Especial 3 - Samuel Feldberg, Lord Vinheteiro e Josias Teófilo | Papo Antagonista - 26/12 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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Transcript

00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova,

00:00:10mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:00:15O Antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:00:20multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas

00:00:24e aprofunda a cobertura dos fatos com um visual mais leve e prático

00:00:28para você se informar diariamente e refletir ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:00:35Quer também uma opção para o fim de semana?

00:00:38Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,

00:00:44além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:00:49Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:00:57Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:01:01O Antagonista, jornalismo vigilante.

00:01:04Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:01:08Que vingança!

00:01:08Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:01:10Pretendo beneficiar o filho meu, sim.

00:01:12Por isso, vou interferir!

00:01:13Salve, salve!

00:01:16Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:01:17Sejam bem-vindos à Semana Especial do Papo Antagonista,

00:01:20que até 1º de janeiro de 2025 destaca os melhores momentos do programa em 2024,

00:01:25reunindo trechos de entrevistas e análises sobre os temas que permanecem relevantes

00:01:29no debate público do Brasil e do exterior.

00:01:32No dia 2 de janeiro, claro, voltaremos à cobertura das notícias do dia.

00:01:36Em novembro, eu e Duda Teixeira entrevistamos no podcast O.A.

00:01:39O cientista político e historiador Samuel Feldberg, diretor acadêmico da ONG Stand With Us Brasil,

00:01:45que falou sobre conflitos no Oriente Médio.

00:01:48Eu o chamo de a maior autoridade do Brasil em conflitos no Oriente Médio.

00:01:52E lembro que o podcast O.A. é um programa semanal do canal de YouTube de O Antagonista.

00:01:57Cada episódio vai ao ar a segunda-feira, às 19h30.

00:02:00Vamos acompanhar trechos desse episódio com Samuel Feldberg.

00:02:03É o Samuel Feldberg, autor desse livro aqui.

00:02:07Olha só que beleza!

00:02:08Coletânea, Decifrando o Oriente Médio.

00:02:12Textos publicados por Samuel Feldberg, no período de 1996 a 2021.

00:02:19E aqui atrás, olha só, livro bonito, está dizendo.

00:02:23Samuel Feldberg é graduado em Ciência Política e História pela Universidade Tel Aviv,

00:02:28doutor em Ciência Política pela Universidade de São Paulo.

00:02:31É fellow do Centro...

00:02:33Como é que se pronuncia?

00:02:34Moshe Dayan?

00:02:36Schusterman.

00:02:36Ah, Centro Schusterman da Universidade de Brandeis.

00:02:38É fellow de tanta coisa, né?

00:02:39É que até confunde.

00:02:41É da Universidade...

00:02:42De Brandeis.

00:02:43De Brandeis.

00:02:44E pesquisador convidado do Centro Moshe Dayan.

00:02:47Como é que se fala?

00:02:47Moshe Dayan.

00:02:48Moshe Dayan.

00:02:49Da Universidade Tel Aviv.

00:02:51Ministra atualmente cursos de extensão em diversas universidades.

00:02:54É o diretor acadêmico da Stand With Us Brasil.

00:02:57Como especialista em Oriente Médio e Segurança Internacional, participa regularmente de eventos

00:03:02na mídia e tem dezenas de artigos publicados nos mais diversos meios de comunicação.

00:03:06Ainda é autor de Estados Unidos e Israel, Uma Aliança em Questão, tema de sua tese de

00:03:11doutoramento.

00:03:12E traduziu para o português Holocausto, de Martin Gilbert.

00:03:16E Rabin, é assim que se fala?

00:03:18Rabin.

00:03:18É a história da vida de Isaac Rabin.

00:03:20De Itamar Rabinovich.

00:03:22E Israel, uma história de Anitta Shapira.

00:03:26Outro dia, a gente estava aqui até conversando a respeito disso.

00:03:30De como foi possível que o nazismo acontecesse?

00:03:35Como foi possível que aquela perseguição tão cruel, tão hostil, tão dramática para

00:03:42os perseguidos, obviamente, como aliás está ilustrado no filme Pássaro Branco, que

00:03:46a Stand With Us Brasil convidou eu e Duda Teixeira para ver outro dia.

00:03:50Uma belíssima história, vale a pena.

00:03:53E quando a gente vê o ambiente polarizado, até na política brasileira, é claro que

00:03:57é numa outra dimensão, num outro grau, mas a gente vê o ódio ao outro.

00:04:03O ódio a quem pensa diferente, o ódio a quem vota num político diferente, o ódio a

00:04:08quem tem uma outra ideologia.

00:04:10A gente tem ali um indício muito pequeno do quanto as pessoas, às vezes, são capazes

00:04:15de ser hostis, de ser, eventualmente, até perversas com alguém de quem elas não gostam,

00:04:22com todo um grupo, com toda uma comunidade.

00:04:25O nazismo foi isso à milésima potência.

00:04:28Tudo que você estudou, até o primeiro texto desse livro fala da história do Hitler, do

00:04:35que ele fez internamente, como ele entrou no governo, não por um golpe de Estado, mas

00:04:39depois foi dominando tudo e com aquela política exterior do expansionismo, depois, enfim, perseguição

00:04:46aos judeus, levar para o campo de concentração.

00:04:48O que você destaca dessa história que levou a isso?

00:04:54Quer dizer, como é que a Alemanha se permitiu ser um país que, durante tanto tempo, naquele

00:05:01momento, olhava os judeus como um lixo a ser eliminado?

00:05:08É um problema que as sociedades vêm vivendo há muito tempo.

00:05:14Essa ideia da rejeição do outro, da impossibilidade de aceitar o outro e de encontrar no outro

00:05:24a razão para os males.

00:05:27Então, o contexto da ascensão do nazismo no período entre guerras é muito específico

00:05:35por um lado.

00:05:36Então, quando nós estudamos as razões pelas quais o nazismo passou a governar a Alemanha,

00:05:44nós temos que levar em conta que, no período entre guerras, a Alemanha estava, primeiro,

00:05:50derrotada e, segundo, que a crise econômica acabou com aquelas expectativas que haviam de

00:05:59uma retomada da capacidade de articulação da própria sociedade alemã.

00:06:06E nós vemos isso se repetir ao redor do mundo desde então.

00:06:11Isso não significa que o que os nazistas fizeram em relação ao Holocausto possa ser justificado.

00:06:20Isso simplesmente permite explicar a forma como aquele grupo se apropriou dessa realidade

00:06:28e encontrou um bode expiatório que, infelizmente, também encontrou reflexo na sociedade alemã.

00:06:38Então, é importante, eu acho que é muito importante entender, talvez, a principal lição

00:06:42do que aconteceu no Holocausto, na Segunda Guerra Mundial, é a de que a população pode

00:06:49estar disposta a abraçar esse tipo de valores.

00:06:55Então, os nazistas não fizeram o que eles fizeram durante a Segunda Guerra Mundial, nem

00:07:00os ataques contra os países vizinhos, nem o extermínio de judeus e de outras minorias,

00:07:06não fizeram isso sozinhos.

00:07:08Eles fizeram isso em colaboração, não só com boa parte da sociedade alemã, mas também

00:07:15de povos vizinhos.

00:07:18Então, houve massacres de judeus e de outras minorias em países que foram depois ocupados

00:07:25pela Alemanha.

00:07:27O maior massacre de judeus na Segunda Guerra Mundial foi na Polônia, não na Alemanha.

00:07:32Os judeus alemães, uma parte deles, conseguiu sair da Alemanha durante o início da perseguição.

00:07:40E os massacres, os grandes massacres, ocorreram em outros territórios, muitas vezes com a

00:07:46colaboração e com a conivência das populações locais.

00:07:50E quando há uma crise, é muito fácil para um líder populista utilizar um bode expiatório,

00:07:58que normalmente é um elemento mais frágil da sociedade, para canalizar as atenções para

00:08:05aquele elemento.

00:08:07Você mencionou aqui o termo lixo, para quem acompanha o noticiário, deve ter visto que

00:08:13o presidente Biden chamou de lixo os eleitores do Trump essa semana.

00:08:18Pois é, repetindo um pouco a Hillary Clinton em 2016, que se referiu aos eleitores do Trump

00:08:24como deploráveis.

00:08:25Exato, mas vem de um setor que supostamente é o setor mais progressista e mais moderado

00:08:30da política americana.

00:08:32Então, o que esperar dos chamados radicais se os moderados estão se expressando dessa

00:08:37forma?

00:08:37Exatamente, mas só pegando o que você falou no começo.

00:08:42A Alemanha estava derrotada, havia um sentimento de frustração e aí você cria um discurso

00:08:49de que o culpado por aquela incapacidade, por aquela falta de conquista, de horizonte, de

00:08:55perspectiva, é o povo judeu, é a comunidade judaica.

00:09:00Só para aprofundar um pouquinho essa resposta, como é que se fazia essa propaganda de desumanização

00:09:06dos judeus para que eles encarnassem esse espantalho?

00:09:10Olha, a tragédia do que aconteceu com os judeus na Alemanha nessa época talvez seja muito

00:09:21fácil de caracterizar pelo fato de a população judaica ter tentado se integrar na sociedade

00:09:30alemã.

00:09:31Então, o que os nazistas fizeram foi apresentar os judeus como uma população totalmente fora

00:09:39da sociedade, culpar a minoria judaica por não ter interesse em se integrar, enquanto

00:09:46que os judeus se viam da forma absolutamente oposta.

00:09:50Os próprios judeus se chamavam de alemães de fé mosaica, porque queriam se identificar

00:09:58até mais como alemães do que como judeus.

00:10:03Mas o instrumento que o nazismo encontrou para angariar seguidores e para potencializar

00:10:11as suas propostas foi justamente isso, identificar uma minoria que podia ser facilmente perseguida

00:10:19e é importante que todos entendam também que num primeiro momento essa população não

00:10:26foi exterminada na Alemanha.

00:10:28Essa população perdeu os seus direitos, essa população perdeu a possibilidade de obter

00:10:35o sustento para suas famílias, os professores foram expulsos das escolas e das universidades,

00:10:41os médicos foram proibidos de atender a população alemã, médicos judeus só podiam atender

00:10:47pacientes judeus e os pacientes alemães cristãos que durante décadas tinham sido atendidos

00:10:56por especialistas judeus, perderam os médicos que eles tinham por imposição do governo.

00:11:03Isso começa então com uma segregação e vai avançando paulatinamente até culminar com

00:11:11o extermínio já nos anos de 1942, 1943.

00:11:16Mas o alerta tem que ser que primeiro o diferente é sempre um alvo potencial e quando há uma crise

00:11:25há uma intensificação desse processo.

00:11:29Exatamente, são dois gatilhos aí que é bom todo mundo ter em vista, ter no radar nesses

00:11:33tempos também de terror, de guerra e de ódio, até diante de polarização entre populistas

00:11:39inclusive.

00:11:40Duda Teixeira.

00:11:41Samuel, você acha que no mundo hoje a gente corre o risco de um novo holocausto?

00:11:47Não, eu não acho que nós estamos nem próximos e nem no caminho para um evento dessa magnitude,

00:11:54até porque o holocausto aconteceu em parte porque os nazistas se preocuparam muito em

00:12:04dissimular o que eles estavam fazendo.

00:12:07E além disso, foi um evento de dimensões tão absurdas para aquele momento que mesmo quando

00:12:16começaram a surgir notícias sobre o que estava acontecendo, as populações ao redor do mundo

00:12:22não acreditaram naquilo que estavam ouvindo, apesar das evidências que estavam sendo apresentadas.

00:12:27Hoje nós estamos numa era de disseminação da informação de uma forma completamente diferente,

00:12:33então essa tentativa de manter segredo sobre esse tipo de crimes já não é possível.

00:12:42E por outro lado, nós temos já um histórico de massacres depois da Segunda Guerra Mundial

00:12:51que deveriam servir como um alerta.

00:12:57Então eu acho que as populações judaicas ao redor do mundo se sentem relativamente seguras,

00:13:03apesar do aumento do antissemitismo ao redor do mundo.

00:13:08E não vejo nenhum governo em nenhum país onde há uma população judaica significativa

00:13:15que poderia se propor a isso.

00:13:19E talvez o elemento mais importante de todos esses é o fato de que hoje existe um Estado

00:13:26de Israel que é um refúgio para a população judaica do mundo inteiro.

00:13:31Então eu não sei se aqueles que estão nos vendo, nos ouvindo sabem,

00:13:35mas uma das primeiras leis que foram promulgadas quando o Estado de Israel foi criado

00:13:40foi a chamada Lei do Retorno, que dá o direito automático a qualquer judeu no mundo inteiro

00:13:47de migrar para Israel.

00:13:48Então se nós aqui quisermos ir morar nos Estados Unidos, ou na França, ou na Itália,

00:13:53ou mesmo na China, nós temos que passar por um longo processo de aprovação,

00:13:58de imigração, de obtenção eventualmente de cidadania.

00:14:02Em Israel, isso é automático.

00:14:04Um judeu refugiado de qualquer lugar que chega num porto ou num aeroporto em Israel

00:14:11automaticamente tem direito à cidadania israelense.

00:14:15E isso, de certa forma, a não ser que um país se feche totalmente

00:14:19e passe a perseguir a sua população judaica,

00:14:22o fato de qualquer judeu poder emigrar para Israel sem nenhuma restrição

00:14:28garante o seu direito à sobrevivência, de certa forma.

00:14:33Quer dizer, a existência, então, do Estado de Israel significa,

00:14:37para os judeus do mundo inteiro, que existe ali uma garantia, né?

00:14:40De que os judeus não vão ser exterminados, por exemplo.

00:14:43Exatamente.

00:14:43No limite, os judeus sempre podem contar com o Estado de Israel como um último refúgio,

00:14:52e isso é, talvez, uma das aberrações que nós vemos no sistema internacional,

00:15:00em que Israel é considerado o único país do mundo cuja existência é contestada.

00:15:08Não existe, em lugar nenhum, nenhum movimento de protesto que diz que qualquer país não deveria existir,

00:15:17enquanto que todas essas chamadas que nós vemos na mídia a respeito da rejeição do direito de Israel de se defender,

00:15:28ou que nós ouvimos falar no último ano sobre a expressão do rio ao mar,

00:15:36do rio ao mar significa criar um Estado palestino entre o Mediterrâneo e o Rio Jordão

00:15:42sem direito de existência ao Estado de Israel,

00:15:45o que é inédito no sistema internacional,

00:15:48países, membros das Nações Unidas,

00:15:50exigindo a extinção de um outro país que tenha os mesmos direitos.

00:15:55Samuel, aproveitando esse gancho,

00:15:57para a gente não entrar de cabeça nos conflitos atuais,

00:15:59voltar um pouco para essa origem do Estado de Israel.

00:16:02Porque, diante desses conflitos, tem havido muita discussão sobre quais foram os erros lá atrás,

00:16:08aí tem gente que aponta erro na ONU,

00:16:10tem gente que aponta erro em árabes e outros povos,

00:16:13que, em vez de aceitar o Estado de Israel e cuidar da formação de um Estado palestino,

00:16:20teve gente que ficou contra a criação do Estado de Israel,

00:16:24e aí não se pôde trazer a paz para os dois Estados,

00:16:28essa convivência simultânea que muitos prezam,

00:16:32que muitos gostariam que existisse.

00:16:33E aí, hoje, você tem também dissonâncias aí,

00:16:37porque tem gente que defende dois Estados,

00:16:39mas não quer um Estado palestino governado pelo Hamas.

00:16:42Então, é preciso lidar com o grupo terrorista

00:16:45para depois ter um Estado palestino.

00:16:47Então, tem uma série de discussões decorrentes daquela original.

00:16:51Em relação àquela original,

00:16:52a tudo que ficou decidido pela ONU

00:16:54e o que aconteceu nos anos seguintes.

00:16:56O que você enxerga como a origem do que está acontecendo agora?

00:17:01Houve erros ali?

00:17:03Ou o que foi feito foi bom, foi correto,

00:17:06mas algumas pessoas não quiseram aceitar?

00:17:09A resposta para a tua pergunta

00:17:11está no currículo de um curso de pós-graduação de dois anos.

00:17:16Aqui, a gente busca extrair do convidado sínteses

00:17:22que são absolutamente dificílimas de se fazer.

00:17:25Essa é a grande prova que a gente está fazendo com o Samuel Feldberg.

00:17:29Desculpe, evidentemente.

00:17:30Eu sei que você precisaria de anos para contar toda essa história.

00:17:34Normalmente, quem aplica as provas sou eu,

00:17:36mas hoje eu vou me colocar no lugar do aluno.

00:17:39Exatamente.

00:17:39Eu diria que de forma muito compacta

00:17:45para responder a tua pergunta.

00:17:47Primeiro, as Nações Unidas propuseram

00:17:52a divisão do território da Palestina em 1947

00:17:57para a criação de um Estado judeu e de um Estado árabe

00:18:01lá onde hoje existem Israel, a Cisjordânia e a Faixa de Gaza.

00:18:07Qual foi o resultado dessa proposta?

00:18:11A liderança judaica,

00:18:13que participou da administração de uma parte do território

00:18:18em combinação com os ingleses

00:18:21desde o final da Primeira Guerra Mundial,

00:18:23a liderança judaica aceitou essa proposta de divisão do território

00:18:27e a liderança árabe,

00:18:30em combinação com todos os países árabes da região,

00:18:35rejeitaram a proposta.

00:18:37E, ao longo dos meses seguintes,

00:18:40o que houve foi uma guerra civil naquele território.

00:18:43Então, os ingleses ainda estavam lá,

00:18:45eram a potência controladora do território,

00:18:49lembrando que lá nunca existia um Estado independente

00:18:52desde o Reino de Judá,

00:18:55que foi destruído pelos romanos.

00:18:58Durante dois mil anos naquela região,

00:19:01não houve um Estado independente.

00:19:03foi uma área dominada pelos sucessivos impérios

00:19:07e que passou a ser controlada pelos ingleses

00:19:11a partir da Primeira Guerra Mundial.

00:19:12Então, quando nós falamos ou ouvimos falar de um Estado palestino,

00:19:18nós estamos falando de uma projeção,

00:19:22porque nunca existiu um Estado palestino na região.

00:19:26O único Estado independente que existiu foi o Reino de Judá lá na Antiguidade.

00:19:30Então, quando essa proposta da ONU é recusada

00:19:33e começa uma guerra civil,

00:19:35essa guerra civil se transforma numa guerra entre Estados

00:19:40a partir do momento em que os ingleses saem do território

00:19:44e Israel declara sua independência

00:19:47na área alocada pelas Nações Unidas.

00:19:51Isso que é importante frisar em termos de legitimidade.

00:19:55Só para deixar claro, quer dizer,

00:19:57se eles não tivessem atacado Israel,

00:20:00Israel teria ficado na dele lá,

00:20:02como a gente diz coloquialmente no Brasil,

00:20:05e haveria a oportunidade de criação de um Estado palestino.

00:20:09Só que eles, insatisfeitos com a criação do Estado de Israel,

00:20:11foram atacar Israel,

00:20:12e Israel acabou vencendo diversas batalhas

00:20:15e gerando aí todo um problema

00:20:18e depois acusações contra Israel

00:20:21de impedir o Estado palestino,

00:20:22quando, na verdade, isso poderia ter acontecido lá atrás.

00:20:25Exatamente.

00:20:26Quem impediu a criação de um Estado palestino

00:20:29no primeiro momento

00:20:29foram a Transjordânia e o Egito,

00:20:33que ocuparam a maior parte do território

00:20:36destinado à criação de um Estado árabe na Palestina.

00:20:41A grande tragédia dos palestinos

00:20:43foi que, durante décadas,

00:20:45eles se preocuparam muito mais

00:20:47em rejeitar a existência do Estado de Israel

00:20:50do que em se empenhar na criação de um Estado próprio.

00:20:54Eles tentaram fazer isso em 1970 na Jordânia.

00:20:59Eles tentaram se apropriar do Estado jordaniano

00:21:02e retirar do governo o rei Hussein na época.

00:21:08Eles foram massacrados

00:21:09e foram para o sul do Líbano,

00:21:13a partir de onde eles passaram

00:21:15a atacar o território israelense.

00:21:18Então, o que nós estamos vendo hoje

00:21:20nos conflitos entre Israel e o Hezbollah no Líbano

00:21:23é uma nova etapa de um conflito

00:21:26que vem lá da década de 1970.

00:21:30E quem ouve falar

00:21:31de massacre de palestinos

00:21:33por soldados jordanianos

00:21:35na década de 1970?

00:21:37Ninguém, porque é muito mais fácil

00:21:39você hostilizar e demonizar

00:21:42o Estado judeu

00:21:45que é o elemento diferente

00:21:48nesse universo árabe-muçulmano na região.

00:21:52Está fazendo o gancho

00:21:53com o que você falou sobre a Alemanha nazista.

00:21:55Da mesma forma como os judeus

00:21:57foram discriminados na Alemanha nazista

00:21:59na década de 1930,

00:22:01agora o Estado de Israel

00:22:03é discriminado no Oriente Médio

00:22:06como um elemento diferente

00:22:09daquele elemento

00:22:11etnicamente homogêneo

00:22:14que é o mundo árabe.

00:22:16Duda, já vou passar a palavra

00:22:17só um último pontinho

00:22:18a respeito desse ponto,

00:22:20desse tema.

00:22:22Tem um vídeo de 10 anos atrás

00:22:23que eu até publiquei

00:22:25na época eu era colunista na Veja

00:22:26e publiquei lá do Dennis Prager,

00:22:28conservador americano,

00:22:29que também é judeu,

00:22:30que já fez vários artigos,

00:22:33vários comentários

00:22:33a respeito do que acontece em Israel.

00:22:36Eu não vou me lembrar agora

00:22:37a formulação exata dele,

00:22:38mas ele fala,

00:22:40olha, muita gente acusa Israel

00:22:42de ocupar determinados territórios,

00:22:44no entanto, Israel estava

00:22:45no território dele,

00:22:46atacaram Israel,

00:22:46e Israel ganhou a guerra.

00:22:48E quando você ganha a guerra,

00:22:49você acaba ocupando ali

00:22:51alguns territórios próximos, etc.

00:22:53Não é que não tenha problemas

00:22:55até hoje em territórios conquistados,

00:22:57em guerras assim,

00:22:58ou ocupados, etc.

00:22:59No entanto, ele estava contando

00:23:01a raiz disso.

00:23:03Lógico.

00:23:03E foi exatamente assim?

00:23:06Quer dizer, Israel se defendendo

00:23:07acabou se ampliando?

00:23:09Sem dúvida.

00:23:10Na guerra de 1948 e 1949,

00:23:14o recém-criado Estado de Israel

00:23:16foi atacado por uma coalizão

00:23:18de países árabes,

00:23:20em conjunto com os habitantes árabes

00:23:24da Palestina.

00:23:26E esses países árabes

00:23:27não tinham interesse nenhum

00:23:29em criar um novo Estado

00:23:32na Palestina.

00:23:33Eles se apropriaram

00:23:34daquele território

00:23:35que eles puderam.

00:23:36E para fazer um paralelo

00:23:37com o que você acabou de dizer,

00:23:39quando foi a última vez

00:23:40que o México reivindicou

00:23:42território que eles perderam

00:23:44para os Estados Unidos

00:23:45na guerra?

00:23:48Ninguém sabe responder.

00:23:49Quando foi a última vez

00:23:50que o Paraguai reivindicou

00:23:52território perdido

00:23:53na guerra do Paraguai?

00:23:55Então, se nenhum desses países

00:23:57tem que entregar território

00:24:00que foi perdido na guerra,

00:24:02por que a demanda

00:24:03para que Israel faça isso?

00:24:06Dois pesos e duas medidas,

00:24:08sempre que Israel está envolvido

00:24:10em algum tipo de situação,

00:24:12é uma dessas características

00:24:13que marcam a diferenciação

00:24:18entre critérios para um

00:24:20e critérios para outro.

00:24:21Exatamente.

00:24:22É só para não perder o gancho,

00:24:25Duda, a pergunta é sua,

00:24:27mas é porque Israel

00:24:28é muito atacado hoje

00:24:29sem esse fundo histórico

00:24:32que a gente está explicando aqui.

00:24:34Quer dizer,

00:24:35para as novas gerações,

00:24:36inclusive,

00:24:37parece que Israel

00:24:38é o país malvadão

00:24:39que saiu invadindo

00:24:40todo mundo

00:24:41como a Alemanha nazista.

00:24:42Virou moda atacar Israel.

00:24:44E não foi assim.

00:24:46Historicamente,

00:24:46não foi esse o processo.

00:24:48Não é que não haja problemas

00:24:49e depois a gente volta aqui

00:24:50para falar sobre os problemas.

00:24:51Duda, Teixeira.

00:24:51Samuel, faixa de Gaza hoje,

00:24:54não tem um governo ali.

00:24:56Qual seria a melhor solução

00:24:57do teu ponto de vista?

00:24:58É resgatar ali

00:25:00os acordos de ouro

00:25:01e mandar a autoridade palestina

00:25:03de volta para lá?

00:25:05Outro curso de dois anos.

00:25:09Não tem uma resposta para isso

00:25:11nesse momento, Duda.

00:25:12O que nós sabemos hoje

00:25:14é que o Hamas foi destruído

00:25:16como uma força militar.

00:25:18Então, aquilo que o Hamas

00:25:20pode fazer no dia 7 de outubro,

00:25:22ele já não tem condições

00:25:24de fazer.

00:25:25Israel está controlando

00:25:26o chamado eixo Filadélfia,

00:25:29que é a área da fronteira

00:25:30entre o Egito

00:25:31e a faixa de Gaza,

00:25:33por onde, provavelmente,

00:25:34entraram todos os armamentos

00:25:36que o Hamas utilizou

00:25:38nesse último conflito,

00:25:41além daquilo que eles produziram

00:25:43localmente com insumos

00:25:45que deveriam ter sido insumos civis.

00:25:50O Hamas ainda tem capacidade

00:25:53de articulação na administração civil.

00:25:56Eles, por exemplo,

00:25:57estão se apropriando

00:25:58de toda ajuda humanitária

00:26:00que entra na faixa de Gaza

00:26:01e revendem essa ajuda humanitária

00:26:04para a população

00:26:06que, obviamente, está sofrendo

00:26:08porque é um ambiente de guerra

00:26:09em que a população civil

00:26:10sempre sofre as consequências.

00:26:13Então, o que a possível solução

00:26:17para o futuro da faixa de Gaza

00:26:20e aqui nós podemos descartar

00:26:21totalmente o que alguns

00:26:24fanáticos radicais

00:26:27têm proposto,

00:26:28que é a recolonização

00:26:29por parte de Israel

00:26:30da faixa de Gaza.

00:26:32Isso está absolutamente descartado

00:26:34pela maioria da população

00:26:35israelense.

00:26:37Então, qualquer plebiscito

00:26:38que fosse feito em Israel

00:26:40para propor alguma coisa

00:26:42nesse sentido,

00:26:44seria totalmente rejeitado

00:26:46pela população israelense.

00:26:48Então, o que tem que ser definido

00:26:50é como é que a faixa de Gaza

00:26:52vai ser administrada.

00:26:54Tem mais de 2 milhões de civis

00:26:56que precisam ser administrados

00:26:58por uma organização

00:26:59que se proponha

00:27:00a melhorar a condição de vida

00:27:03dessa população,

00:27:04em lugar de se armar

00:27:06com o objetivo

00:27:07de destruir o Estado de Israel.

00:27:09porque, mais uma vez,

00:27:11é importante diferenciar

00:27:12aqueles palestinos

00:27:14que eventualmente

00:27:15aceitam uma solução

00:27:17de convivência

00:27:19lado a lado com Israel

00:27:20daqueles como Hamas

00:27:21e a jihad islâmica

00:27:23que propõem

00:27:24formalmente,

00:27:26e está na sua carta

00:27:28de fundação,

00:27:29o objetivo

00:27:29de destruir o Estado de Israel.

00:27:31Eles não têm interesse

00:27:32em criar um Estado palestino

00:27:34ao lado de Israel.

00:27:36O objetivo deles

00:27:36é criar um Estado palestino

00:27:38no lugar de Israel.

00:27:39Isso tem todos os componentes

00:27:41de uma proposta genocida,

00:27:44que, de novo,

00:27:45é um termo que a gente pode

00:27:46abordar,

00:27:48porque houve uma reversão

00:27:50total de valores.

00:27:54Acusar Israel

00:27:55de praticar genocídio

00:27:57contra uma população

00:28:00em que o governo

00:28:01dessa população

00:28:02é claramente proponente

00:28:06de um genocídio

00:28:07é uma inversão

00:28:08total

00:28:09de valores

00:28:10e de opiniões.

00:28:13Que, lamentavelmente,

00:28:14é o que o governo Lula

00:28:15faz na figura,

00:28:16inclusive,

00:28:16do presidente da República.

00:28:18O que o senhor acha

00:28:18dessas posições

00:28:20do Lula,

00:28:21do seu assessor

00:28:22para assuntos internacionais,

00:28:23Salsa Morim,

00:28:24que a gente chama

00:28:24de chefe do Itamaraty

00:28:25paralelo,

00:28:26que tinha ali

00:28:27uma visão de multipolaridade,

00:28:29quer dizer,

00:28:30se for,

00:28:30tiver um discurso

00:28:32anti-americano,

00:28:33então,

00:28:33a gente está junto,

00:28:34independentemente

00:28:35de ser ditadura,

00:28:37de ser teocracia,

00:28:38de perseguir opositores,

00:28:40críticos,

00:28:41jornalistas.

00:28:43Eu critico,

00:28:45o Dua Teixeira critica,

00:28:46nós estamos sempre

00:28:47vigilantes aqui

00:28:48em relação a essas posturas

00:28:50que consideramos bárbaras,

00:28:51inclusive porque vem,

00:28:52muitas vezes,

00:28:53de narrativas

00:28:53do próprio Hamas

00:28:54sobre essa fachada

00:28:55de Ministério da Saúde

00:28:57em Gaza.

00:28:58Então,

00:28:58como é que o senhor vê,

00:29:00o senhor mora

00:29:01seis meses em Israel,

00:29:03seis meses no Brasil,

00:29:04consegue ver

00:29:05o que está acontecendo lá,

00:29:06consegue ver

00:29:06o que está acontecendo aqui

00:29:08e vê o governo

00:29:09do seu país,

00:29:10você falou do governo

00:29:11da faixa de Gaza,

00:29:12o governo do seu país

00:29:13com uma perspectiva

00:29:14tão ruim

00:29:14a respeito de um povo,

00:29:16de um regime

00:29:17que o senhor conhece

00:29:17tão bem,

00:29:18qual é o sentimento?

00:29:20Olha,

00:29:20é um sentimento

00:29:20de frustração,

00:29:22mais que nada,

00:29:23porque todos nós sabemos

00:29:24que o presidente

00:29:25do Brasil

00:29:26não é burro,

00:29:27ele não teria chegado

00:29:28aonde ele chegou

00:29:29se ele fosse burro.

00:29:31Ele também não é ignorante,

00:29:32apesar de muitas vezes

00:29:33ele tentar promover

00:29:35uma ideia

00:29:38de ignorância,

00:29:39nunca consegui entender

00:29:41porquê.

00:29:42Eu, como professor,

00:29:43não posso admitir

00:29:44que alguém tem orgulho

00:29:45de ser ignorante,

00:29:47mas ele tem uma agenda

00:29:50e provavelmente

00:29:51o fato de apresentar

00:29:53Israel como um aliado

00:29:55dos Estados Unidos

00:29:57e, portanto,

00:29:58como inimigo dos valores

00:30:00que esse governo brasileiro

00:30:01está tentando promover,

00:30:03faz parte dessa agenda.

00:30:07Tem um ditado

00:30:10que diz que

00:30:11aquele país

00:30:13que tem o maior número

00:30:14de vítimas

00:30:15nem sempre é o que tem razão

00:30:17numa guerra.

00:30:18Isso é o que está acontecendo agora.

00:30:20Você mencionou

00:30:20o Ministério da Saúde

00:30:22do Hamas?

00:30:24O Ministério da Saúde

00:30:24do Hamas

00:30:25fabrica dados

00:30:27todos os dias,

00:30:28agora talvez não,

00:30:29porque ele já não tem condições

00:30:30de fazer nem isso,

00:30:31mas eles fabricam dados

00:30:32sobre vítimas.

00:30:34Para dar um exemplo

00:30:35para vocês,

00:30:36um jovem

00:30:37de 17 anos

00:30:38que utiliza

00:30:41um lançador

00:30:42de foguetes

00:30:42para matar

00:30:43soldados israelenses

00:30:45e é

00:30:46morto

00:30:47nessa ação.

00:30:49Ele é

00:30:50um combatente

00:30:51ou ele é

00:30:51um civil?

00:30:53A narrativa

00:30:54do Hamas

00:30:54é mais um

00:30:55palestino morto

00:30:56e isso é

00:30:57retributido

00:30:58nas manchetes de internação.

00:30:59É uma criança palestina

00:31:00que foi morta

00:31:00porque ele tem

00:31:01menos de 18 anos.

00:31:03Então,

00:31:03um jovem

00:31:04de 17 anos

00:31:05que se engaja

00:31:06numa operação

00:31:07militar

00:31:08contra um soldado

00:31:09israelense

00:31:09vai ser considerado

00:31:11uma criança

00:31:12vítima

00:31:13desse conflito

00:31:14pelo Hamas.

00:31:16Então,

00:31:16dos 40...

00:31:17Do conflito,

00:31:17o senhor está sendo

00:31:18até generoso,

00:31:19para eles é vítima

00:31:19do genocídio,

00:31:20da limpeza étnica,

00:31:22etc.

00:31:22Eles podem usar

00:31:23os termos

00:31:24que eles quiserem

00:31:24porque eles não estão

00:31:25se atendo

00:31:27à definição

00:31:28de genocídio,

00:31:29de limpeza étnica,

00:31:30etc.

00:31:31Quando os israelenses

00:31:32pedem que a população

00:31:34civil saia

00:31:35de uma determinada área

00:31:37que vai ser atacada

00:31:38porque foi identificado

00:31:40uma...

00:31:41foi identificada

00:31:42uma central

00:31:43de comando

00:31:43do Hamas

00:31:44ou um depósito

00:31:45de munição

00:31:45do Hamas

00:31:46ou uma base

00:31:47de lançamento

00:31:48de foguetes

00:31:49do Hamas

00:31:49que pode ser

00:31:50uma escola,

00:31:51que pode ser

00:31:51uma mesquita,

00:31:52que pode ser

00:31:52um hospital,

00:31:54quando os israelenses

00:31:55pedem a retirada

00:31:56da população civil

00:31:57para evitar

00:31:58que essa população

00:31:59seja atingida

00:32:00quando um alvo

00:32:02legítimo

00:32:03vai ser

00:32:04atacado,

00:32:06o Hamas

00:32:07chama isso

00:32:07de limpeza étnica.

00:32:09Samuel,

00:32:09você tem um livro

00:32:10sobre a relação

00:32:11dos Estados Unidos

00:32:12e Israel.

00:32:13Como é que você viu

00:32:14o apoio dos Estados Unidos

00:32:15a Israel

00:32:16depois do 7 de outubro?

00:32:18Ok,

00:32:18o livro que eu escrevi

00:32:19que já há muito tempo

00:32:21precisa de uma segunda

00:32:22edição atualizada

00:32:23foi a minha tese

00:32:24de doutorado

00:32:25que

00:32:26analisava

00:32:28como se iniciou

00:32:30a relação

00:32:31diplomática

00:32:32entre Israel

00:32:33e os Estados Unidos.

00:32:34A maioria

00:32:34das pessoas

00:32:35que se interessa

00:32:36minimamente

00:32:37pelo Oriente Médio

00:32:39imagina

00:32:40que Israel

00:32:40sempre foi

00:32:41um aliado

00:32:42incondicional

00:32:42dos Estados Unidos

00:32:44e os Estados Unidos

00:32:44sempre apoiaram

00:32:45Israel incondicionalmente.

00:32:47Isso não é verdade.

00:32:49O Estado de Israel

00:32:50foi criado

00:32:50com o apoio

00:32:52dos Estados Unidos

00:32:53e da União Soviética

00:32:54na votação

00:32:57da partilha

00:32:58em 1947.

00:32:59Os dois países

00:33:00já

00:33:01no início

00:33:02da Guerra Fria

00:33:03reconheceram

00:33:05Israel

00:33:05como um Estado

00:33:06soberano

00:33:07mas quem foi

00:33:09o aliado

00:33:10efetivo

00:33:10de Israel

00:33:11nos primeiros

00:33:12anos da existência

00:33:13do país

00:33:14foram a Inglaterra

00:33:15e a França

00:33:16por interesses

00:33:18coloniais

00:33:19na região.

00:33:20A Inglaterra

00:33:21tinha um problema

00:33:22com o Egito

00:33:23por causa

00:33:23da tentativa

00:33:24do presidente

00:33:25Nasser

00:33:26de nacionalizar

00:33:26o canal de Suez

00:33:27a França

00:33:28tinha um problema

00:33:29com o Egito

00:33:30porque os egípcios

00:33:31apoiavam

00:33:32a Argélia

00:33:33na luta

00:33:34da Argélia

00:33:36pela independência

00:33:37e os Estados Unidos

00:33:38ficou de fora

00:33:40não se envolveu

00:33:41nesse processo

00:33:43e quando ocorreu

00:33:45o conflito

00:33:45chamado de Guerra

00:33:46de Suez

00:33:47em 1956

00:33:48os aliados

00:33:49dos israelenses

00:33:50foram

00:33:51a França

00:33:52e a Inglaterra

00:33:53porque o inimigo

00:33:54percebido

00:33:55era o Egito

00:33:57e o governo

00:33:58do presidente

00:33:58Eisenhower

00:33:59naquela época

00:34:00ainda tentou

00:34:01de alguma forma

00:34:02acomodar

00:34:04a situação

00:34:04e manter

00:34:06o Egito

00:34:06fora

00:34:07da esfera

00:34:08de influência

00:34:08da União Soviética

00:34:09ele não foi

00:34:10bem sucedido

00:34:11e logo depois

00:34:12promoveu

00:34:13a chamada

00:34:14doutrina

00:34:15Eisenhower

00:34:16que garantia

00:34:17que qualquer

00:34:18país atacado

00:34:19pela União Soviética

00:34:21ou por aliados

00:34:22da União Soviética

00:34:23no Oriente Médio

00:34:24seria defendido

00:34:25pelos Estados Unidos

00:34:26o presidente

00:34:27Kennedy

00:34:28foi um presidente

00:34:29relativamente ingênuo

00:34:31em termos

00:34:31de política

00:34:32externa americana

00:34:33no Oriente Médio

00:34:34ele se opôs

00:34:36a tentativa

00:34:39de Israel

00:34:40de consolidar

00:34:41as suas fronteiras

00:34:43lembrando que

00:34:44essas eram

00:34:44fronteiras

00:34:45provisórias

00:34:46decorrentes

00:34:47da guerra

00:34:47de 1949

00:34:49houve uma

00:34:50pressão muito grande

00:34:52do congresso americano

00:34:53sobre o presidente

00:34:54Kennedy

00:34:54para permitir

00:34:55que mísseis

00:34:57antiaéreos

00:34:58fossem fornecidos

00:34:59a Israel

00:34:59lembrando que

00:35:01nessa época

00:35:01os Estados Unidos

00:35:02não forneciam

00:35:03armas a Israel

00:35:04mesmo armas

00:35:05defensivas

00:35:06como mísseis

00:35:07antiaéreos

00:35:07precisaram

00:35:08de uma batalha

00:35:09no congresso americano

00:35:11isso só vai mudar

00:35:12com a guerra

00:35:13de 1967

00:35:15quando a vitória

00:35:17de Israel

00:35:17como

00:35:18um

00:35:19membro

00:35:20do

00:35:21clube

00:35:21dos países

00:35:22democráticos

00:35:23que derrota

00:35:25os aliados

00:35:26da União Soviética

00:35:27naquele momento

00:35:28vai ser visto

00:35:29pelos Estados Unidos

00:35:30e pelo presidente

00:35:31Nixon

00:35:32como

00:35:33um elemento

00:35:34valioso

00:35:35na postura

00:35:36americana

00:35:37do período

00:35:38da guerra

00:35:39do Vietnã

00:35:39é importante lembrar

00:35:41que o Oriente Médio

00:35:42não é um sistema

00:35:42isolado

00:35:43enquanto isso

00:35:44acontecia no Oriente Médio

00:35:45os americanos

00:35:47estavam sendo derrotados

00:35:48no Vietnã

00:35:49e o presidente

00:35:50Nixon então

00:35:51vai promover

00:35:51a sua doutrina

00:35:52a doutrina Nixon

00:35:53que dizia

00:35:54que

00:35:55os aliados

00:35:56dos americanos

00:35:57deveriam lutar

00:35:59com seus próprios

00:36:01soldados

00:36:01e os Estados Unidos

00:36:03forneceria

00:36:04as armas

00:36:05e o apoio

00:36:05diplomático

00:36:06necessários

00:36:07e foi isso que aconteceu

00:36:08no Vietnã

00:36:09os Estados Unidos

00:36:10saíram

00:36:10deixaram

00:36:11o Vietnã do Sul

00:36:12para se defender

00:36:13do Vietnã do Norte

00:36:14e

00:36:15deu no que deu

00:36:16no caso

00:36:17de Israel

00:36:18Israel se torna

00:36:19efetivamente

00:36:20um

00:36:21importante aliado

00:36:23dos Estados Unidos

00:36:24na região

00:36:25e ao lado

00:36:26do Irã

00:36:27vai manter

00:36:28essa posição

00:36:28até 1979

00:36:30quando ocorre

00:36:31a Revolução

00:36:32Chita

00:36:32Samuel

00:36:34tem um tema

00:36:35pelo qual a gente

00:36:35não pode deixar

00:36:36de passar

00:36:36até porque

00:36:37nesse período

00:36:38de guerra

00:36:39na faixa de Gaza

00:36:40e nós defendemos

00:36:42o direito

00:36:43de defesa

00:36:44de Israel

00:36:44quando é atacado

00:36:45obviamente

00:36:45sempre vem alguém

00:36:46e vai falar assim

00:36:47e a Cisjordânia

00:36:47e os assentamentos

00:36:49na Cisjordânia

00:36:50parece ser ali

00:36:51um ponto sensível

00:36:52um ponto de crítica

00:36:54onde há muita divergência

00:36:55inclusive dentro

00:36:56da própria sociedade

00:36:57israelense

00:36:58mas muitas vezes

00:36:59de fora de Israel

00:37:00as pessoas tratam Israel

00:37:02como uma coisa só

00:37:03como se não houvesse

00:37:04oposição interna

00:37:05diferenças ideológicas

00:37:07partidárias

00:37:08políticas

00:37:09etc

00:37:09o que o senhor vê

00:37:11de problemas

00:37:13porque assim

00:37:14a gente se recusa

00:37:15evidentemente

00:37:16numa cobertura

00:37:17principalmente

00:37:17essa recente

00:37:19que começou

00:37:19com o massacre

00:37:20de 7 de outubro

00:37:21de 2023

00:37:22cometido pelo Hamas

00:37:23em território israelense

00:37:24a gente se recusa

00:37:25a justificar

00:37:27o terrorismo

00:37:28que terroristas

00:37:29entrem com fuzis

00:37:29no território vizinho

00:37:31matem moças

00:37:32que estavam dançando

00:37:33num festival

00:37:34de música eletrônica

00:37:35porque tem problemas

00:37:37em determinada região

00:37:39como a da Cisjordânia

00:37:41então

00:37:41a gente obviamente

00:37:43considera ilegítima

00:37:44essa alegação

00:37:46e foca

00:37:47naqueles pontos

00:37:48que são os pontos

00:37:49sensíveis desse momento

00:37:50o embate direto

00:37:51a guerra

00:37:51etc

00:37:52mas sempre se volta

00:37:53isso como uma tentativa

00:37:55muitas vezes

00:37:56de justificar o terror

00:37:57ah porque tem abusos

00:37:59ah porque policiais

00:38:01militares

00:38:02atingiram palestinos

00:38:03ou espancaram

00:38:05ou torturaram

00:38:06etc

00:38:06quer dizer

00:38:07o que que acontece

00:38:08afinal

00:38:08naquela região

00:38:10qual é a sua visão

00:38:10a respeito

00:38:11primeiramente

00:38:12eu queria frisar

00:38:13que o terrorismo

00:38:14é inadmissível

00:38:16em qualquer lugar

00:38:17em qualquer circunstância

00:38:18então não é

00:38:20pelo fato

00:38:20de isso ter sido

00:38:22um evento

00:38:23no 7 de outubro

00:38:24na invasão

00:38:25do território

00:38:26israelense

00:38:27terrorismo é

00:38:28inadmissível

00:38:29e deve ser condenado

00:38:30em qualquer

00:38:31em qualquer lugar

00:38:32a pergunta que eu faço

00:38:34para te responder

00:38:35é

00:38:36de que assentamentos

00:38:38nós poderíamos

00:38:39estar falando

00:38:40em 1966

00:38:42quando o território

00:38:44israelense

00:38:45era atacado

00:38:46por terroristas

00:38:46palestinos

00:38:48que negavam

00:38:50o direito

00:38:50de existência

00:38:51de israel

00:38:52então nós hoje

00:38:54realmente

00:38:55temos assentamentos

00:38:56na

00:38:57na Cisjordânia

00:38:58é um foco

00:39:00de tensão

00:39:00é uma

00:39:01é um foco

00:39:02de problemas

00:39:03mas

00:39:04eles não são

00:39:05a razão

00:39:06dos problemas

00:39:06eles são

00:39:07a consequência

00:39:07do que vem

00:39:09acontecendo

00:39:09na região

00:39:10há mais de 70 anos

00:39:11entre 1949

00:39:15e 1966

00:39:17não havia

00:39:18nenhum assentamento

00:39:20judaico

00:39:20nem na Cisjordânia

00:39:21nem na faixa de Gaza

00:39:23e durante todo

00:39:24esse período

00:39:25terroristas palestinos

00:39:26atacaram

00:39:27o território

00:39:28israelense

00:39:28porque negavam

00:39:30o direito

00:39:31de israel

00:39:31a existir

00:39:32então

00:39:33a Cisjordânia

00:39:35é um território

00:39:36em disputa

00:39:37ele foi efetivamente

00:39:39ocupado por israel

00:39:40em 1967

00:39:41mas as pessoas

00:39:43acham que israel

00:39:44ocupou um estado

00:39:45palestino

00:39:46derrotou um estado

00:39:47palestino

00:39:48ocupou território

00:39:49palestino

00:39:50israel

00:39:51ocupou um território

00:39:53conquistado

00:39:53numa guerra

00:39:54contra um estado

00:39:55soberano

00:39:56que era a Jordânia

00:39:57que havia

00:39:58anexado a Cisjordânia

00:40:00em 1949

00:40:01o avô

00:40:03do rei Hussein

00:40:04o bisavô

00:40:04do rei atual

00:40:06da Jordânia

00:40:07foi morto

00:40:08por um palestino

00:40:09porque

00:40:10a Jordânia

00:40:12conquistou

00:40:13a Cisjordânia

00:40:14e evitou

00:40:14a criação

00:40:15de um estado

00:40:16árabe

00:40:16independente

00:40:17na região

00:40:17não foram os judeus

00:40:19que fizeram isso

00:40:19não foi Israel

00:40:20que fez isso

00:40:21então

00:40:23alegar

00:40:24que a existência

00:40:25de assentamentos

00:40:26é a razão

00:40:28pela qual

00:40:29o conflito

00:40:30acontece

00:40:31é querer ignorar

00:40:33a história

00:40:34enquanto não havia

00:40:35assentamentos

00:40:36já havia

00:40:37terrorismo

00:40:39contra os israelenses

00:40:40e os assentamentos

00:40:41estão construídos

00:40:42num território

00:40:43que está

00:40:44em disputa

00:40:45subjúdice

00:40:46é um território

00:40:47que foi conquistado

00:40:48da Jordânia

00:40:49nunca foi conquistado

00:40:50de nenhum palestino

00:40:52exatamente

00:40:53eu queria até

00:40:54trazer um trecho

00:40:55aqui do seu livro

00:40:57em que me parece que

00:40:58o senhor mesmo

00:40:59faz uma

00:41:00uma espécie de

00:41:01eu não sei se é crítica

00:41:03ou uma descrição

00:41:03da sociedade

00:41:05israelense

00:41:06em razão de todos

00:41:06esses conflitos

00:41:07obviamente

00:41:08o senhor coloca aqui

00:41:09apesar do grande número

00:41:10de organizações

00:41:10não governamentais

00:41:11ONGs

00:41:12sediadas em Israel

00:41:13e dedicadas

00:41:14a melhoria

00:41:15das condições de vida

00:41:16dos palestinos

00:41:16na Cisjordânia

00:41:17a maior parte

00:41:19da população israelense

00:41:20divide-se em duas categorias

00:41:21aqueles que se opõem

00:41:23a qualquer concessão

00:41:24aos palestinos

00:41:25e aqueles que estão

00:41:26mais preocupados

00:41:27com seus problemas

00:41:27cotidianos

00:41:28como a recente crise econômica

00:41:29a deterioração

00:41:30dos serviços básicos

00:41:31e a possibilidade

00:41:32de novos ataques

00:41:33terroristas

00:41:34como é que é

00:41:36a divisão interna

00:41:37da sociedade israelense

00:41:39em relação

00:41:39a esses temas

00:41:40é curioso

00:41:42que você tenha encontrado

00:41:43esse parágrafo

00:41:45num artigo

00:41:46que foi escrito

00:41:47há muito tempo

00:41:48então

00:41:49é interessante

00:41:50como essas questões

00:41:52continuam sendo

00:41:53questões atuais

00:41:54não é uma coisa

00:41:56que fica lá

00:41:56esse livro

00:41:57que fica lá no passado

00:41:58é extraordinário

00:41:59ele é um mapeamento

00:42:01de tudo

00:42:02que está acontecendo

00:42:02e a gente está

00:42:03tentando aqui

00:42:04fazer o podcast

00:42:05o curso de dois anos

00:42:07em uma hora

00:42:08para você

00:42:09especialmente

00:42:09mas enfim

00:42:11existe

00:42:11isso continua sendo

00:42:13um retrato

00:42:14da sociedade israelense

00:42:15nós temos um setor

00:42:17da sociedade

00:42:17que é mais

00:42:19conservador

00:42:19vota

00:42:20a direita

00:42:21isso é importante

00:42:22também

00:42:23que o nosso público

00:42:24entenda

00:42:25que direita e esquerda

00:42:26significam coisas

00:42:27totalmente diferentes

00:42:28em lugares diferentes

00:42:30do mundo

00:42:31em Israel

00:42:32direita e esquerda

00:42:33significa

00:42:34ser mais ou menos

00:42:35flexível

00:42:36em relação

00:42:37em relação

00:42:37a um acordo

00:42:38com os palestinos

00:42:38e hoje nós temos

00:42:40um centro

00:42:41muito mais

00:42:42consistente

00:42:43e uma direita

00:42:45tem relativamente

00:42:46pouco

00:42:47remanescente

00:42:49dessa esquerda

00:42:50engajada

00:42:50ainda mais

00:42:51depois do 7 de outubro

00:42:53aqueles que estão

00:42:55nos assistindo

00:42:57se tiverem interesse

00:42:58em se aprofundar

00:42:59um pouco

00:43:00nessa questão

00:43:00podem ir lá

00:43:01procurar

00:43:02o histórico

00:43:04das vítimas

00:43:06do 7 de outubro

00:43:07quem morava

00:43:08no entorno

00:43:09da faixa de Gaza

00:43:10eram os membros

00:43:12dos kibbutzim

00:43:13aquelas fazendas

00:43:14coletivas

00:43:14das colônias

00:43:15agrícolas

00:43:16que eram

00:43:18a espinha dorsal

00:43:19da esquerda

00:43:19israelense

00:43:20quem é que vai

00:43:21se propor agora

00:43:22a se engajar

00:43:24pela criação

00:43:25de um estado

00:43:26palestino independente

00:43:27os palestinos

00:43:28destruíram

00:43:29a sua própria

00:43:30aliança

00:43:31com um setor

00:43:32importante

00:43:33da sociedade israelense

00:43:34agora tem uma

00:43:34distinçãozinha aí

00:43:36porque não necessariamente

00:43:36são as mesmas pessoas

00:43:37tem o Hamas

00:43:38e eventualmente

00:43:39tem alguns palestinos

00:43:40que topavam

00:43:41esse convívio

00:43:42agora

00:43:43diante evidentemente

00:43:45de um massacre

00:43:46dessa magnitude

00:43:47fica difícil

00:43:48quem é que vai

00:43:49correr o risco

00:43:50é lógico

00:43:52que não é toda

00:43:52a população

00:43:53da faixa de Gaza

00:43:54que tem que ser

00:43:55classificada

00:43:56como terrorista

00:43:57mas

00:43:58mais uma vez

00:44:00se nós estamos

00:44:01olhando para

00:44:01o histórico

00:44:02da região

00:44:03vamos lembrar

00:44:04que em 2006

00:44:06houve eleições

00:44:07livres

00:44:09para o conselho

00:44:12da autoridade

00:44:13palestina

00:44:14para o parlamento

00:44:16palestino

00:44:16logo depois da saída

00:44:18de Israel

00:44:18da faixa de Gaza

00:44:20portanto

00:44:20ninguém pode alegar

00:44:21que houve

00:44:22interferência

00:44:23dos israelenses

00:44:24os órgãos

00:44:25de fiscalização

00:44:26declararam

00:44:28que a eleição

00:44:29foi totalmente

00:44:30livre

00:44:30quem ganhou

00:44:31as eleições

00:44:32foram

00:44:32os representantes

00:44:33do Hamas

00:44:34então o Hamas

00:44:36teria formado

00:44:37um governo

00:44:38da autoridade

00:44:40palestina

00:44:40sendo uma

00:44:42organização

00:44:42terrorista

00:44:43então

00:44:44a população

00:44:45não é composta

00:44:46de terroristas

00:44:47mas

00:44:48eles foram

00:44:49os responsáveis

00:44:50por

00:44:51colocar

00:44:52ou propor

00:44:53a colocação

00:44:54do Hamas

00:44:55no governo

00:44:56e por isso

00:44:57o governo

00:44:58da faixa de Gaza

00:44:58passou a ser o Hamas

00:45:00que tomou o poder

00:45:01na faixa de Gaza

00:45:02e expulsou

00:45:03a autoridade palestina

00:45:04perfeito

00:45:04Duda Teixeira

00:45:05mas o erro aí

00:45:06foi a autoridade

00:45:07a gente vai encaminhando

00:45:07para o final

00:45:08o erro aí

00:45:09foi a autoridade palestina

00:45:10deixar o Hamas

00:45:11participar da eleição

00:45:12exatamente

00:45:12os acordos de Oslo

00:45:14previam

00:45:15que nenhum tipo

00:45:16de organização

00:45:18terrorista

00:45:18que rejeitasse

00:45:19a existência

00:45:20de Israel

00:45:21poderia participar

00:45:22de eleições

00:45:23mas isso foi resultado

00:45:24da pressão americana

00:45:25então

00:45:27os americanos

00:45:28muitas vezes

00:45:28também cometem

00:45:30os seus erros

00:45:30o discurso

00:45:32do Obama

00:45:32no Egito

00:45:33que levou

00:45:33a primavera árabe

00:45:34foi mais um

00:45:36desses erros

00:45:37categóricos

00:45:39que marcaram

00:45:40a região

00:45:40até os dias de hoje

00:45:41Samuel

00:45:42para a gente fechar

00:45:43a gente não pode deixar

00:45:44de falar da relação

00:45:45com o Irã

00:45:45houve os ataques

00:45:47do Irã

00:45:48em abril

00:45:49e foi setembro

00:45:51esse último

00:45:51com mísseis balísticos

00:45:53centenas de mísseis balísticos

00:45:56e Israel reagiu

00:45:58até depois colocou ali

00:45:59as mulheres

00:46:00como piloto

00:46:01que participaram

00:46:02como navegadoras

00:46:03navegadoras

00:46:03é perdão

00:46:04e houve aquela reação

00:46:07atingindo determinadas

00:46:08instalações militares

00:46:09agora se fala

00:46:10teve até uma matéria

00:46:11da revista

00:46:12The Economist

00:46:13britânica

00:46:13que a gente repercutiu

00:46:14de que ficou mais fácil

00:46:17depois dessa ação

00:46:18preliminar

00:46:19eventualmente

00:46:20atingir instalações

00:46:21nucleares

00:46:21após uma eleição americana

00:46:23porque aí também tem

00:46:24todo um contexto político

00:46:25qual é o papel

00:46:26do Irã

00:46:27como patrocinador

00:46:29como é que isso muda

00:46:31o que você destaca

00:46:33como é que você analisa

00:46:34essa relação do Irã

00:46:35com esses grupos terroristas

00:46:37você mencionou o início

00:46:39dessa relação

00:46:40como um ataque

00:46:42iraniano

00:46:42de abril

00:46:43mas na verdade

00:46:44todos esses ataques

00:46:47que tem ocorrido

00:46:47desde o 7 de outubro

00:46:49seja o ataque

00:46:51do Hamas

00:46:51tem o Irã por trás

00:46:52seja o Hezbollah

00:46:56a partir do Líbano

00:46:57sejam os Hutis

00:46:58a partir do Iêmen

00:47:00sejam milícias

00:47:01chiitas

00:47:02no Iraque

00:47:03ou na Síria

00:47:03Israel está lutando

00:47:05uma guerra

00:47:05em vários frontes

00:47:07que tem

00:47:08o Irã

00:47:08como instigador

00:47:10o Irã

00:47:11que se propôs

00:47:12a criar

00:47:12o que ficou conhecido

00:47:13como um anel

00:47:15de fogo

00:47:15em torno

00:47:16de Israel

00:47:17Israel viveu

00:47:18essa situação

00:47:18em 1948

00:47:20quando os países árabes

00:47:21se opuseram

00:47:22a criação do Estado

00:47:23Israel viveu

00:47:24essa situação

00:47:25na década de 1950

00:47:26quando o Egito

00:47:27se propôs

00:47:28a criar

00:47:28uma unidade

00:47:30pan-árabe

00:47:30que tinha por objetivo

00:47:32destruir Israel

00:47:33e agora

00:47:34é uma nova etapa

00:47:35desse processo

00:47:37e os iranianos

00:47:38provavelmente

00:47:39aprenderam uma lição

00:47:40eles descobriram

00:47:42que os seus mísseis

00:47:43não conseguem

00:47:44atingir o objetivo

00:47:46que eles desejam

00:47:47em Israel

00:47:48e ao mesmo tempo

00:47:50agora

00:47:50nessa segunda

00:47:51resposta israelense

00:47:52os iranianos

00:47:53deixaram de absorver

00:47:55o aprendizado

00:47:56da primeira

00:47:57na primeira reação

00:47:59israelense

00:47:59os israelenses

00:48:00destruíram

00:48:01uma bateria

00:48:02de mísseis

00:48:02antiaéreos

00:48:03e disseram

00:48:03para os iranianos

00:48:04olha o que nós

00:48:05somos capazes

00:48:06de fazer

00:48:06agora

00:48:07além de destruir

00:48:09várias baterias

00:48:10de mísseis

00:48:10antiaéreos

00:48:11os israelenses

00:48:12atingiram

00:48:13uma fábrica

00:48:13de mísseis

00:48:14atingiram

00:48:15uma fábrica

00:48:15de combustível

00:48:16sólido

00:48:17que é necessário

00:48:18para que esses

00:48:19mísseis

00:48:20sejam

00:48:20movimentados

00:48:22em novembro

00:48:23eu conversei

00:48:24no podcast

00:48:24com o pianista

00:48:26lord vinheteiro

00:48:27que falou

00:48:27sobre música

00:48:28humor

00:48:28e redes sociais

00:48:30vinheteiro é uma figura

00:48:31exótica

00:48:32pitoresca

00:48:33muito curiosa

00:48:34muito divertida

00:48:35meu camarada

00:48:36ele é esse pianista

00:48:38comediante

00:48:39que fala

00:48:40com uma autoridade

00:48:41de músico clássico

00:48:42porque é um gênio

00:48:43do piano

00:48:44e critica

00:48:45muita música

00:48:47brasileira

00:48:47muita música pop

00:48:48música popular

00:48:49é muito divertido

00:48:51ter essa conversa

00:48:52com o vinheteiro

00:48:52e vocês vão assistir

00:48:53a trechos aqui

00:48:54nesse especial

00:48:55do papo antagonista

00:48:56também

00:48:57pode soltar

00:48:57ele é

00:48:58uma figura

00:48:59hilária

00:49:00e o dono

00:49:01do canal

00:49:02de youtube

00:49:02de piano

00:49:03com o maior número

00:49:04de inscritos

00:49:05no mundo

00:49:05já são cerca

00:49:06de 7 milhões

00:49:07lord vinheteiro

00:49:09salve salve

00:49:09vinheteiro

00:49:10lord vinheteiro

00:49:11o pai

00:49:12da música clássica

00:49:13brasileira

00:49:14cá está

00:49:16que beleza

00:49:17um responsável

00:49:19por popularizar

00:49:20a música clássica

00:49:21entre as novas gerações

00:49:22é isso vinheteiro

00:49:23exato

00:49:23não entre as novas

00:49:25entre o brasil

00:49:25que não tem mais nada

00:49:26não tem nada

00:49:28é a família inteira

00:49:29que você precisa educar

00:49:30musicalmente

00:49:31eu preciso educar

00:49:32o brasil inteiro

00:49:33porque o brasil

00:49:34está muito triste

00:49:36está

00:49:36eu só vejo

00:49:38fezes

00:49:39na cultura

00:49:40brasileira

00:49:41então eu tento

00:49:44trazer um pouco

00:49:45de conhecimento

00:49:46e dignidade

00:49:48para a cultura

00:49:49brasileira

00:49:50o que eu acho

00:49:50fantástico

00:49:51do vinheteiro

00:49:52que ele é essa

00:49:53mistura de músico

00:49:54com comediante

00:49:55é que ele pode

00:49:56falar verdades

00:49:57brincando

00:49:58então se um comediante

00:50:00se um

00:50:00na verdade

00:50:01um músico

00:50:02da área clássica

00:50:04fica falando

00:50:05esse tipo de coisa

00:50:05fora do tom

00:50:06do vinheteiro

00:50:07fica parecendo

00:50:08arrogante

00:50:08fica parecendo

00:50:09aquela

00:50:09o vinheteiro

00:50:11não

00:50:11todo mundo

00:50:11acha graça

00:50:12quando ele fala

00:50:13verdades

00:50:14que a música

00:50:15brasileira

00:50:15precisa se

00:50:16refinar

00:50:17pelo menos

00:50:18pelo menos

00:50:18ter uma área

00:50:19mais refinada

00:50:20não

00:50:20precisa estar

00:50:21muito ruim

00:50:21e não tem

00:50:23músico

00:50:24clássico

00:50:26no brasil

00:50:26não tem

00:50:28ou os que tem

00:50:28são muito chatos

00:50:30por isso que eles

00:50:31não aparecem

00:50:31em lugar nenhum

00:50:32está cheio de cara

00:50:34que toca bem

00:50:35aí e tal

00:50:36e é intelectual

00:50:38só que ele é um chato

00:50:39ninguém quer ouvir

00:50:41o que ele está falando

00:50:42então o Lorde

00:50:44o pai da música clássica

00:50:46brasileira

00:50:46está aqui para trazer

00:50:48um pouco de verdades

00:50:50exatamente

00:50:50aqui

00:50:51eu acho sensacional

00:50:54é assim no universo

00:50:55jornalístico

00:50:55intelectual também

00:50:56tem aquele

00:50:57o intelectual

00:50:58quadradão

00:50:59que fica em casa

00:51:01fechado

00:51:01do mundo

00:51:02não usa

00:51:03nenhum elemento

00:51:04mais atraente

00:51:05para o seu trabalho

00:51:06usa aquela linguagem

00:51:07toda

00:51:07rebuscada

00:51:09cheia de maneirismos

00:51:11que não busca

00:51:12justamente

00:51:13se tornar

00:51:13palatável

00:51:14digerível

00:51:15compreensível

00:51:16e atrair o público

00:51:17você não

00:51:18você tem todos os elementos

00:51:19é isso?

00:51:19exatamente

00:51:20é tudo

00:51:21muito enfadonho

00:51:22a maioria dos

00:51:23falou dos jornalistas

00:51:25os jornalistas

00:51:25eles querem

00:51:26parecer muito inteligentes

00:51:28muito espelhos

00:51:29normalmente são tudo

00:51:30ignorantes

00:51:31a exceção da equipe

00:51:33de um antagonista

00:51:34a exceção da equipe

00:51:35de um antagonista

00:51:36tem muitos

00:51:37é

00:51:38pô

00:51:38qualquer faculdade

00:51:40vagabunda

00:51:41agora

00:51:42você consegue

00:51:43entrar lá

00:51:45só sabendo

00:51:46ler e escrever

00:51:47e vira jornalista

00:51:49quer dizer que você

00:51:50veio para quebrar

00:51:51com essas

00:51:52é

00:51:53fanfics

00:51:54isso

00:51:55com essas fanfics

00:51:56com essas tentativas

00:51:57aí de parecer

00:51:58o que não é

00:51:59você fala mesmo

00:52:00a verdade

00:52:00não quer nem saber

00:52:01é isso

00:52:02Vinteiro

00:52:03essa é a sua proposta

00:52:04nesse momento

00:52:04não aguento mais

00:52:05eu não aguento mais

00:52:06porque

00:52:07essas poses

00:52:08essas afetações

00:52:10esses teatros

00:52:11esses jogos de cena

00:52:12isso

00:52:13você pode ver

00:52:14pela política

00:52:15o tempo inteiro

00:52:16os políticos

00:52:17a gente gosta disso aqui

00:52:18quem fala a verdade

00:52:19doa quem doer

00:52:20o tempo inteiro

00:52:20eles falando

00:52:21que vão fazer

00:52:22o bem

00:52:23para a nação

00:52:24e não vão

00:52:25eles vão fazer o bem

00:52:26para eles ganharem

00:52:27o cascalinho deles

00:52:28exatamente

00:52:28que bom

00:52:29vinteiro

00:52:30você tem um espírito

00:52:30antagonista

00:52:31agora

00:52:32vem cá

00:52:33em relação

00:52:35aos seus conteúdos

00:52:36virtuais

00:52:37eu vejo que você está

00:52:38fazendo vários vídeos

00:52:39para o instagram

00:52:39e eles são diferentes

00:52:41dos vídeos

00:52:42para o youtube

00:52:43certo

00:52:43ou você coloca

00:52:45o mesmo conteúdo

00:52:46nas duas redes

00:52:47e tal

00:52:48você tem um motivo

00:52:49para fazer

00:52:49tem uma variação

00:52:51eu queria na verdade

00:52:52mudar o conteúdo

00:52:53de cada

00:52:54só que quando eu boto

00:52:55alguma coisa

00:52:56no instagram

00:52:57só

00:52:58toma arroba

00:52:59e reposta

00:53:01os gringos

00:53:01né

00:53:01estou nem falando

00:53:02de brasileiro

00:53:03e no canal

00:53:04de youtube

00:53:06também

00:53:06se eu postar

00:53:09alguma coisa

00:53:09lá

00:53:10vão catar

00:53:11e postar

00:53:12em outro lugar

00:53:13então

00:53:13eu estou jogando

00:53:14tudo de uma vez

00:53:15em todos os lugares

00:53:17entendi

00:53:18mas

00:53:19o seu canal maior

00:53:20é no youtube

00:53:20mesmo

00:53:21só que no seu instagram

00:53:22também já está

00:53:22já está bastante

00:53:23já está gigante

00:53:25com essa mistura

00:53:27de comédia

00:53:28e música

00:53:29aquele lugar

00:53:30é a sua casa

00:53:31que tem vários pianos

00:53:32de várias épocas

00:53:33diferentes

00:53:34vários modelos

00:53:35e formatos

00:53:36que parece

00:53:37que você está

00:53:38num círculo

00:53:39sagrado

00:53:40da música

00:53:41são os meus aposentos

00:53:43ali que eu guardo

00:53:45os pianos

00:53:47e a roupa

00:53:49de pianista

00:53:50clássico

00:53:51erudito

00:53:51você gosta

00:53:53de conservá-la

00:53:54não

00:53:54eu não odeio

00:53:55usar aquilo

00:53:56eu uso

00:53:57porque

00:53:57as pessoas

00:53:59não respeitam

00:54:00as pessoas

00:54:01não respeitam

00:54:03então

00:54:03as vezes

00:54:04eu não vim

00:54:05de

00:54:05aquela roupa lá

00:54:07porque eu

00:54:07estava na rua

00:54:08antes de vir aqui

00:54:09senão eu teria vindo

00:54:10com a roupa

00:54:12né

00:54:12o

00:54:13que nem

00:54:15você não

00:54:16gosta mais

00:54:17de quem está

00:54:17de gravata

00:54:18você não confia

00:54:19mais

00:54:20em quem

00:54:20está

00:54:20de gravata

00:54:21ou num cara

00:54:21que está

00:54:22de camiseta

00:54:23eu prefiro

00:54:24o cara

00:54:25que está

00:54:25de gravata

00:54:26eu acho

00:54:27ele mais

00:54:27sábio

00:54:29não é

00:54:30você curte

00:54:31umas aparências

00:54:32fica falando

00:54:33mal aí

00:54:33peguei aí

00:54:34um certo

00:54:35contraste

00:54:36não

00:54:36é porque

00:54:36eu tenho

00:54:37que usar

00:54:37porque senão

00:54:38a turma

00:54:38não entende

00:54:39que eu

00:54:40sou pianista

00:54:40eles vão

00:54:41achar

00:54:42que um

00:54:42cara

00:54:43de camiseta

00:54:44no piano

00:54:44ele pode

00:54:46estar fazendo

00:54:46outra coisa

00:54:47ele pode

00:54:47estar limpando

00:54:49o instrumento

00:54:50para estar

00:54:51tocando

00:54:51ele tem

00:54:52que estar

00:54:52de gravata

00:54:54e a casaca

00:54:55agora

00:54:56sem trocadilho

00:54:57quais são os outros

00:54:58instrumentos

00:54:58do vinheteiro

00:54:59porque você

00:55:00aparece ali

00:55:01tem violão

00:55:03tem guitarra

00:55:04tem bichinho

00:55:05ali que você

00:55:06aperta

00:55:07conta pra gente

00:55:08o que você

00:55:08é capaz

00:55:09de tocar

00:55:11de tirar

00:55:12músicas

00:55:13bonitas

00:55:14então

00:55:14se eu for

00:55:15falar

00:55:16que eu toco

00:55:19direito

00:55:20é só

00:55:20o piano

00:55:21agora

00:55:22se eu quiser

00:55:22fazer

00:55:23igual

00:55:23aqueles

00:55:24músicos

00:55:24brasileiros

00:55:26e

00:55:27mentirosos

00:55:28que falam

00:55:29um monte

00:55:30que tocam

00:55:30um monte

00:55:31de groselha

00:55:32multi instrumentistas

00:55:33é

00:55:33todos são

00:55:35multi instrumentistas

00:55:36aí dá pra falar

00:55:37que eu toco

00:55:38cravo

00:55:40acordeon

00:55:41guitarra

00:55:43acordeon

00:55:44é verdade

00:55:45guitarra

00:55:46galinha

00:55:47flauta

00:55:50dá pra falar

00:55:51um monte de coisa

00:55:52eu engano

00:55:53na maioria

00:55:53mas o que eu toco

00:55:54direito é o piano

00:55:54galinha é

00:55:55frequente no seu vídeo

00:55:57é

00:55:57eu gosto

00:55:58mas vem cá

00:55:59o acordeon

00:56:00é bem mais fácil

00:56:01pra quem já toca

00:56:01piano

00:56:02evidentemente

00:56:02mas um lado

00:56:04e o outro

00:56:04como é que você se adaptou

00:56:06é igual

00:56:06esse papo de falar

00:56:07que acordeon

00:56:08é mais difícil

00:56:09que tocar piano

00:56:09é ridículo

00:56:10o acordeon

00:56:12é muito mais fácil

00:56:14o acordeon

00:56:15já tá com a mão esquerda

00:56:16ele já tá

00:56:17tá pronta aqui

00:56:18tá pronta

00:56:18os acordes

00:56:19estão prontos

00:56:20mas e a outra

00:56:21é difícil de pegar

00:56:21não

00:56:23mão direita

00:56:23é igual

00:56:24o piano

00:56:25só que você tá

00:56:25numa posição

00:56:26mais desagradável

00:56:28né

00:56:29mais desagradável

00:56:30mas normalmente

00:56:31quem aprende

00:56:32os dois

00:56:33ao mesmo tempo

00:56:34mas eu por exemplo

00:56:35não toco acordeon

00:56:36faz muito tempo

00:56:37que eu não ponho

00:56:37um vídeo de acordeon

00:56:38óbvio que se pintar um trabalho

00:56:42ou fazer um vídeo

00:56:43alguma coisa

00:56:43eu pego o acordeon

00:56:44lá

00:56:44dá uma treinadinha

00:56:45sai né

00:56:46mas não é o meu

00:56:48instrumento principal

00:56:49ô vinheteiro

00:56:50eu me lembro

00:56:51anos atrás

00:56:52que a gente fez

00:56:52uns programas juntos

00:56:53e você falava

00:56:54que não tinha teatro

00:56:55no Brasil

00:56:55pra tocar

00:56:56música clássica

00:56:57que ninguém convidava

00:56:58você

00:56:58eu vi você

00:56:59não mas eu vi você

00:57:01fazendo propaganda

00:57:02no story

00:57:03de um evento

00:57:04acho que foi

00:57:04interior de São Paulo

00:57:05onde é que foi

00:57:05estava do lado

00:57:06de um rapaz

00:57:07com orquestra

00:57:08que você ia tocar

00:57:09junto

00:57:10a orquestra

00:57:11contemporânea

00:57:13inovare

00:57:14né

00:57:14do maestro

00:57:16Matias

00:57:17Fernando Matias

00:57:18Fernando Matias

00:57:19é um maestro

00:57:21que eu

00:57:22que eu conheci

00:57:23ele me mandou

00:57:24mensagem

00:57:24há alguns anos

00:57:26atrás

00:57:27falou

00:57:27ah eu toco

00:57:28não sei o que

00:57:29eu falei

00:57:29vem aqui em casa

00:57:30vamos tocar

00:57:31aí eu fiz um

00:57:32um vídeo

00:57:33lá com ele

00:57:34ele falou

00:57:35ah eu tenho

00:57:35orquestra

00:57:36não sei o que

00:57:36vamos tocar

00:57:37eu de vez em quando

00:57:38eu participo

00:57:39da orquestra

00:57:40contemporânea

00:57:42inovare

00:57:43olha só

00:57:44muito ruim esse nome

00:57:45mas eu já falei

00:57:46você tem que mudar

00:57:47o nome dessa orquestra

00:57:48ninguém vai aprender

00:57:50o nome

00:57:50orquestra

00:57:51contemporânea

00:57:52inovare

00:57:53ninguém nem sabe

00:57:54o que é contemporânea

00:57:55mas tem show

00:57:55vinteiro

00:57:56tem show

00:57:57dá pra ir assistir

00:57:57quando eles vão tocar

00:57:58então agora eles

00:57:59agora eu acho que

00:58:01não tem mais nenhum

00:58:01eu participei com eles

00:58:03lá em São Bernardo

00:58:04eu toquei

00:58:05mas os vídeos ainda

00:58:06não estão prontos

00:58:07a gente toca

00:58:08música do Chaves

00:58:10música clássica

00:58:12assim que é bom

00:58:13repertório variado

00:58:14e orquestra

00:58:15de primeira qualidade

00:58:17tá

00:58:17não é essas orquestras

00:58:19vagabundas não

00:58:21orquestra grande

00:58:22bonita

00:58:23tem músico da Sala São Paulo

00:58:25coisa

00:58:26mas tem o Lordão

00:58:27o melhor é o Lordão

00:58:29né

00:58:29o melhor é o Lordão

00:58:31não há o que dizer

00:58:33mas é muito boa

00:58:35a orquestra

00:58:35eu peço até pra vocês

00:58:36seguirem ele lá

00:58:37arroba

00:58:38vamos seguir

00:58:40orquestra

00:58:41contemporânea

00:58:42inovare

00:58:43ou o maestro lá

00:58:44que é muito bom

00:58:45eu vou começar a tocar

00:58:46mais com eles

00:58:47adoro

00:58:47todos eles

00:58:48um beijão

00:58:50pra vocês

00:58:51meus queridos

00:58:51você tem paciência

00:58:53vinteiro

00:58:53com as pessoas

00:58:54e você tem alunos

00:58:56de música

00:58:57não

00:58:57tenho

00:58:58aí você ensina

00:59:00com calma

00:59:00você não dá

00:59:01esses gritos

00:59:02que você tá dando

00:59:03ensino com calma

00:59:04e tenho

00:59:05o curso online

00:59:07de piano

00:59:07do Lorde Vinheteiro

00:59:09o curso de piano

00:59:10da lordmusicacademy.com

00:59:13ou o nome do canal

00:59:15lordmusicacademy.com

00:59:16mas aí são aulas

00:59:17pré-gravadas

00:59:17que você mostra

00:59:18como se faz

00:59:19quer dizer

00:59:20você não fica

00:59:20em tempo real

00:59:21com um aluno

00:59:22um aluno lá

00:59:22com o pianinho dele

00:59:23faz assim

00:59:24faz assada

00:59:25aí ele faz

00:59:25aí você diz que tá errado

00:59:26isso não

00:59:26ele olha

00:59:28vê a posição

00:59:29da mão

00:59:30se ele ficar com a dúvida

00:59:31ele assiste o vídeo

00:59:33novamente

00:59:34é muito melhor

00:59:35do que ficar

00:59:37com um professor

00:59:38particular

00:59:38enrolando

00:59:39e não sai nada

00:59:42então

00:59:43você que aprende a piano

00:59:44conheça

00:59:45a lordmusicacademy

00:59:47eu garanto que é o melhor

00:59:48curso de piano

00:59:49do brasil

00:59:50pode ir lá

00:59:51lordmusicacademy

00:59:52e tem muito estrangeiro

00:59:53baixando seu curso

00:59:54tem também

00:59:55tem também

00:59:56estrangeiro

00:59:56na china

00:59:57nossa

00:59:57na china vendeu pra cacete

00:59:59é onde mais vende

01:00:01é onde mais vende

01:00:03e você recebe

01:00:03muita mensagem

01:00:04dos estrangeiros

01:00:05não

01:00:06do chinês

01:00:07tem um chinês lá

01:00:08que cuida

01:00:09e resolve tudo

01:00:11pra mim

01:00:12graças a deus

01:00:13não

01:00:13mas nas redes sociais

01:00:14de uma maneira geral

01:00:15você recebe mensagens

01:00:16de todo lugar do mundo

01:00:18ah

01:00:19recebe

01:00:20de fãs

01:00:21de pessoas interessadas

01:00:22no seu trabalho

01:00:22de tudo

01:00:23pedindo pra você

01:00:24tocar alguma coisa

01:00:25no youtube

01:00:27é 8%

01:00:29de brasil

01:00:30o resto é

01:00:3020%

01:00:32estados unidos

01:00:32o resto é

01:00:33tem um país

01:00:35lá que sempre

01:00:36me manda

01:00:37tô tentando lembrar

01:00:38lá

01:00:38cazaquistão

01:00:40aqueles

01:00:40sabia que esses

01:00:42países aí

01:00:43é o cazaquistão

01:00:45o cazaquistão

01:00:46é enorme

01:00:46acho que é do tamanho

01:00:47da argentina

01:00:49o

01:00:50o

01:00:51o

01:00:52o

01:00:53o

01:00:54o

01:00:55o

01:00:55tá falando

01:00:58deles

01:00:59que nem

01:00:59eles falam

01:00:59da gente

01:00:59que a capital

01:01:00do brasil

01:01:01é buenos

01:01:01aires

01:01:01é até

01:01:03deveria ser

01:01:05são paulo

01:01:06né

01:01:06a capital

01:01:07do brasil

01:01:07não tinha

01:01:08que ser

01:01:08brasília

01:01:09né

01:01:09tá errado

01:01:10isso aí

01:01:10os caras

01:01:11mudaram

01:01:11lá pra

01:01:12brasília

01:01:12pra ninguém

01:01:13ir lá

01:01:14por isso que

01:01:15eles botaram

01:01:15a capital

01:01:16vai ter

01:01:17campanha

01:01:17vinteiro

01:01:17presidente

01:01:18pra fazer

01:01:18essas mudanças

01:01:19no país

01:01:19na cultura

01:01:20como assim

01:01:21campanha

01:01:22vai virar

01:01:22político

01:01:22em algum

01:01:23momento

01:01:23vinte

01:01:23eu

01:01:24é

01:01:24com todo

01:01:24esse

01:01:24talento

01:01:25não

01:01:26de

01:01:26maneira

01:01:27alguma

01:01:28isso aí

01:01:29é

01:01:29vender

01:01:30a

01:01:30alma

01:01:32pro

01:01:32astarote

01:01:33o astarote

01:01:35é

01:01:35violento

01:01:37ela ficar

01:01:37longe

01:01:38dele

01:01:38vinteiro

01:01:39tem duas

01:01:40coisas que a gente

01:01:41precisa falar

01:01:41o seu estudo

01:01:42de piano

01:01:43como é que ele

01:01:43começou

01:01:43como é que ele

01:01:44desenvolveu

01:01:44como é que você

01:01:45chegou a esse

01:01:45patamar

01:01:46e a gente

01:01:46já vai chegar

01:01:47no assunto

01:01:47da sua

01:01:47família

01:01:48você construiu

01:01:49família

01:01:50virou pai

01:01:51e ela tá

01:01:51presente aqui

01:01:52mas primeiro

01:01:53como é que você

01:01:54desenvolveu isso

01:01:55de onde veio

01:01:55rapidamente um resumo

01:01:56histórico

01:01:57do seu aprimoramento

01:01:59o piano

01:02:00o piano

01:02:02foi assim

01:02:05compraram

01:02:06um piano

01:02:08pra minha irmã

01:02:09pra minha irmã

01:02:10aprender

01:02:11né

01:02:11e era caso

01:02:13o piano sempre foi um instrumento caro

01:02:15mas compraram

01:02:16e ela não aprendeu

01:02:18a minha irmã

01:02:20é uma

01:02:20a pedeltinha

01:02:22você roubou o piano

01:02:25da sua irmã

01:02:26ela não aprendeu

01:02:27ela não aprendeu

01:02:28aí meus pais

01:02:30falaram assim

01:02:31agora

01:02:32você vai ter

01:02:34que aprender

01:02:34porque nós investimos

01:02:36um dinheirão

01:02:36aqui

01:02:37aí me botaram

01:02:39na aula

01:02:39lá

01:02:40e

01:02:41me fizeram

01:02:43ter

01:02:43mas eu quando

01:02:45era novo

01:02:45mas era um professor

01:02:47qualquer

01:02:47era a dona Lourdes

01:02:49eu comecei

01:02:50com a dona Lourdes

01:02:51ela tinha

01:02:52oitenta e poucos anos

01:02:53na época

01:02:54já era bem velhinha

01:02:55e

01:02:56aliás

01:02:58você acha que ela ia ficar

01:02:59orgulhosa de ver você hoje?

01:03:01aliás

01:03:01fala vinheteria

01:03:02ia ficar orgulhosa?

01:03:03claro que ia

01:03:05ia ficar

01:03:05aliás

01:03:06a dona

01:03:06tinha a dona Lourdes

01:03:08e a mãe dela

01:03:09que era a dona Neuza

01:03:10a dona Neuza

01:03:11dava aula de música

01:03:12no Porto Seguro

01:03:13aliás

01:03:13quem tiver

01:03:14o

01:03:15o contato

01:03:16de alguém

01:03:18não sei

01:03:20eu adoraria

01:03:22adoraria

01:03:23reencontrar

01:03:24a dona Neuza

01:03:25que me deu aula

01:03:26lá no

01:03:28Porto Seguro

01:03:29eu gosto

01:03:30de rever

01:03:30as pessoas

01:03:32do

01:03:32do passado

01:03:34quem tiver

01:03:36o contato

01:03:36me manda uma mensagem

01:03:37no Instagram

01:03:38que eu vou ler

01:03:39e gostaria

01:03:40de

01:03:40de rever

01:03:42e

01:03:43Roberta Klein

01:03:44o que ela representa

01:03:46na sua vida?

01:03:47muito importante

01:03:49a mãe do meu filhinho

01:03:51meu filhinho lindo

01:03:52belo

01:03:53fez um

01:03:53excelente trabalho

01:03:55tá aparecendo

01:03:57nos seus vídeos

01:03:58tá fazendo parte

01:03:59da sua obra

01:04:00aliás

01:04:01vídeos engraçadíssimos

01:04:03inclusive

01:04:03outro dia

01:04:04você fez um vídeo

01:04:05que não tem nada a ver

01:04:05com música

01:04:06falando do

01:04:07enquanto o marido

01:04:09tá cuidando

01:04:09preocupado

01:04:10com as despesas

01:04:11com o orçamento

01:04:12da casa

01:04:13a mulher

01:04:13está planejando viagens

01:04:15e aí você tá lá

01:04:16no computador

01:04:16todo preocupado

01:04:17e ela passa atrás

01:04:18com uma mala

01:04:18de viagem

01:04:19é assim

01:04:20não é assim

01:04:21eu fico economizando

01:04:22centavo por centavo

01:04:24sério

01:04:26eu sei economizar

01:04:28o cascário

01:04:29e ela quer viajar

01:04:31quer ir de primeira classe

01:04:33quer hotel

01:04:34no centro

01:04:35de Londres

01:04:37quer hotel

01:04:40com elevador

01:04:41em Paris

01:04:41pô não dá

01:04:43é tudo muito caro

01:04:44quero ver se você vai conseguir

01:04:46em instantes

01:04:47o filho do vinheteiro

01:04:49futuro músico

01:04:50popular

01:04:51clássico

01:04:51tomara vinheteiro

01:04:53que ele seja assim

01:04:54um pandeirista

01:04:55entendeu

01:04:56que fique fazendo

01:04:58batucada

01:04:58o dia todo

01:04:59em casa

01:05:00pra te azucrinar

01:05:01daqui a uns anos

01:05:03a gente vai lembrar

01:05:03essa

01:05:04essa entrevista

01:05:05pra ver

01:05:06o que aconteceu

01:05:07com o Bernardo

01:05:08o que que ele virou

01:05:10afinal

01:05:11vinheteiro

01:05:12mostrando seus dotes paternos

01:05:14mexendo no carrinho

01:05:15de bebê

01:05:15pra tirar o filhote

01:05:16pra mostrar aqui

01:05:17no podcast

01:05:18pra exibir a sua família

01:05:19vamos ver se ele vai conseguir

01:05:21sem a ajuda da Roberta

01:05:23bastante difícil

01:05:24olha só o que eu fiz

01:05:26não deixa essa criança

01:05:27cair

01:05:27pelo amor de Deus

01:05:28imagina

01:05:29eu curto muito bem

01:05:31a Roberta vai pegar

01:05:32o carrinho

01:05:33que beleza

01:05:33é um programa em família

01:05:35uma família musical

01:05:37olha ele aí

01:05:39já é um artista

01:05:40não tem medo

01:05:41do microfone

01:05:41vai pegar no microfone

01:05:42cuidado que a turma

01:05:43cospe aí

01:05:44não pega

01:05:45não pega aí não

01:05:47quem mais cuspiu

01:05:49no microfone

01:05:49foi o vinheteiro

01:05:50vinheteiro

01:05:52mas é bom

01:05:53é bom ter um menenzinho

01:05:55como é que é

01:05:55essa vida de pai

01:05:56pra um músico erudito

01:05:57ah eu adoro

01:05:59eu recomendo

01:06:00pra

01:06:01pra todo mundo

01:06:02você toca piano

01:06:03pra ele dormir

01:06:05não

01:06:05mas eu toco

01:06:06de vez em quando

01:06:08pra ele lá

01:06:09eu ponho ele

01:06:09pra fazer aula

01:06:11chega mais pertinho

01:06:11do microfone

01:06:12vê se você consegue

01:06:13é que eu não quero

01:06:14aquele pamo

01:06:14mas eu toco

01:06:16pra ele já

01:06:17eu treino com ele

01:06:20ele já

01:06:20já vai brincando

01:06:22mas se ele vai gostar

01:06:23mesmo a gente não sabe

01:06:24neném

01:06:25olha lá

01:06:25olha lá que lindo

01:06:26olha lá que gracinha

01:06:29esse neném

01:06:29é muito bonito

01:06:32no papo antagonista

01:06:34de 20 de novembro

01:06:35eu e Duda Teixeira

01:06:36conversamos com

01:06:37Josias Teófilo

01:06:38sobre cinema nacional

01:06:39incluindo o filme

01:06:41Ainda Estou Aqui

01:06:42de Walter Salles

01:06:43que aliás

01:06:44eu não tinha visto

01:06:44quando a gente fez

01:06:45essa conversa

01:06:46no entanto

01:06:47eu já vi

01:06:48e dá pra confirmar

01:06:50vários elementos

01:06:51que eu usei

01:06:53ali nas premissas

01:06:54daquela conversa

01:06:55sobre a história

01:06:56focada mais na família

01:06:58com o pano de fundo

01:07:00mas você vê ali

01:07:01de fato

01:07:02o drama pessoal

01:07:03pode soltar

01:07:04essa conversa

01:07:05que foi muito legal

01:07:05sobre o cinema brasileiro

01:07:06a gente tem um pretexto

01:07:08pra conversar

01:07:09com o Josias

01:07:09aqui

01:07:09que é o filme

01:07:11lançado pelo diretor

01:07:12Walter Salles

01:07:13o Ainda Estou Aqui

01:07:14aliás o diretor

01:07:15Walter Salles

01:07:15se disse chocado

01:07:17com o sucesso

01:07:18de filme

01:07:18porque está tendo público

01:07:19você mesmo chegou aqui

01:07:20falando que foi

01:07:21numa quarta-feira

01:07:22à tarde

01:07:22e estava cheia

01:07:23a sessão

01:07:24é porque o filme

01:07:25é bom?

01:07:27pode falar

01:07:27é um lindo filme

01:07:29eu acho que é por isso

01:07:31sim

01:07:31foi o seguinte

01:07:32eu vi

01:07:33eu quis

01:07:33eu ia escrever

01:07:35pra coluna

01:07:35da quarta-feira

01:07:36da Cruz Ué

01:07:37que eu tenho que mandar

01:07:38na quarta

01:07:39se não o Duda briga

01:07:40é

01:07:40exatamente

01:07:41aí eu pensei

01:07:43não vou pra sessão

01:07:44de duas horas da tarde

01:07:45estava lotada

01:07:45no Sino Belas Artes

01:07:47e dava pra ver

01:07:48as pessoas se emocionando

01:07:49sinceramente

01:07:50foi uma coisa

01:07:51muito bonita

01:07:52agora

01:07:52é uma história

01:07:53que se passa

01:07:56na época

01:07:56da ditadura militar

01:07:57evidentemente

01:07:58uma família

01:07:59a família Rubens Paiva

01:08:00que foi atingida

01:08:02pela opressão

01:08:03pela dureza

01:08:04do regime

01:08:05a gente

01:08:07já viu muitos filmes

01:08:09a respeito disso

01:08:09outro dia

01:08:10inclusive a gente

01:08:10estava comentando

01:08:11aqui o filme

01:08:12Pássaro Branco

01:08:13que é sobre o Holocausto

01:08:14e o Duda falou

01:08:14a gente já viu muitos filmes

01:08:16sobre o Holocausto

01:08:17etc

01:08:18no entanto

01:08:18esse filme

01:08:19o Pássaro Branco

01:08:20tem uma abordagem

01:08:21diferente

01:08:21que é o ponto de vista

01:08:22de uma criança

01:08:23que é ajudada

01:08:25ali por um colega

01:08:26de escola

01:08:26eles não tinham

01:08:27uma relação

01:08:27tão próxima

01:08:29antes de os nazistas

01:08:30chegarem

01:08:31etc

01:08:31e aquela história

01:08:33até nesse momento

01:08:34com os conflitos

01:08:35no Oriente Médio

01:08:36ela é importante

01:08:38ela é contada

01:08:39de uma maneira nova

01:08:40envolvente

01:08:41para as novas gerações

01:08:42etc

01:08:42o que tem de novo

01:08:44nessa abordagem

01:08:45do ainda estou aqui

01:08:46diante de tantos filmes

01:08:48que a gente já viu

01:08:49sobre a época

01:08:49do regime militar

01:08:50bom

01:08:51eu acho que

01:08:52o novo

01:08:53é uma adaptação literária

01:08:54de um livro

01:08:55que ainda não tinha

01:08:56virado filme

01:08:57que é o livro

01:08:58do Marcelo Rubens Paiva

01:08:59agora

01:09:00eu queimei um pouco

01:09:02a língua com esse filme

01:09:03porque eu lembro

01:09:03que quando saiu a notícia

01:09:05eu comentei

01:09:06lá vai mais um filme

01:09:07sobre a ditadura

01:09:07porque infelizmente

01:09:09a gente tem essa impressão

01:09:10mas eu queimei muito

01:09:11a minha língua

01:09:12porque eu acho

01:09:12que esse é o melhor filme

01:09:13sobre a ditadura

01:09:14então

01:09:15porque ele conseguiu pegar

01:09:17uma história humana real

01:09:18um drama verdadeiro

01:09:20então

01:09:21o que eu escrevi

01:09:22na Cruz Ué

01:09:22é o seguinte

01:09:23esse filme

01:09:23é sobre

01:09:24a realidade

01:09:26interrompida

01:09:27então

01:09:28um fato

01:09:28que vai acontecer

01:09:29e que vai mudar

01:09:31a sua vida

01:09:31para sempre

01:09:32e que nunca mais

01:09:33ela vai voltar

01:09:34a ser o que era

01:09:34então

01:09:35eu acho que

01:09:36esse é o verdadeiro

01:09:37tema do filme

01:09:38para além do contexto

01:09:39histórico

01:09:40né

01:09:41então

01:09:41um filme assim

01:09:42é muito

01:09:42que eu acho

01:09:42só um parêntese

01:09:44que eu considero

01:09:45isso muito importante

01:09:45porque às vezes

01:09:46inclusive

01:09:47essa é uma crítica

01:09:48que volta e meia eu faço

01:09:49a filmes brasileiros

01:09:51não todos

01:09:51evidentemente

01:09:52é que

01:09:53na arte

01:09:54de uma maneira geral

01:09:55o que me agrada

01:09:56é o ponto de vista humano

01:09:57é a história

01:09:59individual

01:09:59ou daquela família

01:10:01etc

01:10:01a riqueza

01:10:02do personagem

01:10:03as situações

01:10:04que aqueles acontecimentos

01:10:05provocam

01:10:06no comportamento

01:10:08daquelas pessoas

01:10:09nos sentimentos

01:10:10etc

01:10:10quando

01:10:11e muitas vezes

01:10:13você tem

01:10:14cenários políticos

01:10:15que são justamente cenários

01:10:16são panos de fundo

01:10:17daquela história

01:10:18mas

01:10:19o enfoque

01:10:20é a experiência

01:10:21humana

01:10:22naquele momento

01:10:23e o que acontece

01:10:24com alguns filmes

01:10:25dos quais eu acabo

01:10:26não gostando

01:10:27é quando há uma inversão

01:10:28de papel

01:10:29você já tem uma tese

01:10:30ideológica

01:10:32toda uma narrativa

01:10:33etc

01:10:34que se quer provar

01:10:35e fica uma história

01:10:37humana

01:10:37quase como

01:10:38que anexo

01:10:39daquela narrativa

01:10:40esse filme

01:10:41ele consegue

01:10:42pela experiência

01:10:44humana

01:10:44expor

01:10:45o que que era

01:10:47viver aquela época

01:10:48a grande questão

01:10:49ali do filme

01:10:50é como

01:10:51ele conseguiu

01:10:52construir

01:10:52a memória

01:10:53ou seja

01:10:54o apego

01:10:54da própria família

01:10:55a família

01:10:56a rotina

01:10:58que eles tinham

01:10:58e moravam ali

01:10:59quase à beira

01:11:00do mar

01:11:01no litoral

01:11:03do rio

01:11:03Copacabana

01:11:04Ipanema

01:11:05e eles tinham

01:11:06uma vida

01:11:07assim muito

01:11:07a vida quase idílica

01:11:09e o interessante

01:11:11é que desde o começo

01:11:12a gente vê

01:11:13eles tentando

01:11:14registrar

01:11:14aquele momento

01:11:17então as filhas

01:11:19filmam

01:11:20tiram fotos

01:11:21é como se eles

01:11:22pressentissem

01:11:23que alguma coisa

01:11:23muito grave

01:11:24vai acontecer

01:11:24e a gente sente

01:11:26esse momento

01:11:27como espectador

01:11:28a gente fica esperando

01:11:29sempre alguma coisa

01:11:30muito grave

01:11:31vai acontecer

01:11:31e uma hora acontece

01:11:32e é como se eles

01:11:34tentassem sempre

01:11:35voltar atrás

01:11:36não deixar essa memória

01:11:37passar

01:11:37então é uma coisa

01:11:39realmente

01:11:40é um momento

01:11:40muito grave

01:11:41da história brasileira

01:11:42e também um momento

01:11:44de muita criatividade

01:11:45então a gente está vendo

01:11:47ali as músicas

01:11:47sendo compostas

01:11:48naquele período

01:11:49a fotografia

01:11:51e outra coisa

01:11:52interessante também

01:11:53é como vai

01:11:53chegando aos poucos

01:11:55essa gravidade

01:11:57da história

01:11:58então está lá

01:11:59eles estão vivendo

01:12:00tomando banho de praia

01:12:01indo com as crianças

01:12:02para a praia

01:12:03de repente aparece

01:12:04um helicóptero militar

01:12:05de repente

01:12:06uma blitz

01:12:08com militares

01:12:09tentando achar

01:12:10prisioneiros

01:12:11então aos poucos

01:12:12vai chegando

01:12:13essa gravidade

01:12:14e de repente

01:12:14se impõe

01:12:16então outra coisa

01:12:17interessante do filme

01:12:18é a própria

01:12:19espacialidade

01:12:20que ele constrói

01:12:21Walter Salles

01:12:22é um diretor

01:12:23muito experiente

01:12:24profissional

01:12:25que faz um trabalho

01:12:27de excelência

01:12:27e a espacialidade

01:12:29que ele faz

01:12:30da própria casa

01:12:30eles devem ter remontado

01:12:32em cenário

01:12:32em estúdio

01:12:33aquilo

01:12:34como ele fez

01:12:34em Central do Brasil

01:12:35então

01:12:37é admirável

01:12:38como a gente faz

01:12:39porque veja bem

01:12:40a emoção no filme

01:12:41é toda uma construção formal

01:12:42que termina

01:12:44gerando emoção

01:12:45então

01:12:46uma das coisas

01:12:47mais importantes

01:12:48é a questão

01:12:48da decupagem

01:12:49ou seja

01:12:49como você transforma

01:12:50a cena

01:12:51em partes menores

01:12:53em planos

01:12:54etc

01:12:54então isso produz

01:12:56muita emoção

01:12:57isso produz

01:12:58um efeito estético

01:13:00muito grande

01:13:00ainda mais

01:13:01porque foi um filme

01:13:01filmado em película

01:13:0235 milímetros

01:13:04que é muito mais caro

01:13:05mas

01:13:06imageticamente

01:13:08fica muito bonito

01:13:09muito forte

01:13:10a imagem

01:13:11com cores muito densas

01:13:13né

01:13:13então

01:13:14assim

01:13:15ele te envolve

01:13:16de uma forma

01:13:17muito impressionante

01:13:18não é à toa

01:13:19que eu disse

01:13:19que é pra mim

01:13:19o melhor filme

01:13:20sobre a ditadura

01:13:21e curiosamente

01:13:22tem dois atores

01:13:24que participaram

01:13:25do que pra mim

01:13:26é o segundo

01:13:26melhor filme

01:13:27sobre a ditadura

01:13:28que é o que é isso

01:13:29companheiro

01:13:29baseado na obra

01:13:31do Fernando Gabeira

01:13:32é baseado no Fernando Gabeira

01:13:34que tem também

01:13:34a Fernanda Torres

01:13:36que é um espetáculo

01:13:38é uma atriz

01:13:39excepcional

01:13:39ela faz dois filmes

01:13:40é

01:13:40é uma atriz

01:13:41excepcional

01:13:42e tem também

01:13:44o Celton Mello

01:13:45então

01:13:45é

01:13:46e também

01:13:4635 milímetros

01:13:47um filme muito bom

01:13:48do Bruno Barreto

01:13:49né

01:13:49então

01:13:50felizmente

01:13:51a gente teve a sorte

01:13:52de pegar agora

01:13:53um momento

01:13:54em que

01:13:55a gente pode

01:13:56reviver essa memória

01:13:57de modo assim

01:13:58cinematográfico

01:13:59né

01:13:59Celton Mello

01:14:01de Walter do Compareci

01:14:02e tantos outros filmes

01:14:03também

01:14:04os melhores atores brasileiros

01:14:05Duda Teixeira

01:14:06tem uma pergunta

01:14:06pro Josias

01:14:07vai lá Duda

01:14:07Josias você falou

01:14:09do melhor filme brasileiro

01:14:10sobre a ditadura militar

01:14:11e do segundo melhor

01:14:13a pergunta é

01:14:14por que a gente tem

01:14:14tanto filme

01:14:15sobre ditadura

01:14:16sendo que o Brasil

01:14:16já tem mais de

01:14:17três décadas de democracia

01:14:18pois é

01:14:19eu achei interessante

01:14:20que eu fui ver

01:14:21tem um filme chamado

01:14:22Jardim de Guerra

01:14:23que é de 1968

01:14:24que é um filme

01:14:25sobre a ditadura

01:14:26que foi feito na ditadura

01:14:27inclusive antes do AI-5

01:14:28então é interessante isso

01:14:30é

01:14:31é porque tem temas

01:14:32que eles são

01:14:33muito reproduzidos

01:14:34como vocês falaram aqui

01:14:36a questão do holocausto

01:14:36tem tantos filmes

01:14:38e aí de repente

01:14:39surge um filme

01:14:40ou que detalha

01:14:42alguma coisa

01:14:42ou que consegue

01:14:43fazer um trabalho

01:14:44de excelência

01:14:46então

01:14:47uma coisa que eu sinto

01:14:48muito falta no Brasil

01:14:49é de adaptações literárias

01:14:51então os cineastas

01:14:53tem uma tendência

01:14:54de querer

01:14:56pensar a coisa autoral

01:14:58de criar a história

01:14:59da cabeça

01:15:00e isso é um problema sério

01:15:02porque evidentemente

01:15:04que um cineasta

01:15:04não tem a imaginação

01:15:06superior a de um escritor

01:15:07ou de um fato real

01:15:09que foi bem documentado

01:15:11então a adaptação literária

01:15:13é a chave dos grandes filmes

01:15:15da história do cinema

01:15:16então nesse caso

01:15:18foi uma boa adaptação

01:15:20de um livro

01:15:21que tem uma história

01:15:22bastante relevante

01:15:23que cria uma empatia

01:15:24muito grande

01:15:25porque é uma história real

01:15:26e é uma história

01:15:27sobre a memória

01:15:28então a questão da memória

01:15:29está ali sobreposta

01:15:30em vários elementos

01:15:32então por exemplo

01:15:33eles registram a memória

01:15:34tem a questão

01:15:35de tentar

01:15:36descobrir o que aconteceu

01:15:37com ele

01:15:38que também é a memória

01:15:39e tem também

01:15:40o livro é do Marcelo Rubens Paiva

01:15:42que era criança

01:15:43naquela época

01:15:43a história no filme

01:15:45foca mais no pai dele

01:15:46é isso?

01:15:46é a história

01:15:47principalmente do desaparecimento

01:15:49do pai dele

01:15:49mas também um pouco

01:15:50sobre a mãe dele

01:15:52que é a heroína da história

01:15:53porque a mãe dele

01:15:55conseguiu vencer

01:15:56os processos

01:15:57ela se comunicou

01:15:58na época

01:15:59falava com a imprensa

01:16:00era uma pessoa

01:16:01que tinha uma cultura

01:16:02muito grande

01:16:04então teve a capacidade

01:16:05de escrever

01:16:06sobre isso também

01:16:07então ele conta isso tudo

01:16:09mas o mais interessante

01:16:10é que no final

01:16:11ela já estava com Alzheimer

01:16:13no final do filme

01:16:14então ele

01:16:16aí está passando

01:16:17na televisão

01:16:18assim

01:16:19e de repente

01:16:20aparece uma reportagem

01:16:21sobre a ditadura

01:16:22e aparece o Rubens Paiva

01:16:23e ela se lembra

01:16:24que já

01:16:25Fernanda Montenegro

01:16:26interpretando o papel

01:16:28da

01:16:28da personagem

01:16:30da Fernanda Torres

01:16:31mais velha

01:16:32pois é

01:16:32então a questão da memória

01:16:34perpassa o filme inteiro

01:16:35e tem também

01:16:36uma autorreferência

01:16:37de Walter Salles

01:16:38tem uma frase lá

01:16:39que está em Central do Brasil

01:16:40que para mim

01:16:41é um grande filme

01:16:41dos maiores filmes brasileiros

01:16:43que é

01:16:43eu tenho saudade de tudo

01:16:45essa frase é dita

01:16:46na carta

01:16:46que a personagem

01:16:48da Fernanda Montenegro

01:16:49manda para o menino

01:16:50deixa para o menino

01:16:51então

01:16:52ela diz assim

01:16:53eu tenho saudade de tudo

01:16:54tenho saudade de você

01:16:55tenho saudade do meu pai

01:16:56tenho saudade de tudo

01:16:57então a questão da memória

01:16:59é importantíssima

01:17:00nesse filme

01:17:00então esse é um tema

01:17:02que eu

01:17:02que eu aprecio muito

01:17:04então

01:17:04tem várias camadas

01:17:06assim

01:17:07então o filme

01:17:08ele tem uma unidade

01:17:09muito grande

01:17:10nesse sentido

01:17:10Duda Teixeira

01:17:11Josias

01:17:12você vê na produção

01:17:14cinematográfica brasileira

01:17:15você vê que tem

01:17:16alguma fixação

01:17:17por alguns temas

01:17:18específicos

01:17:19além dessa questão

01:17:20de levar sempre

01:17:21para o político

01:17:22sim

01:17:22tem vários temas

01:17:23que são repetidos demais

01:17:24por exemplo

01:17:25a Tropicália

01:17:26a Tropicália

01:17:27é um tema que virou

01:17:28tantos documentários

01:17:29você vê o Brasil

01:17:30para mim

01:17:31um dos maiores produtores

01:17:32de música clássica

01:17:33do mundo

01:17:34nós temos

01:17:35Marlos Nove

01:17:36Vila Lobos

01:17:37Jeanette Nazaré

01:17:38Carlos Gomes

01:17:39e entretanto

01:17:39isso não está representado

01:17:40no cinema brasileiro

01:17:41agora

01:17:42cada um

01:17:43daquelas figuras

01:17:44que estiveram

01:17:45na Tropicália

01:17:45seja design

01:17:46gente que compõe

01:17:47posta

01:17:48poeta

01:17:48entre aspas

01:17:50que estava lá metido

01:17:51todos viraram documentário

01:17:52e muitos documentários

01:17:53e assim

01:17:54virou um clichê

01:17:55que é muito reproduzido

01:17:56pelo Festival

01:17:56É Tudo Verdade

01:17:57do Amir Labac

01:17:59que ele está sempre

01:18:00refazendo

01:18:01todo ano

01:18:01tem isso

01:18:02tem filme

01:18:02é quase um subgênero

01:18:04do cinema

01:18:04documentário brasileiro

01:18:05é filme sobre Tropicália

01:18:06O episódio de hoje

01:18:07do Papo Antagonista

01:18:08especial de fim de ano

01:18:10fica por aqui

01:18:10continuem acompanhando

01:18:12a nossa programação

01:18:13e eu sempre reforço

01:18:14o desejo de boas festas

01:18:15boas entradas

01:18:16e feliz ano novo

01:18:17para todos vocês

01:18:18um grande abraço

01:18:19e até a próxima

01:18:19eu preciso construir

01:18:20uma narrativa

01:18:21para destruir

01:18:22o inimigo

01:18:23estou aqui

01:18:24para me vingar

01:18:25dessa gente

01:18:25pretendo beneficiar

01:18:27o filho meu sim

01:18:27por isso

01:18:28muito

01:18:28tchau

01:18:29tchau

Especial 3 - Samuel Feldberg, Lord Vinheteiro e Josias Teófilo | Papo Antagonista - 26/12

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