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O Papo Antagonista desta quinta-feira, 5, comenta as novas reações ao redor do mundo à suspensão do X no Brasil.
O programa também analisa a nova pesquisa Datafolha sobre a corrida eleitoral em São Paulo.
Você também pode assistir ao Papo Antagonista na BM&C, nos
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00:06:04A CIDADE NO BRASIL
00:06:34O ANTAGONISTA
00:07:04O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova, mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.
00:07:28O antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias, multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas e aprofunda a cobertura dos fatos com um visual mais leve e prático para você se informar diariamente e refletir ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.
00:07:49Quer também uma opção para o fim de semana?
00:07:52Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes, além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.
00:08:05Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.
00:08:11Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.
00:08:15O antagonista, jornalismo vigilante.
00:08:18Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.
00:08:21Que vingança.
00:08:22Estou aqui para me vingar dessa gente.
00:08:24Pretendo beneficiar o filho meu, sim.
00:08:26Por isso, vão interferir.
00:08:27Salve, salve.
00:08:30Eu sou o Felipe Moura Brasil.
00:08:31Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.
00:08:32Hoje é quinta-feira, 5 de setembro de 2024.
00:08:35Estamos na BMC, nos canais de TV 579 da Vivo ou 563 da Claro, além dos Caimais.
00:08:40E você também pode assistir a esse programa O Papo Antagonista no canal do portal O Antagonista no YouTube.
00:08:45Aqui comigo no estúdio em São Paulo, sempre ele, Carlos Graebi.
00:08:48Salve, Graebi.
00:08:48Boa noite, Felipe.
00:08:50Alguns destaques de hoje.
00:08:51Nunes Marques sinaliza que suspensão do X vai ser analisada no plenário do STF.
00:08:56A gente também comenta outros desdobramentos da decisão de Mouraes referendada pela primeira turma da corte.
00:09:02Pesquisa da Atafolha, divulgada nessa quinta, aponta estabilidade na corrida eleitoral em São Paulo.
00:09:07E os novos episódios do caso dos prefeitos amigos de Lula.
00:09:11Tudo isso e muito mais aqui no Papo Antagonista.
00:09:13Lembrando que o programa é de segunda a sexta, das 18h às 19h ao vivo.
00:09:16E que as íntegras e os cortes ficam disponíveis no canal de YouTube, na playlist Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil.
00:09:23Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:09:27Aconteceu, você fica sabendo aqui.
00:09:30Papo Antagonista.
00:09:33Muito bem, a gente começa com os desdobramentos do caso da suspensão do X.
00:09:37O ministro Cássio Nunes Marques do STF sinalizou que vai analisar,
00:09:41que vai levar a análise sobre a suspensão do X ao plenário da corte.
00:09:45Aqui primeiro ele quer analisar também.
00:09:47O magistrado é o relator de duas ações que envolvem a derrubada da plataforma.
00:09:51Uma delas foi apresentada pelo Partido Novo, que questiona a decisão de Moraes referendada pela primeira turma do Supremo.
00:09:57Nós, inclusive, mostramos trechos aqui de toda a argumentação do Novo em programa passado.
00:10:03E o outro pedido é o da Ordem dos Advogados do Brasil, a OAB,
00:10:06que é contra, pelo menos, a imposição de multa de 50 mil reais
00:10:10para quem usar subterfúgios tecnológicos como VPN, entre outros,
00:10:16que foi a expressão utilizada pelo Alexandre de Moraes.
00:10:19Tudo isso, claro, para acessar o X.
00:10:22Nunes Marques deu prazo de cinco dias para que a PGR e a AGU,
00:10:26quer dizer, Procuradoria Geral da República e a Advocacia Geral da União, se manifestem.
00:10:32O ministro afirmou que o tema é sensível e dotado de especial repercussão para a ordem pública e social,
00:10:38de modo que reputa pertinente submetê-la à apreciação e ao pronunciamento do plenário do STF.
00:10:45Grebe, pelo menos, ele colocou ali que há uma repercussão para a ordem pública e social.
00:10:54Jura, né? É o mínimo, assim, que ele poderia fazer.
00:10:57Diante disso, o plenário poderia se pronunciar.
00:11:01O que é o plenário? São os 11 ministros do STF.
00:11:04A turma tem cinco na primeira e tem cinco na segunda, fora o presidente,
00:11:09que é um cargo de rodízio no Supremo Tribunal Federal.
00:11:13Você espera de Nunes Marques uma peitada do Moraes?
00:11:17Eu acho, sim, que o Nunes Marques vai fazer, pelo menos, alguns reparos à decisão do Moraes.
00:11:25Assim como já fez o Fux, e espero que o Fux expanda aquela argumentação de cinco linhas dele, né?
00:11:34Que ratificou e falou assim, é, mas essa coisa aí da multa, ele também se inquietou com a multa, né?
00:11:40De 50 mil anos foi?
00:11:41Não, o Fux, ele nem chega a citar a multa.
00:11:44Ele fala de uma maneira muito genérica, olha, só não acho legal que prejudique pessoas de uma maneira indiscriminada.
00:11:51Ele nem desenvolve, é um parágrafo e mais uma linha dizendo que, não, me reserva o direito de reanalisar o caso adiante.
00:12:00O Wilson fez uma reportagem hoje no site, né?
00:12:05Ele conversou ali com gente dos bastidores, prevendo que o placar seja de, no mínimo, oito a três.
00:12:14Ou seja, teria oito ministros ratificando lá a decisão do Alexandre Moraes.
00:12:19Então, assim, Nunes Marques, André Mendonça e Fux, talvez sejam esses.
00:12:26Vamos ver, né?
00:12:28É uma boa aposta.
00:12:29São os dois indicados pelo Jair Bolsonaro e mais o Fux, que já fez algumas ressalvas.
00:12:35Exato.
00:12:36E Luiz Roberto Barroso, que é atual presidente da corte, tem capacidade argumentativa, tem raciocínio,
00:12:45tem cognição para entender a gravidade da decisão.
00:12:50No entanto, tem sido totalmente corporativista desde que assumiu a presidência da corte.
00:12:57Já era um tanto, mas ainda era capaz de enfrentar o Gilmar Mendes no plenário,
00:13:02na época de sabotagem do combate à corrupção,
00:13:07de falar alguma de verdade que só ele pode falar, que se a gente falar pode ter problema.
00:13:12mas depois que assumiu o cargo, que deu aquele abraço,
00:13:16os abraços representam muita coisa nessa república.
00:13:19O do Barroso no Gilmar Mendes, o do Jair Bolsonaro no Dias Toffoli,
00:13:25teve vários outros por aí, Lula com colo, com Paulo Maluf.
00:13:30Paulo Maluf.
00:13:32Essa república é assim.
00:13:33E tem gente que briga em casa por causa desse pessoal.
00:13:37Quer completar?
00:13:37Quero.
00:13:39De qualquer forma, eu acho importante a iniciativa do Nunes Marques
00:13:43de mandar o assunto para o plenário.
00:13:46O plenário não rompe esses consensos corporativistas
00:13:52que se formam em torno de certos assuntos como esse,
00:13:56mas pelo menos permite que haja uma exposição em voz alta
00:14:02de argumentos diferentes.
00:14:06Pelo menos dá algum piso
00:14:09para você discutir a razão das decisões.
00:14:14Se for para o plenário físico,
00:14:17que tem a possibilidade de ir para o plenário virtual,
00:14:20porque aí no plenário virtual pode rolar esse votinho da Moda Fux.
00:14:24Um parágrafozinho, uma generalidade,
00:14:28ou aqueles votos também,
00:14:29porque a gente acompanhou,
00:14:31pega todos os documentos originais,
00:14:34como o da Carmen Lúcia,
00:14:35que tem até duas páginas,
00:14:37só que é só lenga-lenga.
00:14:40Eu fiz, inclusive, uma análise de três parágrafos aqui no programa
00:14:44e num artigo a respeito.
00:14:46O título do artigo foi
00:14:48Tiozões do STF Ignoram os Prejuízos de 22 Milhões de Brasileiros.
00:14:52Ali eu faço uma análise do texto da Carmen Lúcia,
00:14:55porque eu faço questão de fazer isso.
00:14:58As pessoas em geral,
00:14:59até em coluna de jornal que você tem limitação de caracteres,
00:15:03elas falam mais sobre a questão genérica.
00:15:04Quando algum âncora faz um comentário de abertura
00:15:08num programa de TV,
00:15:09os poucos que sobraram capazes de fazer isso,
00:15:12é uma coisa mais genérica.
00:15:14Só que me interessa muito
00:15:16como a linguagem é utilizada
00:15:19para camuflar vontades políticas,
00:15:22como se apela a essa elipse,
00:15:27a essas palavras...
00:15:28Platitudes.
00:15:29Platitudes, exatamente,
00:15:31e generalidades,
00:15:32sem entrar nos meandros da questão,
00:15:34nos fatos objetivos,
00:15:35nos elementos específicos.
00:15:38A análise demanda isso,
00:15:39a decomposição analítica demanda isso,
00:15:42uma desconstrução,
00:15:44uma argumentação que leve em consideração
00:15:46o respectivo dispositivo legal
00:15:49que teria sido violado por uma respectiva frase,
00:15:54publicação ou ação,
00:15:57conduta humana que seja,
00:15:58se perdeu completamente.
00:16:00essa afetação de virtude,
00:16:03que é característica da militância política,
00:16:06ela foi incorporada pela linguagem jurídica.
00:16:12E aí você tem, evidentemente,
00:16:14um cenário degradante,
00:16:16de deterioração total,
00:16:18do significado,
00:16:19do significado,
00:16:19as palavras não correspondem mais a nada.
00:16:22Fica lá...
00:16:23Como é que foram as palavras da Carmen Luz?
00:16:25Teve até um negócio de crepom...
00:16:27O papel crepom das telas brilhantes.
00:16:30Exatamente.
00:16:31Não sei exatamente o que você quer dizer.
00:16:32É o brilho eterno de uma mente sem ler.
00:16:34Você fala qualquer coisa ali,
00:16:36você liga a máquina de lero-lero,
00:16:38o Brasil não pode ser isso,
00:16:40tem que ter responsabilidade,
00:16:41não sei o quê.
00:16:42É afetação de discurso,
00:16:44de virtude,
00:16:45parece política em cima do palanque.
00:16:46O raciocínio também,
00:16:47às vezes,
00:16:48é substituído pelas letras maiúsculas.
00:16:50Ah, é.
00:16:51É o método Xandão.
00:16:52O método Xandão.
00:16:53Ele é craque em botar umas maiúsculas lá,
00:16:56explodindo na tela,
00:16:59para ver se intimida.
00:17:01Eu digo quais são as maiúsculas.
00:17:03Terra sem lei.
00:17:04É.
00:17:05Liberdade de agressão.
00:17:06Liberdade de expressão não é liberdade de agressão.
00:17:09Aliás, nós temos um produtor, o Vitor,
00:17:11está rindo aqui,
00:17:12porque ele imita o Alexandre de Moraes
00:17:15falando essa frase que virou um bordão dele.
00:17:18Eu vou, em qualquer momento,
00:17:19eu vou falar para o Vitor entrar aqui na frente daquilo
00:17:21e ele está falando assim,
00:17:22não, me bota aí não.
00:17:23Mas ele faz certinho, assim,
00:17:25a voz do Moraes,
00:17:26porque se tornou um slogan.
00:17:28Exato.
00:17:29E não significa nada, né,
00:17:30se você não analisar aquilo
00:17:33com os elementos específicos que estão em jogo.
00:17:36Quer dizer,
00:17:37você falar uma frase bonitinha
00:17:38para tomar uma decisão gravosa,
00:17:41uma medida gravosa contra quem quer que seja,
00:17:44é isso.
00:17:44Você está se baseando num princípio genérico
00:17:48para interferir na realidade,
00:17:50de alguma maneira objetiva.
00:17:51Você está levantando poeira, né?
00:17:53Exatamente.
00:17:53Para investir.
00:17:55Muito bem,
00:17:55o X de Elon Musk expôs na própria plataforma
00:17:58a petição de Alexandre de Moraes,
00:17:59datada de 9 de março de 2023,
00:18:02na qual o ministro do STF ordenou,
00:18:04em caráter sigiloso,
00:18:05o bloqueio de contas com menos de mil seguidores.
00:18:09Essas incomodam o Moraes,
00:18:12que é uma coisa impressionante.
00:18:14Os perfis pertenciam aos usuários
00:18:16Kátia Graceli,
00:18:18Beto Rossi
00:18:19e Lucinha Ramiro.
00:18:20Cada um tem o seu arroba aqui,
00:18:22não vou perder tempo falando isso.
00:18:23O ofício também foi encaminhado
00:18:24ao Facebook, Instagram e YouTube.
00:18:27Na ocasião,
00:18:27Moraes deu o prazo de duas horas
00:18:29para que cada empresa
00:18:30realizasse a suspensão das contas
00:18:32sob pena de multa diária
00:18:33de R$ 100 mil,
00:18:35aspas,
00:18:36com fornecimento de seus dados cadastrais
00:18:38à Suprema Corte
00:18:39e à integral preservação
00:18:41de seu conteúdo.
00:18:43Fecho aspas.
00:18:44Ao publicar a petição,
00:18:46a plataforma de Musk escreveu,
00:18:47aspas,
00:18:48a ordem viola
00:18:49as garantias constitucionais
00:18:51ao devido processo legal,
00:18:53a liberdade de expressão
00:18:54e a proteção de dados pessoais.
00:18:57As contas dos mencionados cidadãos
00:18:59eram seguidas por um pequeno número de pessoas
00:19:01e suas postagens expressavam apenas apoio
00:19:04a pontos de vista
00:19:05e políticos conservadores.
00:19:07A linguagem ali é da rede do Musk.
00:19:10Moraes não conseguiu identificar
00:19:12uma única postagem ilegal
00:19:14por parte de nenhum desses indivíduos
00:19:16e muito menos o motivo pelo qual
00:19:18as contas teriam que ser integralmente bloqueadas.
00:19:21Muito provavelmente foram censurados
00:19:23porque Moraes discordava
00:19:24de suas crenças políticas.
00:19:26Moraes afirma que está protegendo a democracia,
00:19:29mas censurar um lado de um debate político
00:19:32é o oposto da democracia.
00:19:34Fecho aspas.
00:19:35Eu pedi para a produção colocar,
00:19:38separar a própria imagem
00:19:40da decisão do Moraes
00:19:42escrita em inglês
00:19:44para as plataformas,
00:19:46incluindo o X,
00:19:47mas tem ali um direcionamento também
00:19:51para o Facebook e para o TikTok,
00:19:52como vocês podem ver ali em cima.
00:19:55E aí, isso é só a introdução,
00:19:57você já vê embaixo ali
00:19:58dois links do Facebook
00:20:00e pode virar para a próxima página.
00:20:02Acabou a decisão!
00:20:04Acabou!
00:20:05Tem ali links do Instagram,
00:20:07links do Twitter,
00:20:08links do YouTube.
00:20:10E aí ele diz embaixo
00:20:11que, olha,
00:20:12em razão do caráter sigiloso, etc.,
00:20:15eu não posso fornecer mais informação alguma,
00:20:18derruba tudo isso aí
00:20:19que eu estou mandando.
00:20:21Olha, Greber,
00:20:21a que nível se chegou
00:20:23o poder judiciário no Brasil?
00:20:25O sujeito faz uma decisão
00:20:27de duas páginas,
00:20:28não revela absolutamente nada,
00:20:30ele impõe a uma empresa
00:20:32que censure pessoas,
00:20:34censure,
00:20:35eventualmente,
00:20:36perfis inteiros,
00:20:39simplesmente dando links,
00:20:41não revelando absolutamente nada.
00:20:44Cadê a transparência,
00:20:46o respeito à liberdade de expressão?
00:20:48Nem a gente sabe ainda
00:20:50qual é o conteúdo exato
00:20:52dessas postagens,
00:20:55mas você derrubar depois,
00:20:58em razão da discordância do X
00:21:00com esses casos,
00:21:02muitos dos quais vieram
00:21:02depois do período eleitoral.
00:21:05Derrubar depois, então,
00:21:0620 milhões de acessos dos brasileiros,
00:21:11o X, o perfil de 20 milhões de brasileiros,
00:21:14é dizer, você impedir 20 milhões de pessoas
00:21:16de acessar a rede social
00:21:18porque o X discordou
00:21:20desse tipo de decisão,
00:21:22realmente,
00:21:22a gente está numa escalada,
00:21:24num efeito dominó
00:21:25de autoritarismo impressionante.
00:21:28Perdeu-se completamente
00:21:30o controle desse processo
00:21:32de concentração de poder
00:21:34nas mãos do Alexandre de Moraes
00:21:36e do STF.
00:21:37O Alexandre de Moraes
00:21:39é a linha de frente,
00:21:41mas a retaguarda
00:21:43tem lá os outros ministros,
00:21:44que tem ratificado tudo o que ele fala.
00:21:46Sobre isso, em particular, Felipe,
00:21:48eu queria fazer duas observações.
00:21:51Primeiro,
00:21:54está em andamento,
00:21:56na primeira turma,
00:21:59que é aquela
00:21:59que é presidida pela Alexandre de Moraes,
00:22:03o Flávio Dino, a Carmen Lúcia,
00:22:05enfim,
00:22:06está em andamento lá
00:22:07uma discussão
00:22:08sobre se as plataformas
00:22:11como o X, o YouTube, o Google,
00:22:12são parte
00:22:14nesses processos
00:22:16de ordem de derrubada
00:22:18de perfil
00:22:19ou de conteúdo,
00:22:21e se, portanto,
00:22:24têm o direito
00:22:25de se manifestar
00:22:26quando recebem
00:22:28um pedido como esse,
00:22:30que você mostrou aí.
00:22:32E a tendência,
00:22:33o Alexandre de Moraes já disse que não,
00:22:34o Flávio Dino já concordou com ele,
00:22:36a tendência é que
00:22:38o entendimento,
00:22:38como sempre,
00:22:39do Alexandre de Moraes,
00:22:40seja lá
00:22:42carimbado
00:22:43pelo resto
00:22:45da turma,
00:22:47e isso mostra
00:22:48que nem é este,
00:22:50eles querem evitar
00:22:51inclusive
00:22:52esse tipo,
00:22:54a possibilidade
00:22:55do questionamento.
00:22:58Eles simplesmente vão dizer
00:22:58vocês não são parte,
00:23:01calem-se
00:23:02e cumpram a ordem,
00:23:04vocês não podem entrar
00:23:05com recurso,
00:23:07vocês não podem
00:23:08se manifestar,
00:23:10vocês são só a plataforma,
00:23:12façam o que eu estou mandando.
00:23:14Então,
00:23:14é mais um movimento
00:23:16para tornar
00:23:17mais apertado,
00:23:19mais exíguo,
00:23:20para dar uma palavra chique,
00:23:21o caminho
00:23:22de questionamento
00:23:24dessas decisões
00:23:25que, como você disse,
00:23:26são completamente opacas,
00:23:28sem transparência.
00:23:29esse tipo
00:23:31de decisão
00:23:31de duas páginas
00:23:32com uma listinha
00:23:33de links,
00:23:34a gente já tinha visto
00:23:35algumas delas
00:23:37quando vazaram
00:23:38aquelas decisões
00:23:39num dossiê
00:23:41do Congresso americano.
00:23:43É verdade.
00:23:43Certo?
00:23:45Naquela época,
00:23:46o Alexandre de Moraes
00:23:46falou
00:23:47não,
00:23:49a justificativa
00:23:50está no processo,
00:23:52mas isso aqui
00:23:52é só a ordem
00:23:53que eu estou mandando
00:23:54para a plataforma
00:23:55cumprir.
00:23:57Agora,
00:23:57como você disse,
00:23:59Felipe,
00:23:59ninguém sabe
00:24:00qual é essa justificativa,
00:24:02porque os processos
00:24:03estão em segredo
00:24:04de justiça.
00:24:05E aí o sujeito
00:24:06faz o que quiser.
00:24:07Se ele estiver incomodado
00:24:09com algo
00:24:09que seja crítico
00:24:11em relação
00:24:12à conduta dele,
00:24:13como nós mostramos ontem,
00:24:15o caso daquela
00:24:15que eu brinquei,
00:24:17tinha a zona
00:24:17do WhatsApp
00:24:18que estava falando
00:24:19algo que não conduzia
00:24:21com a realidade,
00:24:22mas que envolvia
00:24:22o Moraes.
00:24:23Exato.
00:24:23Então,
00:24:24o sujeito manda
00:24:24tirar do ar.
00:24:25O sujeito é
00:24:26suposta vítima,
00:24:27e juiz,
00:24:29e que obriga
00:24:30uma empresa
00:24:32a censurar
00:24:34perfis inteiros
00:24:35de pessoas
00:24:36que numa postagem
00:24:37o teriam atingido.
00:24:39Quer dizer,
00:24:39qualquer cidadão
00:24:40que se sente ofendido,
00:24:42ele precisa acionar o advogado,
00:24:43precisa passar por todo
00:24:44o processo legal,
00:24:44tudo aquilo que a gente já explicou
00:24:45ao longo dos últimos dias.
00:24:47O Moraes,
00:24:47não.
00:24:48Ele vai impondo
00:24:49as regras,
00:24:50ele vai criando
00:24:51novos mecanismos
00:24:53que não são previstos
00:24:55em legislação
00:24:56aprovada pelo Congresso,
00:24:58e há de quem contestar.
00:25:00Porque ele pode punir,
00:25:01ele pode estabelecer sanção,
00:25:03ele pode ameaçar de prisão,
00:25:04e se você depois
00:25:05não der o nome
00:25:06de alguém
00:25:06para ser punido
00:25:07por ele,
00:25:09aí ele derruba tudo
00:25:10do país inteiro,
00:25:12e isola o Brasil
00:25:13do mundo
00:25:13da maior praça pública
00:25:16de discussões
00:25:18do planeta nesse momento,
00:25:20que é o X,
00:25:21é onde estão todas
00:25:24as autoridades,
00:25:25os profissionais,
00:25:26os especialistas,
00:25:28os intelectuais,
00:25:29o mundo corporativo,
00:25:30o acadêmico,
00:25:31o científico.
00:25:32Tudo se perdeu
00:25:34para milhões e milhões
00:25:35de brasileiros
00:25:36que construíram
00:25:37sua lista de contatos
00:25:38ao longo de 16 anos.
00:25:40E eles não estão
00:25:40com a menor pressa
00:25:41para resolver.
00:25:42amanhã
00:25:43a gente fica
00:25:44a um mês da eleição.
00:25:46E a gente tem a impressão,
00:25:48a gente tem a impressão
00:25:49de que
00:25:50a eleição
00:25:51tem a ver
00:25:53com essa história,
00:25:55mas não pelo motivo
00:25:55que o Moraes diz.
00:25:57Porque olha só,
00:25:57a conta de mil pessoas
00:25:58vai interferir
00:25:59na eleição no país.
00:26:01E aí ele suspende
00:26:0222 milhões
00:26:03como se ele não fosse
00:26:04interferir assim.
00:26:06A sensação que a gente tem
00:26:07é que vamos pelo menos
00:26:08deixar passar a eleição,
00:26:09ficar sem o X
00:26:10na eleição,
00:26:11e o X
00:26:13é onde
00:26:13existe uma força
00:26:15à direita,
00:26:16existe crítica à esquerda,
00:26:17existe crítica aos ministros
00:26:18do STF,
00:26:20existe crítica aos seus
00:26:21porta-vozes
00:26:22no mercado da comunicação,
00:26:24inclusive na TV.
00:26:26Então, você dispersa,
00:26:27você impõe uma diáspora
00:26:28virtual,
00:26:29as pessoas têm que
00:26:30reconstruir seu patrimônio
00:26:31social virtual
00:26:32em outras redes
00:26:33do zero
00:26:34e você fica
00:26:36com um mês
00:26:36para controlar
00:26:37as narrativas.
00:26:39Exatamente.
00:26:40Exatamente.
00:26:40Então, assim,
00:26:41é muito grave
00:26:41o que está acontecendo
00:26:43e boa parte,
00:26:44a gente não pode nunca
00:26:45deixar de falar isso
00:26:46e vai ser falado de novo.
00:26:47A gente tem dois vídeos
00:26:48muito importantes
00:26:48para mostrar hoje.
00:26:50No segundo,
00:26:51você tem uma
00:26:52personalidade internacional
00:26:54apontando essa questão.
00:26:56A imprensa,
00:26:57boa parte da imprensa
00:26:58está legitimando
00:26:59tudo isso.
00:27:00Por quê?
00:27:00Porque está junto
00:27:01do poder.
00:27:03Porque são eles
00:27:04que são contestados,
00:27:05são eles que são criticados
00:27:07quando aderem
00:27:07à narrativa
00:27:08e aderiram 100%
00:27:09à narrativa
00:27:11do Supremo.
00:27:12Muitos profissionais
00:27:13de comunicação.
00:27:14Diga, Greg,
00:27:14Pedro.
00:27:15Não, não, imagino.
00:27:17Eu queria fazer
00:27:18uma observação ainda
00:27:20sobre essa história
00:27:21de derrubar
00:27:22o perfil
00:27:23de mil pessoas.
00:27:25É um caso
00:27:25que eu gosto
00:27:26de mencionar,
00:27:26já mencionei
00:27:27uma outra vez,
00:27:28que é o seguinte,
00:27:29o Brasil embarcou
00:27:31nessa história toda
00:27:32importando a ideia
00:27:34da democracia defensiva,
00:27:35que foi uma ideia
00:27:36inventada na Alemanha,
00:27:37pelos ministros
00:27:38da Suprema Corte Alemã,
00:27:40que é o seguinte,
00:27:40você precisa criar
00:27:41ferramentas dentro
00:27:42da democracia
00:27:43para protegê-la
00:27:44de atentados,
00:27:46de tentativas
00:27:47de derrubar
00:27:47o regime por dentro.
00:27:49É isso que o Alexandre Moraes
00:27:51menciona,
00:27:51essa ideia
00:27:52em sentenças,
00:27:54o Gilmar Mendes
00:27:56menciona isso,
00:27:57enfim,
00:27:58está ali por trás
00:27:58de muita coisa
00:27:59que foi feita
00:27:59nos últimos anos.
00:28:01Quando você vai ver
00:28:02como
00:28:02a Suprema Corte Alemã,
00:28:06o equivalente
00:28:06do STF
00:28:07lá na Alemanha,
00:28:09tem manuseado
00:28:10essa ideia,
00:28:11tem aplicado
00:28:12essa ideia
00:28:12da democracia defensiva,
00:28:14você vê que,
00:28:15por exemplo,
00:28:16quando quiseram
00:28:17silenciar
00:28:18um partido
00:28:20que é
00:28:21herdeiro direto
00:28:23do nazismo,
00:28:25herdeiro direto
00:28:26do nazismo,
00:28:27do nazismo,
00:28:29partido social,
00:28:30equivalente
00:28:31do partido social,
00:28:33como é que era
00:28:35o nome
00:28:36do partido social?
00:28:37Qual deles?
00:28:38O do Hitler,
00:28:41social nacionalista,
00:28:43era uma coisa assim,
00:28:44me fugiu a expressão,
00:28:45enfim,
00:28:46esse partido
00:28:46hoje em dia
00:28:47existe como herdeiro
00:28:48direto
00:28:49da agremiação
00:28:50que era do Hitler.
00:28:51O que a Suprema Corte
00:28:52Alemã falou?
00:28:54Eu não vou
00:28:55proibir
00:28:58a existência
00:28:59e as manifestações
00:29:00públicas
00:29:02desse partido
00:29:03que é herdeiro
00:29:05do Hitler
00:29:05porque eles são
00:29:07irrelevantes
00:29:08no debate público
00:29:09alemão
00:29:10hoje em dia.
00:29:11Não há chance
00:29:12de eles conseguirem
00:29:14produzir
00:29:15qualquer espécie
00:29:16de risco
00:29:17concreto
00:29:18à democracia
00:29:19alemã.
00:29:20Era o partido
00:29:21nacional socialista
00:29:22dos trabalhadores
00:29:23alemães.
00:29:23Também era
00:29:24o partido
00:29:25dos trabalhadores.
00:29:26Muito obrigado.
00:29:28Enfim,
00:29:29a Suprema Corte
00:29:30Alemã decidiu
00:29:31que como o partido
00:29:31era irrelevante,
00:29:32era pequeno,
00:29:33não tinha força
00:29:34para produzir
00:29:34qualquer coisa
00:29:35de relevante
00:29:36no mundo real,
00:29:38por mais
00:29:38terrível
00:29:40que fosse a ideologia
00:29:41dele,
00:29:41ele tinha o direito
00:29:42de continuar falando.
00:29:43O Alexandre Moraes,
00:29:45não estamos nem falando
00:29:46de partido,
00:29:46estamos falando
00:29:47de continha
00:29:48de rede social
00:29:49de mil pessoas.
00:29:51que possivelmente
00:29:53ofendeu o Alexandre
00:29:54de Moraes
00:29:54e ele confunde
00:29:56a honra
00:29:57pessoal dele
00:29:57com o atentado
00:29:59à democracia.
00:30:00Claro.
00:30:01E vai para cima,
00:30:02parte para cima.
00:30:04Então...
00:30:04Uma confusão
00:30:05muito conveniente.
00:30:06Exato.
00:30:06É uma deturpação
00:30:07completa
00:30:08do que seja
00:30:12uma ação
00:30:13defensiva
00:30:15da democracia
00:30:16e é uma
00:30:17extrapolação
00:30:18completa
00:30:19daquilo que
00:30:20os países
00:30:20civilizados
00:30:21que já usaram
00:30:22essa ideia
00:30:23acham que se pode
00:30:24fazer.
00:30:25É uma ação
00:30:26ofensiva.
00:30:27É.
00:30:27Não é defensiva,
00:30:29é ofensiva.
00:30:29Perfeito.
00:30:30Isso é mesmo.
00:30:31E a gente segue
00:30:32falando sobre
00:30:32Alexandre de Moraes
00:30:33e a suspensão
00:30:33do X.
00:30:34O senador
00:30:35Carlos Portinho
00:30:36do PL
00:30:36afirmou em discurso
00:30:37no plenário
00:30:38na quarta-feira
00:30:394 que o presidente
00:30:40da casa,
00:30:40Rodrigo Pacheco
00:30:41do PSD,
00:30:42não pode ser
00:30:43avalista
00:30:44do ministro
00:30:44do STF.
00:30:46Vamos acompanhar
00:30:46a fala do líder
00:30:47do PL no Senado.
00:30:48Esse é o primeiro
00:30:49dos dois vídeos
00:30:49importantes
00:30:50que a gente tem
00:30:51para mostrar.
00:30:52Ele está
00:30:52puxando a orelha
00:30:54do Pacheco.
00:30:55Metaforicamente.
00:30:56Pode soltar.
00:30:57Ontem eu ouvi aqui
00:30:58de algum senador
00:31:00dizer
00:31:00eu não sei
00:31:01o que estão falando
00:31:02do ministro
00:31:03Alexandre de Moraes
00:31:04então venha
00:31:05para esse plenário
00:31:06e escute
00:31:06porque não é
00:31:08um abuso
00:31:09autoritário.
00:31:12São todos
00:31:12os seus atos
00:31:13e aqueles
00:31:15principalmente
00:31:15que avançam
00:31:17sobre o Senado
00:31:17Federal
00:31:18e os senadores
00:31:19podem dizer
00:31:20o que quiser
00:31:22do senador
00:31:22Marcos Duval.
00:31:24Nós somos
00:31:24diferentes
00:31:25aqui um do outro
00:31:26e temos
00:31:27que ser respeitados
00:31:29na nossa individualidade
00:31:30porque isso
00:31:31é o princípio
00:31:32da democracia.
00:31:34Ele é um senador
00:31:35igual a todos
00:31:36os outros.
00:31:37Ele representa
00:31:38os votos
00:31:39do Espírito Santo,
00:31:40dos seus eleitores
00:31:41que confiaram nele
00:31:43o exercício
00:31:44do mandato.
00:31:45Ele não matou,
00:31:46ele não roubou,
00:31:48ele postou
00:31:49em redes sociais.
00:31:52A censura
00:31:54no país
00:31:55de onde
00:31:56nós viemos
00:31:57porque estamos
00:31:58nesse momento
00:31:59pela nossa inércia
00:32:01do Senado
00:32:02Federal,
00:32:03senador Rodrigo
00:32:03Pacheco.
00:32:05Aponto,
00:32:06senador Renan,
00:32:07da intimação
00:32:08que dá
00:32:08nas mãos dele.
00:32:09Eu não acreditei,
00:32:10eu tive que ler
00:32:11o ministro
00:32:12Alexandre Moraes
00:32:13no final
00:32:13coloca
00:32:14sob pena
00:32:15de prisão
00:32:16preventiva.
00:32:17Prisão preventiva
00:32:18é o cacete,
00:32:19porra,
00:32:19isso aqui é o Senado
00:32:20Federal,
00:32:21ele é um senador.
00:32:23Como é que o ministro
00:32:24do STF
00:32:25se refere
00:32:25a um senador
00:32:26assim?
00:32:27Eu estou indignado
00:32:28com isso
00:32:29e eu falei ontem
00:32:30e eu peço
00:32:32mais uma vez,
00:32:32senador Rodrigo
00:32:33Pacheco,
00:32:34que farei
00:32:34todo dia aqui.
00:32:36Vossa Excelência
00:32:37nos representa.
00:32:38Eu não posso
00:32:39acreditar
00:32:40no que eu ouvi
00:32:40que Vossa Excelência
00:32:41é o avalista
00:32:42de Alexandre Moraes.
00:32:45Então,
00:32:45é hora de tomar
00:32:46uma atitude
00:32:47nessa casa
00:32:48em defesa
00:32:49de um colega
00:32:49nosso.
00:32:51E ele se referiu
00:32:52ao discurso de ontem,
00:32:53no discurso de ontem
00:32:54ele falou,
00:32:55inclusive,
00:32:56o povo mineiro
00:32:57não vai perdoar
00:32:58o senhor
00:32:58Rodrigo Pacheco,
00:33:00porque Rodrigo Pacheco
00:33:01de Minas Gerais
00:33:01é eleito
00:33:02por Minas Gerais,
00:33:03então quer dizer,
00:33:04já está chegando
00:33:06uma mensagem aí
00:33:07para o povo mineiro
00:33:08de que, olha,
00:33:08Rodrigo Pacheco
00:33:09está avalizando
00:33:10o Alexandre de Moraes
00:33:11nessa suspensão
00:33:12do X,
00:33:12nessa censura,
00:33:13nessa reação
00:33:14a postagens específicas
00:33:16de uma maneira
00:33:17bastante extrapolada.
00:33:18Mas na resposta,
00:33:20Pacheco,
00:33:21ensaboado toda a vida,
00:33:22afirmou que se mobilizou
00:33:23para resolver as questões
00:33:25envolvendo Marcos Duval
00:33:26junto ao Supremo.
00:33:28Vamos assistir
00:33:28a voz
00:33:29da institucionalidade.
00:33:31Apenas um esclarecimento
00:33:33ao senador Portinho,
00:33:34é importante que o faça.
00:33:35Eu sou três anos
00:33:36e oito meses
00:33:37presidente do Senado
00:33:38e nós temos,
00:33:39de fato,
00:33:40um lamentável episódio
00:33:41envolvendo o colega nosso,
00:33:42senador Marcos Duval,
00:33:43de quem eu gosto muito,
00:33:44ele sabe disso,
00:33:45e que buscamos
00:33:45a todo instante cuidar
00:33:47desde o momento
00:33:48em que nasceu
00:33:49esse problema,
00:33:50através das defesas próprias
00:33:51da advocacia do Senado,
00:33:53com alguns êxitos
00:33:54em algum momento,
00:33:55inclusive com o restabelecimento
00:33:56da sua rede social.
00:33:58E, de fato,
00:33:58nós estamos insistindo nisso
00:34:00com os recursos,
00:34:01exatamente.
00:34:02Nós estamos com os recursos próprios,
00:34:03com os pedidos próprios.
00:34:04Agora, senador Portinho,
00:34:05esse Senado Federal
00:34:06já viu muita coisa,
00:34:07de fato.
00:34:08Esse Senado Federal
00:34:09já viu ser muito recorrente
00:34:10em buscas e apreensões
00:34:11em gabinetes
00:34:12de senadores e senadoras.
00:34:14Já viu o senador
00:34:16ter um decreto de prisão.
00:34:18Já viu o senador
00:34:18ter medidas cautelares
00:34:20passíveis de conversão
00:34:21de prisão.
00:34:22O senador Renan Calheiros
00:34:23teve, lamentavelmente,
00:34:25o excesso
00:34:25de uma decisão monocrática
00:34:26absurda
00:34:27do Supremo Tribunal Federal
00:34:28que o afastava
00:34:29da presidência
00:34:30do Senado Federal
00:34:31e todos esses acontecimentos
00:34:33recorrentes no Senado,
00:34:34quero dizer,
00:34:34Vossa Excelência,
00:34:35que foram fora do meu tempo
00:34:37na presidência do Senado.
00:34:38E que a construção harmônica
00:34:40que faço na relação
00:34:41com os poderes
00:34:41serve, inclusive,
00:34:43para o reconhecimento
00:34:44de que
00:34:45prisões de parlamentares,
00:34:47buscas e apreensões
00:34:48contra os parlamentares,
00:34:49medidas cautelares
00:34:50contra os parlamentares,
00:34:51até ações penais
00:34:52contra os parlamentares,
00:34:54devem ter, realmente,
00:34:55fundados indícios
00:34:56e não podem ser
00:34:57banalizados
00:34:58esses institutos
00:34:59como foram
00:35:00no passado recente,
00:35:01repito,
00:35:01fora do tempo
00:35:02que eu era
00:35:02presidente do Senado.
00:35:03Então, apenas esses
00:35:04esclarecimentos,
00:35:05que de fato nós temos
00:35:06um problema com o senador
00:35:07Marcos Duval,
00:35:08que de fato
00:35:09é o único problema
00:35:10concreto que nós tivemos
00:35:11no Senado
00:35:12no período de três anos e meio
00:35:14que eu sou presidente
00:35:14do Senado
00:35:15e que nós estamos
00:35:16buscando constantemente
00:35:18e severamente
00:35:19resolver no âmbito
00:35:21do Supremo Tribunal Federal
00:35:22e a ponderação
00:35:22feita pelo senador
00:35:23Rodrigo Cunha
00:35:24obviamente será
00:35:25avaliada pela mesa
00:35:26diretora do Senado
00:35:28Federal.
00:35:29Ah, que sono
00:35:30que dá.
00:35:32Inclusive, gosto muito
00:35:33do senador.
00:35:36Aqui a gente faz tudo
00:35:37com muita responsabilidade.
00:35:38Não, houve acesso
00:35:38no passado,
00:35:39mas não foram
00:35:40na minha direção.
00:35:41Esse é
00:35:42Rodrigo Pacheco.
00:35:4420 milhões
00:35:45de brasileiros
00:35:46foram censurados,
00:35:47foram impedidos
00:35:48de acessar
00:35:49o seu próprio histórico
00:35:50de conteúdo
00:35:51produzido ao longo
00:35:52de até 16 anos.
00:35:55A sua lista
00:35:56de contatos,
00:35:57o seu patrimônio social,
00:35:59a comunidade
00:35:59científica,
00:36:00corporativa,
00:36:01jornalística,
00:36:03é que construiu
00:36:04ao longo
00:36:05de anos
00:36:06para fazer
00:36:07respectivamente
00:36:08o seu trabalho.
00:36:10Nós, jornalistas,
00:36:12perdemos
00:36:12a ferramenta
00:36:13mais ágil
00:36:14de monitoramento
00:36:14de informações
00:36:15local, nacional
00:36:16e internacional.
00:36:17Médicos,
00:36:18economistas,
00:36:19perderam
00:36:19toda aquela
00:36:20rede
00:36:21por meio
00:36:22do X,
00:36:22você consegue
00:36:23ficar
00:36:24inserido
00:36:25no debate
00:36:26público
00:36:26de outros
00:36:27países
00:36:27e, claro,
00:36:29no debate
00:36:29global
00:36:29sobre determinadas
00:36:31ciências,
00:36:32determinadas
00:36:33especialidades.
00:36:35Então,
00:36:36acontece uma
00:36:37decisão
00:36:37de um governo
00:36:38como os Estados Unidos,
00:36:39você tem ali
00:36:40o acesso
00:36:41a toda a repercussão
00:36:42política,
00:36:43cada político,
00:36:44seja deputado,
00:36:45seja senador,
00:36:46ex-autoridade,
00:36:48eles vão
00:36:48e se manifestam
00:36:49nas suas
00:36:49respectivas
00:36:50contas,
00:36:50você sabe
00:36:51o que está
00:36:51acontecendo,
00:36:52é a mesma
00:36:53coisa em Israel,
00:36:54a gente sabe
00:36:55sobre a guerra
00:36:56da faixa de Gaza
00:36:57por meio
00:36:58do X,
00:36:58porque você tem
00:36:59as autoridades
00:37:00dos países
00:37:01envolvidos,
00:37:02dos grupos,
00:37:03publicando,
00:37:03se manifestando lá,
00:37:05a guerra na Ucrânia,
00:37:06você tem informações,
00:37:07informações de campo
00:37:08inclusive,
00:37:09pessoas que veem,
00:37:10que publicam fotos,
00:37:11que publicam imagens,
00:37:13você tem
00:37:13especialistas
00:37:14em fontes
00:37:15abertas,
00:37:17então,
00:37:17o próprio debate
00:37:19acadêmico,
00:37:20as pessoas
00:37:20perderam o acesso
00:37:22a uma ferramenta
00:37:23de trabalho
00:37:24diário,
00:37:25e os parlamentares,
00:37:26os ministros do STF
00:37:27não estão nem aí,
00:37:28imagine se fossem eles,
00:37:30imagine se o X,
00:37:32ou qualquer entre
00:37:33empresa contra a qual
00:37:34eles decidissem,
00:37:35fosse aquela empresa
00:37:36que armazena,
00:37:38vamos dizer assim,
00:37:39as decisões digitalizadas
00:37:41do Supremo Tribunal Federal,
00:37:42e se perdesse 16 anos
00:37:45de decisões digitalizadas,
00:37:47porque houve um embate
00:37:49ali entre um ministro
00:37:50e a empresa
00:37:50e acabou escalando
00:37:51e resultando
00:37:52numa suspensão geral,
00:37:55o STF faria algo
00:37:57se comprometesse
00:37:58o seu próprio acervo,
00:38:00porque comprometeu
00:38:01o nosso,
00:38:02nosso de 20 milhões
00:38:04de brasileiros,
00:38:05e o Rodrigo Pacheco
00:38:06está aí,
00:38:07nesse sabão todo,
00:38:09quer dizer,
00:38:09é presidente do Senado,
00:38:10vamos lembrar a história
00:38:11verdadeira,
00:38:12que não é essa,
00:38:13não,
00:38:13eu tenho falado
00:38:14a respeito do caso,
00:38:15do Marcos Duval,
00:38:16a história verdadeira
00:38:17é a seguinte,
00:38:17explodiu outro dia,
00:38:19e quem estiver nos Estados Unidos
00:38:21ou em outros países
00:38:22e puder acessar o X,
00:38:23se é que se pode,
00:38:24porque a decisão também
00:38:25é cheia de ambiguidade,
00:38:27mas tem muita gente
00:38:28brasileira
00:38:29que está acessando,
00:38:30pode entrar lá
00:38:31no meu perfil do X,
00:38:33horas antes,
00:38:34dias antes,
00:38:35semanas antes
00:38:36dessa suspensão,
00:38:38para ver o que eu comentei,
00:38:40que o Rodrigo Pacheco
00:38:41já estava anunciando
00:38:41que ia segurar
00:38:42o pedido do impeachment
00:38:43de Moraes,
00:38:43eu falei o seguinte,
00:38:44quando você tem
00:38:45uma autoridade
00:38:45que se desgasta,
00:38:47a outra,
00:38:48na República do Escambo,
00:38:49que é o Brasil,
00:38:50fala assim,
00:38:50hum,
00:38:52por quê?
00:38:53Porque aí
00:38:54ela começa
00:38:54a se cacifar,
00:38:56ela começa a ganhar
00:38:57poder de barganha,
00:38:58moeda de troca,
00:39:00quanto mais desgastado,
00:39:01mais pressão existe
00:39:02contra alguém
00:39:02que pode ajudar
00:39:04de determinada maneira,
00:39:06melhor para outros
00:39:07que podem participar
00:39:09de um grande,
00:39:11de uma grande negociação,
00:39:13para a gente usar
00:39:14assim a palavra
00:39:14mais generosa,
00:39:16como a que aconteceu
00:39:16dias depois
00:39:18do estouro
00:39:19da Vazatoga,
00:39:20aumentando a pressão
00:39:22contra o Moraes,
00:39:22aconteceu entre Barroso
00:39:24e o próprio Pacheco,
00:39:26com participação
00:39:26de outros ministros,
00:39:28de parlamentares,
00:39:29fizeram uma reunião
00:39:30para discutir
00:39:31a questão das emendas,
00:39:33lembra, Greg?
00:39:33Sim.
00:39:34E aí eu comentei,
00:39:35Barroso faz essa reunião,
00:39:36por quê?
00:39:37Porque o clima esquentou,
00:39:38a Vazatoga subiu
00:39:39a temperatura,
00:39:40ele quer baixar.
00:39:41Então o Flávio Dino
00:39:42tinha dado uma decisão
00:39:43no STF
00:39:44que suspendia
00:39:45as emendas parlamentares,
00:39:46aí mexe com o dinheiro
00:39:47dos parlamentares,
00:39:49aí eles se mobilizam,
00:39:51aí eles se mobilizam.
00:39:52Se tem 20 milhões
00:39:53de brasileiros censurados,
00:39:54então nem aí.
00:39:55Mas se mexeu com o dinheiro
00:39:56que eles
00:39:57jogam para cá e para lá,
00:40:00às vezes de uma maneira
00:40:01bem obscura,
00:40:02aí eles se importam.
00:40:05E aí fizeram reunião
00:40:06com o Barroso,
00:40:07aí acertaram lá,
00:40:09não, vamos modular isso aqui,
00:40:10a gente quer isso de vocês,
00:40:11vocês querem isso da gente,
00:40:12então vamos decidir.
00:40:13Aí acaba que se consegue
00:40:15encaminhar pelo menos
00:40:16a liberação das emendas.
00:40:19E agora Pacheco
00:40:20protege Moraes,
00:40:22o Centrão já conseguiu
00:40:23a liberação da verba.
00:40:26Essa que é a realidade,
00:40:28a consequência
00:40:29daquela reunião.
00:40:30então agora
00:40:32se protege
00:40:33um ministro
00:40:33e se ganha
00:40:34mais poder de barganha
00:40:35na hora de fazer
00:40:37esse tipo de negociação.
00:40:39Não era para ser assim,
00:40:40evidentemente,
00:40:41e eu critiquei
00:40:41cada etapa
00:40:42desse processo.
00:40:43Greve.
00:40:45Os senadores
00:40:46estão furiosos,
00:40:47e não são só
00:40:49os da direita,
00:40:50não,
00:40:50tem muita gente
00:40:51até mais moderada,
00:40:53mais de centro,
00:40:54que está furiosa
00:40:54com o Rodrigo Pacheco.
00:40:56Achei que esse jeito
00:40:57é um sonso dele,
00:40:58já foi longe demais.
00:41:01Aliás,
00:41:01eu tenho um artigo
00:41:01que é a sonsice de Pacheco,
00:41:03de anos atrás,
00:41:04e está aumentando
00:41:04essa sonsice.
00:41:06E ele,
00:41:07enfim,
00:41:08em outras circunstâncias,
00:41:11em outro momento,
00:41:12talvez todo esse jeitão aí,
00:41:15toda essa afetação
00:41:16de moderação
00:41:17do Pacheco,
00:41:19fosse,
00:41:21fosse,
00:41:23a gente pudesse aplaudir.
00:41:24mas eu acho que
00:41:27a corda estourou,
00:41:30a corda estourou.
00:41:31O Alexandre Moraes
00:41:33deixou de lidar
00:41:34com um grupo
00:41:36pequeno de políticos
00:41:39e tudo mais
00:41:40para achar
00:41:40que pode
00:41:42criar regras
00:41:44e punições
00:41:45como se fosse
00:41:46o legislador universal
00:41:47para milhões de pessoas.
00:41:50Não está legal isso.
00:41:51alguma espécie
00:41:53de manifestação
00:41:55de surpresa,
00:41:57de indignação,
00:42:00é preciso
00:42:01que venha
00:42:01de quem está
00:42:02ocupando
00:42:04uma cadeira
00:42:04como a de presidente
00:42:05do Senado
00:42:06é do Congresso.
00:42:07Nossa,
00:42:07isso seria o mínimo
00:42:08do mínimo.
00:42:09E você está observando
00:42:10muito bem,
00:42:11Greb,
00:42:11que nem isso
00:42:12o Pacheco fez.
00:42:13Não fez.
00:42:14Não fez.
00:42:16É como assim,
00:42:16o Lula diante
00:42:17do que está acontecendo
00:42:18na Venezuela.
00:42:19Exato.
00:42:20Porque é um governo
00:42:20que tem influência
00:42:22aqui na América do Sul,
00:42:24vai acontecendo
00:42:25autoritarismo,
00:42:25autoritarismo,
00:42:26e ele não critica,
00:42:28não condena.
00:42:29Aqui você tem
00:42:30a questão interna
00:42:31da República
00:42:32do Escambo Brasileiro.
00:42:34Então vai lá
00:42:34a censura
00:42:35e o presidente
00:42:35do Senado,
00:42:36que é o órgão
00:42:37competente,
00:42:38com atribuição
00:42:38constitucional
00:42:39para fiscalizar
00:42:40a conduta
00:42:41de ministro do STF,
00:42:42ele fica calado.
00:42:43Exato.
00:42:44E com isso
00:42:44ele normaliza
00:42:46a situação,
00:42:47ele faz de conta
00:42:48que nada fora
00:42:49do normal
00:42:50aconteceu.
00:42:52Aconteceu algo
00:42:53fora do normal.
00:42:54E pelo menos
00:42:55dizer isso
00:42:55o Pacheco deveria.
00:42:58É o mínimo.
00:43:00Poderia agir também,
00:43:01seria melhor ainda,
00:43:02mas pelo menos
00:43:02dizer ele devia
00:43:03e nem dizer ele disso.
00:43:05Exatamente.
00:43:06Ah, mas se tirar
00:43:07as emendas parlamentares,
00:43:10eles falam
00:43:11cada coisa,
00:43:13aí sim,
00:43:13aí é que eles sentem.
00:43:15Não mexe
00:43:15no meu queijinho.
00:43:16Isso,
00:43:16não mexe
00:43:17no meu quinhão.
00:43:19O presidente
00:43:19da Argentina,
00:43:20Javier Milei,
00:43:20criticou Lula
00:43:21pela passividade
00:43:22frente à suspensão
00:43:23do X no Brasil.
00:43:25Ele afirmou
00:43:25que só um tirano
00:43:26pode dar aval
00:43:27a essa opressão.
00:43:29O presidente
00:43:29argentino discursou
00:43:30em evento
00:43:31do Fórum de Madrid,
00:43:32no Palácio Liberdade,
00:43:33antigo Centro Cultural
00:43:34Kirchner,
00:43:34em Buenos Aires.
00:43:35Vamos assistir.
00:43:35E por último,
00:43:37miremos ao Brasil,
00:43:39onde a...
00:43:40onde a justiça
00:43:45adicta
00:43:45o poder petista,
00:43:47agora mesmo
00:43:48está prohibindo X,
00:43:49que não é outra coisa
00:43:50que a arena pública,
00:43:52onde os cidadãos
00:43:52brasileiros
00:43:53e do mundo
00:43:54podem expressar
00:43:55a sua voz
00:43:55e expressar
00:43:56a sua desidência.
00:43:57Ou seja,
00:43:58querem prohibir
00:43:59o espaço
00:43:59onde os cidadãos
00:44:00intercambiam
00:44:01livremente
00:44:01suas ideias.
00:44:03Quem,
00:44:03se não um tirano
00:44:05que está equivocado
00:44:06em tudo,
00:44:06pode avalar
00:44:06semejante acto
00:44:08de opressão.
00:44:09Les aviso
00:44:10que gran parte
00:44:12do periodismo
00:44:13doméstico,
00:44:15como não se banca
00:44:16a liberdade
00:44:16nas redes,
00:44:18claman
00:44:19e reclamam
00:44:20por o viejo
00:44:21formato de Twitter
00:44:22que tinha
00:44:23a censura
00:44:24dos WOCs.
00:44:27É a dizer,
00:44:28claman
00:44:28por o direito
00:44:30a liberdade
00:44:30de expressão,
00:44:32mas acontece
00:44:32que liberdade
00:44:34de expressão
00:44:34só para eles
00:44:35e censura
00:44:36a os que pensam
00:44:37distinto.
00:44:38isso é liberdade,
00:44:39mochachos,
00:44:40por favor,
00:44:41por que não
00:44:41toman um rato
00:44:42e se escuta
00:44:43solitos
00:44:44e ven
00:44:45o vomitivo
00:44:45e repugnante
00:44:46que estão
00:44:47tratando de
00:44:47falar de liberdade,
00:44:49mientras que
00:44:49persiguen
00:44:50a os que
00:44:50verdadeiramente
00:44:51defendemos
00:44:51a liberdade.
00:44:52é mais,
00:45:04e se
00:45:05algum caído
00:45:05do Cátedra
00:45:06ainda
00:45:06sorprende
00:45:07que tantos
00:45:07periodistas
00:45:08que são
00:45:08os supostos
00:45:09paladines
00:45:10da liberdade
00:45:10de expressão
00:45:11defendem
00:45:12semejante
00:45:13Guarangada,
00:45:14eu digo
00:45:14que aí
00:45:15não há
00:45:15nenhuma
00:45:16sorpresa,
00:45:17é absolutamente
00:45:18esperável,
00:45:19porque são
00:45:19parte
00:45:20da corporação
00:45:22política
00:45:23e da casta
00:45:23que têm
00:45:24empobrecido
00:45:25os argentinos,
00:45:26por exemplo,
00:45:27porque é precisamente
00:45:28a liberdade
00:45:29e a ressentidade
00:45:30das redes
00:45:31que pone
00:45:32en jaque
00:45:32su monopolio
00:45:33de a verdade
00:45:33e derrumba
00:45:34o castillo
00:45:35de Benay,
00:45:35que é o relato.
00:45:37E depois,
00:45:38são essas mesmas
00:45:39que tratam
00:45:40de tonta
00:45:41a gente,
00:45:42que dizem
00:45:43que a liberdade
00:45:43de expressão
00:45:44e inclusive
00:45:45a democracia
00:45:45está em
00:45:47peligro
00:45:47com governos
00:45:48como o nosso.
00:45:49Sabem por que
00:45:50o dizem?
00:45:51Porque nós
00:45:52animamos
00:45:53a denunciar
00:45:54abertamente
00:45:54as relações
00:45:55carnais
00:45:56desde há anos,
00:45:57hoje,
00:45:58entre muitos
00:45:58políticos
00:45:59e muitos
00:46:00medios
00:46:00e periodistas.
00:46:02Ou como diríamos
00:46:02en crioujo
00:46:03aqui na Argentina,
00:46:04porque têm
00:46:05o culo
00:46:06sucio.
00:46:06Está aí o Javier Amelie
00:46:09falando um monte
00:46:10de coisa que a gente
00:46:11vem falando
00:46:12nos últimos dias,
00:46:12claro que com
00:46:13o jeitão dele,
00:46:14claro que com
00:46:16as estratégias
00:46:17políticas
00:46:18de quem faz
00:46:20ali um discurso
00:46:21da direita
00:46:21contra a esquerda,
00:46:22etc.
00:46:23E manda esse recado
00:46:24aí para o Lula
00:46:25que deu entrevista
00:46:27outro dia
00:46:27apoiando a decisão
00:46:29do Alexandre de Moraes,
00:46:29mas também
00:46:30para o Alexandre de Moraes.
00:46:31Quer dizer,
00:46:32chamando todo mundo
00:46:32que apoia tal tipo
00:46:33de opressão
00:46:34de tirando.
00:46:36Quem se não
00:46:37tirando equivocado
00:46:39e errado em tudo
00:46:40apoia tal ato
00:46:42de opressão.
00:46:43Isso foi o que
00:46:44o presidente da Argentina
00:46:45Javier Amelie falou
00:46:46defendendo a liberdade
00:46:48de expressão,
00:46:49de crítica,
00:46:49de imprensa.
00:46:50Claro que
00:46:51ele tem um lado
00:46:52aí nesse debate,
00:46:54mas a gente aqui
00:46:55que aponta a sujeira
00:46:56de todos os lados,
00:46:58a gente tem
00:46:58muitos argumentos
00:47:00comuns aí
00:47:01com esse discurso
00:47:02específico
00:47:03do Amelie,
00:47:04que claro
00:47:05tem
00:47:05essa postura
00:47:07mais
00:47:08lacradora
00:47:09também
00:47:10que tem sido
00:47:11bastante comum
00:47:12numa direita
00:47:13populista
00:47:13internacional.
00:47:15Felipe,
00:47:15o Lula
00:47:16fez mais
00:47:17do que
00:47:18manter o silêncio
00:47:19a respeito
00:47:20dessa
00:47:20progressão,
00:47:22né?
00:47:22A gente que estava
00:47:23ali
00:47:24sem ter nada a ver
00:47:25com a briga
00:47:26entre o Moraes
00:47:27e o Elon Musk,
00:47:29né?
00:47:29Estava tocando
00:47:30a sua vida,
00:47:30tocando a sua carreira,
00:47:31tocando seus estudos,
00:47:32tocando, enfim,
00:47:33usando o X,
00:47:35certo?
00:47:36Ele convidou
00:47:37Alexandre de Moraes
00:47:38para estar ao lado
00:47:40dele no desfile
00:47:41do 7 de setembro,
00:47:42né?
00:47:43Com um gesto
00:47:45com uma clara
00:47:46conotação política,
00:47:49um claro gesto
00:47:50de respaldo
00:47:51ao ministro,
00:47:53sabendo que
00:47:54no mesmo dia
00:47:54vai ter
00:47:55uma manifestação,
00:47:58está marcada
00:47:59uma manifestação
00:48:00aqui em São Paulo
00:48:00de repúdio
00:48:02ao Alexandre de Moraes
00:48:03e as decisões
00:48:04que ele vem tomando.
00:48:05Então,
00:48:06ele resolveu usar
00:48:06a posição dele
00:48:08de presidente
00:48:09e um evento
00:48:09oficial da presidência
00:48:11para botar lenha
00:48:13na fogueira
00:48:14da polarização,
00:48:15certo?
00:48:16Nós somos a democracia,
00:48:18eles são os antidemocratas.
00:48:19Eles são os antidemocratas.
00:48:21Nós somos o povo digno,
00:48:22eles são os monstros.
00:48:25Então,
00:48:26o Lula,
00:48:27ele não está pecando
00:48:28só por omissão,
00:48:29por ficar em silêncio.
00:48:31Ele está pecando
00:48:33por agir também.
00:48:36Podia ter chamado
00:48:36o presidente da corte,
00:48:38o Luiz Roberto Barroso,
00:48:39como representante oficial
00:48:41de um dos poderes,
00:48:42estava lindo.
00:48:43Mas ele fez questão
00:48:44de chamar o Alexandre de Moraes
00:48:46e fez questão
00:48:47de, com isso,
00:48:48ratificar também
00:48:49a decisão,
00:48:52a decisão truculenta
00:48:54de barrar
00:48:55um dos grandes
00:48:57fóruns de comunicação
00:48:58que tem no mundo,
00:48:59aqui dentro do Brasil.
00:49:00Então,
00:49:01o Lula
00:49:03é uma
00:49:04personagem
00:49:06também nociva
00:49:08para a nossa política.
00:49:10Ele que tantas vezes
00:49:11prometeu
00:49:12apaziguar,
00:49:13tantas vezes
00:49:14prometeu
00:49:15devolver
00:49:16a paz
00:49:17e a moderação
00:49:18para as relações
00:49:18políticas no Brasil.
00:49:19Olha aí,
00:49:20está fazendo exatamente o contrário.
00:49:22Aliás,
00:49:23ele fala ali
00:49:23da imprensa,
00:49:25a gente já comentou
00:49:26a respeito disso
00:49:27nesse programa,
00:49:28mas a imprensa,
00:49:31numa hora como essa,
00:49:32ela fornece
00:49:34mais elementos
00:49:35para um discurso
00:49:37anti-imprensa
00:49:39de uma maneira geral.
00:49:39que é um discurso
00:49:41que, pelo menos,
00:49:43setores dessa direita
00:49:44populista internacional,
00:49:45aí varia o grau
00:49:46para cada país,
00:49:47etc.,
00:49:48adotam,
00:49:49e adotam
00:49:49muitas vezes
00:49:51de uma maneira
00:49:52conveniente
00:49:53e oportunista também,
00:49:55porque faz parte
00:49:56da estratégia.
00:49:58Isso tem lá
00:49:58o guru
00:49:59Steve Bannon
00:49:59nos Estados Unidos,
00:50:01que já delineou,
00:50:03expressou publicamente
00:50:04essa estratégia.
00:50:05Então,
00:50:05você desqualifica
00:50:06a imprensa
00:50:06e você passa
00:50:07a ser a fonte
00:50:08da verdade
00:50:09para aqueles
00:50:09segmentos do eleitorado
00:50:11que você quer
00:50:11atingir.
00:50:13O que acontece
00:50:14é que,
00:50:14quando jornalistas
00:50:16independentes
00:50:17como a imprensa
00:50:17deve ser,
00:50:19trazem informações
00:50:20inconvenientes
00:50:21para esse grupo
00:50:22político
00:50:23que
00:50:24critica
00:50:27toda a imprensa
00:50:28e acaba demonizando
00:50:29todo mundo,
00:50:31aí eles
00:50:32colocam os jornalistas
00:50:34independentes
00:50:34como nós,
00:50:35do lado
00:50:36dessa grande imprensa
00:50:37que faz isso aí,
00:50:39que os porta-vozes
00:50:40dos ministros
00:50:40do STF
00:50:41estão fazendo agora
00:50:42com microfone
00:50:43na televisão
00:50:43e tudo,
00:50:44que é defender
00:50:45suspensão
00:50:46de perfis inteiros,
00:50:47defender
00:50:48sanção
00:50:50contra
00:50:5120 milhões
00:50:54de brasileiros,
00:50:55que as pessoas
00:50:56não tenham acesso
00:50:56ao seu histórico
00:50:57e tudo isso
00:50:58que a gente
00:50:58já apontou.
00:51:00Então,
00:51:00é preciso
00:51:01distinguir
00:51:02os elementos,
00:51:03é preciso não cair
00:51:03num binarismo
00:51:04e, lamentavelmente,
00:51:06esse populismo
00:51:07foi adotado
00:51:08pelo próprio STF.
00:51:09Sim.
00:51:11Então,
00:51:11hoje,
00:51:12é uma posição
00:51:13rara
00:51:15na nossa posição,
00:51:16a posição da independência
00:51:18e isso faz com que
00:51:21muita gente
00:51:22acabe
00:51:22diante da sujeira
00:51:24que mais detesta
00:51:25e das pessoas
00:51:25que mais detestam
00:51:26aderindo
00:51:27completamente
00:51:28a um lado
00:51:29e esse lado,
00:51:31eventualmente,
00:51:31vai ter os seus podres
00:51:32que precisam ser
00:51:33mostrados por alguém.
00:51:35Então,
00:51:35você tem um lado
00:51:36de uma imprensa
00:51:37que avaliza a censura
00:51:39e que,
00:51:39quando vai mostrar
00:51:40os podres do outro lado,
00:51:41não tem autoridade moral.
00:51:42é visto como
00:51:44isso aí é a esquerda,
00:51:46são esses defensores
00:51:46da censura
00:51:47que nos perseguem
00:51:48e tal,
00:51:49não sei o quê.
00:51:49Então,
00:51:50quem é que vai apontar
00:51:51a sujeira de todo mundo?
00:51:52Nós aqui,
00:51:53no Papo Antagonista,
00:51:54em Montagonista,
00:51:55na Cruzoé,
00:51:56então,
00:51:56continuem acompanhando
00:51:57o nosso trabalho.
00:51:58A gente distingue
00:52:00os elementos
00:52:00e as nuances
00:52:01de cada caso.
00:52:02Muito bem,
00:52:03a gente separou ainda
00:52:04alguns trechos
00:52:05do editorial
00:52:06de terça-feira,
00:52:06três,
00:52:07da revista britânica
00:52:08The Economist,
00:52:09que trata
00:52:09da escalada
00:52:10da censura
00:52:11no mundo
00:52:11com medidas
00:52:12como a suspensão
00:52:13do X no Brasil.
00:52:14Reparem,
00:52:15nós aqui,
00:52:17há décadas,
00:52:18criticamos
00:52:18determinadas matérias,
00:52:20determinados comportamentos
00:52:21de profissionais
00:52:22da comunicação,
00:52:24às vezes,
00:52:25nos casos mais graves,
00:52:26até determinados veículos,
00:52:27mas sem aquela coisa
00:52:28de abaixo
00:52:29qualquer veículo
00:52:31que dê uma informação
00:52:31inconveniente
00:52:32sobre o nosso grupo.
00:52:33Agora,
00:52:34a gente exalta
00:52:35as matérias,
00:52:37os editoriais,
00:52:37a gente usa,
00:52:38inclusive as informações
00:52:39da imprensa,
00:52:41do mundo inteiro.
00:52:41Isso é um trabalho coletivo
00:52:43de você trazer
00:52:43os elementos
00:52:44da realidade
00:52:44para as pessoas.
00:52:46E agora,
00:52:47um editorial
00:52:48da Economist
00:52:49faz ali
00:52:50um raio-x
00:52:50desse debate
00:52:51no âmbito mundial,
00:52:52citando o Brasil também.
00:52:54Abro aspas
00:52:54para um trecho.
00:52:56O Brasil
00:52:56baniu o X
00:52:57por se recusar
00:52:58a cumprir
00:52:59ordens judiciais
00:53:00opacas
00:53:01para remover
00:53:02dezenas de contas,
00:53:03incluindo as
00:53:04de membros do Congresso.
00:53:05Os usuários
00:53:05que tentam acessar
00:53:06a plataforma
00:53:07enfrentam multas
00:53:08ruinosas.
00:53:09As restrições
00:53:10cada vez mais rígidas
00:53:11sobre o que é dito
00:53:12afetam todos
00:53:13que usam plataformas
00:53:14online,
00:53:14não apenas
00:53:15os bilionários
00:53:16que as possuem.
00:53:17Além disso,
00:53:18a liberdade de expressão
00:53:18dificilmente está segura
00:53:20nas mãos de libertários
00:53:21de ocasião
00:53:22como Musk,
00:53:22que processa aqueles
00:53:23com quem discorda,
00:53:24bane palavras
00:53:25de que não gosta
00:53:26de sua plataforma
00:53:26e é cordial
00:53:27com Vladimir Putin,
00:53:28cuja ferramenta favorita
00:53:30de moderação
00:53:30de conteúdo
00:53:31é o Novichok.
00:53:32não sei se é assim
00:53:33que se fala,
00:53:34estou acostumado
00:53:34a ler,
00:53:35não a falar.
00:53:35A capacidade
00:53:36de falar livremente
00:53:37é talvez
00:53:38o valor liberal
00:53:39essencial.
00:53:41É hora
00:53:41de verdadeiros
00:53:42liberais
00:53:42se manifestarem
00:53:43e defendê-la.
00:53:44Fecho aspas.
00:53:46Então,
00:53:46esse é um dos trechos
00:53:47de um longo editorial
00:53:49que trata
00:53:49da questão
00:53:50em diversos países.
00:53:52Mostra
00:53:53onde há
00:53:53alguma legitimidade
00:53:54em determinadas medidas
00:53:55e onde não há.
00:53:56E coloca
00:53:57o Brasil
00:53:58no caso
00:53:59dos que
00:53:59não há legitimidade.
00:54:01no caso dos abusos,
00:54:02no caso dos avanços
00:54:03contra a liberdade
00:54:04de expressão.
00:54:05Eles fazem uma comparação
00:54:06que a gente até fez
00:54:07aqui no programa.
00:54:08Como vários desses
00:54:08argumentos aí
00:54:09que eles usaram.
00:54:10Exato.
00:54:10Entre o caso
00:54:12do X no Brasil
00:54:14e o caso
00:54:15do Telegram
00:54:16na França
00:54:17em que o
00:54:18dono
00:54:19do Telegram
00:54:19está sendo
00:54:21investigado
00:54:22por permitir
00:54:23a realização
00:54:25de coisa
00:54:25criminosa
00:54:26gravíssima.
00:54:28Tráfico de armas,
00:54:30lavagem
00:54:30de dinheiro.
00:54:32A Economist
00:54:33diz o que nós
00:54:33dissemos aqui.
00:54:34Olha,
00:54:35aqui tem indícios
00:54:36claros
00:54:37de crimes
00:54:37dos mais cabeludos.
00:54:41É preciso
00:54:42distinguir
00:54:43isso
00:54:43de discussão
00:54:45política
00:54:46como está acontecendo
00:54:47no Brasil.
00:54:48Eles fazem
00:54:48essa distinção
00:54:49com muita clareza
00:54:50como nós já
00:54:51havíamos feito
00:54:51aqui também.
00:54:52E é importante,
00:54:53não sei se você
00:54:54que está nos assistindo
00:54:56conhece
00:54:57ou acompanha
00:54:58a Economist.
00:54:59isso é uma revista
00:55:00mais do que
00:55:01centenária,
00:55:02que é
00:55:04uma das
00:55:04grandes
00:55:05vozes
00:55:06liberais
00:55:07do mundo.
00:55:10Então,
00:55:11eles usam
00:55:11essa palavra
00:55:12ali no fim
00:55:13do texto
00:55:13que o Felipe
00:55:15estava lendo
00:55:16e eles têm
00:55:17o peso
00:55:18dessa tradição.
00:55:20Não é
00:55:20uma coisa
00:55:22que eles tiraram
00:55:22da cartola
00:55:23agora,
00:55:24não é um compromisso
00:55:25que eles tiraram
00:55:26agora ali
00:55:27do bolso
00:55:29do colete.
00:55:30Tem uma
00:55:31consistência
00:55:32na defesa
00:55:32da Economist
00:55:34desse valor
00:55:34e isso dá
00:55:35mais peso
00:55:36ainda
00:55:36para aquilo
00:55:37que ela
00:55:37diz.
00:55:38Exatamente.
00:55:39E é liberal
00:55:39no sentido clássico,
00:55:40não é aquele
00:55:41liberal
00:55:41que é utilizado
00:55:43nos Estados Unidos
00:55:43para descrever
00:55:44a esquerda
00:55:44e que muitas
00:55:45vezes é mal
00:55:46traduzido
00:55:46aqui no Brasil,
00:55:48inclusive por
00:55:49profissionais
00:55:49da comunicação
00:55:50que não entendem
00:55:50como é que funciona
00:55:51o debate público
00:55:52americano.
00:55:53confundem ali
00:55:54o classic liberal
00:55:55com o liberal
00:55:57que é
00:55:57a parte
00:55:59principalmente
00:56:00alinhada
00:56:01ao partido
00:56:02democrata
00:56:02que é criticada
00:56:03pelos conservadores
00:56:05americanos
00:56:06como eles chamam
00:56:06lá boa parte
00:56:07da direita.
00:56:09Então,
00:56:09a Ann Coulter,
00:56:10por exemplo,
00:56:10colunista
00:56:11mais conservadora,
00:56:13ela tem um monte
00:56:14de livros
00:56:15que tem liberal
00:56:17no título
00:56:18no sentido crítico.
00:56:20E aqui no Brasil
00:56:20se você for ver
00:56:21profissionais da comunicação
00:56:22eles acham
00:56:23que a Ann Coulter
00:56:24está criticando
00:56:25liberais clássicos
00:56:26etc.,
00:56:27que defendem
00:56:27essas liberdades.
00:56:29Não,
00:56:29está criticando
00:56:29a turma estatista,
00:56:31a turma mais
00:56:32à esquerda
00:56:33no debate público
00:56:34americano.
00:56:35Então,
00:56:35sempre tem essa
00:56:35confusão aí
00:56:36em razão de conceitos
00:56:38alguns dos quais
00:56:39não são perfeitamente
00:56:40passíveis
00:56:41de uma tradução exata,
00:56:43então você tem
00:56:43que explicar melhor
00:56:44e às vezes
00:56:45as pessoas vão usando
00:56:46a mesma palavra
00:56:46para vários significados
00:56:47diferentes
00:56:48e daqui a pouco
00:56:48você não sabe
00:56:49a que as pessoas
00:56:50estão se referindo.
00:56:51Mas aqui a gente
00:56:52vai sempre contextualizar.
00:56:53A gente fala agora
00:56:54sobre a nova pesquisa
00:56:55data...
00:56:55Quer ensinar algo
00:56:57mais sobre esse assunto?
00:56:57Vamos em frente.
00:56:59Nova pesquisa
00:57:00data folha
00:57:01sobre a corrida eleitoral
00:57:01em São Paulo
00:57:02divulgada nessa
00:57:03quinta-feira.
00:57:04Guilherme Bolos
00:57:05do PSOL
00:57:05aparece na frente
00:57:06com 23%
00:57:07das intenções de voto,
00:57:08tecnicamente empatado
00:57:09com Pablo Marçal
00:57:10do PRTB
00:57:10e o prefeito
00:57:11Ricardo Nunes
00:57:12MDB,
00:57:13cada um deles
00:57:13com 22%.
00:57:15A margem de erro
00:57:16é de 3 pontos percentuais
00:57:19para mais ou menos.
00:57:20Na última pesquisa
00:57:21divulgada em 22 de agosto
00:57:23Bolos
00:57:24tinha os mesmos
00:57:2423%
00:57:25e desde então
00:57:26Marçal oscilou
00:57:27um ponto para cima
00:57:28e Nunes
00:57:283 para cima.
00:57:30Tabatamarau
00:57:31PSB
00:57:31oscilou de 8 para 9%
00:57:33enquanto José Luiz
00:57:35da Atena
00:57:35do PSDB
00:57:36passou de 10 para 7%
00:57:39e Marina Helena
00:57:40do Novo
00:57:40de 4 para 3%.
00:57:42Brancos e Nulos
00:57:43somam 8%
00:57:44que não souberam
00:57:45responder 4%.
00:57:46O Instituto ouviu
00:57:461.204 eleitores
00:57:48entre 3 e 4 de setembro.
00:57:50Essa é a primeira pesquisa
00:57:51feita após o início
00:57:52da propaganda
00:57:53obrigatória na TV
00:57:54e no rádio
00:57:55na qual Marçal
00:57:56não tem tempo
00:57:58por seu partido
00:57:59não ter representação
00:58:00mínima no Congresso Nacional.
00:58:02Nunes é quem tem
00:58:03o maior tempo
00:58:03de 6 minutos e meio
00:58:04seguido de Bolos
00:58:05com 2 minutos e meio
00:58:06e aparentemente
00:58:07recuperou algum terreno
00:58:09ou conseguiu se situar
00:58:11na greve.
00:58:11A questão ainda
00:58:13está bem emparelhada
00:58:16e aquele discurso
00:58:18também do Tarcísio
00:58:19de Marçal
00:58:20é um caminho
00:58:21para o Bolos
00:58:22olha a projeção
00:58:22do segundo turno
00:58:23se for Marçal
00:58:24e Bolos
00:58:24o Bolos está bem
00:58:25na frente
00:58:26porque o Marçal
00:58:27tem um discurso
00:58:30mais radicalizado
00:58:31que atende
00:58:32a um nicho
00:58:33mas que gera
00:58:33rejeição
00:58:34num espaço
00:58:36do eleitorado
00:58:36para além da esquerda
00:58:38que vota no Bolos
00:58:39então você tem ali
00:58:41moderados
00:58:42independentes
00:58:42que nesse raciocínio
00:58:44do Tarcísio
00:58:45poderiam
00:58:46acabar migrando
00:58:48para o próprio
00:58:48Bolos
00:58:49numa parcela
00:58:49pelo menos
00:58:50e derrotando
00:58:51o Marçal
00:58:51esse é o raciocínio
00:58:52é a retórica
00:58:53que está sendo usada
00:58:54nesse momento
00:58:55e o Nunes
00:58:56recupera
00:58:57com o tempo
00:58:57de propaganda
00:58:58o seu espaço
00:58:59será que Marçal
00:59:01bateu no teto
00:59:02mas questões
00:59:03que se colocam
00:59:04nesse momento
00:59:05pois é
00:59:05ficou muito interessante
00:59:06a campanha
00:59:08agora
00:59:08porque
00:59:09aparentemente
00:59:10é daquelas
00:59:11que podem ser decididas
00:59:12por uma margem ínfima
00:59:13e na última hora
00:59:16o que parece evidente
00:59:20o Marçal
00:59:23consolidou
00:59:24a sua posição
00:59:25nessa faixa
00:59:27dos vinte e poucos
00:59:28por cento
00:59:30ele está lá
00:59:31são várias pesquisas
00:59:33já mostrando
00:59:34o Marçal
00:59:35nesse ponto
00:59:37mostra também
00:59:40que a televisão
00:59:41seis minutos
00:59:42latifúndio
00:59:43de televisão
00:59:44que o Nunes tem
00:59:45nesta primeira semana
00:59:47que se completa amanhã
00:59:48mas nessa primeira semana
00:59:49não conseguiu
00:59:50fazer
00:59:51mexer o ponteiro dele
00:59:52de nenhuma maneira radical
00:59:53né
00:59:54então a gente estava falando
00:59:56sobre isso
00:59:56será que a televisão
00:59:57ainda tem força
00:59:58será que ele consegue
00:59:59impulsionar uma candidatura
01:00:00por enquanto
01:00:01não
01:00:02então
01:00:02mas não desidratou
01:00:04não desidratou
01:00:05ele ficou na briga
01:00:06isso
01:00:06estou dizendo isso porque
01:00:07se você viu o noticiário
01:00:09o Marçal
01:00:10em razão
01:00:10de tudo que ele fala
01:00:12dos outros
01:00:12do jeitão dele
01:00:13da novidade
01:00:14etc
01:00:15se esquece muitas vezes
01:00:18do Ricardo Nunes
01:00:19mas ele continua ali
01:00:20opa
01:00:21continua
01:00:21na briga
01:00:22e tentando não perder
01:00:24esse eleitorado
01:00:25não radicalizado
01:00:27exato
01:00:27que ele pode juntar
01:00:29com o eleitorado
01:00:30radicalizado
01:00:31de algum lado
01:00:32para vencer
01:00:32um eventual radical
01:00:33no segundo turno
01:00:34é radical aqui
01:00:35evidentemente
01:00:36num sentido
01:00:37mais grosseiro
01:00:38mais
01:00:38de discurso
01:00:42de retórica
01:00:43cada um
01:00:44evidentemente
01:00:45faz o seu juízo
01:00:46então agora
01:00:47para as próximas
01:00:48semanas
01:00:49eu acho que a gente
01:00:49vai ver
01:00:50isso
01:00:51o Ricardo Nunes
01:00:52tentando fazer subir
01:00:55esse ponteirinho
01:00:56e isso vai depender
01:00:57muito dele achar
01:00:58algo de novo
01:00:59para dizer na televisão
01:01:00conseguir achar
01:01:01uma estratégia
01:01:02de televisão
01:01:02que transcenda
01:01:03aquilo que as pessoas
01:01:04já se acostumaram
01:01:06a ver
01:01:06e também
01:01:07se o Pablo Marçal
01:01:09vai achar
01:01:10uma nova estratégia
01:01:12nas redes sociais
01:01:13que são o terreno dele
01:01:14para fazer esse ponteirinho
01:01:16mexer a favor dele
01:01:17como eu disse
01:01:19acho que vai ser
01:01:20uma coisa definida
01:01:21por poucos votos
01:01:22e na última hora
01:01:23e adivinha
01:01:25quem vai entrevistar
01:01:26os candidatos
01:01:27à prefeitura
01:01:28de São Paulo
01:01:29Felipe Moura Brasil
01:01:30e Carlos Grebe
01:01:31o antagonista
01:01:33é isso mesmo
01:01:34eles vêm aqui
01:01:35vão sentar
01:01:36nessa mesa
01:01:37para serem
01:01:38entrevistados
01:01:39por nós
01:01:40vocês estão vendo
01:01:41aí na imagem
01:01:42os candidatos
01:01:43e eu vou citar
01:01:44aqui para vocês
01:01:44as datas
01:01:45Tabata Amaral
01:01:46do PSB
01:01:47dia 10 do 9
01:01:49aliás
01:01:50eu vou pegar aqui
01:01:50o calendário exato
01:01:51para falar o dia da semana
01:01:5310 do 9
01:01:55terça-feira que vem
01:01:56já começa com
01:01:57a Tabata
01:01:58hoje é
01:01:59quinta-feira
01:02:00então na terça 10
01:02:02tem a Tabata
01:02:03aqui
01:02:04às 19h30
01:02:06todas essas entrevistas
01:02:07serão ao vivo
01:02:0819h30
01:02:09no canal de Youtube
01:02:10de O Antagonista
01:02:12logo depois
01:02:13portanto
01:02:13do Papo Antagonista
01:02:14Ricardo Nunes
01:02:15do MDB
01:02:1611 do 9
01:02:17portanto
01:02:18na quarta-feira
01:02:19que vem
01:02:19dia seguinte
01:02:20a entrevista com a Tabata
01:02:21Pablo Marçal
01:02:22do PRTB
01:02:23confirmado
01:02:24para sexta-feira
01:02:2513
01:02:2613 do 9
01:02:27então é sexta-feira
01:02:29que vem
01:02:29Marina Helena
01:02:30do Partido Novo
01:02:31confirmou presença
01:02:33para o dia
01:02:3318 de setembro
01:02:35dia
01:02:36da semana
01:02:37quarta-feira
01:02:38o José Luiz
01:02:40da Atena
01:02:41ele tinha
01:02:42uma participação
01:02:43pode voltar aqui
01:02:44para mim produção
01:02:44da Atena
01:02:46tinha uma participação
01:02:47confirmada
01:02:47que ia ser
01:02:48nessa semana
01:02:49inclusive
01:02:50e aí
01:02:51ele passou
01:02:52por exames
01:02:53etc
01:02:53a campanha
01:02:54preferiu
01:02:56desmarcar
01:02:56essa
01:02:57sabatina
01:02:58que estava
01:02:58naquele dia
01:02:59que era o dia
01:02:59seguinte
01:03:00a qual
01:03:00ele foi fazer
01:03:02exames
01:03:02como foi noticiado
01:03:03na própria imprensa
01:03:04e ainda não
01:03:05confirmou uma nova
01:03:06data
01:03:07para que o da Atena
01:03:08participasse
01:03:09e a campanha
01:03:10de Guilherme Boulos
01:03:11também foi
01:03:12convidada
01:03:13aqui
01:03:14por nós
01:03:15do Antagonista
01:03:17e até agora
01:03:18não confirmou
01:03:20participação
01:03:21no entanto
01:03:22já temos aí
01:03:22quatro entrevistados
01:03:23para conversar
01:03:25nessa mesa
01:03:25greve
01:03:26o que você espera
01:03:26desse momento
01:03:27eu espero
01:03:28conseguir tirar
01:03:30respostas
01:03:31interessantes
01:03:32divertidas
01:03:34às vezes
01:03:35também
01:03:35de todos eles
01:03:36muito bem
01:03:38produção
01:03:39está me avisando
01:03:40aqui
01:03:40não
01:03:41tudo bem
01:03:41vamos em frente
01:03:43aqui é o tempo
01:03:43do programa
01:03:44agora a gente fala
01:03:44sobre desdobramentos
01:03:46do caso dos prefeitos
01:03:47amigos de Lula
01:03:48a cidade de Cabo Frio
01:03:49no Rio de Janeiro
01:03:49comandada por Magdala Furtado
01:03:51do PV
01:03:52utilizou 55,4 milhões
01:03:54de reais
01:03:55destinados a tratamentos
01:03:56oncológicos e cardiológicos
01:03:58para o pagamento
01:03:59de salários
01:04:00segundo o UOL
01:04:01liberados pelo
01:04:02Ministério da Saúde
01:04:03sem análise técnica
01:04:04em dezembro de 23
01:04:05os recursos
01:04:06deveriam ser destinados
01:04:07ao financiamento
01:04:08de tratamentos
01:04:08cardiológicos
01:04:09oncológicos
01:04:10ortopedia
01:04:11colostomia
01:04:12diabetes
01:04:13hipertensão
01:04:14exames radiológicos
01:04:15o montante
01:04:16no entanto
01:04:16foi usado
01:04:17na compra
01:04:17de aventais
01:04:18curativos
01:04:19e no pagamento
01:04:20integral
01:04:21da folha
01:04:22do pessoal
01:04:23da saúde
01:04:23de Cabo Frio
01:04:24de acordo
01:04:24com a reportagem
01:04:25o portal acrescenta
01:04:26que a prefeitura
01:04:27já sob a gestão
01:04:28de Magdala
01:04:29enchou a área
01:04:29da saúde
01:04:30com cargos
01:04:30comissionados
01:04:31ou seja
01:04:32sem concurso público
01:04:33com isso
01:04:34o quadro
01:04:34de funcionários
01:04:35da saúde
01:04:35do município
01:04:36saltou
01:04:36de 4.453
01:04:38pessoas
01:04:39em junho
01:04:39de 2023
01:04:40para 4.814
01:04:43em 2024
01:04:46pois é
01:04:48tem centenas
01:04:49de pessoas
01:04:49novas
01:04:50você incha
01:04:50a máquina
01:04:51depois você
01:04:52alega
01:04:53uma necessidade
01:04:54de saúde
01:04:55e você paga
01:04:56aqueles indicados
01:04:57políticos
01:04:58com o dinheiro
01:04:59que deveria ir
01:05:00para outro setor
01:05:00para resumir
01:05:01o que está acontecendo
01:05:02as regras
01:05:03do Ministério da Saúde
01:05:04determinaram
01:05:04que o dinheiro
01:05:05tinha que ter sido usado
01:05:06para pagar
01:05:06os 399 funcionários
01:05:09que atuam
01:05:10em exames
01:05:10e cirurgias
01:05:11de média
01:05:11e alta complexidade
01:05:13o repasse
01:05:14de 55,4 milhões
01:05:16de reais
01:05:16do Ministério
01:05:17para Cabo Frio
01:05:17foi realizado
01:05:1810 dias
01:05:18após um encontro
01:05:20de Magdala Furtado
01:05:21com a ministra
01:05:22Nízia Trindade
01:05:23e 21 dias
01:05:24depois
01:05:25da prefeita
01:05:26nomear
01:05:26como seu secretário
01:05:28de saúde
01:05:28o filho
01:05:29da ministra
01:05:30Márcio Lima
01:05:31Sampaio
01:05:32Graieb
01:05:33você tinha falado
01:05:34disso aqui
01:05:35outro dia
01:05:36nós chamamos
01:05:37a atenção
01:05:38para o papel
01:05:39da Nízia Trindade
01:05:40que vai ficando
01:05:41cada vez mais político
01:05:43no pior sentido
01:05:44do termo
01:05:45não sei se vocês
01:05:46entenderam
01:05:47o final
01:05:48então a gente está
01:05:49lidando aqui
01:05:50com a ex-presidente
01:05:51da
01:05:53Fio Cruz
01:05:54que virou
01:05:55ministra da saúde
01:05:56e aí
01:05:57a prefeita
01:05:58lá de Cabo Frio
01:05:59nomeou
01:05:59o filho da ministra
01:06:01Márcio Lima
01:06:02Sampaio
01:06:03deu uma boquinha lá
01:06:04deu um cargo
01:06:05de secretário
01:06:06de saúde
01:06:07no governo
01:06:08secretário de cultura
01:06:09eu acho
01:06:09no caso dele
01:06:10não tenho certeza
01:06:13mas enfim
01:06:14bom
01:06:14já estamos no final
01:06:16da pauta
01:06:16temos que agilizar
01:06:17então
01:06:17e aí a verba
01:06:19foi direcionada
01:06:20para aquele município
01:06:21que está usando
01:06:21para cobrir
01:06:22a folha de pagamento
01:06:23Mísia
01:06:24o que aconteceu
01:06:25é lastimável
01:06:27chegou com um currículo
01:06:28excelente
01:06:29e está se rendendo
01:06:31a política
01:06:32no pior sentido
01:06:33do termo
01:06:33mesmo
01:06:34precisa ser investigado
01:06:38não pode ser só deplorado
01:06:40tem que ser investigado
01:06:41também
01:06:41exatamente
01:06:42tem vários outros casos
01:06:43dessas prefeituras
01:06:44a gente está acompanhando
01:06:45tudo
01:06:45monitorando os desdobramentos
01:06:47de mais esse escândalo
01:06:48do governo Lula
01:06:49em um antagonista.com.br
01:06:51amanhã tem mais
01:06:51Papo Antagonista
01:06:52às 18 horas
01:06:53ao vivo
01:06:54na TV BMC
01:06:55e no canal de Youtube
01:06:56onde ficam as íntegres
01:06:57e os cortes
01:06:57um grande abraço
01:06:58até lá
01:06:59eu preciso construir
01:07:00uma narrativa
01:07:01para destruir
01:07:02o inimigo
01:07:03que é vingança
01:07:03estou aqui para me vingar
01:07:04dessa gente
01:07:05pretendo beneficiar
01:07:06o filho meu sim
01:07:07por isso
01:07:07vou interferir
01:07:19e no canal de Youtube
01:07:21não pode ser
01:07:21um grande abraço
01:07:22e no canal de Youtube
01:07:22não pode ser
01:07:23um grande abraço
01:07:23e no canal de Youtube
01:07:24e no canal de Youtube
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