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NotíciasTranscrição
00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova,
00:00:06mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.
00:00:11O antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,
00:00:17multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas
00:00:21e aprofunda a cobertura dos fatos com um visual mais leve e prático
00:00:25para você se informar diariamente e refletir ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.
00:00:32Quer também uma opção para o fim de semana?
00:00:34Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,
00:00:41além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.
00:00:47Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.
00:00:53Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.
00:00:58O antagonista, jornalismo vigilante.
00:01:03O antagonista construiu a narrativa para destruir o inimigo.
00:01:06Eu estou aqui para me vingar dessa gente.
00:01:09Eu não vou esperar foder minha família, por isso vou interferir.
00:01:12Olá, muito boa noite.
00:01:19Hoje é sexta-feira, 10 de maio de 2024.
00:01:22Está começando mais um Papo Antagonista.
00:01:25Eu estou aqui com o Duda Teixeira ao meu lado.
00:01:27Tudo bem, Duda?
00:01:28Tudo bem, Graeb.
00:01:29Boa noite.
00:01:30Boa noite.
00:01:31Como vocês sabem, Felipe Moura Brasil está viajando,
00:01:34mas já já ele volta na semana que vem.
00:01:36Ele está aqui apresentando o programa novamente.
00:01:38Enquanto isso, a gente passa pelos destaques desta sexta-feira.
00:01:46Mais uma vez aqui, o TP me deixou na mão,
00:01:49mas vamos aqui no computador mesmo, vai dar certo.
00:01:53A gente começa falando da reportagem de capa da Cruzoé,
00:01:58que diz respeito à tragédia do Rio Grande do Sul.
00:02:01Depois a gente vai falar também da Secundi Lula,
00:02:04que volta a acionar a PF para investigar a ação
00:02:06sobre suposta disseminação de fake news a respeito das enchentes.
00:02:12E vão mostrar o Lula participando de um lançamento de casas,
00:02:16um evento do Minha Casa Minha Vida, lá em Alagoas.
00:02:20O presidente da Câmara, Arthur Lira, foi vaiado e o petista não gostou.
00:02:28Faça o Paraguai grande novamente, não é isso, Duda?
00:02:30Esse foi o título da matéria do Duda,
00:02:34que a gente vai comentar.
00:02:35Ela diz respeito ao novo acordo sobre energia de Itaipu.
00:02:42Vocês vão ver que tem mais notícias para os brasileiros.
00:02:46Então é isso.
00:02:48Tem mais assunto ainda, mas a gente vai chegar lá.
00:02:51Solta a vinheta, pessoal.
00:02:52Bom, a gente começa, como eu disse, pela...
00:03:04A gente começa, como eu disse, pela Cruzoé,
00:03:07que aborda na sua capa a tragédia no Rio Grande do Sul.
00:03:13O nome da reportagem é Desprotegidos.
00:03:15Tragédia no Rio Grande do Sul mostra que o Brasil não se preparou
00:03:22para catástrofes climáticas.
00:03:25Duda, você assina a matéria?
00:03:28Eu também ajudei nessa apuração, mas vamos lá.
00:03:32Dá os fatos elementares aí que a gente apurou.
00:03:36Tá.
00:03:37Bom, essa matéria mostra que o Brasil estava completamente despreparado.
00:03:43O Rio Grande do Sul, né?
00:03:44Então, as águas começam a subir
00:03:48e as pessoas não têm a menor ideia do que elas devem fazer.
00:03:53Não tinha nenhuma orientação,
00:03:56não tinha nenhum sistema de alerta, né?
00:04:00Não tinha nenhuma sirene tocando.
00:04:04E ficaram tão desnorteados, né?
00:04:11Os gaúchos ficaram tão perdidos nessa história
00:04:13que, no fim, eles estavam até criticando o serviço de meteorologia, né?
00:04:18Quando estava prevendo mais chuva, que está chovendo por lá agora.
00:04:23Mas isso só para dar uma dimensão
00:04:24de como essas pessoas estavam desprotegidas.
00:04:28E isso a gente faz aí uma análise do que estava sendo feito até então.
00:04:36Então, o Rio Grande do Sul tinha lá um plano de contingência,
00:04:40um pró-clima.
00:04:43Falava ali de hidrogênio verde,
00:04:46biogás,
00:04:49reduzir efeito,
00:04:50gás de efeito estufa,
00:04:52coisas com as quais a gente concorda, certo?
00:04:54Tem que fazer isso.
00:04:56Somos preocupados com o meio ambiente,
00:04:59precisamos evitar
00:05:01que o aquecimento fique ainda maior do que é hoje.
00:05:06Mas não tinha nada
00:05:07para preparar a pessoa
00:05:10para o tipo de coisa que aconteceu agora, né?
00:05:14Então, a matéria mostra bem esse despreparo
00:05:17e a gente mostra ali também duas cidades
00:05:20que foram acometidas por tragédias no Brasil,
00:05:24que foi Petrópolis e São Sebastião,
00:05:26e como hoje elas estão preparadas, né?
00:05:28Acabaram aprendendo a lição
00:05:29depois que tiveram uma situação bem ruim.
00:05:33Enfim, eu acho que o que é importante destacar
00:05:36é que os acidentes climáticos,
00:05:41as catástrofes climáticas
00:05:43estão acontecendo no Brasil.
00:05:45A gente vê elas se repetirem ano a ano.
00:05:48Nessa década,
00:05:49a gente teve várias grandes catástrofes.
00:05:51Teve a de Petrópolis.
00:05:54Antes, já tinha tido,
00:05:56ali em 2011,
00:05:57já tinha tido
00:05:58uma grande catástrofe
00:06:00na região oceana do Rio de Janeiro.
00:06:02Ela se repetiu depois em Petrópolis,
00:06:04atingindo sobretudo Petrópolis.
00:06:06Teve a de São Sebastião.
00:06:07O ano passado inteiro,
00:06:09o sul do Brasil
00:06:10meio que passou ali
00:06:11por perrengues climáticos.
00:06:13E agora a gente vê
00:06:15essa situação inédita
00:06:18e catastrófica no Rio Grande do Sul.
00:06:21Ou seja,
00:06:23tem catástrofe do clima
00:06:25acontecendo o tempo todo no Brasil.
00:06:29Não basta
00:06:30tomar medidas
00:06:33para, enfim,
00:06:35diminuir desmatamento,
00:06:37promover a transição energética.
00:06:40Como disse o Duda,
00:06:40tudo isso
00:06:41é importante,
00:06:43mas não pode ser feito
00:06:44sem que se cuide
00:06:46da defesa civil,
00:06:49sem que se cuide
00:06:50de promover
00:06:51alguma espécie de socorro
00:06:52para quem passa
00:06:54por essas coisas.
00:06:56E
00:06:56uma das boas notícias
00:06:59da reportagem
00:07:00é que
00:07:01já temos
00:07:02alguns diagnósticos.
00:07:04Já temos
00:07:05alguns diagnósticos.
00:07:06tem um diagnóstico
00:07:08que mostra
00:07:09que
00:07:091.942
00:07:11cidades
00:07:12brasileiras
00:07:13tem gente
00:07:15em região
00:07:16altamente exposta
00:07:18a
00:07:19deslizamentos,
00:07:21enxurradas,
00:07:24enchentes,
00:07:25ou seja,
00:07:26foram identificadas
00:07:271.942
00:07:29cidades
00:07:30onde é preciso agir
00:07:31rapidamente,
00:07:33onde é preciso
00:07:34promover
00:07:34alguma espécie
00:07:35de preparação,
00:07:37de adaptação
00:07:38para os desastres.
00:07:40Um outro diagnóstico
00:07:42faz projeções climáticas
00:07:44para 2030
00:07:45e até
00:07:462040
00:07:47e cria um índice,
00:07:49o tal
00:07:50do índice
00:07:51ICM,
00:07:54índice de capacidade
00:07:55dos municípios,
00:07:57procura medir
00:07:57a capacidade
00:07:58dos municípios
00:07:59justamente
00:07:59para responder
00:08:00às situações
00:08:02de emergência,
00:08:05situações que demandam
00:08:07uma defesa civil
00:08:09funcional.
00:08:12Ou seja,
00:08:14já existe
00:08:15alguma espécie
00:08:16de conhecimento,
00:08:17o que precisa
00:08:18é agir
00:08:19com base
00:08:19nessas informações
00:08:21que afinal
00:08:21foram levantadas.
00:08:24Elas foram,
00:08:24elas deveriam
00:08:25ou poderiam
00:08:26ter sido levantadas
00:08:27muito antes,
00:08:28porque em 2012
00:08:30o governo Dilma
00:08:31logo depois
00:08:33daquela
00:08:34catástrofe
00:08:35na Serra
00:08:37Fluminense,
00:08:39na região serrana
00:08:40do Rio de Janeiro,
00:08:42aprovou-se
00:08:43uma lei
00:08:44dizendo que
00:08:45o Brasil
00:08:45tinha que criar
00:08:46um plano nacional
00:08:47de proteção
00:08:48e defesa civil.
00:08:502012.
00:08:51Passaram-se
00:08:5214 anos
00:08:53e esse plano
00:08:54ainda não existe.
00:08:57Só no ano passado
00:08:58a ideia
00:08:58de fazer o plano
00:08:59foi retomada
00:09:00e ela começa
00:09:01a criar
00:09:01as suas ferramentas.
00:09:04Esses dois
00:09:05diagnósticos
00:09:05são resultado
00:09:06da retomada
00:09:07dessa ideia
00:09:08de plano.
00:09:08Ou seja,
00:09:09o Brasil
00:09:09podia ter
00:09:10avançado
00:09:11mais rápido,
00:09:12está atrasado,
00:09:13está evidentemente
00:09:14atrasado.
00:09:16Então,
00:09:17há que agir.
00:09:19E,
00:09:19Graeme,
00:09:19acho que tem
00:09:20uma desculpa
00:09:21que as autoridades
00:09:22dão
00:09:22para não terem
00:09:23feito nada,
00:09:24que é do tipo
00:09:25ah, mas
00:09:25esse tipo de coisa
00:09:26exige recurso,
00:09:28tem que construir
00:09:28barragem,
00:09:30tem que construir
00:09:31obras de infraestrutura,
00:09:34diques.
00:09:35Só que
00:09:36o que a gente
00:09:37apurou nessa matéria
00:09:38é que tem muitas coisas
00:09:40que são de prevenção
00:09:41e que não tem a ver
00:09:42com grandes obras,
00:09:44com recursos.
00:09:46É organizar a casa,
00:09:48como diz ali
00:09:49um dos nossos
00:09:49entrevistados.
00:09:51é só uma questão
00:09:53de vontade política
00:09:55e organizar a coisa.
00:09:56Você vai instalar
00:09:57uma sirene,
00:09:59não precisa
00:10:00de muito recurso,
00:10:01talvez um radar
00:10:02meteorológico,
00:10:03mas você pode usar
00:10:03também a informação
00:10:05do serviço de meteorologia
00:10:06que já existem.
00:10:08Se a METSUL,
00:10:09METSUL que é super boa,
00:10:11um serviço lá do Sul,
00:10:12fala, olha,
00:10:13vai chover
00:10:13150 mililímetros,
00:10:15você já pega
00:10:16e toca a sirene.
00:10:17Só que as pessoas
00:10:18têm que saber
00:10:19para onde elas vão.
00:10:20quais são as escolas seguras
00:10:23que não vão inundar.
00:10:26E aí é uma questão
00:10:27de começar a trabalhar só.
00:10:30Como disse uma entrevistada
00:10:33também na reportagem,
00:10:34acho muito interessante,
00:10:36ela dizendo que
00:10:38as pessoas precisam saber
00:10:40o que fazer com a informação também.
00:10:42Ela conta um caso
00:10:45de Santa Catarina,
00:10:47no ano passado,
00:10:48o estado foi atingido
00:10:49por um tornado.
00:10:51O tornado
00:10:52foi previsto
00:10:53pelos serviços meteorológicos,
00:10:56o alerta
00:10:57foi feito,
00:10:59ninguém morreu,
00:11:00mas teve gente
00:11:00que se feriu.
00:11:02Por quê?
00:11:03Sabendo do tornado,
00:11:04ao invés de se esconder,
00:11:06ao invés de fugir
00:11:06para um lugar seguro,
00:11:07foi lá para o meio da rua
00:11:09fazer filminho.
00:11:10o que obviamente
00:11:12mostra que não tinha
00:11:14informação correta
00:11:16a respeito de como se comportar
00:11:18numa situação dessas.
00:11:20Então é exatamente
00:11:21o que você estava dizendo,
00:11:22Duda.
00:11:22São ações, às vezes,
00:11:23muito simples,
00:11:25mas que sempre foram
00:11:25negligenciadas.
00:11:26Precisa ter informação,
00:11:28as pessoas precisam saber
00:11:29o que fazer com a informação,
00:11:31né?
00:11:31E nada disso requer
00:11:33recursos bilionários, né?
00:11:35Você contou essa história,
00:11:37eu lembrei de uma cena
00:11:38desses vídeos
00:11:39que aparecem
00:11:39que a ponte é levada
00:11:41pela correnteza.
00:11:43E tem um sujeito
00:11:43que está com o celular
00:11:44em cima da ponte,
00:11:45ele dá dois passos
00:11:46para trás
00:11:47e a ponte se desfaz, né?
00:11:50Aquele ali foi quase, né?
00:11:52Foi quase, exatamente.
00:11:54Enfim,
00:11:55defesa civil,
00:11:57preparação,
00:11:58adaptação
00:11:59para desastres climáticos
00:12:02envolve um monte de coisa.
00:12:03envolve diagnóstico,
00:12:06envolve tecnologia,
00:12:08mas nem tudo
00:12:09é bilionário.
00:12:11Nem tudo é bilionário.
00:12:13Tem coisas que dá
00:12:14para fazer,
00:12:16mas,
00:12:17repito a frase,
00:12:18sempre foram
00:12:19negligenciadas no Brasil.
00:12:20Acho que a reportagem
00:12:21dá um bom
00:12:22retrato disso, né, Duda?
00:12:25Quer destacar mais alguma coisa
00:12:27nessa edição?
00:12:29Olha, gostei bastante
00:12:30dos artigos
00:12:31do Leonardo Barreto,
00:12:32faz uma comparação
00:12:34muito bacana
00:12:35sobre Lula
00:12:35e Simón Bolívar.
00:12:37A ideia ali é meio
00:12:38de que o ciclo
00:12:39dele já acabou, né?
00:12:41O Simón Bolívar
00:12:42tem aquele livro
00:12:43que é o do Gabriel Garcia Marques
00:12:45e o general
00:12:45em seu labirinto,
00:12:47que é um livro
00:12:47que eu achei chato
00:12:48porque ele está fugindo,
00:12:50ele está indo embora,
00:12:51ninguém gosta dele, né?
00:12:52E ele está doente,
00:12:53as pessoas visitam ele,
00:12:54ele vai indo
00:12:54até que ele morre.
00:12:56Mas, assim,
00:12:57era um líder
00:12:57que já não tinha mais influência
00:12:59e as pessoas também
00:13:00não queriam mais ele, né?
00:13:01E aí é um pouco
00:13:02a situação que ele faz
00:13:03a comparação,
00:13:04é que ele faz isso
00:13:04com uma delicadeza, né?
00:13:06Muito bem fino
00:13:08ali na comparação
00:13:09com o Leonardo Barreto,
00:13:11mas é isso, né?
00:13:12Ninguém vai no ato
00:13:13do primeiro de maio
00:13:15do Lula,
00:13:16porque, sabe,
00:13:17já deu, né?
00:13:18Já deu o tempo dele
00:13:19e outra,
00:13:20pode resgatar
00:13:21não sei quantos cachorros
00:13:22de rua,
00:13:23o cavalo,
00:13:24não vai ajudar, né?
00:13:26E eu acho que destaco também
00:13:28o artigo do Josias Teófilo,
00:13:30que eu gostei bastante,
00:13:31fala lá do caetanismo cultural,
00:13:34são dois que eu...
00:13:35Todos são ótimos,
00:13:36mas esses daí
00:13:37eu acho que são imperdíveis.
00:13:38Muito bem.
00:13:39E temos uma entrevista,
00:13:40uma boa entrevista também
00:13:41feita pelo Wilson
00:13:42com o senador Alessandro Vieira,
00:13:46falando sobre o relacionamento
00:13:49entre, sobretudo,
00:13:51do relacionamento
00:13:52entre o Congresso e o STF.
00:13:54um tema que é super recorrente
00:13:57aqui nas nossas conversas,
00:13:59ao qual o antagonista
00:14:00e a Cruzeira
00:14:01dão muita atenção,
00:14:02tá lá,
00:14:02uma boa entrevista
00:14:03sobre esse assunto.
00:14:07Vamos agora passar
00:14:09para as notícias do dia,
00:14:11a respeito do...
00:14:15Enfim,
00:14:15da reação
00:14:16às enchentes
00:14:17no Rio Grande do Sul.
00:14:19O ministro da SECOM,
00:14:21da Secretaria de Comunicação
00:14:23do Governo Federal,
00:14:23Paulo Pimenta,
00:14:25enviou à Polícia Federal,
00:14:26nesta,
00:14:27da quinta,
00:14:27ontem, né,
00:14:28novos nomes
00:14:29para serem investigados
00:14:30por suposta disseminação
00:14:31de fake news
00:14:32sobre as enchentes
00:14:34no Rio Grande do Sul.
00:14:35O novo documento
00:14:36encaminhado pelo petista,
00:14:37no novo documento,
00:14:38perdão,
00:14:39a dois médicos
00:14:40que postaram vídeos
00:14:41em suas redes sociais,
00:14:43afirmando que a Anvisa
00:14:44estava impedindo
00:14:45aviões particulares
00:14:46de decolarem
00:14:47com medicamentos
00:14:48doados às vítimas
00:14:49da catástrofe.
00:14:50Durante uma live,
00:14:51o médico
00:14:52Vitor Sorrentino
00:14:54diz que aviões privados
00:14:55em três aeroportos
00:14:57carregados de medicamentos
00:14:58não conseguiram decolar
00:15:01por causa
00:15:01da burocracia
00:15:02da agência.
00:15:04A assessoria
00:15:05do Sorrentino
00:15:06afirmou
00:15:06que a própria Anvisa
00:15:08solucionou
00:15:09posteriormente
00:15:10o problema.
00:15:11Quem também
00:15:12entrou na lista
00:15:12do Pimenta
00:15:13foi a dermatologista
00:15:15Roberta Zafari Townsend.
00:15:16Na terça, sete,
00:15:19o ministro da SECOM
00:15:20já havia encaminhado
00:15:21um primeiro ofício
00:15:22ao Ministério da Justiça,
00:15:23listando diversas postagens
00:15:25em redes sociais.
00:15:26Segundo ele,
00:15:27eram narrativas
00:15:28desinformativas
00:15:30e criminosas.
00:15:33Eu queria que você falasse também,
00:15:35Duda,
00:15:35da reportagem
00:15:36que você publicou
00:15:36agora mesmo,
00:15:38um pouquinho antes
00:15:38da gente entrar aqui
00:15:39no programa,
00:15:41sobre o Ministério
00:15:42da Verdade,
00:15:43que está ali
00:15:44dando suas caras
00:15:45na tragédia do Sul.
00:15:48O Ministério da Verdade
00:15:49está embaixo
00:15:50do guarda-chuva
00:15:51do Jorge Messias,
00:15:53o advogado
00:15:54geral
00:15:54da União.
00:15:58Explica pra gente
00:16:00como é que
00:16:01esse outro braço
00:16:02do governo
00:16:03entra na história.
00:16:05Tá.
00:16:05Bom,
00:16:06esse outro braço
00:16:07do governo
00:16:07é a tal
00:16:08da Procuradoria Nacional
00:16:10de Defesa
00:16:10da Democracia
00:16:12PNDD
00:16:13que o Lula
00:16:14cria no primeiro
00:16:15dia de governo.
00:16:17Já está
00:16:17subordinada
00:16:19à AGU,
00:16:20então,
00:16:20esse órgão
00:16:21que defende
00:16:22o presidente,
00:16:23juridicamente,
00:16:25e aí a gente
00:16:26tinha informação
00:16:26de que lá
00:16:27no começo
00:16:28de 2023
00:16:28tinha sido criado
00:16:30um grupo
00:16:30de trabalho,
00:16:31juntava ali
00:16:32uns advogados
00:16:33que entendem
00:16:34liberdade de expressão,
00:16:35empresários,
00:16:36tal,
00:16:36pra meio que
00:16:37organizar a coisa.
00:16:40E o que aconteceu
00:16:41hoje
00:16:41é que sai
00:16:42uma notinha
00:16:42falando
00:16:43que a AGU
00:16:45pediu
00:16:46um pedido
00:16:48de resposta
00:16:48ao Pablo Marçal.
00:16:49Isso é importante,
00:16:50a gente
00:16:50explica o melhor
00:16:52também.
00:16:53E a notinha
00:16:55que sai hoje
00:16:56diz que
00:16:56é essa
00:16:57PNDD
00:16:58que está
00:16:58agindo
00:17:00e orientou
00:17:00a AGU.
00:17:02Então,
00:17:02assim,
00:17:02mostrou
00:17:03que esse
00:17:05Ministério da Verdade,
00:17:06que é um órgão
00:17:06da AGU,
00:17:08está em funcionamento,
00:17:09ao pleno vapor
00:17:10e estava
00:17:12por trás
00:17:12desse pedido
00:17:13de resposta
00:17:14que foi feito
00:17:15ao Pablo Marçal.
00:17:17Qual é a história
00:17:18do Pablo Marçal?
00:17:21É um empresário,
00:17:22um influenciador
00:17:23que está ajudando,
00:17:25mandando caminhão
00:17:26com doações
00:17:27para o Grande do Sul
00:17:28e aí
00:17:30a gente lembra
00:17:30da história
00:17:31aqui da semana
00:17:31que alguns caminhões
00:17:33foram multados.
00:17:34O Jorginho Melo,
00:17:36governador
00:17:37de Santa Catarina,
00:17:38ele faz
00:17:39essa denúncia
00:17:40num videozinho
00:17:41na internet,
00:17:41olha,
00:17:42estou aqui com um cara
00:17:43que é um transportador
00:17:44da defesa civil,
00:17:45tomou duas multas
00:17:47de excesso
00:17:49de mercadoria
00:17:50e evasão.
00:17:52Todo mundo ali,
00:17:54o Pablo Marçal,
00:17:54o Jorginho,
00:17:56eles são acusados
00:17:57de fake news.
00:18:01O Ministério da Verdade
00:18:03então faz um pedido
00:18:04de resposta,
00:18:05mas até um vídeo
00:18:06que a gente mostrou aqui,
00:18:07o diretor da NTT
00:18:09aparece e fala,
00:18:10olha,
00:18:10aconteceram os casos
00:18:11isolados.
00:18:12Então, assim,
00:18:13não foi fake news,
00:18:15não foi desinformação.
00:18:17O Pablo Marçal
00:18:18e o Jorginho
00:18:18tinham razão.
00:18:20O Pablo Marçal
00:18:21deu uma ótima entrevista
00:18:22para o Wilson Lima
00:18:24no Meio Dia em Brasília,
00:18:25recomendo todo mundo
00:18:26para assistir
00:18:26essa entrevista.
00:18:28E ele fala,
00:18:29se a gente não tivesse
00:18:30botado a boca
00:18:30no trombone,
00:18:31nada teria acontecido.
00:18:33Então,
00:18:33foi bom
00:18:33ele ter apontado isso.
00:18:37Agora,
00:18:38a ideia desse governo
00:18:39é a de que
00:18:41tem que censurar
00:18:42todo mundo
00:18:43preventivamente,
00:18:45porque eles acham
00:18:47que as pessoas
00:18:47que estão,
00:18:48e preventivamente
00:18:48está na notinha
00:18:50da Agência Brasil,
00:18:51porque eles acham
00:18:52que as pessoas
00:18:52divulgando essas coisas
00:18:54vão atrapalhar
00:18:55o trabalho
00:18:57do governo
00:18:58de resgate
00:18:59e de ajuda
00:19:00para a população
00:19:01do Rio Grande do Sul.
00:19:01Quando, na verdade,
00:19:03nesse caso do Pablo Marçal
00:19:04é o contrário,
00:19:05que se eles
00:19:06não tivessem falado nada,
00:19:08os caminhões
00:19:09vão estar tomando multa.
00:19:11Só que
00:19:12é isso,
00:19:14é o Jorge Messias
00:19:15e a AGU
00:19:16diretamente ligados
00:19:18ao Lula,
00:19:20porque a AGU
00:19:20é um órgão
00:19:21da presidência,
00:19:23querendo controlar
00:19:24qualquer crítica
00:19:25a esse governo,
00:19:27a atuação do governo
00:19:28no Rio Grande do Sul.
00:19:30É, eu acho
00:19:31esse assunto
00:19:32complicado,
00:19:34de verdade,
00:19:35Duda.
00:19:37Vamos com calma,
00:19:39para que eu não seja
00:19:40mal entendido.
00:19:42Está longe de mim
00:19:43querer fazer uma defesa
00:19:44do que o governo Lula
00:19:45está fazendo.
00:19:46Mas eu só quero
00:19:47chamar a atenção
00:19:47para alguns detalhes.
00:19:53Situação de calamidade
00:19:54pública,
00:19:55de emergência,
00:19:56ou, no caso mais extremo
00:19:57ainda,
00:19:57de guerra,
00:19:59em qualquer país
00:19:59do mundo,
00:20:01é uma situação
00:20:01em que até as constituições
00:20:03preveem alguma espécie
00:20:04de controle de informação.
00:20:07Às vezes,
00:20:08a livre circulação
00:20:09de informação
00:20:10em uma situação
00:20:10de guerra,
00:20:11por exemplo,
00:20:12pode vazar um segredo
00:20:13que vai causar
00:20:15a destruição
00:20:15de um pedaço do país,
00:20:16por exemplo.
00:20:17Em situações
00:20:19de calamidade,
00:20:20uma informação falsa
00:20:21ou mal intencionada
00:20:23que vaza,
00:20:24ou que ganha
00:20:25uma dimensão
00:20:26muito grande,
00:20:28pode custar vidas.
00:20:30Alguém que diz,
00:20:30ah, não tem entrega
00:20:32de remédios
00:20:33ou alimentos
00:20:34no lugar X.
00:20:35E a entrega
00:20:36está acontecendo.
00:20:37Vou dar um exemplo
00:20:38hipotético aqui.
00:20:40Isso pode
00:20:41causar
00:20:41a morte.
00:20:43Então, assim,
00:20:44são situações
00:20:45delicadas,
00:20:47né,
00:20:48em que muitas
00:20:50vezes
00:20:51a livre
00:20:53circulação
00:20:53de informações
00:20:54é até
00:20:56restringida
00:20:57em certos
00:20:58países.
00:21:00O que eu vejo
00:21:01de problema
00:21:02no caso
00:21:04do governo Lula
00:21:05é que eles
00:21:07jogam
00:21:07a rede
00:21:08de uma maneira
00:21:10absolutamente
00:21:11ampla.
00:21:13Eles não
00:21:13estão se
00:21:14preocupando
00:21:15em diferenciar
00:21:17informação
00:21:18que possa,
00:21:19de fato,
00:21:21causar
00:21:21algum dano
00:21:23às pessoas,
00:21:24algum dano
00:21:25ao combate,
00:21:27ao socorro,
00:21:30né,
00:21:31de informação
00:21:32que simplesmente
00:21:33representa
00:21:34uma crítica.
00:21:35E se a crítica
00:21:38é justa
00:21:38ou injusta
00:21:40à ação
00:21:40do governo,
00:21:41pouco importa.
00:21:43Pouco importa.
00:21:43A única
00:21:45questão
00:21:45que precisa
00:21:46ser avaliada
00:21:46ou ver
00:21:47nessas situações
00:21:48é se a
00:21:49informação
00:21:50põe a vida
00:21:52de alguém
00:21:53em risco,
00:21:55né?
00:21:56Agora,
00:21:57se o cara
00:21:58enxerga
00:21:59que o governo
00:22:01deveria estar agindo
00:22:02mais do que agiu
00:22:03ou menos do que agiu,
00:22:05isso não pode ser
00:22:06objeto
00:22:07de
00:22:08vigilância,
00:22:09de repressão
00:22:10do governo.
00:22:12Não pode mandar
00:22:12a polícia federal
00:22:14bater na porta
00:22:14do cara
00:22:15porque ele
00:22:16divulgou uma informação
00:22:18que às vezes foi tirada
00:22:19de um meio de comunicação,
00:22:20como você comentou
00:22:21ontem no caso
00:22:22do Eduardo Bolsonaro,
00:22:25ou
00:22:25uma informação
00:22:26que é puramente
00:22:27verdadeira
00:22:28e mostra
00:22:28uma falha
00:22:29de articulação
00:22:32dentro do governo.
00:22:34Ninguém lá em Brasília
00:22:35lembrou
00:22:36de avisar
00:22:36os caras
00:22:37que estão na estrada lá
00:22:38que não é
00:22:39para ficar parando
00:22:40e multando
00:22:41caminhão
00:22:42com comida.
00:22:46Enfim,
00:22:47nada disso
00:22:48deveria ser objeto
00:22:49de punição.
00:22:51Então,
00:22:52eu acho que
00:22:52o governo Lula,
00:22:54porque já tem
00:22:55isso no sangue,
00:22:57no DNA,
00:22:59essa mania
00:23:00de querer controlar
00:23:02a informação
00:23:03para só deixar
00:23:04no ar
00:23:04aquilo que é bom
00:23:05para ele,
00:23:07acaba
00:23:09misturando
00:23:11alhos e bugalhos,
00:23:13misturando
00:23:13informação
00:23:14que sim,
00:23:15numa situação
00:23:15de catástrofe,
00:23:17não pode ficar
00:23:18no ar,
00:23:19de informação
00:23:22que é absolutamente
00:23:22legítimo.
00:23:23E essas que
00:23:24não podem ficar
00:23:24no ar
00:23:25são,
00:23:27assim,
00:23:29tem que ser
00:23:30num número
00:23:31limitadíssimo.
00:23:32e não é
00:23:34para tirar,
00:23:35não é
00:23:35para o órgão
00:23:36do governo
00:23:36sair atirando
00:23:37a esmo
00:23:38e preventivamente
00:23:40e tal,
00:23:40é uma coisa
00:23:42que precisa ser
00:23:42feita com muito
00:23:43cuidado,
00:23:44mas não,
00:23:45o cuidado
00:23:45é o que o governo
00:23:46e o STF
00:23:48também no Brasil,
00:23:49quando se trata
00:23:50de circulação
00:23:51de informação,
00:23:52cuidado é o que
00:23:52eles jogaram
00:23:53aos cães.
00:23:56Concordo
00:23:57com você
00:23:57e acho
00:23:58que
00:23:59nessas informações
00:24:00ou desinformações
00:24:02que são mais
00:24:03preocupantes,
00:24:04que realmente
00:24:04trazem perigo
00:24:06e podem colocar
00:24:07vidas em risco,
00:24:09o governo
00:24:10também tem
00:24:10várias maneiras
00:24:11de lidar com isso.
00:24:12Exato.
00:24:13Tem lá
00:24:14a Rádio Brasil,
00:24:15a Hora do Brasil,
00:24:17que todo mundo
00:24:17adora,
00:24:18mas tem,
00:24:20tem a SECOM,
00:24:22tem as redes
00:24:23todas do governo,
00:24:25em última análise,
00:24:28Duda,
00:24:28tem até
00:24:29um poder
00:24:30que ninguém
00:24:31mais tem,
00:24:32que é convocar
00:24:33uma rede nacional.
00:24:34Sim,
00:24:35total.
00:24:36Certo?
00:24:36Numa situação
00:24:37dessa,
00:24:38se é para desmentir
00:24:39uma informação
00:24:40que põe em risco
00:24:41qualquer coisa
00:24:41que realmente
00:24:42não pode ser,
00:24:43chama o diabo
00:24:44da rede nacional,
00:24:45vai virar notícia
00:24:47em todo lugar.
00:24:48Mas aí,
00:24:49o que a gente está vendo
00:24:49é,
00:24:50no que o governo
00:24:51joga essa rede,
00:24:52como você falou,
00:24:53tem muita gente
00:24:54que está sendo
00:24:55perseguida
00:24:56pela Polícia Federal
00:24:57só porque deu opinião.
00:24:58Exato.
00:24:59A gente citou aqui
00:25:00outro dia
00:25:00que era uma mulher,
00:25:02Fernanda Salles,
00:25:03se não me engano,
00:25:04falando de que
00:25:06os civis
00:25:07estavam ajudando
00:25:08muito mais
00:25:08do que o governo.
00:25:10Nessa entrevista,
00:25:12recomendo de novo,
00:25:13entrem lá,
00:25:14meio dia em Brasília,
00:25:15o Pablo Marçal
00:25:16falando com o Wilson Lima,
00:25:18que ele foi lá
00:25:18para o Rio Grande do Sul
00:25:19e ele fala,
00:25:20olha,
00:25:20quem está ajudando
00:25:21de verdade
00:25:22é a sociedade civil.
00:25:23esse governo
00:25:25ele é devagar.
00:25:28Veja,
00:25:29e é até natural
00:25:30que seja assim
00:25:31porque
00:25:32uma das entrevistadas
00:25:36também
00:25:36da nossa reportagem
00:25:37da Cruzoé
00:25:38fala,
00:25:39defesa civil
00:25:40com uma pessoa
00:25:41é padrão
00:25:43no Brasil.
00:25:44Certo?
00:25:45Mesmo
00:25:46numa cidade grande
00:25:47como Porto Alegre
00:25:49ou como São Paulo,
00:25:51com a dimensão
00:25:52que essa catástrofe
00:25:53assumiu,
00:25:54não há defesa civil
00:25:55que seja capaz
00:25:56de reagir.
00:25:57Graças a Deus,
00:25:58ainda bem
00:25:59que os cidadãos
00:26:00estão reagindo.
00:26:03E a percepção
00:26:04de que são eles
00:26:05principalmente
00:26:06que estão conseguindo,
00:26:07enfim,
00:26:08buscar as pessoas,
00:26:09provavelmente é verdadeira.
00:26:11Simplesmente
00:26:11porque não existe
00:26:12defesa civil
00:26:14do tamanho necessário.
00:26:15Certo?
00:26:16Então não deveria
00:26:18ser um problema
00:26:21essa observação.
00:26:24Mas não,
00:26:24o governo
00:26:24quer os louros
00:26:25só para ele, né?
00:26:26É,
00:26:27e aí está preocupado
00:26:28lá com um postezinho
00:26:29da dermatologista,
00:26:31não sei onde,
00:26:31pô.
00:26:33E isso,
00:26:34veja bem,
00:26:35isso põe em risco
00:26:36alguma coisa
00:26:38que seja importante
00:26:39nessa situação?
00:26:40Pois é.
00:26:41A única coisa
00:26:42que põe em risco
00:26:43é a reputação
00:26:45do governo,
00:26:45que aparentemente
00:26:46é a coisa mais importante
00:26:48para eles.
00:26:49Não é socorrer os caras,
00:26:50mas é manter
00:26:51a reputação intacta,
00:26:53fazer a estrelinha
00:26:54brilhar, pô.
00:26:56Não, né?
00:26:57É,
00:26:57o que falta ainda
00:26:58para esse governo entender
00:26:59é que o que mais
00:27:01pode prejudicar
00:27:02a reputação
00:27:03do governo
00:27:04é o próprio governo.
00:27:07Com as suas manias
00:27:07autoritárias, né?
00:27:09Com a sua ineficiência
00:27:11e com a sua politicagem,
00:27:15vamos falar disso
00:27:15mais para frente.
00:27:17Exatamente.
00:27:19Olha só,
00:27:20encerramos
00:27:22esse aspecto
00:27:25da nossa cobertura.
00:27:26Acho que é isso.
00:27:27Talvez...
00:27:29A gente vai falar dele
00:27:30lá em Alagoas?
00:27:32A gente vai falar
00:27:32do Lula em Alagoas,
00:27:34mas antes de passar
00:27:35para isso,
00:27:35eu queria rapidamente
00:27:37mencionar
00:27:38uma treta
00:27:40do dia
00:27:41que foi
00:27:42a troca
00:27:44ali de ofensas.
00:27:46Não, não,
00:27:46não foi uma troca
00:27:47de ofensas, né?
00:27:48Foi entreveiro
00:27:49entre o Paulo Pimenta
00:27:51e o prefeito
00:27:53de Farroupilha,
00:27:54que é um sósia
00:27:55do Elvis Presley.
00:27:56Ele, inclusive,
00:27:58ganhou já
00:27:58concurso
00:27:59de impersonation,
00:28:02não é isso?
00:28:03Do Elvis Presley.
00:28:04Tem uma ortopedão
00:28:05e tal.
00:28:05Eu acho esse
00:28:10um exemplo
00:28:13de politização
00:28:14rasteira.
00:28:16Eu acho que
00:28:16o prefeito
00:28:17de Farroupilha
00:28:18fez uma politização
00:28:19rasteira
00:28:20da tragédia.
00:28:21Também,
00:28:22assim como a Janja
00:28:23andando
00:28:24pelos corredores
00:28:26do palácio
00:28:26com lágrimas
00:28:28nos olhos
00:28:28por causa
00:28:29do cavalinho
00:28:30que foi resgatado
00:28:31do teto da casa
00:28:32e tal,
00:28:33está querendo tirar
00:28:33uma casquinha
00:28:34da situação,
00:28:36este prefeito
00:28:37de Farroupilha
00:28:38quis tirar
00:28:39uma casquinha
00:28:39da situação.
00:28:41Fez uma ligação
00:28:42para, enfim,
00:28:45acertadamente
00:28:46ou erradamente,
00:28:47na minha opinião
00:28:48erradamente,
00:28:49porque uma situação
00:28:50de catástrofe
00:28:50não é para o ministro
00:28:51da comunicação
00:28:52estar na linha
00:28:53de frente.
00:28:54Tem outros ministros
00:28:54mais importantes
00:28:55para falar,
00:28:56mas é ele
00:28:56que o governo Lula
00:28:57põe lá na linha
00:28:58de frente.
00:28:59Mas, enfim,
00:28:59os dois começam
00:29:00a conversar
00:29:01porque o ministro
00:29:02ou porque o prefeito
00:29:03está reclamando
00:29:04do recebimento,
00:29:07da liberação
00:29:07de 300 mil reais
00:29:09para lidar
00:29:11com a situação
00:29:13da cidade dele.
00:29:16E os dois brigam.
00:29:19Os dois brigam.
00:29:21E o prefeito,
00:29:23assim como
00:29:23Paulo Pimenta,
00:29:25está sendo gravado
00:29:26por um assessor.
00:29:27Os dois estão
00:29:29se gravando
00:29:30enquanto conversam
00:29:32para a gente ver
00:29:33o grau
00:29:34de paranoia
00:29:36ou de esperteza,
00:29:41malandragem,
00:29:43não sei,
00:29:44me ajuda a achar
00:29:44a palavra certa,
00:29:45que tomou os políticos,
00:29:47porque eles não fazem
00:29:48nada
00:29:49que não tenha
00:29:51intenção
00:29:51de ser
00:29:52veiculado
00:29:53e exibido
00:29:54e distribuído
00:29:56depois.
00:29:57veja,
00:30:01o prefeito
00:30:02estava errado,
00:30:04estava objetivamente
00:30:05errado
00:30:05neste caso,
00:30:07porque este dinheiro,
00:30:09300 mil reais,
00:30:10que foi distribuído
00:30:11a diversos municípios
00:30:13do Rio Grande do Sul,
00:30:15foi um primeiro dinheiro
00:30:16de emergência
00:30:17para eles
00:30:18comprarem água,
00:30:19comprarem algum remédio,
00:30:21alguma coisa,
00:30:22enquanto eles
00:30:23produzem
00:30:24em 48 ou 72 horas,
00:30:27um
00:30:28ofício
00:30:31dizendo
00:30:33exatamente
00:30:33quais são
00:30:34as necessidades
00:30:35emergenciais.
00:30:37E com base
00:30:37nesse ofício,
00:30:40toda aquela dinheirama
00:30:40que foi liberada
00:30:42pelo Congresso
00:30:43e pelo governo
00:30:44em Brasília
00:30:45ao longo dessa semana,
00:30:46pode ser direcionada
00:30:48para o município.
00:30:49Então,
00:30:51o prefeito
00:30:53fez uma tempestade
00:30:55num copo d'água,
00:30:57nesse caso.
00:30:59Ele quis
00:31:00tirar a casquinha.
00:31:02Por outro lado,
00:31:03o governo também
00:31:03se comunicou mal
00:31:04de novo.
00:31:05Não explicou
00:31:06para os prefeitos
00:31:07como é que ia
00:31:07funcionar o negócio.
00:31:09Então,
00:31:10tem uma coisa ruim
00:31:14de comunicação
00:31:15acontecendo no Brasil,
00:31:16tem gente querendo
00:31:17se aproveitar
00:31:18de tudo quanto é jeito,
00:31:19os maus instintos
00:31:21não sumiram
00:31:21por causa da tragédia
00:31:23no Rio Grande do Sul.
00:31:24Mas,
00:31:25eu acho que a gente
00:31:26precisa julgar
00:31:27politicamente
00:31:27o comportamento
00:31:29de cada um
00:31:29desses personagens
00:31:30em cada uma
00:31:31das situações concretas.
00:31:33Mas,
00:31:33nada disso
00:31:34significa
00:31:35que a polícia federal
00:31:36tenha que ir lá
00:31:36bater na porta
00:31:37do prefeito,
00:31:38nem nada disso.
00:31:39O julgamento é político,
00:31:40não é caso de polícia.
00:31:42Concorda?
00:31:43Concordo.
00:31:44A gente vai ver o vídeo ou não?
00:31:46Pois é,
00:31:46eu não sei se a gente
00:31:47selecionou esse vídeo.
00:31:49Eu estou achando que não,
00:31:50não constava aqui
00:31:51do meu
00:31:52roteiro.
00:31:54Eu acho que a gente
00:31:55não está com o vídeo.
00:31:57Você queria
00:31:57comentar alguma coisa
00:31:58com base nele?
00:31:59Eu não vi o vídeo,
00:32:00mas é uma boa história.
00:32:02Tá bom,
00:32:03tá certo.
00:32:03Mas eu concordo
00:32:04que essa história
00:32:04de todo mundo
00:32:05querer
00:32:06só
00:32:07compartilhar
00:32:09os filminhos,
00:32:10né,
00:32:11jogar para a plateia,
00:32:13no fim,
00:32:13também dificulta
00:32:15que tenha
00:32:15uma negociação,
00:32:16um consenso,
00:32:17né?
00:32:19O que deveria ser
00:32:20a política mais
00:32:21desse caminho do meio?
00:32:23Eu acho que o caminho
00:32:24do meio,
00:32:24Duda,
00:32:25aconteceu,
00:32:26por incrível que pareça,
00:32:27por incrível que pareça,
00:32:28aconteceu nessa semana.
00:32:30O Congresso
00:32:31fez o que tinha que fazer,
00:32:33o governo,
00:32:33de certa forma,
00:32:35fez o que tinha que fazer,
00:32:37eles liberaram a grana.
00:32:38Lá em Brasília,
00:32:39teve uma pausa,
00:32:41assim,
00:32:41raríssima
00:32:42no arranca-rabo.
00:32:45É,
00:32:45vou fazer propaganda
00:32:46da matéria do Wilson,
00:32:47né,
00:32:48pacificação em prol
00:32:49da...
00:32:51Como que era o título?
00:32:53Pacificação em prol do...
00:32:55Enfim,
00:32:56é uma reportagem
00:32:57da Cruz Oé também.
00:32:59A pacificação em prol
00:33:00do socorro
00:33:01ao Rio Grande do Sul,
00:33:02não sei se é exatamente essa,
00:33:03não me lembro exatamente
00:33:03se esse é o tema.
00:33:04Em prol das vítimas.
00:33:05Das vítimas.
00:33:06Então,
00:33:07houve esse lampejo
00:33:09de sensatez
00:33:10em Brasília,
00:33:12né?
00:33:14Agora,
00:33:15a política
00:33:15continua lá
00:33:17acontecendo
00:33:18da maneira rasteira
00:33:20como a gente
00:33:21se acostumou
00:33:22a ver ela
00:33:23acontecer no Brasil.
00:33:25Dos dois lados,
00:33:27né,
00:33:27tem gente
00:33:28que não se dá conta
00:33:30daquilo que
00:33:31o momento
00:33:32pede
00:33:33de quem
00:33:33optou por entrar
00:33:35na vida pública,
00:33:36né,
00:33:37e age
00:33:38dessas maneiras
00:33:39mesquinhas,
00:33:41tolas,
00:33:41né?
00:33:45Mas,
00:33:46é isso.
00:33:48Agora,
00:33:50vamos deixar
00:33:51marcada aqui,
00:33:52eu acho que a mensagem
00:33:53desse bloco,
00:33:54né?
00:33:57A continuação
00:33:59da briga
00:34:00política
00:34:00rasteira
00:34:01não pode,
00:34:04não deve autorizar
00:34:05o governo
00:34:05a virar
00:34:07a polícia
00:34:09das redes sociais
00:34:11e da comunicação
00:34:12no país,
00:34:13né?
00:34:14Certo?
00:34:15Põe o Duda
00:34:16balançando a cabeça,
00:34:17fazendo assim,
00:34:18porque é importante
00:34:19ver que ele está
00:34:19concordando.
00:34:24Muito bem,
00:34:24vamos em frente.
00:34:25Vamos falar agora
00:34:26do evento do Lula
00:34:28lá em Alagoas.
00:34:30O Lula
00:34:33começou
00:34:34com uma...
00:34:37Começou não,
00:34:38né?
00:34:39Mas ele soltou
00:34:40uma frase
00:34:41um pouco
00:34:44escandalosa.
00:34:47Em meio
00:34:48ao caos
00:34:48lá no Rio Grande do Sul,
00:34:49o Lula participou
00:34:50de um evento
00:34:50do Minha Casa,
00:34:51Minha Vida
00:34:52em Alagoas.
00:34:53A cerimônia
00:34:54também contou
00:34:55com a presença
00:34:56do presidente
00:34:56da Câmara,
00:34:57o Arthur Lira,
00:34:58que é um político
00:34:59alagoano.
00:35:02E ele foi vaiado
00:35:03quando aparecia
00:35:05ali,
00:35:07quando apareceu
00:35:08ali no palco.
00:35:09Nesse momento,
00:35:10o Lula se levantou,
00:35:11foi ali para o lado
00:35:12do Arthur Lira,
00:35:14ficou parado
00:35:14do lado dele,
00:35:16mais tarde disse
00:35:17que ficou incomodado
00:35:18com a reação
00:35:19de parte da plateia.
00:35:22Vamos assistir
00:35:22esse vídeo.
00:35:24Arthur Lira.
00:35:25Arthur Lira.
00:35:28Eu queria
00:35:34saudar
00:35:36a todas as pessoas,
00:35:39cada uma das famílias.
00:35:42O meu pai,
00:35:45que muitos aplaudem
00:35:46e muitos vaiam.
00:35:49Mas eu duvido,
00:35:52eu duvido
00:35:53que um morador
00:35:54que vai ser atendido
00:35:56por essas casas
00:35:57estejam vaiando hoje.
00:35:58Isso é uma falta
00:35:58de respeito.
00:36:01Isso é uma falta
00:36:02de respeito.
00:36:04E ontem,
00:36:05presidente,
00:36:06foi um dia
00:36:06de muita dificuldade,
00:36:09porque o senador
00:36:11Bill,
00:36:12que lutou
00:36:13junto comigo
00:36:14desde 2015,
00:36:17para que,
00:36:18governo
00:36:18após governo,
00:36:21ministro
00:36:21após ministro,
00:36:23presidente da Caixa
00:36:25após presidente
00:36:26da Caixa,
00:36:28presidente da República
00:36:29após presidente
00:36:30da República,
00:36:31porque começou
00:36:32esse projeto
00:36:34da Lagoa.
00:36:36Foi protocolado
00:36:37ainda no governo
00:36:38Dilma,
00:36:39foi selecionado
00:36:40no governo
00:36:41Temer,
00:36:42quase se perde
00:36:43e foi aprovado
00:36:44no governo
00:36:45Bolsonaro
00:36:45e hoje
00:36:46continua firme
00:36:47no governo
00:36:48Lula.
00:36:49Parabéns,
00:36:50parabéns a todos
00:36:51os beneficiários
00:36:52e muito obrigado.
00:37:02Pois é, Duda.
00:37:03Dois aspectos
00:37:05dessa história,
00:37:06que eu passo
00:37:08a bola para você.
00:37:09Primeiro,
00:37:10a realização
00:37:11do evento
00:37:12neste momento.
00:37:14E segundo,
00:37:15o Lula,
00:37:16a reação
00:37:18dos dois,
00:37:19do Lira
00:37:19às vaias
00:37:20e do Lula,
00:37:21que pediu
00:37:22lá mais compostura
00:37:23para o público,
00:37:24se disse incomodado
00:37:26com aquele tipo
00:37:27de reação.
00:37:31Então,
00:37:32vamos começar
00:37:32pela questão
00:37:33do evento
00:37:34por si só.
00:37:36Bom,
00:37:37do evento
00:37:37por si só,
00:37:38a gente vê
00:37:39que é um evento
00:37:40que não precisa
00:37:42na presença
00:37:43do Lula.
00:37:46Lula não precisa
00:37:47estar lá
00:37:47para entregar
00:37:48a chavinha
00:37:48na casa
00:37:49das pessoas.
00:37:51É uma formalidade
00:37:52e é um ato
00:37:54eleitoreiro.
00:37:57Então,
00:37:57ele poderia
00:37:58muito bem
00:37:58dispensar
00:37:59esse ato
00:37:59para fazer
00:38:01outra coisa.
00:38:02E a gente
00:38:02aqui imagina
00:38:03que teria
00:38:04muita coisa
00:38:05para fazer
00:38:05em relação
00:38:06ao Rio Grande do Sul.
00:38:07Então,
00:38:09acho que
00:38:09todo mundo
00:38:10no Brasil
00:38:10está olhando
00:38:11e falando
00:38:11por que ele
00:38:12não está
00:38:12lá no Rio Grande do Sul,
00:38:13ou por que
00:38:14não está
00:38:14lá em Brasília.
00:38:16Por que
00:38:16está passeando
00:38:18em Alagoas?
00:38:19No Nordeste.
00:38:19É.
00:38:22Agora,
00:38:22em relação
00:38:23ao Arthur Lira,
00:38:24ele é de Alagoas.
00:38:26Eu gostaria
00:38:27de saber
00:38:28por que as pessoas...
00:38:29Eu entendo
00:38:30que tem vários
00:38:31motivos
00:38:32para vaiar
00:38:32o Arthur Lira.
00:38:34Mas por que
00:38:35o pessoal
00:38:36foi ali
00:38:37e estava
00:38:38vaiando
00:38:39de verdade?
00:38:40Porque mesmo
00:38:40que ele fale
00:38:41as coisas
00:38:42do pai dele
00:38:42e tal,
00:38:43tenta jogar
00:38:44a carta ali,
00:38:45olha,
00:38:45vocês estão
00:38:45recebendo
00:38:46casa,
00:38:47não podem
00:38:48me vaiar
00:38:49porque vocês
00:38:49estão recebendo
00:38:50casa,
00:38:50mais ou menos
00:38:50isso que ele fala.
00:38:52E o pessoal
00:38:53continua vaiando.
00:38:55É porque
00:38:55é o pessoal
00:38:56de esquerda,
00:38:57se você
00:38:58perceber
00:38:59bem,
00:39:01ali é o pessoal
00:39:02com as camisetas
00:39:03vermelhas,
00:39:04MST e tudo mais.
00:39:07Ali,
00:39:08em Alagoas,
00:39:09e é curioso
00:39:09notar isso,
00:39:11na semana passada,
00:39:12se eu não me engano,
00:39:13talvez 10 dias atrás,
00:39:15o Lula já havia
00:39:16visitado o Estado,
00:39:18só que dessa vez
00:39:19ao lado do
00:39:20Renan Calheiros,
00:39:22que é o inimigo
00:39:24mortal
00:39:25do Arthur Lira.
00:39:27São os dois
00:39:28caciques
00:39:29que dividem
00:39:30o Estado
00:39:30hoje em dia.
00:39:31Então,
00:39:32o Lula foi lá,
00:39:33se encontrou com
00:39:33o Renan Calheiros,
00:39:34que é visto,
00:39:36inclusive,
00:39:36nas eleições
00:39:37de 2022,
00:39:39apoiou o Lula
00:39:39desde o início.
00:39:40Então,
00:39:41ali não teve
00:39:41vaia.
00:39:43Agora,
00:39:44o Arthur Lira,
00:39:46nacionalmente,
00:39:49não é visto
00:39:49como um apoiador
00:39:50do Lula.
00:39:51Então,
00:39:52os lulistas,
00:39:53os petistas
00:39:54do Estado
00:39:55não gostam
00:39:55do Arthur Lira.
00:39:56e vaiaram
00:39:57o presidente
00:39:58da Câmara,
00:39:59que ficou,
00:40:01enfim,
00:40:02furioso,
00:40:03deu a resposta
00:40:05que deu.
00:40:05Inclusive,
00:40:06citou o Bolsonaro
00:40:07depois,
00:40:08recuperou
00:40:09todas as iniciativas
00:40:10e tal.
00:40:12E isso é muito comum
00:40:14nos eventos
00:40:15do Lula.
00:40:19Ele sempre diz
00:40:20a mesma coisa,
00:40:21e foi exatamente
00:40:22o que ele disse
00:40:22nesse caso.
00:40:23quando eu chamo
00:40:25alguém para subir
00:40:26no palco
00:40:26aqui comigo,
00:40:28é como se eu
00:40:29estivesse convidando
00:40:30alguém para entrar
00:40:31na nossa casa.
00:40:32E você não vai
00:40:33a quem você convidou
00:40:34para ir na sua casa.
00:40:35Isso é uma falda
00:40:36de educação.
00:40:37Isso me deixa
00:40:38muito incomodado,
00:40:39é por isso que me deixa
00:40:39incomodado,
00:40:41tal.
00:40:41Mas,
00:40:43sempre se repete.
00:40:46Ou seja,
00:40:47a mensagem
00:40:51não está chegando,
00:40:53ou tem mesmo
00:40:54uma organização
00:40:55lá dos eventos,
00:40:56o Lula sabe
00:40:56que vai ter
00:40:57e não está nem aí
00:40:58preparando as vaias.
00:41:01Mas é uma delícia,
00:41:02não é?
00:41:03O que é político
00:41:04sendo vaiado,
00:41:04não é?
00:41:05Ah,
00:41:05não importa.
00:41:06Em qualquer circunstância,
00:41:08a vaia é merecida.
00:41:10Até quando você gosta
00:41:11do político,
00:41:12é bom ver o político
00:41:13sendo vaiado.
00:41:13Os romanos
00:41:18já sabiam disso,
00:41:19né?
00:41:19Quando,
00:41:20né?
00:41:21Júlio César
00:41:22ganhava as batalhas,
00:41:23tal.
00:41:24Daí eles iam celebrar
00:41:25o cara,
00:41:26ele era obrigado
00:41:27a se vestir
00:41:27de,
00:41:28sei lá,
00:41:30de palhaço,
00:41:32fazer um discurso
00:41:33que as pessoas
00:41:33jogavam coisa nele,
00:41:34ficavam xingando.
00:41:36Porque o político,
00:41:37por natureza,
00:41:38ele precisa ser
00:41:39trazido para o chão.
00:41:41Senão ele acha,
00:41:41ainda mais o Lula,
00:41:42senão ele acha
00:41:43que é Deus.
00:41:43sempre vai em políticos,
00:41:48né, Lula?
00:41:49Sempre.
00:41:51Muito bem.
00:41:52Olha só,
00:41:54aqui no,
00:41:55naquele capítulo,
00:41:58frases absurdas
00:42:00da política,
00:42:02e particularmente
00:42:02frases absurdas
00:42:04do Lula,
00:42:04né?
00:42:05Ele disse,
00:42:06antes do evento,
00:42:09que perguntou
00:42:10a uma mãe
00:42:11de cinco filhos
00:42:11e beneficiária
00:42:12do Minha Casa
00:42:13Minha Vida.
00:42:15Quando
00:42:15você vai
00:42:16fechar a porteira?
00:42:18Vamos ver também
00:42:19esse trechinho.
00:42:20mas quando eu
00:42:23entrego a chave
00:42:24para uma pessoa,
00:42:26aquela menina
00:42:26que tem um monte
00:42:27de filho,
00:42:28ela tem cinco
00:42:29filhos.
00:42:30Eu falei,
00:42:31companheira,
00:42:31quando é que vai
00:42:32fechar a porteira,
00:42:33companheira?
00:42:35Não pode mais
00:42:36ter filho.
00:42:37Ela já tem cinco,
00:42:38ela tem
00:42:3927 anos de idade,
00:42:4027.
00:42:42Então eu falei,
00:42:43é preciso você
00:42:44se cuidar,
00:42:45porque na hora
00:42:46que o filho
00:42:47nasce,
00:42:48é preciso saber
00:42:49como é que a gente
00:42:50vai cuidar.
00:42:51E nem sempre
00:42:52o Estado cuida,
00:42:54nem sempre
00:42:55a religião cuida.
00:42:56Quem tem que cuidar
00:42:57é o pai e a mãe.
00:43:00Então,
00:43:00quando eu entrego
00:43:00uma casa assim,
00:43:02vocês não têm noção
00:43:03como eu volto
00:43:04para a Casa Felipe.
00:43:05Eu não sei nem
00:43:08o que dizer
00:43:08sobre essas coisas.
00:43:11É tão fora,
00:43:14uma tentativa
00:43:15tão canhestra
00:43:16de fazer controle
00:43:17de natalidade
00:43:18no país.
00:43:20E de soltar
00:43:20uma piadinha,
00:43:21e as pessoas
00:43:22estão rindo.
00:43:24Acho que vão ter
00:43:26religiosos
00:43:28que não vão gostar
00:43:29do que ele falou,
00:43:29que são contra
00:43:30esse controle
00:43:31de natalidade.
00:43:33Ao mesmo tempo,
00:43:34essa mensagem
00:43:35que ele passa,
00:43:37que o Lula
00:43:38e o Bolsa Família
00:43:40são muito criticados
00:43:42porque
00:43:42meio que
00:43:45acabam incentivando
00:43:46que as pessoas...
00:43:47Essa é um pouco
00:43:48a crença
00:43:49de que incentiva
00:43:50as pessoas
00:43:51a terem mais filhos
00:43:52porque vão receber lá
00:43:53mais um dinheiro
00:43:54para cada filho.
00:43:57E ele dá
00:43:58o discurso dele
00:44:00ao oposto.
00:44:01O Estado
00:44:02não vai cuidar,
00:44:02você vai ter que cuidar
00:44:03quantos filhos
00:44:04você consegue
00:44:05tomar conta.
00:44:06Então,
00:44:07faz até sentido
00:44:08nesse ponto de vista.
00:44:10Pois é.
00:44:12É o que a gente
00:44:13estava conversando
00:44:14ontem
00:44:15sobre o Lula.
00:44:18Não é necessariamente
00:44:19que o conteúdo
00:44:22ali das falas
00:44:23seja o tempo todo
00:44:24absurdo,
00:44:25mas o estilo.
00:44:26O estilo
00:44:28passou de tempo.
00:44:29e ali parece
00:44:32que ele...
00:44:34Isso é uma coisa
00:44:35do Lula,
00:44:36que ele está ali
00:44:37para entreter
00:44:38as pessoas.
00:44:39Então,
00:44:39ele vai soltando
00:44:40um monte de ideias
00:44:41sem pensar,
00:44:43sem ter um discurso
00:44:44alinhado,
00:44:45fala coisas
00:44:46contraditórias.
00:44:48A gente comentou
00:44:49outro dia
00:44:49daquelas coisas
00:44:50da mulher
00:44:51que tem que ser
00:44:51independente
00:44:52para comprar batom.
00:44:55Uma mistureba.
00:44:56É, sei lá, Dudu.
00:44:57Talvez sejamos nós
00:44:58que estamos
00:44:59sendo cricris demais.
00:45:01Porque os dois políticos
00:45:02mais populares
00:45:04do país,
00:45:05aqueles que praticamente
00:45:06dividiram o eleitorado
00:45:08na última eleição,
00:45:09têm estilos
00:45:10que se encontram
00:45:11de muita forma.
00:45:12Talvez seja isso
00:45:13que as pessoas
00:45:14precisem ouvir
00:45:15da política.
00:45:15É,
00:45:16os populistas
00:45:17são grandes
00:45:18entertainers,
00:45:19eles entretêm.
00:45:21As pessoas gostam,
00:45:22dão risada,
00:45:23falam frases de efeito.
00:45:24É o que o Lula
00:45:25está fazendo.
00:45:27Enfim,
00:45:27a quem goste.
00:45:30Duda,
00:45:30vamos passar
00:45:31para a questão
00:45:32de Itaipu,
00:45:34sobre a qual você
00:45:34também escreveu
00:45:36hoje.
00:45:39O acordo
00:45:40foi fechado,
00:45:41um novo acordo
00:45:42sobre Itaipu
00:45:43entre o Brasil
00:45:44e Paraguai.
00:45:46Por dois anos
00:45:47inteiros,
00:45:48os brasileiros
00:45:48pagarão um preço
00:45:49extra
00:45:50pela energia
00:45:51da hidrelétrica
00:45:51para sustentar
00:45:53o governo
00:45:53paraguaio.
00:45:54na essência,
00:45:57é essa história
00:45:58que você contou,
00:45:59não é, Duda?
00:46:00O Brasil
00:46:01vai pagar mais,
00:46:0315% a mais
00:46:04do que estava pagando.
00:46:05Os consumidores
00:46:06brasileiros,
00:46:08o custo
00:46:08para os consumidores
00:46:09brasileiros
00:46:10vai ser mantido.
00:46:12Mas o que aconteceu?
00:46:13era para ter caído.
00:46:16Então,
00:46:17o governo Lula,
00:46:18isso foi no começo
00:46:19da semana,
00:46:20o Alexandre Silveira,
00:46:21ministro de Minas
00:46:23e Energia,
00:46:24deu isso como
00:46:25uma notícia
00:46:26positiva,
00:46:27olha só que bom,
00:46:28os consumidores
00:46:28brasileiros
00:46:29não vão ter
00:46:29que pagar mais,
00:46:31mas o que ele
00:46:32estava escondendo
00:46:33nessa história
00:46:33é que tinha
00:46:34que pagar menos.
00:46:37Qual que é a história
00:46:38aí, Greb?
00:46:38Itaipu foi construída
00:46:39em 1973,
00:46:41começou a ser construída
00:46:42em 73
00:46:43e era uma dívida
00:46:44bilionária
00:46:45para se pagar.
00:46:46O Paraguai
00:46:47não tinha dinheiro
00:46:48para fazer,
00:46:49o Brasil também
00:46:50precisou pegar
00:46:50dinheiro emprestado
00:46:51e isso foi sendo
00:46:53amortizado
00:46:54ao longo das décadas
00:46:55e acabou,
00:46:56a dívida foi paga,
00:46:58terminou de ser paga
00:46:59em fevereiro
00:47:01do ano passado.
00:47:02E o custo
00:47:03da tarifa
00:47:04de Itaipu
00:47:05durante todo esse tempo,
00:47:07o que era?
00:47:08Você tem um custo
00:47:09que é
00:47:10de manutenção
00:47:12e operação
00:47:13e você tem um custo
00:47:14de pagamento
00:47:15de dívida.
00:47:16A soma desses dois
00:47:17era o preço
00:47:17da tarifa.
00:47:19Você tira daí
00:47:20o pagamento
00:47:22da dívida,
00:47:24cai o custo
00:47:24e cai
00:47:2660%,
00:47:27de 16,
00:47:2816 era para cair
00:47:30para 10 ou 12 dólares.
00:47:33Então,
00:47:33era para cair
00:47:34para isso
00:47:35e não vai cair,
00:47:36vai ficar igual.
00:47:36isso durante dois anos.
00:47:41E aí,
00:47:42só em tese,
00:47:43a gente não tem certeza disso,
00:47:44só vai cair para o valor
00:47:45que deveria cair agora
00:47:46em 2027.
00:47:49Então,
00:47:50vem dizer que isso daí
00:47:52foi um grande acordo.
00:47:53E se eu entendi bem
00:47:55o negócio,
00:47:56você explica isso
00:47:57no artigo,
00:47:57Duda,
00:47:58a tarifa,
00:47:59na verdade,
00:48:00subiu para 19.
00:48:01Subiu a tarifa,
00:48:03certo?
00:48:03E o Brasil,
00:48:04quer dizer,
00:48:05a parte brasileira
00:48:08de Itaipu,
00:48:09vai usar as reservas
00:48:11que tinha ali
00:48:12e que poderiam ser utilizadas
00:48:15para investimentos,
00:48:16para cobrir
00:48:18essa diferença,
00:48:19não é isso?
00:48:19Pelos próximos anos.
00:48:20É isso,
00:48:20porque a tarifa do Paraguai
00:48:23vai ser mais cara ainda.
00:48:24Exato.
00:48:25Ah,
00:48:25mais cara ainda.
00:48:25É.
00:48:26Então,
00:48:27esse dinheiro
00:48:28que estava no orçamento
00:48:29de Itaipu
00:48:30para investimento
00:48:31vai ser usado lá
00:48:32para pagar o Paraguai,
00:48:34uma parte.
00:48:36Qual que é a história aí?
00:48:37Itaipu,
00:48:37esse custo de operação,
00:48:40ele é baixo,
00:48:41a usina hidrelétrica
00:48:42produz muita energia,
00:48:45então,
00:48:45dá muito dinheiro
00:48:46e o Paraguai
00:48:49meio que depende
00:48:50muito desse dinheiro.
00:48:52Ao contrário do Brasil,
00:48:53se você olhar
00:48:54a porcentagem
00:48:56do que a produção
00:48:59de energia
00:48:59representa do Brasil,
00:49:02a geração,
00:49:03é uma coisa pequena,
00:49:05o Brasil não precisa tanto,
00:49:07mas o Paraguai
00:49:08precisa muito
00:49:09do dinheiro
00:49:11que vem
00:49:11de Itaipu.
00:49:13Então,
00:49:14o que acontece,
00:49:15o Santiago Penha
00:49:16é um presidente
00:49:17do ano passado,
00:49:19que ele assume,
00:49:20e ele não quer perder
00:49:21o dinheiro,
00:49:23a receita
00:49:24que ele recebe
00:49:24de Itaipu
00:49:25que representa muito
00:49:27da receita dele
00:49:28e do governo dele,
00:49:29do orçamento dele.
00:49:33Então,
00:49:33tem um lado
00:49:34aí nessa história
00:49:35que é uma negociação.
00:49:37tudo bem,
00:49:38você precisa chegar
00:49:39num consenso,
00:49:40Brasil e Paraguai,
00:49:41sobre qual vai ser a tarifa.
00:49:43Agora,
00:49:44o Brasil tinha que ter
00:49:44entrado nessa história
00:49:45desde o começo,
00:49:46falando que nós vamos
00:49:47pagar 10 dólares.
00:49:48Pois é.
00:49:50E não,
00:49:51tem que ser
00:49:52uma boa negociação.
00:49:54Pois é,
00:49:54porque se a gente
00:49:55está dizendo
00:49:55que a tarifa
00:49:56subiu para 19,
00:49:58embora para o consumidor
00:50:00continue sendo 16,
00:50:01na prática,
00:50:02para o Brasil,
00:50:03subiu para 19.
00:50:04o que é.
00:50:06Ou seja,
00:50:07nós estamos
00:50:07dando 3 dólares
00:50:09a mais
00:50:11de financiamento
00:50:13para o Paraguai.
00:50:15E quando a gente
00:50:16pensa que ela
00:50:16podia ter caído
00:50:17para,
00:50:19vamos dizer,
00:50:20na pior hipótese
00:50:20poderia ter caído
00:50:21para 12.
00:50:22São 7 dólares
00:50:24de financiamento
00:50:27para o Paraguai.
00:50:32Então,
00:50:33a gente está pagando
00:50:35para o Lula
00:50:36fazer a diplomacia,
00:50:39enfim,
00:50:41que ele sempre fez
00:50:42aqui na região.
00:50:43O Lula sempre disse,
00:50:44ah, não,
00:50:45o Brasil não pode
00:50:46deixar de socorrer
00:50:47os países menores
00:50:48que vivem à sua volta.
00:50:49mas, gente,
00:50:54é claramente
00:50:55um mau negócio isso.
00:50:58Você pode ajudar
00:50:59os países,
00:51:00mas não às custas
00:51:01do interesse
00:51:02do brasileiro.
00:51:05É.
00:51:06E tem um outro ponto
00:51:07nessa história
00:51:08que eu nem tratei
00:51:09na matéria,
00:51:10mas que é o seguinte,
00:51:11Itaipu está nadando
00:51:12em dinheiro, né?
00:51:14Sempre foi.
00:51:14É um cabidão
00:51:16de emprego,
00:51:17e não sabe,
00:51:20e tem muito dinheiro.
00:51:21O correto seria
00:51:22que Itaipu recebesse
00:51:25dos consumidores
00:51:28um pouquinho mais ali
00:51:29para fechar a conta,
00:51:30mas não,
00:51:31vem esse dinheiro
00:51:32enorme a mais, né?
00:51:34E ele não sabe
00:51:34o que fazer com isso.
00:51:36Você vai lá
00:51:37para Itaipu,
00:51:38tem um lugar
00:51:38que eles mostram
00:51:39para você ter um prédio
00:51:39enorme de concreto,
00:51:41você fala,
00:51:41isso aqui era
00:51:41uma universidade.
00:51:43Ali tem um carro elétrico,
00:51:45a gente desenvolve
00:51:45carro elétrico.
00:51:46Itaipu desenvolve
00:51:48um carro elétrico.
00:51:49É.
00:51:50Então, assim, sabe,
00:51:51começa a inventar
00:51:52jeito de gastar dinheiro,
00:51:54patrocina um monte
00:51:56de evento,
00:51:58vai mandar
00:51:58não sei quantos bilhões
00:51:59lá para a COP30,
00:52:01que é em Belém,
00:52:03do Pará,
00:52:04o Itaipu
00:52:04fica na Infosa do Iguaçu,
00:52:06né?
00:52:07Então, é isso.
00:52:09Olha,
00:52:09Itaipu patrocinou
00:52:10o evento,
00:52:12acho que foi no passado,
00:52:13contra a Lava Jato.
00:52:14Ah, é verdade,
00:52:16teve essa extraordinária
00:52:18ocasião.
00:52:20E, para terminar,
00:52:21era onde a gente
00:52:21já trabalhava, né?
00:52:22Então, voltando àquela história
00:52:23do cabide de emprego também.
00:52:26É, aquela mentalidade
00:52:28petista
00:52:28de fazer,
00:52:30de achar
00:52:31que
00:52:32empresas estatais
00:52:34são
00:52:35ferramentas
00:52:36de desenvolvimento,
00:52:38de inovação,
00:52:38e que é muito fácil
00:52:40transformar
00:52:41uma hidrelétrica
00:52:43em uma
00:52:44construtora de carros,
00:52:46né?
00:52:46Sim.
00:52:47Ou num braço
00:52:48de comunicação
00:52:48do governo.
00:52:51Realmente, né?
00:52:52É, e eles têm
00:52:53um monte de programa
00:52:54nas cidades lá do Paraná, né?
00:52:56Também estão comprando
00:52:58um monte de prefeitura.
00:53:00É isso.
00:53:00Então,
00:53:02este caso
00:53:04de hoje
00:53:05não é
00:53:07irrelevante.
00:53:10É sim
00:53:10para se indignar,
00:53:11né?
00:53:12Porque
00:53:13a estatal
00:53:15já é utilizada
00:53:16de N maneiras
00:53:17para
00:53:19interferir ali
00:53:20na política
00:53:21local,
00:53:22para fazer um monte de coisa,
00:53:24gastar dinheiro
00:53:25em que as pessoas,
00:53:26e agora também serve
00:53:27para fazer a diplomacia
00:53:28da esquerda
00:53:29lowlista.
00:53:30Então, não.
00:53:31O partido de Colorado,
00:53:33ele é meio...
00:53:34Ele é de direita.
00:53:36Sim.
00:53:37Mas o Lugo,
00:53:38que era o Fernando Lugo,
00:53:39que também rolava
00:53:40essa mesma coisa, né?
00:53:41E conseguiu ali
00:53:42uma negociação boa
00:53:43para o Paraguai
00:53:44com o Brasil,
00:53:46era de esquerda.
00:53:47Mas aí
00:53:48tem sim
00:53:49essa questão
00:53:49que é a diplomacia
00:53:50do Lula
00:53:51querer exercer influência.
00:53:52Isso com certeza.
00:53:54Muito bem.
00:53:55Vamos agora
00:53:56falar sobre
00:53:57o que aconteceu
00:53:59na Assembleia
00:54:00das Nações Unidas
00:54:01hoje.
00:54:02A Assembleia
00:54:02aprovou nessa sexta
00:54:03uma resolução
00:54:04solicitando ao Conselho
00:54:06de Segurança
00:54:07considerar a Palestina
00:54:09como membro pleno
00:54:10da entidade.
00:54:12Foram 143 votos
00:54:13a favor,
00:54:14nove contra
00:54:15e 25
00:54:16abstenções.
00:54:18O Brasil
00:54:19está entre os países
00:54:19que votaram
00:54:20a favor
00:54:21entre os 143.
00:54:23Antes da gente
00:54:24comentar a decisão,
00:54:25vamos ver o vídeo
00:54:26que mostra
00:54:27o embaixador
00:54:29de Israel
00:54:30na ONU,
00:54:31Gilad Erdan,
00:54:33reagindo
00:54:33a essa
00:54:34aprovação.
00:54:37Pode soltar
00:54:37o vídeo,
00:54:38por favor.
00:54:39isso é...
00:54:42Você está
00:54:48cortando
00:54:48a União
00:54:49com suas próprias
00:54:51mãos.
00:54:54Sim, sim,
00:54:55isso é o que você está
00:54:56fazendo,
00:54:56cortando
00:54:57a União
00:54:57Charter.
00:55:00Shame on you.
00:55:04E aí,
00:55:05Duda?
00:55:06Sua Seara,
00:55:07política internacional.
00:55:09Vocês estão
00:55:10triturando
00:55:10com as suas
00:55:12próprias mãos,
00:55:13mas ele está
00:55:14com uma maquininha.
00:55:14Com uma maquininha.
00:55:16É patético,
00:55:17né?
00:55:18Adereços
00:55:19da política,
00:55:19peruca,
00:55:20maquininha.
00:55:23Lembra
00:55:24aqueles momentos
00:55:25do Netanyahu
00:55:27que também
00:55:27levavam lá
00:55:28uns cartazinhos,
00:55:29né?
00:55:29Tinha uma bomba
00:55:31e aí a bomba
00:55:32você mostrava
00:55:33que era 90%
00:55:34já que o Irã
00:55:35já cumpriu
00:55:37para ter
00:55:37a sua bomba
00:55:38atômica,
00:55:39né?
00:55:40Os mapinhas
00:55:41que o Netanyahu
00:55:42leva.
00:55:45Bom,
00:55:45enfim,
00:55:46isso aí realmente
00:55:47é uma coisa
00:55:47boba,
00:55:48né?
00:55:52O efeito
00:55:53prático
00:55:54é nulo,
00:55:56né?
00:55:57É risada,
00:55:57é risada.
00:55:59Ele poderia ter
00:56:00argumentado
00:56:01melhor,
00:56:02com certeza,
00:56:04né?
00:56:06Inclusive,
00:56:07porque,
00:56:09a meu ver,
00:56:11ele comete
00:56:12um erro
00:56:15na declaração dele.
00:56:17Ele diz
00:56:17que os palestinos
00:56:19são,
00:56:21e generalizando,
00:56:24são um povo
00:56:25contra a paz.
00:56:27Eu não me lembro
00:56:28exatamente dos termos,
00:56:29ele não diz que é um povo
00:56:30terrorista,
00:56:31mas ele diz que é um povo
00:56:32contra a paz.
00:56:34E
00:56:34não é possível
00:56:36fazer essa generalização.
00:56:38Não,
00:56:38não pode.
00:56:38tem que separar
00:56:41terrorista
00:56:41de civil,
00:56:42né?
00:56:43Até porque você
00:56:44tem os palestinos
00:56:46do
00:56:47West Bank,
00:56:48como é que se fala,
00:56:49da Cisjordânia,
00:56:51que,
00:56:53a despeito de tudo
00:56:54que está acontecendo
00:56:55em Gaza,
00:56:56estão lá,
00:56:56vivendo a vida deles.
00:56:58Não estão,
00:56:59não pegaram em armas,
00:57:01seja lá quais forem
00:57:02as circunstâncias
00:57:03que eles teriam para isso.
00:57:04Então,
00:57:05essa é uma generalização
00:57:06incorreta.
00:57:07Agora,
00:57:08só explicar o que está
00:57:09acontecendo,
00:57:10a Palestina,
00:57:12já desde 2011,
00:57:13pede um reconhecimento
00:57:15como membro pleno
00:57:18na ONU,
00:57:19com direito a voto,
00:57:21aí bota ali a bandeirinha
00:57:22dela junto com a bandeirinha
00:57:24dos outros,
00:57:26tem ali uma disposição
00:57:27das cadeiras
00:57:27em ordem alfabética,
00:57:29então você já coloca
00:57:29a Palestina ali
00:57:31no meio dos demais,
00:57:33mas eles não conseguiram
00:57:36isso ainda.
00:57:38Por quê?
00:57:39Porque você precisa
00:57:40ter a aprovação
00:57:41de dois terços
00:57:42da Assembleia
00:57:43para você se tornar
00:57:43um membro pleno
00:57:44da ONU,
00:57:46e depois você tem
00:57:47uma,
00:57:48você passa
00:57:49para o Conselho
00:57:49de Segurança
00:57:50que também tem
00:57:51que aprovar isso.
00:57:52E os Estados Unidos
00:57:53têm poder de veto,
00:57:54então provavelmente
00:57:55os Estados Unidos
00:57:56vão vetar,
00:57:56já anunciaram
00:57:57que vão vetar
00:57:58essa história.
00:58:00Então,
00:58:00a Palestina
00:58:01continua como
00:58:02membro,
00:58:03permanente,
00:58:04observador,
00:58:06sem direito
00:58:07a voto,
00:58:08mas no começo
00:58:09desse ano
00:58:10deram alguns direitos
00:58:11a mais para a Palestina,
00:58:13então eles vão poder
00:58:14de repente falar,
00:58:16não sei se na Assembleia
00:58:18mesmo,
00:58:18mas vão poder participar
00:58:21de algumas discussões
00:58:22ou outras,
00:58:23então é uma briga
00:58:25que de um certo ponto
00:58:28de vista
00:58:28até faz sentido
00:58:29para a autoridade
00:58:30palestina,
00:58:31porque ganha
00:58:32um pouco de reconhecimento
00:58:33na ONU
00:58:35junto com outros países
00:58:37e é uma maneira
00:58:39de pressionar
00:58:40Israel
00:58:40para Israel
00:58:41negociar.
00:58:44Agora,
00:58:45o argumento
00:58:46de Israel
00:58:47dos Estados Unidos
00:58:48é que
00:58:49também precisa
00:58:51de um comprometimento
00:58:52da autoridade palestina
00:58:54em várias questões,
00:58:56quer dizer,
00:58:57não é,
00:58:58essa questão
00:58:58na ONU
00:58:59não vai resolver nada.
00:59:00então você primeiro
00:59:02mostra que você
00:59:04é responsável,
00:59:06que você
00:59:06realmente
00:59:07está disposto
00:59:09a não deixar
00:59:10os terroristas
00:59:11tomarem,
00:59:12conquistarem algumas áreas
00:59:14e começar a lançar
00:59:15foguete.
00:59:16Não só que não está
00:59:17disposto,
00:59:18mas que é capaz
00:59:19de impedir
00:59:20que isso aconteça,
00:59:21porque,
00:59:22enfim,
00:59:23a autoridade palestina
00:59:24está absolutamente
00:59:25enfraquecida
00:59:26diante do Hamas.
00:59:29Não sei se a situação
00:59:30é a mesma agora,
00:59:31mas, enfim,
00:59:31estava enfraquecida,
00:59:32ninguém respeitava
00:59:33a autoridade palestina.
00:59:34Então,
00:59:35uma das preocupações
00:59:35de Israel
00:59:36quando se fala
00:59:37em solução
00:59:38de dois Estados
00:59:38é justamente essa,
00:59:39que você tenha
00:59:40um governo
00:59:41de fato ali,
00:59:42corrija se eu estiver errado,
00:59:43mas um governo
00:59:44de fato
00:59:44da autoridade palestina,
00:59:46só que
00:59:46absolutamente
00:59:47incapaz
00:59:48de deter
00:59:49ou qualquer coisa
00:59:51que o Hamas
00:59:51queira,
00:59:51ou mesmo agindo
00:59:52meio que de
00:59:53em parceria,
00:59:55com um grupo
00:59:56terrorista.
00:59:57E aí agora
00:59:58o governo
00:59:59do Benjamin Netanyahu
01:00:01em algum momento
01:00:04o Hamas
01:00:04vai ser derrotado,
01:00:05certo,
01:00:05na faixa de Gaza,
01:00:06mas o Netanyahu
01:00:07não quer pôr
01:00:08a autoridade palestina
01:00:09na faixa de Gaza.
01:00:11E parece que
01:00:12tinha um plano,
01:00:13isso foi uma matéria
01:00:13do New York Times,
01:00:14de pegar ali
01:00:15o Egito,
01:00:16a Arábia Saudita,
01:00:17Israel e alguns
01:00:19países árabes.
01:00:20Exato.
01:00:21E aí,
01:00:22por exemplo,
01:00:23a autoridade palestina
01:00:24se ganha
01:00:25reconhecimento
01:00:25na ONU,
01:00:27ela tem mais
01:00:28a poder
01:00:28para pegar
01:00:29e se impor,
01:00:30e assumir
01:00:31aquilo ali
01:00:32a contragosto
01:00:33do Netanyahu.
01:00:35Agora,
01:00:35o argumento
01:00:36básico
01:00:36dos Estados Unidos
01:00:37é que,
01:00:38olha,
01:00:38e de Israel,
01:00:39é que
01:00:40o reconhecimento
01:00:42na ONU
01:00:43tem que ser
01:00:43uma culminação
01:00:44de um processo.
01:00:45Faz sentido,
01:00:46né?
01:00:47Porque
01:00:48isso acontecendo
01:00:49agora,
01:00:50ele pode atrapalhar
01:00:51esse processo,
01:00:52inviabilizar,
01:00:53porque você,
01:00:54a autoridade palestina
01:00:55deixa de querer
01:00:56se comprometer,
01:00:57né?
01:00:58E vai continuar
01:01:00desse mesmo jeito,
01:01:02mas
01:01:02na próxima
01:01:04Assembleia Geral,
01:01:05que é em setembro,
01:01:06a gente já vai ver
01:01:07uma Palestina
01:01:08com mais direitos,
01:01:10né?
01:01:11Mas
01:01:12ainda não vai ser
01:01:13membro pleno.
01:01:15Enfim,
01:01:16a ONU é aquilo,
01:01:17né, Duda?
01:01:17Ela,
01:01:18na prática,
01:01:20consegue muito pouco,
01:01:21né?
01:01:22Sim.
01:01:23Mas
01:01:23teve um efeito
01:01:25no momento,
01:01:26né,
01:01:27me parece que serve
01:01:28sobretudo
01:01:29como um gesto
01:01:31de pressão
01:01:32sobre Israel,
01:01:34né?
01:01:35Acho que o resumo
01:01:36da ópera é esse,
01:01:37não é?
01:01:37É,
01:01:37é esse.
01:01:39Muito bem.
01:01:40Quer acrescentar
01:01:40alguma coisa,
01:01:41Duda?
01:01:42Não,
01:01:42tô até ficando
01:01:43sem voz aqui.
01:01:44Tá certo.
01:01:46Olha só,
01:01:47estamos chegando
01:01:48ao fim da semana
01:01:49e encerramos também
01:01:50essa edição
01:01:51do Papo Antagonista.
01:01:52Muito obrigado
01:01:53a vocês que
01:01:54acompanharam o programa
01:01:55enquanto o Felipe
01:01:56tava viajando,
01:01:57ele tá voltando
01:01:58lá de Israel,
01:01:59vai trazer certamente
01:02:00um monte de informações,
01:02:03reportagens
01:02:03interessantes,
01:02:04importantes.
01:02:06Então,
01:02:07fiquem ligados
01:02:07no canal
01:02:07de um antagonista
01:02:08no YouTube,
01:02:09porque lá você pode
01:02:10acompanhar os cortes
01:02:11do Papo Antagonista
01:02:12e dos outros
01:02:13programas do site.
01:02:15E também,
01:02:15acompanhem a cobertura
01:02:17do Noticiário Nacional
01:02:18e Internacional,
01:02:19em O Antagonista
01:02:20e na Cruzoé.
01:02:21Tá chegando
01:02:22nova edição
01:02:23hoje,
01:02:23no site.
01:02:25Assinem a Cruzoé
01:02:26e apoiem
01:02:27o jornalismo
01:02:28independente
01:02:29e vigilante.
01:02:31A gente segue
01:02:31cobrindo intensamente
01:02:33os desdobramentos
01:02:34das chuvas
01:02:34no Rio Grande do Sul
01:02:35ao longo de todo
01:02:36o fim de semana.
01:02:38Ponto final
01:02:39no programa,
01:02:40um bom final de semana
01:02:41pra todos vocês.
01:02:43...construiu a narrativa
01:02:45pra destruir
01:02:46o inimigo.
01:02:46vingança.
01:02:47Estou aqui
01:02:47pra me vingar
01:02:48dessa gente.
01:02:49Eu não vou esperar
01:02:49foder minha família,
01:02:51por isso,
01:02:51vou interferir.
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