dizer

00:22:04que a gente generaliza?

00:22:05Não.

00:22:05Desde o começo

00:22:06da guerra,

00:22:07nós estamos dizendo

00:22:08que não se pode

00:22:09confundir

00:22:10todos os palestinos

00:22:12com os terroristas

00:22:13do Hamas.

00:22:13e a gente aponta

00:22:15como existe

00:22:16essa repressão

00:22:17a qualquer tipo

00:22:18de divergência,

00:22:18crítica,

00:22:19eles não têm voz.

00:22:20Foi só quando Israel

00:22:21abriu o corredor

00:22:22humanitário

00:22:22para a saída

00:22:23de civis

00:22:23que alguns

00:22:24começaram a criticar

00:22:26na frente de câmeras

00:22:28o governo deles,

00:22:29que é feito

00:22:31por esse grupo

00:22:31terrorista.

00:22:32Dudo Teixeira.

00:22:33O Hamas,

00:22:34quando dá esse golpe

00:22:35que eu citei

00:22:35em 2007,

00:22:36ele fecha

00:22:37alguns veículos

00:22:38de imprensa

00:22:39que existiam

00:22:40na faixa de Gaza.

00:22:41E, Felipe,

00:22:43é um regime

00:22:43total...

00:22:43É o padrão chavista,

00:22:45o padrão Putin,

00:22:46etc.

00:22:47Mas era um regime

00:22:48totalitário,

00:22:49porque ele realmente

00:22:50entra para dominar

00:22:52a vida privada

00:22:54dos indivíduos.

00:22:56Então,

00:22:57quando um dos palestinos

00:22:59entrava nessa lista

00:23:00e nesse banco de dados

00:23:02de 10 mil pessoas,

00:23:05ele passava a ter

00:23:05uma vigilância.

00:23:08Por exemplo,

00:23:09se o cara

00:23:10era casado

00:23:11e tinha uma amante,

00:23:14isso entrava

00:23:15nesse banco de dados,

00:23:17que era o que a Gestapo

00:23:19fazia na Alemanha nazista.

00:23:22Acho que a Gestapo

00:23:23tinha fechado

00:23:24acho que a metade

00:23:25da população,

00:23:26ou um terço da população,

00:23:28uma coisa absurda.

00:23:30E por que você ter

00:23:31essas informações privadas?

00:23:34Porque é uma maneira

00:23:34de você pressionar,

00:23:36chantagear

00:23:37todo mundo.

00:23:40E é um negócio

00:23:41que existe também

00:23:42em Cuba hoje,

00:23:44que é muito eficiente.

00:23:46Os cubanos

00:23:47sempre falam isso.

00:23:48Puxa,

00:23:50às vezes,

00:23:51o pessoal

00:23:52da Serviço de Inteligência

00:23:53do Estado

00:23:54fala com

00:23:55um ex-marido

00:23:57ou um ex-namorado

00:23:58para ir lá

00:23:59e falar com a pessoa.

00:24:00Quer dizer,

00:24:01as pessoas não entendem.

00:24:03Esses governos

00:24:03totalitários

00:24:04não entendem

00:24:04que as pessoas

00:24:05têm uma vida privada

00:24:06que você não invade,

00:24:09você não entra nelas.

00:24:11E é um sistema

00:24:13totalmente totalitário.

00:24:16Até que quando,

00:24:18apesar disso,

00:24:19muita gente

00:24:20dentro da faixa de Gaza

00:24:20colaborava

00:24:21e colabora

00:24:22ainda com Israel.

00:24:24Passam informações,

00:24:26porque as pessoas,

00:24:27a maioria,

00:24:28não gosta

00:24:29do Hamas.

00:24:31E quando o Hamas

00:24:32descobre

00:24:32esse tipo

00:24:33de colaboração,

00:24:35a punição

00:24:35é a morte.

00:24:37Tanto que

00:24:38em outras guerras

00:24:40que aconteceram

00:24:41na faixa de Gaza

00:24:42ou operações militares

00:24:43de Israel

00:24:43na faixa de Gaza,

00:24:45quando o Hamas

00:24:46reassumia

00:24:47o governo

00:24:48do território,

00:24:50você tinha

00:24:51motoqueiro

00:24:52que pegava,

00:24:53matavam

00:24:54essas pessoas

00:24:54e colocavam

00:24:57com corda

00:24:57atrás de moto

00:24:58e saía

00:24:59andando

00:24:59com um corpo

00:25:00pela faixa de Gaza.

00:25:02para mostrar

00:25:03a punição

00:25:04aos traidores.

00:25:06Não fizeram

00:25:06isso ainda

00:25:07porque o Hamas

00:25:08não reassumiu

00:25:09o controle

00:25:10da faixa de Gaza,

00:25:11mas se isso

00:25:12acontecer,

00:25:13espero que não

00:25:13aconteça,

00:25:14a gente vai ter

00:25:15notícia

00:25:17desses expurgos aí.

00:25:18Exatamente.

00:25:19Você sabe, Duda,

00:25:19que nessa semana

00:25:21que eu passei lá,

00:25:22eu conversei

00:25:23com uma autoridade,

00:25:26se é que se pode

00:25:27dizer assim,

00:25:28mas alguém que

00:25:28presta serviços

00:25:29de inteligência

00:25:31e ajuda

00:25:31a verificar

00:25:32informações

00:25:33e que tem

00:25:34como colaboradores

00:25:37palestinos,

00:25:38exatamente como

00:25:39você falou,

00:25:40que trazem informações,

00:25:42que trazem principalmente

00:25:43imagens,

00:25:44que muitas vezes

00:25:45servem para

00:25:46desmentir uma narrativa

00:25:48do Hamas.

00:25:49Então,

00:25:49eles lá de dentro

00:25:50conseguem mostrar

00:25:51exatamente aquilo

00:25:52que está acontecendo

00:25:53e que muitas vezes

00:25:55desmente

00:25:56manchetes

00:25:57de imprensa

00:25:58que simplesmente

00:26:00estão disseminando

00:26:01aquela narrativa

00:26:02que já sai de lá

00:26:03com uma cena

00:26:03montada,

00:26:04com uma foto

00:26:05ou com uma filmagem

00:26:07específica

00:26:08e até foi exibido

00:26:10ali para a gente

00:26:10uma filmagem

00:26:12que o Hamas,

00:26:15membros ali

00:26:16do Hamas

00:26:17e a turma

00:26:17sobre a qual

00:26:19o Hamas

00:26:19tem ascendência

00:26:20acabou fazendo

00:26:21a pedido

00:26:22dessas pessoas

00:26:23que queriam preparar

00:26:25ali uma cena,

00:26:25não posso dar

00:26:26todos os detalhes,

00:26:28então,

00:26:28diversas imagens

00:26:30dessa,

00:26:30mesmo em vídeo

00:26:31que circulam

00:26:32em redes sociais

00:26:33às vezes

00:26:33são produzidas

00:26:34até por encomenda

00:26:35de uma forma

00:26:36marqueteira,

00:26:37isso não quer dizer,

00:26:38eu escrevi a respeito

00:26:39disso no começo

00:26:40dessa guerra

00:26:41sobre Pollywood,

00:26:42procurem lá

00:26:43em um antagonista,

00:26:44isso não quer dizer

00:26:45que não haja

00:26:45erros militares

00:26:46de Israel,

00:26:47que não haja

00:26:48civis mortos em gás,

00:26:49mas a gente tem que

00:26:50colocar tudo que há,

00:26:51a gente tem que dar

00:26:52o quadro completo,

00:26:53porque é assim que se faz

00:26:54o jornalismo,

00:26:54a gente mostra

00:26:55todos os elementos,

00:26:56a gente traz aqui

00:26:57as informações

00:26:58de bastidor,

00:26:59então,

00:27:00existe esse regime

00:27:01opressivo do Hamas,

00:27:03que deu um golpe

00:27:04no governo

00:27:04da autoridade palestina

00:27:06em 2007,

00:27:07dois anos depois

00:27:07de Israel ter saído

00:27:09da faixa de gás

00:27:10em 2005,

00:27:11quer dizer,

00:27:11Israel saiu,

00:27:12forças militares saíram,

00:27:14deixaram,

00:27:14então tá,

00:27:15vocês querem isso aí

00:27:15para vocês e tal,

00:27:17vamos ver como é que fica,

00:27:18e a autoridade palestina

00:27:19poderia fazer um governo

00:27:20ali de paz,

00:27:21tomou um golpe

00:27:22do Hamas,

00:27:23que durante esses 16 anos,

00:27:26até 7 de outubro de 2023,

00:27:29em vez de cuidar

00:27:31de que seu povo

00:27:32se desenvolvesse economicamente,

00:27:37tivesse todos os serviços públicos

00:27:39ali de qualidade,

00:27:41tivesse acesso a mecanismos

00:27:46para fornecer o bem-estar, etc.,

00:27:47eles estavam construindo túneis

00:27:49subterrâneos,

00:27:50500 quilômetros de túneis

00:27:52subterrâneos

00:27:52na faixa de gás,

00:27:54para eles próprios

00:27:54se protegerem,

00:27:55tem um líder que fala

00:27:56que isso é para a gente,

00:27:57não é para o povo,

00:27:59para os civis palestinos,

00:28:01e planejando

00:28:02o massacre de 7 de outubro,

00:28:04quer dizer,

00:28:04o cessar-fogo

00:28:05era o que vigorava antes,

00:28:06e tudo isso é omitido

00:28:07pelo petista

00:28:10e, obviamente,

00:28:11pelo seu chefe,

00:28:12Luiz Inácio Lula da Silva.

00:28:13Agora, Duda,

00:28:14só para completar,

00:28:15antes de você ir embora,

00:28:17eu fiz duas matérias hoje

00:28:18com o antagonista

00:28:19sobre a guerra hoje,

00:28:22dia da independência

00:28:24de Israel,

00:28:25que lembra a proclamação

00:28:27feita pelo Ben-Gurion,

00:28:28então,

00:28:29primeiro-ministro,

00:28:29em 1948,

00:28:31o povo sai na rua

00:28:32para celebrar,

00:28:33e aí vieram mísseis,

00:28:35foguetes do Hamas,

00:28:37a partir da faixa de Gaza,

00:28:39no sul de Israel,

00:28:40na cidade israelense

00:28:41de Zderó,

00:28:42que é uma cidade

00:28:43que eu visitei

00:28:44na semana passada.

00:28:46Quer dizer,

00:28:46se eu estivesse lá hoje,

00:28:48como eu estava

00:28:48na semana passada,

00:28:49eu estava deitado no chão

00:28:50com a mão na cabeça,

00:28:51que é a recomendação

00:28:52que se dá,

00:28:53porque os foguetes

00:28:55quando caem,

00:28:55assim como as granadas,

00:28:56os seus estilhaços

00:28:58são impulsionados

00:28:59para cima,

00:29:00e é por isso que as pessoas

00:29:00são orientadas

00:29:02a deitar no chão,

00:29:03porque assim você tem

00:29:04maior probabilidade

00:29:05de sobreviver,

00:29:07a menos, evidentemente,

00:29:08que o míssil,

00:29:08o foguete,

00:29:09a granada caia

00:29:09na sua cabeça.

00:29:10Então,

00:29:13a gente tem uma foto,

00:29:14inclusive,

00:29:15dessa cena

00:29:16que eu consegui,

00:29:17pode botar aí,

00:29:18produção,

00:29:18das pessoas deitadas

00:29:19no chão,

00:29:20esses aí são os rastros

00:29:21dos foguetes,

00:29:22agora você tem aí

00:29:22dezenas de pessoas

00:29:24nessa imagem,

00:29:26imagino que tenha sido

00:29:26muito mais

00:29:27lá na cidade,

00:29:28deitadas no chão,

00:29:29algumas com a mão

00:29:30na cabeça,

00:29:30algumas com o corpo

00:29:31sobre corpos

00:29:33de crianças,

00:29:34eu estava lá,

00:29:35justamente nessa região,

00:29:36na semana passada.

00:29:37Tem mais uma,

00:29:39pode soltar aí

00:29:40uma outra região

00:29:41em que as pessoas

00:29:43ali já estão levantando,

00:29:44estavam se abaixando,

00:29:45depois,

00:29:46provavelmente,

00:29:47da sirene tocar.

00:29:49Você tem ali

00:29:50uma sirene

00:29:52que toca

00:29:53quando você tem

00:29:54ameaça de míssil.

00:29:55Eu apurei,

00:29:56foram sete foguetes

00:29:58disparados

00:29:58da faixa de Gaza

00:29:59contra a cidade

00:30:00israelense

00:30:01de Sderu,

00:30:02ali no sul,

00:30:03cinco foram

00:30:04interceptados,

00:30:05Duda,

00:30:05pelo sistema

00:30:05de defesa aérea

00:30:06israelense,

00:30:07não sei se é o domo

00:30:08de ferro,

00:30:08se tem outro,

00:30:09porque são vários

00:30:10equipamentos

00:30:12que eles têm

00:30:12para isso,

00:30:13e dois caíram

00:30:14numa área aberta,

00:30:15quer dizer,

00:30:15sem causar danos

00:30:16a ninguém.

00:30:17Então,

00:30:17Israel consegue

00:30:18se defender,

00:30:19mas é sempre

00:30:19um susto,

00:30:20é sempre uma emoção,

00:30:22é sempre

00:30:22uma apreensão

00:30:24daquelas pessoas

00:30:26porque elas não sabem

00:30:27se vai cair

00:30:27na sua cabeça

00:30:28ou perto dela.

00:30:30É,

00:30:30eu fui para lá,

00:30:32acho que já faz

00:30:32uns cinco anos,

00:30:34para o sul de Israel,

00:30:35e essa região

00:30:36do Sderu

00:30:37estava vivendo

00:30:38um boom imobiliário,

00:30:39né,

00:30:39porque o Iron Dome,

00:30:42que é esse sistema

00:30:42de defesa antiaérea,

00:30:43tinha se provado

00:30:44muito eficiente,

00:30:47fazia esse cálculo

00:30:48do quando o foguete

00:30:49sai de Gaza

00:30:51muito rapidamente,

00:30:52consegue interceptar

00:30:54se ele vai cair

00:30:55em alguma área

00:30:55urbanizada,

00:30:57então estava tudo

00:30:59muito tranquilo.

00:31:01Toma até um susto

00:31:02de ver essa foto

00:31:03de todo mundo

00:31:04deitado no chão

00:31:05e o Sderu,

00:31:06porque mostra

00:31:06que realmente

00:31:07a situação hoje

00:31:08é completamente

00:31:09diferente.

00:31:11E incrível também,

00:31:12Felipe,

00:31:13que sete meses já

00:31:14com essa guerra rolando,

00:31:16o Hamas ainda tem

00:31:17essa capacidade

00:31:17de lançar foguete,

00:31:19né,

00:31:20o Hamas não só consegue

00:31:22disparar foguete

00:31:23do sul de Israel,

00:31:25ali de Rafá,

00:31:27como também está

00:31:28conseguindo se reagrupar

00:31:29no centro

00:31:30e no norte de Gaza.

00:31:33E aí é uma guerra

00:31:34mais complicada

00:31:35que começa a dar

00:31:36um desgaste

00:31:37muito grande

00:31:38para o governo

00:31:39do Netanyahu,

00:31:41porque você pega,

00:31:44vai expulsando

00:31:46o Hamas até o sul,

00:31:47né,

00:31:47com o objetivo

00:31:49de derrotar o grupo.

00:31:50Mas e como você

00:31:51não bota nada

00:31:52no lugar, né,

00:31:53tem que ter colocado

00:31:55alguém ali governando

00:31:56ou vigiando,

00:31:57não tem nada

00:31:58no lugar,

00:31:59o Hamas consegue

00:32:00voltar para ali

00:32:01e fazer novos ataques,

00:32:03né.

00:32:04Agora imagina

00:32:05para a população

00:32:06israelense,

00:32:07quer dizer,

00:32:08parece que é uma guerra

00:32:09que nunca acaba,

00:32:10né,

00:32:10é uma guerra,

00:32:11é um pouco parecida

00:32:12com a guerra

00:32:12que foi a guerra

00:32:13do Vietnã,

00:32:14né,

00:32:14que os Estados Unidos

00:32:15tinham muito mais

00:32:15poder de fogo,

00:32:17destruía tudo

00:32:19e recuava.

00:32:20e aí os vietnamitas

00:32:22conseguiam retomar

00:32:23território e aí

00:32:24tinha que atacar

00:32:25tudo de novo.

00:32:26E aí vai morrendo

00:32:27soldado.

00:32:28Então, assim,

00:32:29mais de 600 soldados

00:32:31israelenses já morrendo.

00:32:32Você precisa ter

00:32:33uma solução final ali,

00:32:35né,

00:32:35e esse governo,

00:32:36acho que do Netanyahu

00:32:37não está conseguindo

00:32:38costurar isso daí,

00:32:40né,

00:32:40tem que ter um governo

00:32:41ali que assuma

00:32:42a faixa de gás.

00:32:43E esse é um dos pontos

00:32:45em que o Netanyahu

00:32:46é criticado,

00:32:47a gente teve inclusive

00:32:48uma conversa

00:32:49com um jornalista

00:32:49independente lá

00:32:50do canal 13

00:32:51israelense,

00:32:53que é um canal,

00:32:54assim,

00:32:55vamos dizer,

00:32:55mais balanceado,

00:32:56né,

00:32:56não está completamente

00:32:57adesista ao campo

00:32:59da direita,

00:33:00ao campo da esquerda,

00:33:01e ele estava falando

00:33:03para a gente

00:33:03como o Netanyahu

00:33:04não tem um projeto

00:33:06definido,

00:33:08as coisas foram

00:33:08acontecendo e você

00:33:10não sabe exatamente

00:33:11qual é o plano,

00:33:12qual é o objetivo

00:33:12final, né,

00:33:13e é isso que é cobrado

00:33:14dele por parte

00:33:16da imprensa

00:33:17israelense,

00:33:18quer dizer,

00:33:19ele deveria ter falado

00:33:20desde o começo

00:33:20qual é o objetivo,

00:33:22vai ficar lá,

00:33:22não vai,

00:33:23vai entregar para quem,

00:33:24não tem um plano

00:33:25concreto,

00:33:26e aí vai se medindo

00:33:28a cada dia

00:33:28e obviamente

00:33:30ele também tem

00:33:31os seus interesses

00:33:31políticos,

00:33:32eleitorais,

00:33:33isso vai turbinando

00:33:34o desgaste

00:33:35naturalmente decorrente

00:33:36dessa guerra.

00:33:38Israel foi atacada

00:33:39hoje também,

00:33:40foi atacado também

00:33:41hoje no norte,

00:33:43a partir ali

00:33:44do Líbano

00:33:45pelo Hezbollah,

00:33:46então foram lançados

00:33:47foguetes do Hezbollah

00:33:48em direção ao norte

00:33:49por volta das

00:33:5013,

00:33:5113,

00:33:512,

00:33:5113,

00:33:524,

00:33:5213,

00:33:5218 e 15,

00:33:5359.

00:33:54Os israelenses

00:33:55têm os registros,

00:33:56eu consegui apurar

00:33:57e fiz matéria

00:33:58em um antagonista

00:33:59também a respeito

00:34:00disso,

00:34:00e mostrei

00:34:03também falando

00:34:05sobre os ataques

00:34:06no sul

00:34:07que parece que

00:34:08Israel identificou

00:34:09de onde exatamente

00:34:10o Hamas estava

00:34:11atacando

00:34:11e aí o seu

00:34:12porta-voz

00:34:13para o mundo árabe

00:34:14fez o alerta

00:34:15para os moradores

00:34:15de Gaza,

00:34:16para os civis

00:34:17para saírem

00:34:18dos bairros

00:34:19onde as forças

00:34:21israelenses

00:34:22iriam atacar

00:34:23reagindo

00:34:24a esses

00:34:25foguetes

00:34:27lançados

00:34:27contra a cidade

00:34:28e esterrou.

00:34:29Então,

00:34:30vamos continuar

00:34:31acompanhando

00:34:31o dia-a-dia

00:34:32dessas batalhas.

00:34:35Duda,

00:34:35muito obrigado

00:34:36pela sua participação.

00:34:37Eu que agradeço,

00:34:38até a próxima.

00:34:40Salve, salve.

00:34:41Muito bem,

00:34:42vai lá nosso pit stop,

00:34:43sempre um prazer,

00:34:45Carlos Graeb,

00:34:46já estou com muita

00:34:47saudade dele

00:34:47que ainda não

00:34:48reencontrei

00:34:49pessoalmente

00:34:50e ontem

00:34:52ele estava

00:34:53com um probleminha

00:34:55que eu espero

00:34:55que já esteja

00:34:56sendo resolvido,

00:34:57que o Graeb

00:34:58é fundamental

00:34:59aqui.

00:35:00Eu quero dar

00:35:00boa noite para ele,

00:35:01já está na linha

00:35:01comigo,

00:35:02Robson?

00:35:06Robson está dizendo

00:35:07que ele está aqui

00:35:08mas está no escuro,

00:35:08não quer acender a luz,

00:35:10então eu espero

00:35:11um pouquinho.

00:35:12Ele vai aparecer aí,

00:35:13vai dividir a tela,

00:35:14cadê o Graeb?

00:35:16Ah,

00:35:17salve,

00:35:18Graeb.

00:35:18Você está bem de saúde?

00:35:19Está tudo em paz?

00:35:21Estou,

00:35:22estou aqui,

00:35:23né?

00:35:23Se eu tossir

00:35:24durante o programa,

00:35:25vocês me perdoam.

00:35:26Ô Graeb,

00:35:28eu estou tossindo também,

00:35:29minha voz se desgastou

00:35:30aí na viagem,

00:35:31muito ar-condicionado,

00:35:32essas coisas todas,

00:35:33né?

00:35:34Mas tem uma razão,

00:35:36esse negócio de ser âncora

00:35:37acaba com a gente,

00:35:38acaba com a nossa saúde.

00:35:40Então você ficou aqui

00:35:41uma semana sendo âncora,

00:35:42falando pra caramba,

00:35:43né?

00:35:44E aí vai embora,

00:35:45não tem jeito.

00:35:46Chegou o fim de semana,

00:35:47foi terrível,

00:35:47foi terrível.

00:35:48A gente vai pedir

00:35:52o adicional de salubridade,

00:35:54não é isso?

00:35:55Muito bem.

00:35:57Vamos aqui falar

00:35:58de outra tragédia,

00:36:00Rio Grande do Sul.

00:36:01A gente fala

00:36:02sobre os desdobramentos,

00:36:03lá do caso das chuvas

00:36:05no Estado,

00:36:05que resultaram

00:36:06em ao menos

00:36:06148 mortes,

00:36:08segundo a defesa civil.

00:36:10Além disso,

00:36:10124 pessoas

00:36:11continuam desaparecidas.

00:36:13O presidente da Câmara,

00:36:14Arthur Lira,

00:36:15vai incluir na pauta

00:36:16de votações

00:36:16dessa terça-feira

00:36:17ao projeto de lei complementar

00:36:19que suspende

00:36:20a dívida do Estado

00:36:21com a União

00:36:22por três anos.

00:36:24A expectativa

00:36:24é de que o deputado

00:36:25Bongás,

00:36:26do PT,

00:36:27seja indicado

00:36:28como relator da matéria.

00:36:30Durante reunião

00:36:30de líderes

00:36:31na tarde dessa terça,

00:36:32foi definido

00:36:32que o Palácio do Planalto

00:36:33vai pedir urgência

00:36:35na aprovação.

00:36:36Se aprovada pelo Congresso,

00:36:38a medida vai dar

00:36:38um alívio

00:36:38de 11 bilhões de reais

00:36:40às contas públicas

00:36:41do Rio Grande do Sul,

00:36:42segundo o ministro

00:36:43da Fazenda,

00:36:43Fernando Haddad.

00:36:44Estávamos falando

00:36:45que essa dívida

00:36:46já vem de muito tempo,

00:36:48inclusive foi tema

00:36:49de debate eleitoral

00:36:50entre o Eduardo Leite

00:36:51e o bolsonarista

00:36:52Onyx Lorenzoni.

00:36:52O Leite acabou

00:36:53ganhando a eleição

00:36:55e agora vê

00:36:56esse desastre

00:36:56prejudicando

00:36:57todo o processo

00:36:58de recuperação fiscal,

00:37:00etc.

00:37:02Greb,

00:37:02quer fazer um panorama geral

00:37:03de tudo

00:37:04que você está acompanhando

00:37:05a respeito desse caso

00:37:06que você comentou

00:37:07na semana passada?

00:37:08Eu quero ouvi-lo.

00:37:09Bom, Felipe,

00:37:12a dívida vem dos anos 90,

00:37:15a dívida do Rio Grande do Sul.

00:37:18É a segunda maior dívida

00:37:20pública brasileira

00:37:21de Estado com a União.

00:37:23A maior é a do Rio de Janeiro.

00:37:25Mas é pequena a diferença,

00:37:27são 183 para 188 bilhões de reais.

00:37:33mas é grana a pacas.

00:37:36Esses Estados

00:37:37já há quase, sei lá,

00:37:40há mais de três décadas

00:37:41vêm acumulando

00:37:44em dívidas com a União.

00:37:47Não conseguem arrecadar o suficiente,

00:37:50a atividade econômica

00:37:51não supre

00:37:54os impostos necessários

00:37:56para cobrir essa dívida.

00:37:58Os juros negociados lá atrás

00:38:02foram mal negociados

00:38:04porque levando em conta

00:38:06índices piores para o devedor,

00:38:09tipo IGPMDI,

00:38:11ou seja,

00:38:13é uma um baita do enrosco.

00:38:15Rio Grande do Sul,

00:38:16Rio de Janeiro e Minas Gerais

00:38:18são os três Estados brasileiros

00:38:20literalmente com a corda no pescoço,

00:38:23quer dizer, literalmente não,

00:38:24figurativamente com a corda no pescoço

00:38:27por causa das dívidas

00:38:28que tem com a União.

00:38:29O Eduardo Leite

00:38:31tentou

00:38:32acabar

00:38:35com a dívida ao longo

00:38:37desses três anos.

00:38:38Ele queria perdão,

00:38:39queria perdão

00:38:40do equivalente

00:38:42a esses três anos

00:38:43de não pagamento.

00:38:45Não rolou.

00:38:46Não rolou porque,

00:38:47obviamente,

00:38:48isso ia ter

00:38:49impacto nos outros estados

00:38:51que iam querer o mesmo,

00:38:53imediatamente

00:38:55ia haver uma corrida

00:38:56para ter o mesmo tipo

00:38:58de tratamento fiscal,

00:39:01aqueles que devem

00:39:02no mesmo nível

00:39:03e aqueles que não devem

00:39:04no mesmo nível.

00:39:05Todos os estados

00:39:05iam querer

00:39:06garfar

00:39:07alguma espécie de perdão.

00:39:09Então,

00:39:10ficou combinado

00:39:11que,

00:39:13em vez de perdão,

00:39:14haveria

00:39:15essa

00:39:16suspensão da dívida

00:39:18por três anos.

00:39:203,5 bilhões

00:39:23a cada ano

00:39:24vai dar

00:39:2511,5 bilhões

00:39:26no final.

00:39:28Bastante coisa.

00:39:31Enfim,

00:39:32no próprio Rio Grande do Sul,

00:39:34os deputados

00:39:36estaduais

00:39:38estão lá votando

00:39:39também

00:39:40uma

00:39:41folga fiscal.

00:39:45Vão

00:39:46tornar

00:39:47desnecessário

00:39:48que o governo

00:39:49cumpra as regras

00:39:51fiscais

00:39:51estaduais

00:39:52até 2026.

00:39:53Ou seja,

00:39:54tudo

00:39:55que tinha

00:39:56de amarra

00:39:56e tudo

00:39:57que tinha

00:39:58de pagamento

00:39:59obrigatório

00:40:00de dívida

00:40:01com a União

00:40:02está sendo

00:40:03suspenso,

00:40:06cancelado

00:40:08nesse momento.

00:40:09Por que

00:40:10estima-se,

00:40:12sem a água

00:40:13ter baixado,

00:40:14sem a água

00:40:15ter baixado,

00:40:15estima-se

00:40:16que vão ser

00:40:17necessários

00:40:1719 bilhões

00:40:19de reais

00:40:19para o Rio Grande do Sul

00:40:22pôr as coisas

00:40:24para funcionar

00:40:25de novo.

00:40:27Não é

00:40:27reconstruir

00:40:29daquele jeito

00:40:31maravilhoso,

00:40:32tal,

00:40:32nova.

00:40:33Não,

00:40:33é para pôr as coisas

00:40:34funcionando de novo.

00:40:35Quando a água

00:40:36baixar,

00:40:37certamente

00:40:38vai aparecer

00:40:39mais tragédia.

00:40:41Quem está

00:40:42vendo as imagens,

00:40:43não sei se você

00:40:43teve a oportunidade

00:40:44de ver as imagens

00:40:45das regiões

00:40:46onde a água

00:40:47já baixou,

00:40:47Felipe.

00:40:49É impressionante,

00:40:51é impressionante,

00:40:52aquelas pilhas

00:40:53e pilhas

00:40:54de detrito,

00:40:55de árvore,

00:40:56de carro,

00:40:59tudo

00:41:00é cenário

00:41:02de destruição

00:41:03absoluta mesmo.

00:41:05Então,

00:41:05assim,

00:41:06ainda está

00:41:06por ser feita

00:41:07a conta

00:41:08da desgraça.

00:41:10Essa conta,

00:41:11por enquanto,

00:41:11tem um cheiro

00:41:12de quanto

00:41:13ela vai chegar.

00:41:16Estava falando

00:41:17em 19 bilhões.

00:41:18Mas, assim,

00:41:19quem apostar

00:41:20que vai ser mais,

00:41:22infelizmente,

00:41:23vai ganhar

00:41:23essa aposta.

00:41:27Muito bem.

00:41:28E em meio

00:41:28às críticas

00:41:29que têm sido

00:41:29feitas ao governo

00:41:30Lula

00:41:30diante da tragédia

00:41:31lá no Rio Grande do Sul,

00:41:32o ministro da Casa Civil,

00:41:33Rui Costa,

00:41:34afirmou que o Planalto

00:41:35deve nomear

00:41:36uma autoridade federal

00:41:38no território gaúcho.

00:41:39O petista

00:41:40disse o seguinte

00:41:41nessa terça-feira

00:41:42a Globo News.

00:41:42Abre aspas.

00:41:43O presidente anunciou

00:41:44que pretende

00:41:45colocar alguém

00:41:45para representar,

00:41:46pelo menos

00:41:47durante os primeiros meses,

00:41:48o governo federal.

00:41:50Fecho aspas.

00:41:52Isso é demanda

00:41:53de prefeito lá,

00:41:54provavelmente

00:41:55alinhado ao PT.

00:41:55Eu já vi prefeito

00:41:56lá demandando isso.

00:41:58A ideia é ter

00:41:58um representante

00:41:59do governo federal

00:42:00em Porto Alegre

00:42:00para que ele tenha

00:42:01autonomia

00:42:01e possa acelerar

00:42:02processos relacionados

00:42:03à reconstrução

00:42:04do Rio Grande do Sul.

00:42:06O nome escolhido

00:42:06por Lula

00:42:07deve ser anunciado

00:42:07na quarta-feira 15,

00:42:09segundo Rui Costa.

00:42:11São medidas

00:42:12mais burocráticas,

00:42:14Greb?

00:42:15Aliás,

00:42:15a burocracia

00:42:16tem atrapalhado

00:42:18a liberação

00:42:18dos recursos

00:42:19para socorro

00:42:22da população

00:42:23nesse momento?

00:42:25Eu diria que não,

00:42:26Felipe.

00:42:26Eu não tenho

00:42:27essa impressão.

00:42:29Realmente,

00:42:29não tenho

00:42:30essa impressão.

00:42:31Acho que,

00:42:32desse ponto

00:42:33de vista,

00:42:34tanto o Congresso

00:42:35quanto o governo

00:42:37fizeram

00:42:39o que era necessário

00:42:40fazer.

00:42:42É obrigação.

00:42:43É obrigação,

00:42:44exato.

00:42:45Não é um troféu

00:42:49que vai ser dado

00:42:50a eles

00:42:51por causa disso.

00:42:53Mas,

00:42:53enfim,

00:42:54é o reconhecimento

00:42:55de que tem uma situação

00:42:56de emergência

00:42:56e que é preciso.

00:43:00Enfim,

00:43:01liberar dinheiro,

00:43:03desfazer as amarras.

00:43:05É óbvio,

00:43:06a burocracia,

00:43:07como a gente brinca,

00:43:09não dorme nunca.

00:43:12Quando ela pode

00:43:13atrapalhar,

00:43:14ela atrapalha.

00:43:15Por exemplo,

00:43:16o caso mais

00:43:17emblemático disso,

00:43:19que a gente comentou

00:43:20bastante na semana passada,

00:43:23diz respeito

00:43:24à NTT,

00:43:26a Agência Nacional

00:43:27de Transportes Terrestres,

00:43:29que lá no comecinho

00:43:30do transporte

00:43:31de alimentos,

00:43:34remédios,

00:43:35socorro,

00:43:36para o Rio Grande do Sul,

00:43:37teve lá

00:43:38alguns casos pontuais

00:43:39de caminhões parados,

00:43:42multados,

00:43:43porque a informação,

00:43:46primeiro,

00:43:46não tinha tido

00:43:46uma portaria,

00:43:48e segundo,

00:43:48a informação

00:43:49de que não é

00:43:49para ficar parando

00:43:50quem está levando

00:43:52o item de primeira necessidade,

00:43:54não chegou à ponta.

00:43:57Então,

00:43:57estavam lá

00:43:57os fiscais

00:43:59sentados

00:44:00nas suas cadeiras,

00:44:01lá nos postos,

00:44:02falaram,

00:44:03opa,

00:44:03caminhão chegou aqui,

00:44:04vamos multar,

00:44:05tal.

00:44:05Os caras

00:44:07agem

00:44:09no automático,

00:44:10né?

00:44:11Quem está ali na ponta

00:44:12e sente que não tem autonomia,

00:44:14vai no automático

00:44:15para não ter problema,

00:44:17né?

00:44:17Opa,

00:44:18para mim,

00:44:18eu não quero problema,

00:44:19se for para os outros,

00:44:20está tudo bem.

00:44:21Então,

00:44:21é óbvio que a burocracia

00:44:22sempre dá as caras,

00:44:25né?

00:44:25mas não vejo

00:44:28uma situação

00:44:30de

00:44:31atrapalhação

00:44:38universal,

00:44:40né?

00:44:42E nem de tentativa

00:44:43de impor dificuldades,

00:44:46seja no Congresso,

00:44:47seja no governo federal,

00:44:50assim,

00:44:50e pode ser,

00:44:52porque nessa hora brasileiro,

00:44:54enfim,

00:44:56desperta, né?

00:44:57Tem uma solidariedade lá que desperta,

00:44:59ou pode ser simplesmente porque político sabe

00:45:02que dança

00:45:03se não agir rápido nessas horas.

00:45:07Eu não sei qual é a razão.

00:45:09Eu não sei se a razão é a melhor possível

00:45:11ou é a pior possível,

00:45:12mas o fato

00:45:13é que

00:45:15aqueles que têm o poder

00:45:18de destravar as coisas

00:45:19estão alertas,

00:45:20estão espertos

00:45:21e não estão deixando

00:45:22nada de mais grave acontecer.

00:45:27Acontecem coisas pontuais, né?

00:45:29Essa é a minha impressão, Felipe.

00:45:32É que a catástrofe ganhou uma dimensão muito grande

00:45:36e a pressão da sociedade está enorme

00:45:38e a sociedade está impelindo os políticos

00:45:42a tomarem as debidas providências,

00:45:44porque caso não tomem,

00:45:45sofrerão um desgaste tremendo.

00:45:48Eu vi hoje em meu chat,

00:45:49acabei nem vendo os detalhes a respeito disso,

00:45:51mas parece que os presidentes das casas legislativas,

00:45:55Arthur Lira, Rodrigo Pacheco,

00:45:57não me lembro se tinha mais alguns políticos,

00:45:58desistiram de uma viagem para os Estados Unidos

00:46:00nesse momento.

00:46:02Eu já imaginei que fosse,

00:46:04ah, eles pensaram que sair do país

00:46:06num momento de tragédia

00:46:07pode gerar desgaste.

00:46:09Quer dizer,

00:46:09quando você tem uma mobilização da sociedade

00:46:13para vigiar político,

00:46:15às vezes acontece de o político cumprir o seu dever.

00:46:18Aquela obrigação mínima,

00:46:20que não vai ser reverenciada aqui

00:46:22no antagonista como um grande mérito,

00:46:24olha só que providência.

00:46:26Não, porque a verdadeira providência

00:46:28seriam as medidas preventivas,

00:46:30que nunca são tomadas no Brasil.

00:46:32A gente está sempre,

00:46:34a gente não, né,

00:46:35os políticos, as autoridades,

00:46:37é isso que eu estou querendo dizer,

00:46:38estão sempre correndo atrás

00:46:40depois que a porta já foi arrombada,

00:46:42depois que, no caso, pela chuva,

00:46:45pela água,

00:46:46aqui literal e metaforicamente.

00:46:49Então, já que não tomaram as medidas preventivas,

00:46:52pelo menos a sociedade impele

00:46:54a que tomem as providências

00:46:55uma vez que o desastre já aconteceu.

00:46:58Vamos para a próxima pauta,

00:46:59o presidente do STF, Luiz Roberto Barroso,

00:47:01voltou a defender nessa terça

00:47:02a regulação das redes sociais.

00:47:05Por quantas décadas será

00:47:07que a gente vai ficar discutindo isso no Brasil, hein?

00:47:10Segundo o ministro do Supremo,

00:47:11as plataformas estão articuladas

00:47:13com movimentos de extrema direita.

00:47:16Barroso entrou nessa toada

00:47:19de ficar falando só sobre a extrema direita.

00:47:23E isso, evidentemente,

00:47:25acaba politizando demais

00:47:28o tribunal já suficientemente politizado,

00:47:32que é o Supremo.

00:47:33O Barroso deu a declaração durante o J20,

00:47:36evento com representantes das Cortes Superiores

00:47:38dos países do G20.

00:47:40Abre aspas.

00:47:41Algumas plataformas estão ganhando consciência

00:47:43do mal que podem fazer para a humanidade

00:47:45e do desprestígio para si,

00:47:48mas algumas servem à sua própria causa comercial

00:47:50de conseguir mais engajamento com o ódio.

00:47:53Infelizmente, o ódio, a mentira, a desinformação

00:47:56trazem mais engajamento

00:47:57e algumas estão articuladas

00:47:59com movimentos de extrema direita.

00:48:02Está aí o Barroso,

00:48:04voltando-se contra a extrema direita

00:48:07como se não houvesse

00:48:09desinformação esquerdista nas redes sociais.

00:48:12Vou relembrar aí,

00:48:13refrescar a memória desse pessoal daqui a pouco.

00:48:16Em algum momento, isso vai ter que ser regulado.

00:48:18Continuou o Barroso

00:48:19e as pessoas precisam ter a consciência

00:48:20de que a gente está aqui para fazer o bem

00:48:23e não para fazer o mal.

00:48:26Fecho aspas.

00:48:27Ainda mandou essa greve?

00:48:29Estamos aqui para fazer o bem

00:48:31e não para fazer o mal.

00:48:33O Supremo Tribunal Federal?

00:48:35Ah, Barroso.

00:48:37Esse discurso corporativista e maniqueísta

00:48:42não pega bem.

00:48:42A gente elogia o Barroso

00:48:44quando ele acerta como fez

00:48:46lá no comando do Conselho Nacional de Justiça

00:48:50diante daquelas acusações rasteiras,

00:48:52políticas do Corregedor-Geral

00:48:54Luiz Felipe Salomão

00:48:57contra principalmente a juíza Gabriela Hart,

00:49:00mas também juízes e desembargadores do TRF4.

00:49:02Quando o Barroso apontou a vingança do sistema

00:49:05no julgamento da suspeição do Sérgio Moro.

00:49:08A gente aponta os méritos do Barroso.

00:49:11Agora, como presidente da corte,

00:49:13ele adota um discurso corporativista

00:49:16e como alguém que em diversas pautas

00:49:20de fato está à esquerda

00:49:21e até tem um histórico de militância,

00:49:24ele adota um tom antidireitismo

00:49:26que não pega bem para o ministro

00:49:30de Supremo Tribunal Federal,

00:49:32principalmente porque

00:49:33quem criou mobilização em ambiente virtual

00:49:37que tem a sigla MAV,

00:49:40MAV,

00:49:41foi o PT lá atrás.

00:49:44Eles fazem isso há muito tempo.

00:49:45Eles criaram os blogs sujos

00:49:46financiados com verba de publicidade federal

00:49:48sem critério técnico, objetivo,

00:49:50não tinha audiência suficiente

00:49:52para receber o montante que recebia,

00:49:54mas recebia porque era a turma simpática

00:49:57ao partido,

00:49:58que ficava atacando adversários

00:50:00ex-jornalistas independentes.

00:50:02Com muito orgulho,

00:50:03eu estava lá numa listinha

00:50:04de um blog sujo petista.

00:50:08Então, é melhor acertar o tom

00:50:10para defender um projeto,

00:50:14se vai defender,

00:50:16já que os ministros do Supremo

00:50:17viraram parlamentares de toga,

00:50:21pelo menos tratando

00:50:24de fatos objetivos.

00:50:26Graeb, o que você comenta?

00:50:28Eu vou tentar puxar uma imagem aqui

00:50:29para lembrar dessa história.

00:50:32Fatos objetivos,

00:50:33foi o que você falou, né?

00:50:36Nunca tem fatos objetivos.

00:50:39É sempre isso.

00:50:41Precisamos,

00:50:41os maus sentimentos,

00:50:43tal, tal, tal.

00:50:44É sempre um discurso alarmista

00:50:47em que apenas uma parte

00:50:50da política

00:50:53é culpada de todos os pecados,

00:50:57quando a gente sabe

00:50:57que não é fato isso, né?

00:51:00E, tá bom,

00:51:01o que ele quer dizer com...

00:51:03Vamos discutir a sério, então.

00:51:05Se é para falar de regulação,

00:51:06me diga,

00:51:07o que o senhor,

00:51:09presidente do tribunal do STF,

00:51:12quer dizer,

00:51:14quando fala em regulação,

00:51:16é entregar

00:51:17para um órgão

00:51:20do governo federal

00:51:22a tarefa

00:51:23de vigiar

00:51:24as redes sociais

00:51:25com poder

00:51:27para mandar

00:51:28que as coisas

00:51:29sejam tiradas

00:51:30ou para mandar

00:51:31a polícia federal

00:51:31bater na porta

00:51:32de gente

00:51:34que está postando

00:51:35nas redes?

00:51:35É isso

00:51:36que o senhor pensa

00:51:38quando pensa

00:51:39em engolamentação?

00:51:40Isso já está acontecendo

00:51:41no Brasil,

00:51:42está acontecendo

00:51:42com o órgão

00:51:44submetido

00:51:46à AGU

00:51:47do Jorge Messias,

00:51:48do Bessias,

00:51:49está acontecendo

00:51:50no TSE

00:51:52com aquele órgão

00:51:54que foi criado

00:51:55e que ficou

00:51:55um tempão

00:51:56embaixo

00:51:57da asa

00:51:58do Alexandre de Moraes,

00:52:01né?

00:52:01E que ficava

00:52:01vigiando

00:52:02as redes sociais

00:52:03sem que ninguém

00:52:04soubesse

00:52:05e dando

00:52:07passando

00:52:08ofícios

00:52:09para Alexandre de Moraes

00:52:10mandar tirar

00:52:12postagens

00:52:13e perfis

00:52:13do ar

00:52:14também

00:52:14sem que ninguém

00:52:15soubesse?

00:52:17Então é disso

00:52:18que o senhor

00:52:18está falando?

00:52:19Se for isso

00:52:20eu não quero.

00:52:21Se for isso

00:52:22não pode ser.

00:52:25Eu prefiro

00:52:26uma rede social

00:52:28absolutamente

00:52:28caótica,

00:52:30pervertida,

00:52:32cruel

00:52:33do que

00:52:34uma rede social

00:52:36com a paz

00:52:36dos cemitérios

00:52:38ditada

00:52:39pelo PT

00:52:39e pelo

00:52:40Supremo Tribunal

00:52:41Federal.

00:52:43Desculpa.

00:52:45Se é...

00:52:46Não, desculpa

00:52:46não.

00:52:47Não pede

00:52:48desculpa não.

00:52:49Eu sei que você

00:52:49está sendo irônico

00:52:50e tal,

00:52:51mas eu estou também.

00:52:52Desculpa,

00:52:53se é para ter

00:52:54a polícia

00:52:55do pensamento

00:52:57instaurada

00:52:58lá em Brasília,

00:52:59não quer.

00:52:59prefiro a bagunça

00:53:01das redes sociais,

00:53:03do Twitter,

00:53:04do Facebook,

00:53:05seja lá de quem for,

00:53:07do TikTok,

00:53:08seja lá de quem for.

00:53:10Eu acho melhor

00:53:12as empresas

00:53:16privadas

00:53:17cuidando

00:53:18dos seus

00:53:18interesses

00:53:19econômicos

00:53:19do que

00:53:20um partido

00:53:22cuidando

00:53:23dos seus

00:53:23interesses

00:53:24políticos

00:53:24porque a gente

00:53:26sabe onde isso

00:53:26vai dar.

00:53:27Partido tem

00:53:27polícia,

00:53:28tem exército,

00:53:29rede social,

00:53:30pode ter um monte

00:53:31de coisa,

00:53:32mas não tem isso.

00:53:35Não tem polícia

00:53:35na mão.

00:53:38Então,

00:53:38se vocês

00:53:40querem falar

00:53:41de regulamentação,

00:53:43falem

00:53:44de maneira

00:53:45clara

00:53:46e concreta.

00:53:48É,

00:53:48tudo virou

00:53:49slogan

00:53:49brasileiro,

00:53:51não é,

00:53:51Greb?

00:53:51Não se fala

00:53:52mais de elementos

00:53:53concretos,

00:53:54de fatos objetivos.

00:53:56A gente vê

00:53:57profissionais

00:53:58no mercado

00:53:58da comunicação

00:53:59se é que ainda

00:54:00se pode chamar

00:54:01assim de jornalista

00:54:02e eu não chamo

00:54:03há muito tempo.

00:54:04Aliás,

00:54:04sempre evitei

00:54:05chamar claque

00:54:06de jornalista,

00:54:07porque para mim

00:54:07é uma outra profissão.

00:54:10Eles,

00:54:12fui fazer um parênteses,

00:54:13até perdi o raciocínio.

00:54:15Não,

00:54:15é o slogan,

00:54:16eles ficam repetindo

00:54:17o slogan.

00:54:18Então,

00:54:19é assim,

00:54:19ah,

00:54:19fake news,

00:54:20tudo é fake news.

00:54:22E aí tem lá crítica,

00:54:23tem opinião,

00:54:24etc.,

00:54:24mas tudo está dentro

00:54:25do pacote

00:54:26da fake news.

00:54:26porque o porta-voz

00:54:29do governo

00:54:29que tem essa agenda,

00:54:31essa pauta,

00:54:32está lá repetindo

00:54:33o balaio

00:54:34em que o governo

00:54:35quer colocar tudo

00:54:36para poder o quê?

00:54:38Censurar

00:54:38todas as vozes divergentes,

00:54:41os críticos,

00:54:42para que todo mundo

00:54:44seja aderente

00:54:45ao governo,

00:54:45porque tem saudade

00:54:46da época em que o Lula

00:54:47tinha 80% de aprovação,

00:54:49quando talvez

00:54:49controlasse 80%

00:54:51do país.

00:54:52A rede social

00:54:52faz com que

00:54:53se pulverize,

00:54:55com que haja voz

00:54:56para outras pessoas

00:54:58para atingir

00:54:59mais gente.

00:55:00Então,

00:55:00você não tem mais

00:55:01todos aqueles filtros.

00:55:03E, obviamente,

00:55:03o esqueleto no armário

00:55:04hoje é muito maior.

00:55:06Eles ficaram no poder

00:55:07durante muito tempo,

00:55:08aloprando,

00:55:09enchendo os bolsos,

00:55:11fazendo o diabo,

00:55:13literalmente,

00:55:14e confessadamente

00:55:15em alguns casos.

00:55:18Então,

00:55:19é esse cenário

00:55:20que a gente vive hoje

00:55:21no país.

00:55:22E com a impunidade,

00:55:23você também tem

00:55:24todo um resíduo

00:55:27que fica,

00:55:28que é permanente

00:55:29e gera esse embate

00:55:31cada vez mais forte.

00:55:32E aí,

00:55:32a reação parece ser

00:55:33essa tentativa

00:55:34de censurar

00:55:35e os fatos objetivos,

00:55:38os elementos concretos,

00:55:39eles vão se perdendo

00:55:40completamente

00:55:40nessa narrativa

00:55:42do bem contra o mal,

00:55:43daqueles que só

00:55:44dizem verdades

00:55:45contra aqueles

00:55:46que só dizem mentiras.

00:55:47a gente vai aqui

00:55:50depois de décadas

00:55:51de profissão

00:55:52acreditar nesse troço?

00:55:54Não, não é.

00:55:54Olha,

00:55:55esse pessoal

00:55:56que tem poder

00:55:57no Brasil

00:55:58está sempre

00:55:59fazendo ali

00:56:00uma manipulação retórica

00:56:01que é nosso dever

00:56:02jornalístico

00:56:03expor.

00:56:05Então,

00:56:05a gente contrasta

00:56:06o discurso

00:56:06com a realidade

00:56:07o tempo todo.

00:56:08Diga,

00:56:08e olha,

00:56:09Felipe,

00:56:09não é que não existam

00:56:11fake news

00:56:12e não é que não exista

00:56:13esta perversão

00:56:14mesmo no meio

00:56:16da tragédia

00:56:17que está se vendo

00:56:18lá no Rio Grande do Sul.

00:56:19É claro que existe,

00:56:22mas

00:56:22o trabalho,

00:56:24se o governo acha,

00:56:27se os governos,

00:56:28na verdade,

00:56:29acham

00:56:29que estão sendo

00:56:30atingidos

00:56:30por essas fake news,

00:56:32a primeira reação

00:56:33não pode ser

00:56:34mandar a polícia

00:56:35sair para a rua.

00:56:36a primeira reação

00:56:38é reagir a isso

00:56:40com discurso,

00:56:42com mais informação.

00:56:44É assim que você

00:56:45combate as fake news.

00:56:46Olha,

00:56:47tem um monte de absurdo

00:56:48sendo dito

00:56:49em rede social.

00:56:50Estou aqui

00:56:50com uma lista

00:56:51gigantesca

00:56:52de coisas.

00:56:54Tem fake news

00:56:56circulando

00:56:57dizendo que

00:56:57a prefeitura

00:56:58está confiscando

00:56:59as doações.

00:57:01Tudo isso

00:57:02checado

00:57:03por mais

00:57:04de uma agência

00:57:05de checagem

00:57:06e você vê

00:57:07os prefeitos,

00:57:08você vê

00:57:09as imagens

00:57:10que confirmam

00:57:12que não é fato,

00:57:13mas continua

00:57:13circulando.

00:57:14É óbvio

00:57:15que é perverso

00:57:17isso.

00:57:18É óbvio

00:57:19que tem uma intenção

00:57:20política

00:57:20que é destrutiva

00:57:21por trás disso.

00:57:23Mas,

00:57:24mesmo assim,

00:57:24isso não me leva

00:57:26a querer

00:57:26entregar

00:57:28a vigilância

00:57:31da conversa

00:57:31de todo mundo

00:57:32sobre todos os assuntos

00:57:34nas mãos

00:57:35de um órgão

00:57:35do governo.

00:57:37Claro.

00:57:38Aqui,

00:57:38tem um monte

00:57:39de fake news

00:57:40sobre decreto

00:57:42de apropriação

00:57:43de donativos

00:57:44pelo governo

00:57:45do Rio Grande do Sul,

00:57:47por prefeituras

00:57:48do Rio Grande do Sul,

00:57:50IBAMA impediu

00:57:52reconstrução

00:57:53de estradas

00:57:54destruídas

00:57:54por chuvas

00:57:55por causa

00:57:56do meio ambiente,

00:57:57áudio

00:58:01falsificado,

00:58:05imagens

00:58:06com dezenas

00:58:07de corpos

00:58:08trazidos

00:58:08de outros países

00:58:09para dizer

00:58:10que os corpos

00:58:11não estão sendo

00:58:13cuidados

00:58:14no Rio Grande do Sul.

00:58:15É um monte

00:58:17de barbaridades.

00:58:20Existe,

00:58:20é claro que existe,

00:58:22mas vamos lá,

00:58:23aponte a barbaridade

00:58:25e desminta

00:58:26a barbaridade.

00:58:27ao invés

00:58:28de se valer

00:58:28esse discurso.

00:58:29É o que a gente faz

00:58:29aqui o dia todo.

00:58:32Exato.

00:58:32Diga, diga.

00:58:34Não, é isso.

00:58:37Desminta

00:58:37uma por uma

00:58:38ao invés

00:58:38de se valer

00:58:39esse discurso

00:58:39de genericão

00:58:40e como se

00:58:42a maldade humana

00:58:44tivesse nascido

00:58:45com as redes sociais.

00:58:46Sempre teve

00:58:47esse tipo de coisa.

00:58:48É.

00:58:50Essa é a nossa

00:58:51diferença, né, Greb?

00:58:52No nosso jornalismo,

00:58:53a gente refuta

00:58:55as mentiras

00:58:57uma a uma.

00:58:58A gente atua

00:59:00em cima

00:59:00do elemento

00:59:01concreto,

00:59:02em cima

00:59:02do fato

00:59:03objetivo,

00:59:04em cima

00:59:05do discurso

00:59:07específico

00:59:08que está sendo

00:59:09feito

00:59:09se ele for

00:59:11falseado.

00:59:12É assim.

00:59:14Agora, não.

00:59:14Eles criam

00:59:15uma agenda

00:59:15genérica.

00:59:17Vamos combater

00:59:18a fake news,

00:59:18vamos regulamentar

00:59:19as redes sociais.

00:59:20Ora,

00:59:21que se debata

00:59:21qual é o ponto,

00:59:22qual é a proposta

00:59:23para determinado

00:59:24tipo de caso?

00:59:26Quais são os

00:59:27exemplos

00:59:28que são

00:59:30englobados

00:59:31por essa hipótese,

00:59:33por essa tipificação?

00:59:35Se você fica

00:59:36no debate genérico,

00:59:38você só causa

00:59:38mais impressão

00:59:39de que você está

00:59:40querendo censurar,

00:59:41de que você está

00:59:42querendo usar

00:59:43aqueles elementos

00:59:45negativos

00:59:45que existem,

00:59:46e nós sempre

00:59:47vamos apontar,

00:59:48como as notícias falsas,

00:59:51a falsificação

00:59:51de contexto,

00:59:52etc.,

00:59:53como pretexto

00:59:56para tentar

00:59:58calar os críticos,

01:00:00calar aqueles

01:00:00que são

01:00:01vozes divergentes,

01:00:02etc.

01:00:03Vamos mostrar aí

01:00:03na tela,

01:00:04produção?

01:00:05Reportagem

01:00:05de 2011.

01:00:08Vamos mostrar aí.

01:00:09Que dia?

01:00:10Foi 18 de outubro

01:00:12de 2011.

01:00:14Olha só,

01:00:15já tem

01:00:15mais de 12 anos,

01:00:16quase 13 anos

01:00:18que teve

01:00:19essa matéria

01:00:20da Folha de São Paulo

01:00:21PT Treina

01:00:22Patrulha Virtual

01:00:24para Atuar

01:00:25em Redes Sociais.

01:00:26Me lembro

01:00:26como se fosse

01:00:27ontem.

01:00:29Me lembro

01:00:29porque comentei

01:00:30demais

01:00:31e quem popularizou

01:00:32nas redes sociais

01:00:33a sigla

01:00:34MAVE

01:00:35fui eu

01:00:36com algumas

01:00:37outras pessoas

01:00:37evidentemente,

01:00:38mas é que eu passei

01:00:39a chamar

01:00:40cada militante

01:00:41de MAVE

01:00:41que era o nome

01:00:42como vocês vão ver

01:00:43aí depois

01:00:43no final da matéria

01:00:45da mobilização

01:00:46em ambiente virtual

01:00:47que é dessa

01:00:47patrulha virtual

01:00:48aí resumida

01:00:49no título.

01:00:50Então olha só,

01:00:50militantes usarão

01:00:51rede para rebater

01:00:52reportagens

01:00:53negativas

01:00:54entre aspas

01:00:55muito bem

01:00:56Folha

01:00:56contra o partido.

01:00:58Sigla vai editar

01:00:59manual do

01:00:59tuiteiro petista

01:01:01para ensinar

01:01:02filiados a fazer

01:01:02propaganda

01:01:03e espalhar

01:01:04mensagens

01:01:05na internet.

01:01:06Vocês acham que

01:01:07eram sempre

01:01:08mensagens

01:01:08verdadeiras?

01:01:10Vocês acham?

01:01:11A gente está há 20 anos

01:01:12refutando

01:01:13MAVE

01:01:13que espalha

01:01:14evidentemente

01:01:15as narrativas

01:01:16orientadas

01:01:18pelos seus líderes.

01:01:20Então está lá,

01:01:21o PT vai montar

01:01:21a patrulha,

01:01:22manual do tuiteiro

01:01:23petista,

01:01:23vai descendo aí

01:01:24produção,

01:01:25vamos espalhar

01:01:26núcleos de militantes

01:01:27virtuais,

01:01:28já diz um petista,

01:01:29o presidente

01:01:29do partido

01:01:31era o Rui Falcão,

01:01:32que hoje é

01:01:34deputado,

01:01:35já foi deputado

01:01:36em diversos mandatos,

01:01:38está lá

01:01:39o petista

01:01:39Adolfo Pinheiro

01:01:40falando,

01:01:40quando sai algo

01:01:41contra o governo

01:01:41petista,

01:01:42a mídia faz escândalo

01:01:43da página inteira

01:01:44no jornal,

01:01:44temos que ir para cima,

01:01:45que é o discurso

01:01:47do Lula,

01:01:47é o discurso

01:01:48do José Dirceu,

01:01:49o Lula falou isso

01:01:49até em relação

01:01:50ao José Dirceu

01:01:51que ele tinha

01:01:51que ir para cima,

01:01:53ele não podia

01:01:54ficar pagando

01:01:55o preço

01:01:56para sempre,

01:01:56etc,

01:01:57para eles

01:01:58o que importa

01:01:58é narrativa,

01:01:59não importa se o José Dirceu

01:02:00foi condenado

01:02:01no Mensalão,

01:02:02no Petrolão,

01:02:02ele tem que partir

01:02:03para cima

01:02:03para brigar,

01:02:05eles não tem

01:02:06essa coisa

01:02:06de você ter

01:02:08um sarrafo moral

01:02:10e quando a pessoa

01:02:11cruza

01:02:12aquela linha

01:02:13você tem

01:02:14um repúdio moral,

01:02:15cruzou,

01:02:16vamos brigar

01:02:17e tal

01:02:17e tenta sair

01:02:18por cima,

01:02:19então está lá,

01:02:21eu chamei a atenção

01:02:22aí,

01:02:22a criação

01:02:23dos chamados

01:02:24MAVs,

01:02:24Núcleos de Militância

01:02:25e Ambientes Virtuais,

01:02:27foi decidida

01:02:27no quarto congresso

01:02:29do partido PT

01:02:29em setembro,

01:02:32desce mais um pouquinho

01:02:32porque no final

01:02:34fala aí

01:02:35que tentaram

01:02:36articular um ato

01:02:37contra a revista

01:02:38Veja,

01:02:38na qual eu e

01:02:39Graeb

01:02:39trabalhávamos,

01:02:41eu entrei ali

01:02:42um pouquinho

01:02:42depois dessa

01:02:43reportagem,

01:02:45Graeb já estava

01:02:45lá nessa época

01:02:46e a revista

01:02:48era alvo

01:02:49dos petistas,

01:02:51o que mudou

01:02:52substancialmente

01:02:53depois

01:02:53em outras gestões,

01:02:54mas desce aí,

01:02:55agora é isso,

01:02:56já acabou,

01:02:57esse foi o trecho

01:02:57que eu separei,

01:02:58está suficiente,

01:02:59está suficiente,

01:03:01se vocês colocarem

01:03:03lá

01:03:03arroba fmora Brasil

01:03:04na busca

01:03:05do X,

01:03:07o antigo Twitter

01:03:07e botar a sigla

01:03:08MAV do lado,

01:03:09vocês vão encontrar

01:03:10dezenas

01:03:11de postagens

01:03:12minhas

01:03:13sobre MAV,

01:03:14MAV ou MAVS,

01:03:15né,

01:03:16M-A-V maiúsculos,

01:03:17às vezes com S

01:03:18minúsculo junto,

01:03:19vocês encontram

01:03:20uma,

01:03:20então Graeb,

01:03:22que autoridade moral

01:03:23tem o PT

01:03:23para se tornar

01:03:25assim o patrono

01:03:26do combate

01:03:27às fake news?

01:03:29Mas Felipe,

01:03:30além

01:03:31de ter articulado

01:03:32essa,

01:03:33ter sido pioneiro

01:03:35na articulação

01:03:35desse tipo de rede,

01:03:36né,

01:03:37para espalhar

01:03:38fake news,

01:03:40que já eram fake news,

01:03:41só não tinha o nome

01:03:42ainda, né,

01:03:43também inaugurou

01:03:46o uso de robôs,

01:03:48eu me lembro

01:03:48da gente fazendo

01:03:49reportagem também

01:03:50sobre os robozinhos

01:03:52inaugurados pelo PT

01:03:53nas eleições

01:03:54de 2014,

01:03:56teve o caso

01:03:57do mensalinho

01:03:57do Twitter,

01:03:59teve vários,

01:03:59tudo isso

01:04:02nasceu

01:04:05com a esquerda

01:04:07brasileira,

01:04:07ou melhor,

01:04:08não é que nasceu

01:04:08com a esquerda

01:04:09brasileira,

01:04:10mas a esquerda

01:04:10brasileira

01:04:11foi a primeira

01:04:12a descobrir

01:04:12essas possibilidades

01:04:13e tentar

01:04:14explorá-las,

01:04:15né,

01:04:16e depois

01:04:18perdeu o bonde,

01:04:20a direita

01:04:21foi mais esperta

01:04:22do que a esquerda,

01:04:24ficou para trás,

01:04:25morde o dedo

01:04:26de raiva

01:04:27até hoje

01:04:28por causa disso,

01:04:29porque perdeu

01:04:30essa primazia,

01:04:32né,

01:04:32mas obviamente

01:04:36se vale dela

01:04:38sempre que

01:04:39que

01:04:41que

01:04:41uma oportunidade

01:04:42né,

01:04:44uma das primeiras

01:04:46coisas que o Lula

01:04:47fez

01:04:47quando começou o governo

01:04:49dele foi criar

01:04:50uma rede

01:04:51de

01:04:52influenciadores digitais

01:04:54simpáticos

01:04:55ao governo

01:04:56do PT,

01:04:58ele enxerga

01:04:59com clareza

01:04:59a necessidade

01:05:00disso para fazer

01:05:01política

01:05:02hoje em dia,

01:05:03então,

01:05:04menos vai,

01:05:06menos,

01:05:08se é para

01:05:09discutir,

01:05:11olha,

01:05:11se é para discutir,

01:05:12vamos discutir,

01:05:13não tem problema nenhum

01:05:14discutir a regulamentação,

01:05:16agora não nesses termos,

01:05:18e não também

01:05:18com aquele projeto

01:05:19que eles quiseram

01:05:20passar a toque de caixa

01:05:21no começo

01:05:23de 2023,

01:05:24que era o projeto

01:05:26que instituía,

01:05:27sim,

01:05:28sim,

01:05:28instituía,

01:05:29não digam que é mentira

01:05:30porque é verdade,

01:05:31instituía o Ministério

01:05:33da Verdade

01:05:33embaixo das asas

01:05:34do PT,

01:05:35embaixo das asas

01:05:36das asas

01:05:37do governo,

01:05:38foi por isso

01:05:39que não passou

01:05:39o projeto

01:05:40principalmente,

01:05:41porque ficou

01:05:42absolutamente claro,

01:05:43cristalino

01:05:44para todo mundo,

01:05:45que existia

01:05:46esse perigo,

01:05:48e como histórico

01:05:49do partido,

01:05:50é o pior possível

01:05:51nessa discussão?

01:05:52Pior,

01:05:53ninguém quis

01:05:54dar essa carta

01:05:55em branco,

01:05:56desse cheque

01:05:57em branco

01:05:57nas mãos

01:05:58do governo,

01:05:59então,

01:06:00é isso.

01:06:01Exatamente.

01:06:01Você tinha ali

01:06:02uma previsão

01:06:04da criação

01:06:04de uma agência

01:06:05na prática,

01:06:08sem

01:06:09o esclarecimento

01:06:11sobre quem

01:06:12seria

01:06:14a composição

01:06:16dessa agência

01:06:17que fiscalizaria

01:06:18o cumprimento

01:06:19das regras

01:06:19estabelecidas

01:06:20no projeto,

01:06:21ou seja,

01:06:21a agência

01:06:22poderia ser

01:06:23instrumentalizada

01:06:24pelo governo

01:06:25para a perseguição

01:06:25de adversários

01:06:26políticos

01:06:27e para aliviar

01:06:27a barra

01:06:28dos seus aliados

01:06:29que contassem

01:06:30fake news

01:06:30nas redes sociais.

01:06:31Então,

01:06:32você tinha

01:06:32uma margem

01:06:33para a censura,

01:06:34você tinha

01:06:35uma margem

01:06:35para essa polícia

01:06:38do pensamento

01:06:39que o Graebi

01:06:39estava apontando.

01:06:41Então,

01:06:41assim,

01:06:41não passou,

01:06:42foi adiado,

01:06:44eles ainda

01:06:44tentam emplacar

01:06:45nesses termos

01:06:46vagos,

01:06:47genéricos,

01:06:48cheios de malandragem.

01:06:49Você queria

01:06:49completar a grande.

01:06:50É,

01:06:51que daí veio

01:06:51o Paoso

01:06:52e diz,

01:06:52ah,

01:06:53temos que pensar

01:06:53que estamos aqui

01:06:54para fazer o bem.

01:06:55Bom,

01:06:56não é essa a experiência

01:06:57que a gente tem

01:06:58com o partido.

01:07:00A gente não tem

01:07:00uma experiência

01:07:00de um partido

01:07:01que está aqui

01:07:01para fazer o bem.

01:07:02Então,

01:07:03não dá.

01:07:04É,

01:07:05e assim,

01:07:05discutindo objetivamente,

01:07:06eu sempre fui a favor

01:07:07de,

01:07:08por exemplo,

01:07:08haver a necessidade

01:07:10de identificação

01:07:11na rede social.

01:07:13É,

01:07:13CPF,

01:07:14RG,

01:07:14a pessoa tem que ser

01:07:15identificável,

01:07:17um exército anônimo

01:07:19espalhando

01:07:19desinformação

01:07:20a serviço

01:07:21de determinado

01:07:22grupo de poder.

01:07:23É isso que

01:07:24os políticos

01:07:25fizeram

01:07:26com as redes sociais

01:07:27no Brasil

01:07:27nos últimos anos

01:07:28e a gente apontou.

01:07:30É,

01:07:30a gente é atacado

01:07:31por ter apontado

01:07:32dos dois lados.

01:07:34Eu fui alvo

01:07:34de processo

01:07:35dos dois lados,

01:07:37das duas militâncias.

01:07:40E nesses casos aí

01:07:41eles perderam

01:07:42todos,

01:07:43porque

01:07:43tudo era baseado

01:07:45em fato objetivo.

01:07:47na segunda-feira

01:07:4813,

01:07:48ao comentar

01:07:49a tragédia

01:07:49no Rio Grande do Sul,

01:07:50o Barroso disse

01:07:51que quem divulga

01:07:52fake news

01:07:52sobre as chuvas

01:07:53sofre com a

01:07:54perversão da alma.

01:07:56Então,

01:07:56o Barroso fez

01:07:57esse complemento,

01:07:58o Greb estava

01:07:58mostrando como existe,

01:08:00sim,

01:08:00agora,

01:08:01o que não dá

01:08:02é para usar

01:08:03as fake news

01:08:04que eventualmente

01:08:06são mais graves

01:08:07em momentos

01:08:07de tragédia

01:08:09como pretexto

01:08:10para uma regulamentação

01:08:11que vai dar

01:08:12um poder autoritário

01:08:13a que se possa

01:08:15censurar

01:08:16a divergência,

01:08:17a crítica,

01:08:17a opinião

01:08:18contundente.

01:08:19Ou mesmo que

01:08:20não seja contundente,

01:08:22a gente sabe

01:08:22quais são os desejos

01:08:23totalitários

01:08:24de muitos populistas

01:08:26aqui no Brasil.

01:08:27Muito bem,

01:08:28vamos passar aqui

01:08:29para a próxima pauta

01:08:30que a gente já está

01:08:30caminhando para o final

01:08:31do programa.

01:08:32Olha só,

01:08:33o ministro

01:08:33Alexandre de Moraes

01:08:34do STF

01:08:35concedeu liberdade

01:08:35provisória

01:08:36a Jorge Eduardo Naime,

01:08:38coronel da PM

01:08:39do Distrito Federal,

01:08:40acusado de omissão

01:08:41no 8 de janeiro

01:08:42de 2023.

01:08:44O chefe

01:08:45do Departamento Operacional

01:08:46da Corporação

01:08:47na época da invasão

01:08:48e depredação

01:08:49das sedes

01:08:50dos três poderes,

01:08:51Naime,

01:08:51estava preso

01:08:52desde fevereiro

01:08:53de 2023.

01:08:55Ano passado,

01:08:56o coronel ficou detido

01:08:56por 461 dias.

01:08:58Moraes avaliou

01:08:59não haver a necessidade

01:09:01da medida cautelar

01:09:02extrema,

01:09:02já que o ex-coronel

01:09:03da PM

01:09:03foi recentemente

01:09:04transferido

01:09:05para a reserva

01:09:06remunerada,

01:09:07equivalente

01:09:07à aposentadoria

01:09:08dos militares.

01:09:10O ministro do STF

01:09:10ordenou que Naime

01:09:11use tornozeleira

01:09:12eletrônica,

01:09:13não deixe o DF,

01:09:14cumpra recolhimento

01:09:15domiciliar noturno

01:09:16e entrega o passaporte.

01:09:18Na sexta-feira 10,

01:09:19a PGR já havia

01:09:19se manifestado

01:09:20a favor do pedido

01:09:21de liberdade

01:09:22provisória

01:09:22do coronel.

01:09:24Graeb,

01:09:25quanto tempo

01:09:26ele ficou?

01:09:26Produção,

01:09:27me ajuda aqui

01:09:28a rever?

01:09:31461 dias

01:09:32sem denúncia?

01:09:33Sem denúncia.

01:09:35Isso não aconteceu

01:09:36na Lava Jato,

01:09:36não, tá?

01:09:37Sujeito aí

01:09:38numa prisão

01:09:39preventiva

01:09:39alongada

01:09:40e agora se decide

01:09:42que tudo bem,

01:09:43ele pode ser solto

01:09:44e tal,

01:09:44passou para a reserva,

01:09:46então tá.

01:09:47É,

01:09:48grabe às vezes

01:09:49e a gente aqui

01:09:51não alivia,

01:09:52não passa pano

01:09:53para delinquentes

01:09:54que tentaram

01:09:54um golpe de Estado

01:09:55ou que invadiram

01:09:57prédios e depredaram

01:09:58patrimônio público,

01:10:00etc.

01:10:00Estou falando

01:10:00de uma maneira genérica,

01:10:01não sobre o caso específico.

01:10:03Agora,

01:10:04a sensação que dá

01:10:05é que o Moraes

01:10:07e a sua turma,

01:10:08e ele tá muito alinhado

01:10:09ao governo Lula,

01:10:10iriam botar

01:10:11esse pessoal

01:10:11de castigo,

01:10:13independentemente

01:10:13das regras,

01:10:14independentemente

01:10:15daquilo que eles falavam

01:10:16sobre juízes

01:10:17e investigadores

01:10:18em casos

01:10:19de corrupção,

01:10:21deixa lá

01:10:21de castigo

01:10:22e tal,

01:10:22depois a gente vê

01:10:24o que que faz.

01:10:25Então,

01:10:25é prisão preventiva

01:10:26alongada,

01:10:27sem denúncia

01:10:28e agora

01:10:28ele é aliviado.

01:10:29Mais um,

01:10:30né?

01:10:30Talvez o sistema

01:10:33esteja pressionado

01:10:35aí e possa

01:10:38tá buscando

01:10:39aí um alívio

01:10:40das tensões,

01:10:41né?

01:10:42Porque ficou

01:10:42muito chamuscado

01:10:44em razão

01:10:44de todos esses procedimentos.

01:10:46Como é que você

01:10:46avalia, Graebo?

01:10:49Perdão, Felipe.

01:10:53Saúde!

01:10:53Tamo junto nisso.

01:10:55Vamos melhorar.

01:10:56Nossa,

01:10:57você não sabe

01:10:57como tem gente

01:10:58que tá junto nisso,

01:10:59porque,

01:11:00assim,

01:11:01aqui no prédio

01:11:02onde eu moro

01:11:02há um monte

01:11:03de gente

01:11:03com gringo.

01:11:05Bom,

01:11:06quando você vê

01:11:08a ordem

01:11:10de soltura

01:11:10e a justificativa,

01:11:12ah,

01:11:12ele já tá

01:11:13na reserva,

01:11:15já não tá

01:11:15mais nativo.

01:11:17Então,

01:11:17parece que

01:11:18o que justificava

01:11:19a manutenção

01:11:22da prisão

01:11:22preventiva dele

01:11:23era ele tá

01:11:24ainda como

01:11:24militar da ativa.

01:11:29Isso quer dizer,

01:11:29então,

01:11:30que o STF

01:11:31julgou que

01:11:32por esses meses

01:11:33todos,

01:11:33desde fevereiro

01:11:34do ano passado

01:11:35até agora,

01:11:37quase 15 meses,

01:11:40o militar aí

01:11:43representava

01:11:44um risco

01:11:45de subversão,

01:11:47ele ia,

01:11:47sei lá,

01:11:48pegar os 22

01:11:50do forte dele

01:11:51e sair marchando

01:11:52de novo

01:11:53por Brasília,

01:11:54é estranho,

01:11:58né?

01:11:59É estranho

01:12:00que a justificativa

01:12:01seja essa.

01:12:03Ah,

01:12:04ele é um cara

01:12:04que ainda tem

01:12:05alguma espécie...

01:12:06Parece que ele tava

01:12:06forçando pra deixar

01:12:07o cargo, né?

01:12:09Pois é.

01:12:11Porque não dá

01:12:12outra justificativa

01:12:13plausível.

01:12:15Não fala,

01:12:15olha,

01:12:16os outros casos,

01:12:17as outras possibilidades

01:12:19que podem levar

01:12:20a uma prisão

01:12:21preventiva,

01:12:22né?

01:12:22fugir do Brasil,

01:12:24coagir testemunhas,

01:12:28desaparecer com provas,

01:12:30nada disso é mencionado.

01:12:33Então,

01:12:33parece que a única coisa

01:12:34que tava na cabeça

01:12:35do Moraes

01:12:36era o fato

01:12:37dele estar na ativa mesmo.

01:12:38parece disparatado mesmo

01:12:47você manter um cara

01:12:49na cadeia,

01:12:50em cana,

01:12:51por essa única razão,

01:12:53sendo que as forças armadas,

01:12:55o exército,

01:12:56né?

01:12:56são estruturas hierárquicas,

01:13:01né?

01:13:01Que já demonstraram

01:13:03não ter embarcado

01:13:05na aventura

01:13:07golpista ali

01:13:08de uns poucos,

01:13:10que já demonstraram

01:13:13ter uma capacidade,

01:13:15ter a capacidade,

01:13:16né?

01:13:16De meio que isolar

01:13:18esses grupos.

01:13:21Não era,

01:13:21não me parece que fosse

01:13:22necessário ter mantido

01:13:24essa prisão preventiva

01:13:25por tanto tempo

01:13:25se a causa era essa.

01:13:27Então,

01:13:28é mais

01:13:29uma daquelas circunstâncias

01:13:31em que o judiciário

01:13:34atuou

01:13:34não com clareza,

01:13:37mas de forma obscura,

01:13:39né?

01:13:40De forma obscura.

01:13:41Exatamente.

01:13:43Como você disse,

01:13:44só serve pra tensionar

01:13:48o ambiente,

01:13:49só serve pra

01:13:50estender

01:13:52por mais tempo

01:13:54a atmosfera, né?

01:14:00De desconciência

01:14:01mútua,

01:14:02de perigo

01:14:03constante

01:14:05em que a gente

01:14:06tem vivido, né?

01:14:09E com isso

01:14:10eu não quero dizer

01:14:11que é pra perdoar

01:14:13quem tiver feito

01:14:14o que não podia ser feito.

01:14:16O que eu quero dizer

01:14:17é que tá na hora

01:14:18de acabar

01:14:18com esses processos.

01:14:21O que eu quero dizer

01:14:22é que tá na hora

01:14:22de usar

01:14:23a legislação processual

01:14:24não pra estender

01:14:26a situação

01:14:28de emergência

01:14:29ou a situação

01:14:30de exceção,

01:14:33mas pra disparar

01:14:34de uma vez

01:14:34por todas

01:14:35essas sentenças.

01:14:37Vamos saber

01:14:38qual é

01:14:39o posicionamento

01:14:40final

01:14:40do Supremo Tribunal

01:14:42Federal

01:14:42a respeito disso.

01:14:44Vamos discutir

01:14:45essas sentenças

01:14:45e vamos passar

01:14:46pra próxima.

01:14:48Né?

01:14:49Porque

01:14:50investiga,

01:14:52denuncia,

01:14:53se aceita,

01:14:54se abre a ação penal,

01:14:55se tem os procedimentos,

01:14:56se julga,

01:14:57condena ou absorve.

01:14:59É isso,

01:14:59mas o que a gente vê

01:15:01é uma grande enrolação

01:15:02e fica parecendo

01:15:03que por uma vontade política

01:15:05você quer dar um castigo

01:15:07a determinadas pessoas

01:15:08contra as quais

01:15:08talvez

01:15:09não estejam sendo

01:15:10encontradas as provas

01:15:12que se queria

01:15:12num primeiro momento.

01:15:13e aí se estende,

01:15:15aí depois se dá

01:15:16uma desculpa

01:15:17pra soltar,

01:15:18etc.

01:15:18Não vem a denúncia,

01:15:19não vem o processo,

01:15:20quer dizer,

01:15:21é tudo muito

01:15:22obscuro, né?

01:15:24É a melhor palavra

01:15:25mesmo pra se utilizar.

01:15:27Falta transparência

01:15:27ao Supremo Tribunal Federal

01:15:29como a gente viu ontem,

01:15:30inclusive no caso

01:15:31dos eventos

01:15:32no exterior

01:15:32com os ministros.

01:15:34Exato.

01:15:35E isso tem sido

01:15:36danoso

01:15:37pra instituição,

01:15:39tem sido danoso

01:15:40pro país inteiro.

01:15:41Eles precisam entender

01:15:42que eles fazem parte,

01:15:45os ministros do STF

01:15:46fazem parte

01:15:48do problema

01:15:49nesse momento.

01:15:52Eles precisam...

01:15:52Eles precisam entender

01:15:55o que no comportamento

01:15:56deles

01:15:57estressa

01:15:59o país

01:16:00e pôr um fim

01:16:02a essa situação

01:16:03que se criou.

01:16:04Tá na mão deles

01:16:05a bola,

01:16:06de certa forma.

01:16:07Mas aí, Graeb,

01:16:08aí é chato, né?

01:16:10Aí diminui o poder,

01:16:12aí não dá pra fazer

01:16:13o que quer

01:16:14na hora que tem vontade,

01:16:16aí não dá pra ir

01:16:17pra farra.

01:16:18Esse negócio

01:16:19de você ser político

01:16:20de toga

01:16:21é uma maravilha,

01:16:23é um grande oba-oba.

01:16:24O que é que eles

01:16:25abram mão,

01:16:26que sejam transparentes,

01:16:28que não

01:16:28tensionem o país,

01:16:30que não

01:16:31façam acordo,

01:16:33toma lá da...

01:16:34aí complica muito,

01:16:36é exigir demais, né?

01:16:37Muito bem.

01:16:38Ponto final nessa edição.

01:16:39Diga.

01:16:41Não, tô dizendo

01:16:41eu quero, eu quero.

01:16:42Quero sim.

01:16:44Sim, sim,

01:16:45a gente quer.

01:16:46A gente gostaria muito,

01:16:47mas a gente

01:16:47conhece a natureza

01:16:49das pessoas

01:16:50que são objeto

01:16:51do nosso trabalho.

01:16:52Ponto final

01:16:52nessa edição

01:16:53do Papo Antagonista.

01:16:55Muito obrigado, Graeb.

01:16:56Sempre um prazer

01:16:57trabalhar com você.

01:17:01Bom te ver de volta,

01:17:02são e salvo, Felipe,

01:17:03sem ter sido atingido

01:17:05por nem um estilhaço,

01:17:08nada,

01:17:08nem um grão de areia

01:17:09do Oriente Médio,

01:17:11fez mal a você,

01:17:12que bom.

01:17:13Então,

01:17:13é próximo o programa.

01:17:16Exatamente.

01:17:16Eu passei lá,

01:17:17repito,

01:17:18pela cidade de Zerô,

01:17:19no sul de Israel,

01:17:22que hoje

01:17:22tava aí

01:17:24com sete foguetes

01:17:26do Hamas contra ela, né?

01:17:28Eu teria passado

01:17:30essa emoção

01:17:30de deitar na rua

01:17:31com a mão na cabeça

01:17:32como muitas pessoas passaram.

01:17:34Felizmente,

01:17:34o sistema aéreo

01:17:36interceptou ali

01:17:37cinco foguetes

01:17:38e dois caíram

01:17:38numa área aberta.

01:17:40Ninguém foi atingido.

01:17:41Mas a situação lá

01:17:43exige sempre

01:17:44um monitoramento, né?

01:17:46A gente teve um dia

01:17:47que ia

01:17:48pra um local no sul

01:17:50e avisaram

01:17:50pra não ir.

01:17:51Depois liberaram,

01:17:52mas com escolta militar.

01:17:53a gente teve um dia

01:17:54no norte

01:17:55que a gente foi

01:17:57pro norte,

01:17:57mas em determinado local

01:17:58a gente não pôde ir

01:17:59justamente por causa

01:18:01da zona de guerra.

01:18:03E hoje a gente

01:18:04tá mostrando aqui

01:18:04como continuam os ataques

01:18:06tanto ao sul

01:18:06pelo Hamas

01:18:08quanto ao norte

01:18:08pelo Hezbollah.

01:18:10Teve uma região ali

01:18:11que nós não conseguimos ir

01:18:14justamente porque

01:18:16o Hezbollah

01:18:16tava atacando Israel

01:18:17naquele momento.

01:18:18Então, viver lá

01:18:20é isso.

01:18:21Os israelenses

01:18:22que gostam muito

01:18:22do país

01:18:23falam que é 90%

01:18:24de alegria,

01:18:2599%,

01:18:26mas com 1%

01:18:27de terror.

01:18:30Então,

01:18:31as pessoas

01:18:32eventualmente

01:18:32vivem bem,

01:18:33elas são felizes

01:18:34com os seus amigos,

01:18:35com as suas famílias,

01:18:36gostam do país,

01:18:37etc.

01:18:38Mas sempre tem

01:18:39aquele risco

01:18:40que não é

01:18:41um risco qualquer.

01:18:43Às vezes você fala

01:18:44de criminalidade e tal,

01:18:46mas não é o risco

01:18:47de ser assaltado

01:18:47de alguém te bater

01:18:48a carteira.

01:18:49É um risco

01:18:49de um terrorista

01:18:50invadir a sua casa

01:18:51e assassinar você,

01:18:53sua família,

01:18:54torturar, estuprar

01:18:55ou cair um míssimo,

01:18:56um foguete

01:18:57na sua cabeça.

01:18:58Então, é assim

01:18:58o Oriente Médio

01:18:59onde os ideais

01:19:01são sempre

01:19:02abalados.

01:19:06Eles parecem

01:19:07que não sustentam

01:19:08de pé.

01:19:09É muito difícil

01:19:09conciliar

01:19:10todos os princípios

01:19:11e é isso que a gente

01:19:12vai continuar

01:19:12analisando aqui.

01:19:13No canal de YouTube

01:19:14do Antagonista

01:19:15você encontra

01:19:16na aba playlist

01:19:16o Papo Antagonista

01:19:17com o Felipe Moura Brasil.

01:19:18Todas as íntegres

01:19:19e cortes

01:19:20ficam disponíveis

01:19:21ali para você

01:19:21compartilhar

01:19:22nos grupos

01:19:23do WhatsApp,

01:19:24nas redes sociais

01:19:25recomendando

01:19:25o nosso conteúdo.

01:19:27Amanhã, se tudo correr

01:19:28bem, às 18 horas

01:19:28tem o filme

01:19:29que eu fiz

01:19:29lá em Israel

01:19:30sendo exibido

01:19:31aqui no nosso

01:19:32horário de programa.

01:19:34Um grande abraço

01:19:35a todos vocês

01:19:35e continuem acessando

01:19:36antagonista.com.br.

01:19:38tchau.

01:19:39Meu filho construiu

01:19:40a narrativa

01:19:41para destruir

01:19:42o inimigo.

01:19:43Que vingança.

01:19:43Estou aqui

01:19:44para me vingar

01:19:44dessa gente.

01:19:45Eu não vou esperar

01:19:46foder minha família

01:19:47por isso

01:19:47vou interferir.

01:19:48Tchau.

01:19:49Tchau.

01:19:50Tchau.

01:19:51Tchau.

Papo Antagonista: O ódio dos outros - 14/05

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