Especial 5 - Kassab, Deltan, Moro, Paulo Cruz e André Lajst | Papo Antagonista - 30/12 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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Transcript

00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova,

00:00:10mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:00:14O antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:00:20multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas e aprofunda a cobertura

00:00:26dos fatos, com um visual mais leve e prático, para você se informar diariamente e refletir ainda melhor

00:00:32sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:00:35Quer também uma opção para o fim de semana?

00:00:37Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,

00:00:44além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:00:49Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:00:57Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:01:01O antagonista, jornalismo vigilante.

00:01:04Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:01:07Que vingança.

00:01:08Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:01:10Pretendo beneficiar o filho meu, sim.

00:01:12Por isso, vou interferir.

00:01:13Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:01:17Sejam bem-vindos à Semana Especial do Papo Antagonista,

00:01:20que até 1º de janeiro de 2025 destaca os melhores momentos do programa em 2024,

00:01:25reunindo trechos de entrevistas e análises sobre os temas que permanecem relevantes

00:01:29no debate público do Brasil e do exterior.

00:01:31No dia 2 de janeiro, claro, voltaremos à cobertura das notícias do dia.

00:01:35No Papo Antagonista de 14 de outubro, eu e Duda Teixeira entrevistamos Gilberto Kassab,

00:01:40secretário de Governo em Relações Institucionais de São Paulo e presidente nacional do PSD,

00:01:45o partido que mais elegeu prefeitos nas eleições de 2024.

00:01:49Ao fazer um balanço do resultado, Kassab afirmou que o eleitor quer o país mais calmo e moderado.

00:01:55Vamos assistir.

00:01:56É o seguinte, houve um esgotamento da postura mais ideológica nessas eleições municipais

00:02:03a que o senhor atribui tantas vitórias do PSD?

00:02:06Na verdade, Felipe, não é que houve um esgotamento.

00:02:08As pessoas sempre procuram lembrar-se das eleições de dois anos atrás,

00:02:14onde nós tínhamos dois candidatos com perspectivas efetivas de se eleger presidente da República.

00:02:20O então presidente Bolsonaro e o ex-presidente Lula, hoje presidente da República.

00:02:25E houve um acirramento muito forte, um enfrentamento muito forte,

00:02:30e o Brasil, naquela eleição, ficou polarizado, extremamente polarizado.

00:02:33E passou-se a impressão que 100% dos eleitores brasileiros, quase 100%,

00:02:39tinham a preferência para essa polarização.

00:02:42E não é bem assim, é que nós não tínhamos uma outra opção com perspectiva de vitória.

00:02:47Dois líderes importantes do país, mas cada um representando uma corrente ideológica de extremidade,

00:02:52um de esquerda, outro de direita.

00:02:54Nas eleições municipais, na maior parte das cidades, nós tínhamos um candidato representando a corrente esquerda,

00:03:01um representante a corrente direita, mas nós tínhamos várias opções também que não representavam essas correntes,

00:03:07de centro.

00:03:08E o que essas eleições mostraram?

00:03:11Em todas as cidades, praticamente,

00:03:14que prevaleceu majoritariamente eleitores que votaram em candidatos que não representavam nem a extrema direita,

00:03:21nem a extrema esquerda.

00:03:21Você vê isso facilmente, somando os votos da direita, o que é a direita?

00:03:27É o PL, o presidente Bolsonaro, o republicano do governador Tarcísio,

00:03:32e o PP, o senador Ciro Nogueira, essa é a direita brasileira.

00:03:36Cada uma com um perfil, lógico, o Bolsonaro, o Tarcísio tem um perfil muito moderado,

00:03:41quase que voltado ao centro, o presidente Bolsonaro mais radical,

00:03:47o Ciro Nogueira aí no meio entre os dois,

00:03:49mas essa é a direita no Brasil.

00:03:51O centro, portanto, é o PSD, o MDB e a União Brasil.

00:03:56Você pode dizer que, em quase todas as cidades brasileiras,

00:04:00o voto no centro foi bastante superior ao voto da direita.

00:04:05Isso mostra que o eleitor, ele, hoje, tem uma, na sua grande maioria,

00:04:13uma vontade de ter um país mais calmo, mais moderado, não é?

00:04:16Quanto ao PSD, respondendo a sua pergunta, realmente, o desempenho foi muito bom,

00:04:21foi o partido que elegeu mais prefeitos.

00:04:23O número de prefeitos, Felipe, ele mostra a capilaridade do partido,

00:04:27mostra que o partido organizado, muitos prefeitos, está espalhado por todo o Brasil.

00:04:33Isso é bom em termos de perspectiva de crescimento,

00:04:35mas o poder mesmo do partido é o número de votos.

00:04:38O PSD teve aproximadamente 14 milhões e meio de votos no Brasil inteiro, é muito voto.

00:04:44Atrás apenas do PL, com apenas 15 milhões e meio de votos.

00:04:48Então, veja que, comparando-se com dois anos atrás, onde o PL explodiu de votos,

00:04:53agora, o PL ficou em primeiro lugar, mas colado nele o PSD e logo atrás dos partidos de centro.

00:05:01Então, o PSD realmente teve uma votação e uma participação muito expressiva.

00:05:05Eu acho que o mais importante dessa eleição é realmente, como você disse,

00:05:10não digo uma fragilização da esquerda e da direita, não é.

00:05:14Ficou claro que esse embate só existe quando existe uma alternativa de centro.

00:05:20Quando ela existe, com perspectivas, o eleitor majoritariamente prefere essa alternativa.

00:05:26Kassab, boa noite.

00:05:28Secretário, o senhor falou em outras entrevistas que o governador de São Paulo,

00:05:32Tarcísio de Freitas, estaria pronto para concorrer à presidência em 2030.

00:05:38Por que não antes, em 2026?

00:05:40Olha, Duda, se a pergunta tem sido recorrente,

00:05:44eu volto a dizer que quem nos lidera é o governador Tarcísio.

00:05:50Eu sou de um dos partidos da base aliada, secretário dele e liderado dele.

00:05:55O que eu tenho dito sempre, primeiro,

00:05:57que ele na hora certa vai saber avaliar o que é melhor para o Estado,

00:06:02o que é melhor para o seu projeto pessoal, o que é melhor para o país, não é?

00:06:05Mas que existe naturalidade em oito anos de mandato como governador.

00:06:11Se no meio do caminho ele vai interromper isso, deixar de secretar a reeleição,

00:06:16é uma decisão dele, que nós vamos atender e acatar.

00:06:20Kassab, houve diversas matérias aí em grandes jornais a respeito das emendas parlamentares,

00:06:25que elas foram importantes para a eleição de diversos prefeitos e para a reeleição de prefeitos.

00:06:31O senhor atribui importância às emendas parlamentares nas eleições vencidas pelo PSD?

00:06:39E de que modo isso favorece os candidatos que recebem mais essa verba dos parlamentares federais?

00:06:47Não, eu acho que essas emendas não favorecem nenhum partido.

00:06:53Elas favorecem prefeituras que receberam as emendas e que souberam aproveitar bem esses recursos.

00:07:00Até porque essas emendas são impositivas na Câmara dos Deputados e no Senado Federal.

00:07:06Então, elas são distribuídas igualmente em seus parlamentares.

00:07:09Então, não houve nenhum favorecimento.

00:07:11O que eu tenho dito e afirmo aqui é que o prefeito que conquista esses recursos e utiliza bem uma eficiência,

00:07:19é evidente que ele tem vantagem, é evidente que ele tem interferência dentro do jogo político.

00:07:23Algumas vitórias do PSD, só para registrar, em Florianópolis, Santa Catarina, Topazio Neto,

00:07:29no Rio de Janeiro, nós cobrimos bastante a vitória do Eduardo Paes, o quarto mandato dele como prefeito,

00:07:35inclusive vencendo o candidato bolsonarista Alexandre Ramagem,

00:07:38em São Luís do Maranhão, o Eduardo Braide.

00:07:40O senhor destaca alguma dessas vitórias por algum elemento que o senhor considera mais relevante?

00:07:46Todas as vitórias estão atreladas ao bom resultado da iniciativa, a boa avaliação dos prefeitos.

00:07:53O Topazio muito bem avaliado, o Eduardo Paes muito bem avaliado e o Eduardo Braide também muito bem avaliado.

00:08:00Portanto, não houve surpresa nenhuma.

00:08:03Tínhamos expectativas que os três ganhassem em primeiro turno, e o que aconteceu,

00:08:07por conta da extraordinária aprovação que os governos dos três tinham.

00:08:12Secretário, o senhor disse recentemente que a esquerda ficou muito refém da figura do Lula.

00:08:18Desdobrando um pouquinho aqui a minha primeira pergunta sobre a questão ideológica,

00:08:22o senhor entende que a esquerda deixou de oferecer certas soluções para o cidadão comum?

00:08:28Ela fica muito em torno desse cacife eleitoral que o Lula ainda tem,

00:08:33razão de ter governado o Brasil num período de bonança, ciclo das commodities,

00:08:37mas no embate, até cultural, mas político, eleitoral, ela perdeu um pouco de conexão,

00:08:44se descolou um pouco da população?

00:08:46Olha, Felipe, eu acho que é algo além do que você colocou.

00:08:52E é interessante porque isso aconteceu, falo de maneira respeitosa, com o PT e com o PFDB,

00:09:00ambos grandes partidos que comandaram o Brasil na situação ou na oposição,

00:09:05quase 30 anos praticamente, e que não souberam apresentar um projeto de renovação de lideranças.

00:09:12Veja o que aconteceu com os dois partidos no plano nacional nessas eleições municipais.

00:09:18Um número muito reduzido de eleitos porque não souberam renovar os quadros,

00:09:23não souberam encontrar candidatos compatíveis com o que eles apresentam de soluções para o Brasil.

00:09:28Então não é apenas em relação ao PT, que eu disse, que é refém do presidente Lula.

00:09:36Eu digo também em relação ao PFDB, um partido de extraordinários quadros,

00:09:40Fernando Henrique Cardoso, Franco Montoro, Mário Covas, José Serra, e que não soube se renovar.

00:09:47Então eu associo isso à ausência de um projeto de renovação de lideranças em ambos os partidos.

00:09:53Secretário, agora, além da renovação de quadros, o senhor acha também que a esquerda deveria renovar a sua agenda, os seus princípios?

00:10:03Isso eu falo, Duda, em relação a todos os partidos.

00:10:06Então vamos dar como exemplo a questão ambiental.

00:10:12Há 40 anos atrás a agenda de políticas ambientais dos partidos era uma.

00:10:17Hoje ela é prioritária para qualquer partido.

00:10:19No passado não muito distante, qualquer partido no seu programa dava o mesmo peso para a educação e para a saúde aqui no Brasil.

00:10:26Hoje, inquestionavelmente, o peso da saúde é muito maior.

00:10:30O Brasil está ficando mais velho, estão nascendo menos crianças,

00:10:34portanto é necessário menos recursos para a educação e mais para a saúde pública.

00:10:40Então esse dinamismo, programa partidário, é algo que tem que ser aperfeiçoado permanentemente.

00:10:46E isso integrado com o processo de renovação de lideranças.

00:10:50Secretário, desde o começo do governo Tarcísio de Freitas, aqui em São Paulo,

00:10:54que se colocou muitas vezes em comentários políticos, inclusive alguns que nós fizemos aqui,

00:10:58da sua capacidade de articulação, de ficar próximo do Tarcísio,

00:11:03que foi ministro da infraestrutura do governo Bolsonaro,

00:11:05que está aí num campo mais à direita, mesmo que mais moderado, como o senhor bem colocou,

00:11:10do que o ex-presidente.

00:11:12E, ao mesmo tempo, ter uma certa proximidade, uma capacidade de articulação federal com o governo Lula.

00:11:18Quer dizer, como é que o senhor se coloca em várias frentes dessa articulação política,

00:11:27conseguindo fazer com que o PSD tenha entrada de todos os lados?

00:11:30Olha, Felipe, é muito fácil, mantendo a coerência, para conquistar a respeitabilidade,

00:11:37para ter o respeito da sociedade brasileira, dos meios de comunicação.

00:11:41Vou dar alguns exemplos.

00:11:42Em 2018, o PSD apoiou o Geraldo Alckmin para presidente.

00:11:47Ficamos quatro anos sem participar do governo.

00:11:49Nós não tínhamos apoiado o presidente Bolsonaro,

00:11:52apoiamos o Geraldo Alckmin, perdemos as eleições,

00:11:54e, portanto, ficamos fora do governo.

00:11:57Em 2022, o PSD, de fato, mesmo, politicamente,

00:12:03foi o único partido que por inteiro apoiou o governo do Tarcísio.

00:12:07Vocês sabem disso, sabe todo mundo com o Rodrigo, todo mundo com o Haddad.

00:12:11O PSD ficou firme, tanto é que indicou o vice-governador e está governando junto.

00:12:16Então, não tem nenhum sentido oportunista.

00:12:19O seu programa de governo teve, na sua construção, a nossa participação

00:12:24e estamos participando de um governo que ajudamos a eleger,

00:12:27ajudamos a construir, e a democracia é isso.

00:12:29Você vota nas pessoas, nos partidos,

00:12:32para que eles integuem o governo e executem o programa.

00:12:35Então, nenhum problema.

00:12:36No plano nacional, nessas eleições,

00:12:38diferentemente de 2018, que apoiamos o Geraldo Alckmin e perdemos,

00:12:42em 2022, o PSD não teve candidato.

00:12:46Liberou os seus quadros.

00:12:47Então, como é que nós vamos impedir um Otto Alencar de entregar um governo

00:12:51se na Bahia ele é parceiro do PT e se ele apoiou a campanha e a candidatura do presidente Lula?

00:12:56Da mesma maneira, o André de Paula, o Alexandre Silveira, o Carlos Fávaro,

00:13:01o partido tinha liberado.

00:13:02Então, não há nenhum oportunismo, nenhum fisiologismo.

00:13:06Existe a concordância do partido com a participação deles,

00:13:09porque eles ajudaram o presidente Lula a vencer e estão ajudando a governar.

00:13:14Cassab, Jair Bolsonaro está inelegível por decisão do Tribunal Superior Eleitoral

00:13:20e o senhor tem falado do projeto Tarcísio.

00:13:24Há várias possibilidades de novas lideranças aí nesse campo da direita,

00:13:29que volta e meia são apontadas,

00:13:31como o governador Romeu Zema,

00:13:34como o governador Ronaldo Caiado, de Minas Gerais e Goiás, respectivamente.

00:13:38O senhor consegue considerar que isso seja positivo,

00:13:43que haja, vamos dizer assim, uma concorrência no campo da direita

00:13:47para uma sucessão de candidatura presidencial para fazer frente ao PT?

00:13:52Olha, eu acredito, mas uma eleição de dois turnos,

00:13:56ela pressupõe, pelo menos no segundo turno, a união de todos, não é?

00:14:01Então, não é algo positivo, não precisa estar todos os partidos somando já no primeiro turno, não é?

00:14:07Mas o que eu posso afirmar é que,

00:14:10se tendo um candidato como o Lula no segundo turno,

00:14:13todos aqueles partidos que têm dificuldade de conviver com a esquerda

00:14:16vão estar junto com esse outro candidato, que eu não sei quem será.

00:14:19E o prefeito Eduardo Paes, ele está no seu quarto mandato na prefeitura.

00:14:23Quando ele tentou ser governador, ele acabou perdendo ali para o Wilson Witzel,

00:14:27que depois seria empichado, naquela onda mais à direita,

00:14:31na qual o Bolsonaro também acabou ascendendo ao poder.

00:14:34O Paes acabou ficando com o capital político eleitoral muito forte na cidade,

00:14:40mas com dificuldade de crescimento.

00:14:43Ainda existe essa projeção para o Eduardo Paes se nacionalizar mais via PSD?

00:14:49Olha, eu acredito que o primeiro, o Eduardo Paes é um grande líder nacional.

00:14:54Qualquer prefeito do Rio de Janeiro, a segunda cidade do país, é um líder nacional.

00:15:00Mas eu acredito que o projeto do Eduardo Paes é o melhor projeto do Brasil,

00:15:05para o Rio de Janeiro, é ter o Eduardo Paes governador do Estado.

00:15:08Duda Teixeira?

00:15:09Secretário, uma pesquisa que saiu esse final de semana

00:15:12mostrava o Pablo Marçal até melhor colocado que o Tarcísio

00:15:16numa campanha presidencial para 2026.

00:15:21Que papel que o senhor acha que Pablo Marçal vai ter na política brasileira no futuro?

00:15:26Bom, primeiro, o Instituto que fez a pesquisa é muito sério, o Instituto Quest.

00:15:31Mas a pesquisa, na verdade, ela não pode ser analisada com muita,

00:15:39não digo seriedade, mas como algo que vai ficar por muito tempo.

00:15:45Porque o recall do Marçal é muito grande agora.

00:15:49O Brasil inteiro falava nele, porque ele foi uma novidade.

00:15:52E fazer uma pesquisa com o nome dele agora é evidente que ele teria esses índices, não é?

00:15:58Então, o que eu posso lhe dizer é que o Tarcísio hoje é um dos brasileiros mais bem avaliados.

00:16:03Qualquer brasileiro hoje que for convidado a citar três lideranças políticas nacionais,

00:16:09com certeza entre as três vai citar o Tarcísio.

00:16:13E ele faz um grande trabalho em São Paulo e qualquer que seja eleição presidencial daqui pra frente,

00:16:20com a participação dele ou não como candidato, terá nele um grande player.

00:16:26Eu gostaria de destacar aqui uma pergunta do nosso público, então vai a do Carlos Costa.

00:16:30Kassab apoia a reforma do sistema eleitoral, fim do voto obrigatório, mudança no sistema de eleição por coeficiente eleitoral.

00:16:39Tem alguma mudança que o senhor considera que seria benéfica ou pro senhor o sistema eleitoral está bem dessa maneira?

00:16:46Eu sempre defendi o voto distrital.

00:16:49Está no nosso programa de partido, inclusive.

00:16:51Então, qualquer oportunidade que possamos ter de discutir aperfeiçoamento do sistema eleitoral,

00:16:58o PSD sempre vai colocar em discussão o voto distrital.

00:17:02O modelo distrital daí sim podemos analisar.

00:17:04Distrital puro, distrital misto, mas o PSD defende o voto distrital.

00:17:10Doutor Gera.

00:17:11Agora, falando do aperfeiçoamento do judiciário,

00:17:14na semana passada a gente teve aquela aprovação das duas PECs,

00:17:18sendo que uma delas era para limitar as decisões monocráticas do STF.

00:17:25Que opinião o senhor tem sobre essas decisões monocráticas no Supremo Tribunal Federal?

00:17:30Bom, primeiro o PSD nunca fechou questão em relação a nenhum tema.

00:17:35Não será dessa vez que vai fechar.

00:17:37Eu defendo o aperfeiçoamento do poder judiciário, poder executivo, poder legislativo, acho que é fundamental.

00:17:45Defendo que esse aperfeiçoamento seja feito no entendimento.

00:17:49O conflito, o confronto entre poderes não é saudável para nenhuma democracia.

00:17:54E essa discussão o PSD defende, mas sempre em entendimento com o poder judiciário.

00:18:00Pois é, porque foram aprovados dois itens nessa proposta de emenda à Constituição.

00:18:04Um é esse que limita as decisões monocráticas, obviamente em reação em grande parte a decisões do Alexandre de Moraes,

00:18:10mas também em reação a decisão do Ricardo Lewandowski, quando era ministro do STF,

00:18:14antes de integrar o próprio governo Lula, suspendeu ali efeitos das leis estatais aprovadas pelo Congresso Nacional.

00:18:20O outro item fala de uma maioria qualificada no Congresso Nacional derrubar decisões do Supremo Tribunal Federal,

00:18:28que obviamente na visão do Congresso extrapolem as atribuições da Corte.

00:18:32Há uma margem ali para o próprio Supremo efetivar essa medida, com quatro quintos do plenário votando a favor.

00:18:41Essa, o senhor considera um item mais problemático do que a limitação das decisões monocráticas,

00:18:47que seria um item mais objetivo?

00:18:49Bom, em relação às decisões monocráticas, eu discordo de você de que isso seja atrelado a decisões,

00:18:55seja do Alexandre de Moraes ou do Lewandowski.

00:18:57Eu, quando era deputado federal, isso faz tempo já, já havia essa discussão e nem o Alexandre nem o Lewandowski eram ministros.

00:19:05Claro, eu falei na esteira porque foi recentemente que essa corda foi sendo esticada.

00:19:10É uma discussão que amadurece com muita rapidez, né?

00:19:14E eu acho que em algum momento, pode ser que esteja um próximo, ela pode ser aprovada aí.

00:19:20Mas sempre friso um entendimento que é importante entre o judiciário e o legislativo.

00:19:27Em relação a outra proposta, realmente, ela tem que ser discutida com muito cuidado

00:19:33para não gerar nenhuma animosidade e é uma proposta de conteúdo muito forte.

00:19:38Todo o próprio presidente da Câmara dos Deputados, o deputado Arthur Lira,

00:19:42mencionou recentemente, acho que nesse fim de semana, que ele não vai colocar ela em pauta nesse momento.

00:19:48Estamos de volta com o Papo Antagonista nessa semana especial do fim de 2024 e começo de 2025.

00:19:55O que que ainda, em termos de gestão administrativa, pode ser aperfeiçoado na cidade de São Paulo?

00:20:01Olha, a gestão pode ser aperfeiçoada sempre.

00:20:04No caso específico de São Paulo, por conta das circunstâncias de mudanças climáticas,

00:20:09eu acredito que é fundamental que se dê prioridade a essa questão.

00:20:13Esse é um tema de muita relevância e a cidade de São Paulo não pode se omitir.

00:20:17É algo que deve ser tratado como prioridade em relação à futura gestão.

00:20:22Se eu fosse apontar um ponto, eu apontaria esse.

00:20:25Kassab, tem um movimento agora no Congresso para que o Jair Bolsonaro possa se candidatar novamente,

00:20:35acabar com a inelegibilidade dele.

00:20:38O que que o senhor acha desse movimento?

00:20:39Olha, eu gosto muito de dar oportunidade para que todos disputem eleições.

00:20:44Acho que disputar eleição é importante, é saudável.

00:20:48Se o presidente Bolsonaro tiver condições de se candidatar, acho que pode ser bom para o país.

00:20:53Então, acho que é algo que o PSP, primeiro, é um tema que é livre, não vamos fechar a questão,

00:20:59mas não iremos os opor.

00:21:01Em 7 de novembro, eu e Duda Teixeira conversamos com Deltan Dallagnol,

00:21:04que rebateu a alegação do ministro Gilmar Mendes, do STF,

00:21:07de que houve um conluio envolvendo Sérgio Moro e procuradores da Lava Jato, como ele era naquela época.

00:21:13Ao criticar a decisão de Gilmar, que anulou condenações de José Dirceu no âmbito da Lava Jato,

00:21:18o ex-procurador afirmou que o ministro do Supremo usou argumentos extremamente frágeis.

00:21:24Vamos acompanhar.

00:21:25Muito bem, a gente também informou e analisou aqui no Papo Antagonista,

00:21:29mas quer ouvir Deltan Dallagnol, a respeito da decisão do Gilmar Mendes,

00:21:32uma decisão monocrática de livrar o petista José Dirceu,

00:21:35multicondenado, seja no Mensalão, seja no Petrolão,

00:21:39de todas as suas condenações no âmbito da Lava Jato, de todos os processos.

00:21:43E ele fez isso, o ministro do STF, ignorando um parecer do Procurador-Geral da República,

00:21:47Paulo Gonê, que aliás foi indicado pelo Lula por campanha do próprio Gilmar, é ex-sócio dele.

00:21:53No entanto, pontualmente acabou divergindo do ministro.

00:21:56O ministro alegou que tinha o direito de divergir da Procuradoria-Geral da República,

00:22:01muito embora os seus argumentos sejam bastante frágeis, como a gente mostrou aqui.

00:22:04E a PGR fez uma decisão que nós consideramos técnica,

00:22:08destacando que não se repete decisão para casos que não sejam iguais.

00:22:12Porque a defesa do Dirceu estava pedindo uma extensão para o caso dele,

00:22:16em relação a uma decisão anterior que beneficiou o Lula.

00:22:19Então, vamos colocar um trecho da decisão do PGR Paulo Gonê?

00:22:23Está aí, estender uma decisão significa repetir, podem olhar para a tela aqui,

00:22:27a decisão para outra pessoa.

00:22:29De certo que não se repete decisão para casos que não sejam iguais.

00:22:32Quando os pedidos são diferentes, não cabe repetir ou estender a decisão anterior.

00:22:36Em hipóteses assim, o interessado haverá de recorrer a outro meio

00:22:39para se bater pelo que entender ser o seu direito.

00:22:41Fecho aspas.

00:23:05O Paulo Gonê, PGR, mostrou que os pedidos em favor do Lula e do Dirceu

00:23:09são visivelmente distintos, que a jurisprudência do Supremo

00:23:12manda indeferir pedido de extensão de decisão nesses casos

00:23:16e que nem correus eles eram.

00:23:19Como é que o senhor que participou da Lava Jato, da Lanhol,

00:23:23vê o livramento do Dirceu,

00:23:26que era, por ser uma figura política, de projeção,

00:23:29um expoente contra o qual havia numerosas provas

00:23:33e considerado o arquiteto de dois esquemas de suborno,

00:23:36mensalão e petrolão, quer dizer, a decisão de livrá-lo,

00:23:40ela é, vamos dizer assim, o ápice de todo um processo de impunidade

00:23:45a que a gente já vem assistindo.

00:23:46Felipe, o que o Supremo Tribunal Federal fez

00:23:49foi aplicar a regra da Constituição Suprema,

00:23:52que eu não conheço, eu conheço a Constituição de 1988,

00:23:55mas o Supremo hoje, ele tem uma Constituição,

00:23:58ele tem uma regra que simplesmente determina

00:24:00que ele garanta a impunidade dos grandes corruptos do Brasil

00:24:03e é o que ele está fazendo como regra

00:24:05para todos os grandes corruptos do Brasil,

00:24:07inclusive os da JBS,

00:24:09inclusive os de outros casos, de outros lugares,

00:24:12inclusive o caso do Lira,

00:24:14quando envolveu a Operação Hefesto,

00:24:16em que o Gilmar Mendes simplesmente trancou a Operação Hefesto

00:24:19que envolvia desvios de kits de robótica,

00:24:22de emendas mandadas por Arthur Lira,

00:24:25exatamente, para o seu Estado,

00:24:27e Gilmar trancou com argumento qualquer

00:24:29que também era extremamente frágil,

00:24:31colocou tudo sob sigilo para a sociedade não ver.

00:24:34Então o que a gente tem visto

00:24:35é o Supremo,

00:24:36um Supremo que garante a impunidade

00:24:38dos donos do poder no Brasil,

00:24:40é a regra suprema e mais,

00:24:42isso aí que o Paulo Gounet falou

00:24:44valeria se valesse a Constituição,

00:24:46se valesse as leis,

00:24:47se existisse, como a gente impor hoje,

00:24:49um dever de coerência para o Supremo Tribunal Federal.

00:24:51Mas eles estão mostrando que não,

00:24:52que eles são os supremos,

00:24:54que eles são a Constituição,

00:24:55que eles são as leis,

00:24:57que eles são a democracia,

00:24:59a ponto de a gente ter visto um outro caso

00:25:01nessa semana,

00:25:02que talvez valha a pena a gente comentar,

00:25:03dos irmãos Oliveira,

00:25:05em que ameaçaram Alexandre Moraes

00:25:07e estão sendo julgados por atentado contra a democracia.

00:25:10Eu diria que Alexandre Moraes,

00:25:11ele pode agora se fazer de Luiz XIV da França

00:25:15e dizer, em vez de o Estado sou eu,

00:25:17ele pode dizer, a democracia sou eu.

00:25:20Mas voltando para esse caso de Dirceu,

00:25:22a gente viu Dirceu ser beneficiado na Lava Jato,

00:25:24indivíduamente,

00:25:25e desde lá atrás,

00:25:26a revogação da prisão preventiva de Dirceu

00:25:28foi escândalo.

00:25:29Na época eu fiz um artigo mostrando

00:25:31como em outros casos,

00:25:32eles tinham aplicado,

00:25:34outros casos muito semelhantes ao de Dirceu,

00:25:36eles tinham aplicado uma regra diferente

00:25:37daquela que eles aplicaram para Dirceu,

00:25:39soltando Dirceu e fazendo ele responder em liberdade,

00:25:42mesmo ele condenado a dezenas de anos de prisão.

00:25:45E aí agora, mais tarde,

00:25:46a Givê Gilmar achando uma desculpinha,

00:25:48dizendo que existia um coluio.

00:25:50Peraí, primeiro,

00:25:52não existia coluio,

00:25:53nós recorremos de 44,

00:25:54de 45 sentenças do Sérgio Moro,

00:25:56mas eles alegaram que existia um coluio

00:25:58porque a filha do Dirceu

00:26:00estaria sendo acusada

00:26:01para pressionar o Dirceu.

00:26:03Mas peraí,

00:26:03sabe o que aconteceu?

00:26:04Gilmar omitiu,

00:26:06mas em relação à filha do Dirceu,

00:26:08o Moro nem recebeu a acusação criminal,

00:26:10a gente recorreu

00:26:11e foi o tribunal que recebeu

00:26:12para começar o processo contra ela.

00:26:14De segunda instância, TRF4.

00:26:15Exatamente.

00:26:16Os casos do Dirceu e do Lula,

00:26:18eles não se relacionam.

00:26:20O Gilmar tentou dizer que

00:26:21era uma escadinha para chegar no Lula,

00:26:24mas eles não respondem aos mesmos processos,

00:26:26não são os mesmos fatos,

00:26:27são coisas completamente diferentes,

00:26:29como você bem colocou,

00:26:29inclusive, na tua análise jornalística

00:26:31que você fez,

00:26:32eu recomendo que todo mundo leia,

00:26:33Felipe.

00:26:34São casos diferentes,

00:26:36os argumentos são extremamente frágeis

00:26:38e, embora tenha apontado

00:26:40por palavras vazias

00:26:41um suposto coluio,

00:26:42ele não apontou quais foram os atos,

00:26:44quais foram os fatos,

00:26:45não tem substância.

00:26:47Eu estava falando sobre

00:26:49a decisão do Gilmar de libertar

00:26:51José Dirceu,

00:26:52lembrando que ele ignorou

00:26:53a Procuradoria-Geral da República,

00:26:54o Paulo Gonê.

00:26:56Faltou falar alguma coisa?

00:26:57Que eu interrompi para a gente

00:26:58chamar o comercial,

00:26:59fique à vontade.

00:26:59Acho que vai dar a pena dizer

00:27:00o que é coluio para o ministro Gilmar Mendes.

00:27:02Coluio são aqueles conviscotes

00:27:04no exterior em que eles vão

00:27:05confraternizar com réus

00:27:06investigados de várias operações

00:27:08contra a corrupção,

00:27:10inclusive pessoas como os irmãos

00:27:11Batistas,

00:27:12que depois são beneficiados

00:27:13em decisões dadas

00:27:14como aquela por Dias Toffoli,

00:27:16com uma suspensão de multa

00:27:17de 10 bilhões de reais

00:27:19em relação a uma empresa,

00:27:21a JF,

00:27:21que tem por advogada

00:27:22exatamente a esposa do Toffoli,

00:27:23num outro caso,

00:27:24mas é advogada.

00:27:25Seria um caso claro aí

00:27:26de suspeição,

00:27:27de conflito de interesses.

00:27:29Mas não,

00:27:30aí o Supremo segue em frente,

00:27:31aí não tem nada de errado

00:27:32porque eles são supremos.

00:27:34Mas,

00:27:35confraria,

00:27:37ou pior do que confraria,

00:27:38é quando você tem um único juiz

00:27:40no papel de

00:27:41investigador,

00:27:43acusador,

00:27:44juiz,

00:27:45manda fazer a investigação,

00:27:46direciona a investigação,

00:27:48e depois julga,

00:27:49em alguns casos,

00:27:50até mesmo,

00:27:50ele é vítima,

00:27:51como a gente vai falar aqui hoje.

00:27:53Aliás,

00:27:53vale lembrar também

00:27:54o exemplo do Ricardo Lewandowski,

00:27:56que ele,

00:27:56no STF,

00:27:57quando era ministro,

00:27:58deu uma decisão favorável

00:28:00aos irmãos Batista,

00:28:01evitando que eles tivessem

00:28:03que desembolsar

00:28:04mais de 600 milhões de reais,

00:28:06quando se aposentou do STF,

00:28:08virou o quê?

00:28:09Parecerista dos irmãos Batista.

00:28:10Saiu notícia na imprensa

00:28:11que estava ganhando

00:28:12por parecer

00:28:13quase que um milhão de reais.

00:28:15E até hoje não ficou muito claro

00:28:17quantos pareceres ele fez.

00:28:18Tinha um caso ali

00:28:19envolvendo venda de Eldorado,

00:28:21etc.,

00:28:21mas que deve ter rendido

00:28:23já uma fortuna

00:28:23de acordo com os valores

00:28:24divulgados.

00:28:26Então,

00:28:26ele deu decisão favorável,

00:28:27depois se aposentou,

00:28:28virou parecerista,

00:28:29remunerado pelos irmãos Batista,

00:28:31depois foi integrar

00:28:32o governo Lula.

00:28:33E aí,

00:28:34o campo da esquerda

00:28:35tem um duplo padrão

00:28:36e, obviamente,

00:28:37é uma situação bastante diferente

00:28:38em relação à do Sérgio Moro,

00:28:40porque o Lewandowski

00:28:40deu decisões diretamente favoráveis,

00:28:43tanto aos irmãos Batista,

00:28:44quanto ao Lula,

00:28:46presidente do atual governo.

00:28:48Quem também criticou

00:28:49a decisão de Gilmar

00:28:50no caso de Irceu

00:28:51foi o senador Sérgio Moro,

00:28:52da União Brasil.

00:28:53No Papo Antagonista,

00:28:54de 15 de novembro,

00:28:55o ex-juiz da Lava Jato

00:28:57afirmou que fatos e provas

00:28:58vão se perdendo,

00:28:59porque a ideia

00:29:00é anular as condenações.

00:29:02Vamos assistir.

00:29:03Senador,

00:29:04Gilmar Mendes

00:29:05decidiu livrar

00:29:07o petista José de Irceu

00:29:08das suas condenações

00:29:09no âmbito da Lava Jato.

00:29:10Eu fiz uma análise

00:29:12em um antagonista.com.br

00:29:14daquela decisão.

00:29:15O senhor tinha feito

00:29:16também uma publicação

00:29:18apontando que

00:29:19uma denúncia

00:29:20que ele usou

00:29:21para justificar

00:29:22a sua decisão,

00:29:24que foi feita

00:29:24pelos procuradores

00:29:25do Ministério Público

00:29:26contra a filha

00:29:27do Dirceu,

00:29:28foi, na verdade,

00:29:29rejeitada pelo senhor.

00:29:30Quer dizer,

00:29:31se a intenção do Gilmar

00:29:32era,

00:29:33e pelo que estava escrito,

00:29:34era apontar o conúbio,

00:29:36como ele diz,

00:29:37o conluio

00:29:38entre procuradores

00:29:39e juízes

00:29:39com base

00:29:40numa denúncia

00:29:41contra a filha

00:29:41do Dirceu,

00:29:42Conúbio,

00:29:43evidentemente,

00:29:44não há

00:29:44quando o juiz,

00:29:46que era o senhor,

00:29:47recusa,

00:29:47rejeita a denúncia

00:29:49e os procuradores

00:29:50têm que recorrer

00:29:51ao TRF4,

00:29:52tribunal de segunda instância,

00:29:54que acaba acatando.

00:29:55Como é que o senhor

00:29:56viu essa decisão

00:29:57que me parece

00:29:58bastante emblemática

00:29:59dessa série

00:30:00de impunidade?

00:30:01Olha,

00:30:01o que a gente vê,

00:30:01Felipe,

00:30:02é muito claramente

00:30:02um revisionismo

00:30:03político

00:30:04da Lava Jato.

00:30:06As razões jurídicas

00:30:07vão se perdendo,

00:30:08os fatos vão se perdendo,

00:30:09as provas vão se perdendo,

00:30:11então,

00:30:11simplesmente,

00:30:12a ideia é anular

00:30:13os processos,

00:30:14anular as condenações,

00:30:16e não importa muito mais

00:30:17quais sejam,

00:30:19quais sejam as razões.

00:30:20Esse caso do José D.

00:30:22Esteu é emblemático,

00:30:23não faço aqui ataque

00:30:24à instituição,

00:30:25ao STF,

00:30:27ao ministro,

00:30:27porque quando se fala,

00:30:29quando se tenta,

00:30:31muitas vezes,

00:30:32discutir esses temas,

00:30:33o outro lado

00:30:34busca se vitimizar

00:30:35e utilizar isso

00:30:37como se a gente fosse,

00:30:38se tivesse uma postura,

00:30:39vamos dizer,

00:30:40antidemocrática,

00:30:41que eu gosto muito de falar.

00:30:43Agora,

00:30:43todas as instituições

00:30:44merecem críticas,

00:30:45inclusive decisões judiciais.

00:30:47Nunca houve nenhum

00:30:47conluio,

00:30:48nunca houve nenhuma

00:30:49ali quebra de

00:30:50impartialidade

00:30:51dentro daqueles processos.

00:30:53Se houvesse até

00:30:54um vício subjetivo,

00:30:56vamos destacar o seguinte,

00:30:58as decisões

00:30:58foram mantidas

00:30:59pelo Tribunal

00:31:01da Quarta Região,

00:31:02três demarcadores,

00:31:04foram mantidas

00:31:05pelo STJ,

00:31:07cinco ministros.

00:31:08Então,

00:31:09se o juiz

00:31:10estivesse mal

00:31:11intencionado

00:31:12na avaliação

00:31:13daquelas provas

00:31:14para fazer

00:31:15um juiz

00:31:15condenatório,

00:31:17perseguir alguém,

00:31:18tudo isso teria sido

00:31:19superado

00:31:20pela manutenção

00:31:21das decisões

00:31:22das instâncias

00:31:22recursais.

00:31:24Ou a gente vai acreditar

00:31:25que tinha uma gigantesca

00:31:26conspiração

00:31:27contra todo mundo.

00:31:28mas se a gente

00:31:29vai aos fatos,

00:31:31é um pouco

00:31:31similar

00:31:32àquilo que a gente

00:31:33viu no caso

00:31:33da JF,

00:31:35de anular

00:31:35o acordo,

00:31:37anular os processos,

00:31:39invocando lá

00:31:39Curitiba.

00:31:40Curitiba não teve nada

00:31:41a ver

00:31:42com os processos

00:31:43da JF.

00:31:44Quando vai nos fatos

00:31:45relacionados

00:31:45ao José Dirceu,

00:31:47o que a gente tem

00:31:48é uma objetividade,

00:31:49prova documental,

00:31:51pelo menos segundo

00:31:52o que foi reconhecido

00:31:53na sentença

00:31:54e nos acordos

00:31:55depois anulados,

00:31:56que mais ou menos

00:31:5715 milhões

00:31:58de um contrato

00:32:00da Petrobras

00:32:01foram direcionados

00:32:02de pagamentos

00:32:03em benefício

00:32:04ao ex-ministro.

00:32:06Senador,

00:32:06a Lava Jato

00:32:07brigou muito

00:32:08para devolver

00:32:09para os brasileiros,

00:32:10para o Estado brasileiro,

00:32:11o dinheiro

00:32:12que tinha sido roubado

00:32:13pelas empreiteiras

00:32:14e pelos políticos.

00:32:17Como é que o senhor

00:32:17vê agora

00:32:18que essas anulações

00:32:20das condenações

00:32:21pelo Dias Toffoli

00:32:22já somam

00:32:2317 bilhões de reais?

00:32:25Como é que o senhor

00:32:26vê isso?

00:32:27A agenda

00:32:29anti-corrupção

00:32:30é necessária

00:32:32para o desenvolvimento

00:32:33do país.

00:32:34Primeiro,

00:32:35é o dinheiro público

00:32:36que é desviado,

00:32:37que falta na educação,

00:32:38saúde,

00:32:39na obra pública.

00:32:40Dois,

00:32:41a corrupção endêmica

00:32:42gera aquilo

00:32:43que a gente viu

00:32:43na Lava Jato,

00:32:44que é o capitalismo

00:32:45de compadril,

00:32:47gerando eficiência

00:32:48na nossa economia,

00:32:49que as empresas

00:32:50passam a investir

00:32:51mais e ficar próximas

00:32:52do governo

00:32:53do que inovação

00:32:54e tecnologia,

00:32:55que é o que faz

00:32:56o Brasil crescer.

00:32:57Três,

00:32:58é incompatível

00:32:59com a própria ideia

00:33:00da democracia.

00:33:01Vamos lembrar o Lincoln,

00:33:02governo do povo,

00:33:04pelo povo

00:33:05e para o povo.

00:33:06Corrupção disseminada

00:33:07é o governo

00:33:09para os governantes

00:33:10apenas,

00:33:11em benefício

00:33:11dos governantes.

00:33:13Então,

00:33:13o abandono

00:33:14na pauta

00:33:15de corrupção

00:33:15é muito ruim,

00:33:17é muito maior

00:33:18do que a questão

00:33:18da Lava Jato.

00:33:19Tanto que a gente vê

00:33:20outras operações

00:33:22que não tinham nada

00:33:23a ver com a Lava Jato

00:33:24sendo igualmente anuladas,

00:33:26aquelas que envolviam

00:33:27desvio de dinheiro

00:33:29de fundo de pensão,

00:33:31que era a operação

00:33:33aqui,

00:33:33Greenfield,

00:33:34em Brasília,

00:33:35tudo anulado.

00:33:36Então,

00:33:36tudo está sendo anulado,

00:33:38não é uma questão,

00:33:39se fosse um problema

00:33:39só do NIS,

00:33:40não adjudicaria

00:33:41a anulação

00:33:42dessas várias outras,

00:33:43e outras operações

00:33:45que hoje

00:33:45investigação

00:33:46vão aparecendo

00:33:46normalmente

00:33:47são mortas

00:33:48no seu nascedouro.

00:33:50Então,

00:33:50o país se entrou

00:33:51num caminho errado

00:33:51e o que a gente precisa

00:33:53é retomar

00:33:53o caminho certo.

00:33:55Agora,

00:33:55isso pode acontecer

00:33:56como?

00:33:56Aqui em Brasília

00:33:57vai ser muito difícil,

00:33:58porque hoje

00:33:59o ambiente está muito inóspito,

00:34:01especialmente dentro

00:34:02de um governo gulor.

00:34:04O que eu tenho defendido

00:34:05lá nessa campanha municipal

00:34:06e a gente vai retomar

00:34:08essa agenda

00:34:08nos municípios.

00:34:10Vamos criar,

00:34:11por exemplo,

00:34:12municípios

00:34:12que a União Brasil

00:34:13ganhou,

00:34:14alguns municípios

00:34:15lá do Paraná,

00:34:16agência municipal

00:34:17anti-corrupção,

00:34:19que seria uma espécie

00:34:20do CGU

00:34:21a nível municipal,

00:34:22encarregado

00:34:23da prevenção

00:34:24e combate à corrupção,

00:34:24mas com autonomia,

00:34:26um diretor com mandato,

00:34:28para a gente ir

00:34:28fortalecendo

00:34:29a institucionalidade

00:34:30até que a gente

00:34:31possa recuperar

00:34:32essa agenda

00:34:33de uma maneira

00:34:33mais robusta

00:34:34aqui em Brasília.

00:34:36Essa questão

00:34:36das emendas parlamentares,

00:34:38as minhas emendas

00:34:39são transparência ativa.

00:34:40eu tenho lá

00:34:42um aplicativo

00:34:43onde eu contratei

00:34:43um serviço,

00:34:44um canal de denúncia

00:34:45profissional,

00:34:46está lá

00:34:47contato seguro,

00:34:48gabinete Sérgio Moro,

00:34:49então todas as minhas emendas

00:34:51a gente discrimina

00:34:52quem é o beneficiário,

00:34:53quem está recebendo,

00:34:55onde está a fase

00:34:56dessas emendas

00:34:57na execução,

00:34:58a gente precisa

00:34:58retomar essa agenda

00:34:59e a gente precisa

00:35:01ir dando o exemplo

00:35:02passo a passo.

00:35:03mas eu tenho certeza

00:35:04que ela vai acabar

00:35:05sendo retomada

00:35:06cedo ou tarde

00:35:07porque ou a gente

00:35:09está condenado

00:35:09daí eu subdesenvolvendo.

00:35:12Eu agradeço imensamente

00:35:12a participação

00:35:13do senador Sérgio Moro,

00:35:14ex-juiz da Lava Jato

00:35:15em Curitiba,

00:35:16aqui no Papo Antagonista.

00:35:17Só não queria encerrar,

00:35:19senador,

00:35:19sem o senhor fazer

00:35:20uma síntese

00:35:21do que o senhor percebeu

00:35:23com o resultado

00:35:24das eleições municipais

00:35:25de 2024,

00:35:26mas já agradecendo

00:35:27ao senhor

00:35:28pela disponibilidade

00:35:29nessa semana

00:35:29corrida de feriado.

00:35:31Fazer até uma piada,

00:35:34aquela lúdica

00:35:35da Beyoncé,

00:35:37to the left,

00:35:39to the left,

00:35:39to the right agora.

00:35:41Houve uma inclinação

00:35:43à direita

00:35:43e creio que em 26

00:35:46teremos a direita

00:35:48forte no Brasil,

00:35:51uma direita

00:35:51que espero que seja liberal,

00:35:53uma direita

00:35:53que espero que seja

00:35:54também comprometida

00:35:55com os valores

00:35:56da nossa república,

00:35:58é claro que isso é algo

00:35:58a ser construído,

00:36:00mas a gente vê

00:36:01que a esquerda

00:36:02fracassou

00:36:03porque apesar,

00:36:05por exemplo,

00:36:05dessas anulações,

00:36:07o povo não é bobo,

00:36:08o povo sabe

00:36:09o que aconteceu

00:36:10e a insatisfação

00:36:13com o governo Lula

00:36:14é muito grande,

00:36:15a gente está vendo

00:36:16uma economia

00:36:16sendo deteriorada,

00:36:18a gente está vendo

00:36:19um governo

00:36:19que não tem projeto,

00:36:21salvo esse

00:36:21revisionismo histórico,

00:36:23a gente está vendo

00:36:24a segurança pública

00:36:25abandonada,

00:36:26com a visão errada

00:36:27de que o criminoso

00:36:28é uma vítima

00:36:28da sociedade

00:36:29e não ao contrário.

00:36:31Maravilha,

00:36:32conversamos com o Sérgio Moro,

00:36:33vamos dar prosseguimento

00:36:34aqui no Papo Antagonista,

00:36:35tchau senador.

00:36:37Doutor Teixeira,

00:36:38várias questões aí

00:36:39sobre segurança pública,

00:36:41sobre corrupção,

00:36:41sobre impunidade,

00:36:43a gente vê

00:36:44que depois de cinco mandatos

00:36:45do PT,

00:36:46a cobrança

00:36:47em relação ao combate

00:36:49às facções criminosas

00:36:50aumenta

00:36:51e o fato

00:36:51de que o PT

00:36:53lutou muito

00:36:54pela impunidade geral

00:36:55da classe política

00:36:55em matéria

00:36:56de corrupção

00:36:57daquela classe política

00:36:59obviamente

00:37:00envolvida

00:37:01nesses escândalos,

00:37:03acaba

00:37:04reforçando

00:37:05essa percepção

00:37:06negativa

00:37:06que como o senador

00:37:07apontou,

00:37:08persiste na sociedade.

00:37:09Quer dizer,

00:37:10você tem uma sociedade

00:37:11que sente que o país

00:37:12é um país inseguro,

00:37:13as famílias ficam

00:37:14com receio

00:37:15de que seus filhos

00:37:16não voltem para casa,

00:37:17você tem cenas

00:37:18de roubo,

00:37:19de assalto,

00:37:19de assassinato

00:37:20e ainda tem

00:37:22uma corrupção desenfreada.

00:37:24No Papo Antagonista

00:37:25de 7 de novembro,

00:37:26Deltan Dallagnol

00:37:27criticou a decisão

00:37:28de Flávio Dino

00:37:29de retirar de circulação

00:37:30quatro livros jurídicos

00:37:32que, segundo o ministro

00:37:33do STF,

00:37:34definem a homossexualidade

00:37:35como prática doentia

00:37:37e anomalia sexual.

00:37:38O ex-procurador

00:37:39questionou

00:37:40se Dino pretende

00:37:41queimar a Bíblia.

00:37:42Vamos assistir.

00:37:43O ministro Flávio Dino

00:37:44do STF,

00:37:44que ordenou recentemente

00:37:45a retirada de circulação

00:37:46de quatro livros jurídicos,

00:37:49ele ordenou

00:37:49e, segundo ele,

00:37:50definem esses livros

00:37:51a homossexualidade

00:37:52como a prática doentia

00:37:54e anomalia sexual.

00:37:55São quatro livros jurídicos

00:37:58e se mandou tirar

00:37:59de circulação,

00:38:00teve até pedido

00:38:01o próprio Ministério Público,

00:38:02não foi isso,

00:38:02Doutor Teixeira?

00:38:03Para a destruição

00:38:04desses livros

00:38:05e, é claro,

00:38:06entra ali

00:38:07no conteúdo,

00:38:08muita gente considera

00:38:09aquele conteúdo

00:38:10abjeto, etc.

00:38:11Isso é um elemento

00:38:13da discussão.

00:38:14Mas o outro elemento

00:38:15é esse poder

00:38:17de um ministro

00:38:18do Supremo Tribunal Federal,

00:38:20uma decisão monocrática,

00:38:21tirar de circulação

00:38:23obras literárias,

00:38:25quaisquer que sejam

00:38:26ou a respeito

00:38:27de uma atividade específica

00:38:29e que, muitas vezes,

00:38:31mesmo tendo um conteúdo

00:38:32abjeto na visão de muitos

00:38:34ou que, enfim,

00:38:37não pega bem

00:38:38para a sociedade

00:38:38de uma maneira geral,

00:38:39eles podem ser refutados,

00:38:40eles podem ser contestados,

00:38:42eles podem ser alvo

00:38:45de toda uma pesquisa acadêmica

00:38:47em torno daquele assunto.

00:38:49quer dizer,

00:38:49existem maneiras

00:38:50na sociedade

00:38:51de se reagir a isso.

00:38:53Quando vem uma canetada

00:38:54de cima,

00:38:55gera um problema geral

00:38:56e até me parece

00:38:58contraproducente

00:38:58no sentido

00:38:59porque gera

00:39:01aquele efeito Streisand,

00:39:02de dar mais atenção

00:39:03a uma obra

00:39:04que talvez passasse despercebida.

00:39:06Isso é porque

00:39:06eles ainda não leram

00:39:07o livro do Duda Teixeira

00:39:08aqui sobre os ministros

00:39:09do Supremo.

00:39:10Aí acabou,

00:39:11aí vai dar até prisão,

00:39:13aí não vai só censurar

00:39:14a dúvida de qual era

00:39:15o livro, né Duda?

00:39:16Sempre essa dúvida.

00:39:17Mas o livro foi lançado

00:39:18esse ano,

00:39:19vai demorar 15 anos

00:39:20para fazer isso,

00:39:21porque foi nesse caso,

00:39:23demorou 15 anos

00:39:24para vir essa decisão do Dino

00:39:25porque os livros

00:39:26foram de 2008.

00:39:27Até eles lerem,

00:39:28mas o teu eles vão ler

00:39:28porque o teu está gerando

00:39:29um bafafai na internet,

00:39:30eu ouvi falar

00:39:31que todo mundo aí

00:39:32está elogiando o teu livro,

00:39:33está gostando muito,

00:39:34eu fiquei curioso,

00:39:34eu quero ler, viu?

00:39:36STF,

00:39:36como chegamos até aqui,

00:39:37livro de Duda Teixeira.

00:39:38Bom demais.

00:39:39Agora, olha só,

00:39:40eu tenho uma listinha de livros

00:39:41para eu mandar lá

00:39:41para o Supremo Tribunal Federal,

00:39:42eles censuraram

00:39:43por conta de homofobia,

00:39:45misoginia, né?

00:39:46Mas eu tenho uma listinha

00:39:47de outros livros também,

00:39:48se eles pegarem livros aí

00:39:49de pastores em geral,

00:39:51eles vão mandar queimar geral.

00:39:52Se eles abrirem a Bíblia,

00:39:54eu acho que o Flávio Dino

00:39:55vai censurar a Bíblia,

00:39:56a Bíblia,

00:39:57não sei se ele sabe,

00:39:58mas a Bíblia condena

00:39:59o homossexualismo,

00:40:00seria hoje homofóbica

00:40:01nessa leitura do Flávio Dino.

00:40:03A Bíblia também tem uma visão

00:40:04de que o homem tem uma função

00:40:06de liderança dentro do lar,

00:40:07tem um texto,

00:40:08um versículo que fala

00:40:09que o homem é a cabeça da esposa,

00:40:11e o Flávio Dino

00:40:11vai queimar a Bíblia?

00:40:13Esse também tem um atraso

00:40:14de uns dois mil anos

00:40:15para ele queimar essa obra,

00:40:16viu, Duda?

00:40:17Mas se for avançar

00:40:19essa mesma visão,

00:40:20se for prevalecer,

00:40:21a gente for estabelecer

00:40:22essa regra que o Flávio Dino

00:40:23estabeleceu,

00:40:24vai queimar tudo,

00:40:26vai queimar vários livros.

00:40:27O Corão provavelmente

00:40:28vai ser queimado,

00:40:29eu não conheço em detalhe,

00:40:30mas a Bíblia certamente

00:40:31vai ser queimada

00:40:32pelo Flávio Dino.

00:40:33E a questão é,

00:40:34é esse tipo de país

00:40:35que a gente quer?

00:40:36Como a Alemanha nazista

00:40:37que queimava os livros

00:40:39produzidos por judeus

00:40:40em praça pública,

00:40:41em cerimônias abertas?

00:40:42Ou aqueles que,

00:40:43segundo eles,

00:40:44tinham uma defesa dos judeus

00:40:46e eram queimados?

00:40:47Ou como a União Soviética

00:40:48que queimava livros,

00:40:50como o fascismo italiano?

00:40:51É esse o país

00:40:52que a gente quer?

00:40:53Ou ainda,

00:40:54a gente quer colocar

00:40:54uma mordaça

00:40:56autoimposta

00:40:57aos escritores

00:40:58porque eles não querem

00:40:59ser os próximos

00:41:00a pagarem

00:41:01uma indenização

00:41:02de 150 mil reais?

00:41:03A gente sabe que livro

00:41:04dá pouco dinheiro no Brasil.

00:41:06Fora esses livros famosos

00:41:07que nem eu tenho aí, Duda.

00:41:08Os livros dão pouco dinheiro

00:41:09no Brasil.

00:41:09Então, eu aposto

00:41:10que essas pessoas aí

00:41:11que publicaram esses livros

00:41:12devem ter ganho aí

00:41:12menos de 5, 10 mil reais

00:41:15por livro.

00:41:16E aí vai ter que pagar

00:41:17uma multa,

00:41:18uma indenização

00:41:18de 150 mil reais?

00:41:21Gente,

00:41:21eu não vou mais escrever livro.

00:41:22Estou com medo

00:41:23de escrever livro agora.

00:41:24E aquele teu livro lá,

00:41:25cara,

00:41:25você falando do jeito

00:41:26que você deve ter falado

00:41:27do Supremo,

00:41:27eu imagino que você

00:41:28vai estar endividado

00:41:29para o resto da vida.

00:41:31Vamos ver aqui

00:41:31a alegação do Flávio Dino.

00:41:32Abro aspas para ele.

00:41:33O que se tem em mãos aqui

00:41:34é um caso de abuso

00:41:36de direito fundamental

00:41:37e nenhum direito fundamental

00:41:38deve ser interpretado

00:41:39no sentido de autorizar

00:41:40a prática de atividades

00:41:42que visem a destruição

00:41:43de outros direitos

00:41:44ou liberdade,

00:41:45uma vez que esses direitos

00:41:46existem para promover

00:41:47o bem-estar

00:41:48e a dignidade do ser humano

00:41:49e não para cobertar

00:41:50a prática de maldades

00:41:52que possam ameaçar

00:41:53esses valores.

00:41:54Fecho aspas.

00:41:55O Dino alegou

00:41:55que a decisão

00:41:56não representa

00:41:56uma censura prévia.

00:41:58Aspas para ele de novo.

00:41:59Entendo que as obras jurídicas

00:42:01adversadas

00:42:01não estão albergadas

00:42:03pelo manto

00:42:03da liberdade de expressão,

00:42:05pois ao atribuírem

00:42:06às mulheres

00:42:06e à comunidade

00:42:07LGBTQIAPN+,

00:42:09características depreciativas,

00:42:11fazendo um juízo

00:42:12de valor negativo

00:42:13e utilizando-se

00:42:13de expressões misóginas

00:42:15e homotransfóbicas,

00:42:16afrontam o direito

00:42:17à igualdade

00:42:18e violam o postulado

00:42:19da dignidade

00:42:20da pessoa humana,

00:42:21endossando o cenário

00:42:22de violência,

00:42:23ódio e preconceito

00:42:23contra esses grupos

00:42:24vulneráveis.

00:42:26Fecho aspas.

00:42:27Dino alegou

00:42:28o que o senhor avalia

00:42:29dessa avaliação

00:42:30do Flávio Dino?

00:42:31É o ouquismo

00:42:32no Supremo Tribunal Federal.

00:42:34O ouquismo

00:42:35ele parte basicamente

00:42:36lá do marxismo

00:42:37original,

00:42:38onde chama de marxismo 1.0,

00:42:40que diz que existiam

00:42:40oprimidos e opressores

00:42:41no sistema opressor

00:42:42que era o capitalismo

00:42:43que separava

00:42:44os capitalistas

00:42:45que oprimiam

00:42:46os trabalhadores.

00:42:47E aí,

00:42:47com a escola de Frankfurt,

00:42:48você tem uma adaptação disso

00:42:50e você vai ter

00:42:50o marxismo 2.0.

00:42:52E aí você tem

00:42:52novos sistemas de opressão.

00:42:54Então,

00:42:55o branco

00:42:55oprime o negro,

00:42:57ainda que não queira,

00:42:58por meio da branquitude,

00:43:00racismo estrutural.

00:43:01O marido,

00:43:02o pai,

00:43:03oprime a família.

00:43:04A família tradicional

00:43:05seria um sistema

00:43:07de opressão,

00:43:07seria o patriarcado.

00:43:09E você tem ainda

00:43:09o sistema

00:43:11de cultura

00:43:12judaico-cristão,

00:43:13a base

00:43:14e valores judaico-cristão

00:43:14como opressoras

00:43:15da sexualidade

00:43:17num sistema

00:43:17em que o hétero

00:43:19oprime,

00:43:19através da heteronormatividade,

00:43:21através dessa base

00:43:22judaico-cristã,

00:43:23os demais.

00:43:25Gente,

00:43:26isso é teoria crítica,

00:43:27isso é invenção,

00:43:28isso é tese,

00:43:29isso não tem base científica.

00:43:31Agora,

00:43:31o pior

00:43:31é que eles usam

00:43:32essa tese

00:43:33como um meio

00:43:33de coerção,

00:43:34de calar o outro,

00:43:35de não tolerância.

00:43:37Eles pregam tolerância,

00:43:38mas o que eles exercitam

00:43:39é o cancelamento,

00:43:40olha o que o Dino fez.

00:43:40Então,

00:43:41quando você tem

00:43:42um ambiente de liberdade

00:43:43de expressão,

00:43:44se você discorda,

00:43:45você rebate,

00:43:46você fala,

00:43:47você escreve o livro

00:43:47que você quiser,

00:43:48rebatendo.

00:43:49Agora não.

00:43:50Para eles,

00:43:51tudo é discurso de ódio,

00:43:52tudo é as fobias,

00:43:54tudo é fascismo.

00:43:56Deutão,

00:43:56como é que você vê

00:43:57a atuação do Ministério Público

00:43:59nesse caso aí?

00:44:00Porque é um grupo

00:44:01de estudantes,

00:44:01eles acham esses livros

00:44:02numa prateleira empoeirada

00:44:04lá da biblioteca.

00:44:06Universidade de Londrina.

00:44:07Isso,

00:44:07Universidade Estadual de Londrina,

00:44:08se sentem ali ofendidos,

00:44:10levam isso para o Ministério Público

00:44:11e o Ministério Público

00:44:13toca a coisa adiante.

00:44:14Como é que você vê?

00:44:16Eu vejo como uma atuação

00:44:17equivocada.

00:44:18Eu não cheguei a ir atrás

00:44:19para ver que colegas

00:44:20assinaram isso,

00:44:21mas existe

00:44:22uma preponderância

00:44:23de uma visão progressista

00:44:24ou quista na academia.

00:44:27Quando eu fiz

00:44:28faculdade de Direito,

00:44:30eu não aprendi

00:44:31ninguém de Direita,

00:44:32eu não aprendi

00:44:32Thomas Sowell,

00:44:33eu não aprendi Mises,

00:44:34eu não aprendi nada

00:44:35da Direita.

00:44:36Eu não aprendi

00:44:36conservadores,

00:44:37eu não aprendi

00:44:37Scruton,

00:44:38eu não aprendi nada.

00:44:39aprendi só a esquerda,

00:44:40Michel Foucault,

00:44:41só o pessoal da esquerda,

00:44:42Escola de Frankfurt.

00:44:43Então existe sim

00:44:44na academia

00:44:45uma doutrinação ideológica.

00:44:48A esquerda vai ocupando

00:44:49espaços de poder,

00:44:51daí que se fala

00:44:51de guerra cultural.

00:44:52Do mesmo modo

00:44:53como eles ocupam

00:44:54na mídia,

00:44:54eles ocupam na academia

00:44:55e eles queriam,

00:44:56como você disse também

00:44:57no começo, Felipe,

00:44:58querem ocupar

00:44:59a mídia social

00:45:00e fazer,

00:45:02inclinar

00:45:02a mídia social

00:45:04a seu favor também.

00:45:06Daí a ideia

00:45:06da regulação

00:45:07do projeto Fake News,

00:45:07que é criar um órgão

00:45:08governamental

00:45:09que tinha um efeito,

00:45:11não sei se era a intenção deles,

00:45:12eu acredito até que era,

00:45:13mas tinha um efeito

00:45:14de poder mudar

00:45:16a rede social,

00:45:16de pendular a rede social

00:45:18em favor dos seus ideais

00:45:19progressistas.

00:45:20Então eu vejo

00:45:20que saem uma série

00:45:21de jovens da faculdade

00:45:22que saem com uma mentalidade

00:45:24sem nem conhecer

00:45:24que tem outro lado,

00:45:25sem nem conhecer,

00:45:26sem nem entender

00:45:27essa ideia de batalha cultural,

00:45:28de dois atos,

00:45:29que saem doutrinados

00:45:30de doerloxercamente

00:45:31numa visão holquista de mundo,

00:45:32numa visão identitarista

00:45:34de mundo.

00:45:35E aí você tem ainda

00:45:36esses procuradores

00:45:37que entram

00:45:37e que a gente não aprende

00:45:39na faculdade

00:45:39que tudo é uma troca,

00:45:41a gente aprende

00:45:41como se existisse absolutos.

00:45:42Então o cara vai defender

00:45:43o direito ambiental lá,

00:45:45o procurador recebe a missão

00:45:46de defender o meio ambiente,

00:45:47cara, ele vai

00:45:47e a todo custo,

00:45:49ele não percebe

00:45:49que quando ele defende

00:45:50excessivamente o meio ambiente,

00:45:52se ele for levar

00:45:52ao extremo isso,

00:45:53você não implanta

00:45:54um comércio,

00:45:55uma indústria,

00:45:56você não produz

00:45:56bens de consumo.

00:45:57As pessoas não saem,

00:45:59não entram no direito

00:46:00com uma visão

00:46:00de mundo adequada

00:46:01de que tudo é uma troca.

00:46:02As pessoas acreditam

00:46:03que existem soluções ideais

00:46:04para problemas.

00:46:05O Thomas Sowell

00:46:06fala muito bem disso

00:46:06no livro Ungidos,

00:46:07também naquele outro livro

00:46:08muito famoso dele,

00:46:10Conflito de Visões.

00:46:12E as pessoas não saem

00:46:13com essa visão.

00:46:13E aí ele sai lá

00:46:14e você bota lá

00:46:15e o cara vê,

00:46:15nossa, isso aqui é errado,

00:46:16misoginia,

00:46:17e o cara sai

00:46:18com uma visão,

00:46:19numa carreira,

00:46:20doutrinada,

00:46:22na minha perspectiva,

00:46:23sem conseguir ter

00:46:24uma compreensão

00:46:24de mundo mais ampla

00:46:25e sem perceber

00:46:26que quando ele

00:46:26defende isso,

00:46:27ele está minando

00:46:28o coração

00:46:29da liberdade de expressão.

00:46:30E o próximo passo

00:46:31é você distribuir

00:46:31livros históricos

00:46:32como aqueles

00:46:33que eu mencionei.

00:46:34No Papo Antagonista

00:46:35de 6 de novembro,

00:46:36Paulo Cruz,

00:46:37professor de filosofia

00:46:38e mestre em ciências

00:46:39da religião,

00:46:40analisou a vitória

00:46:41de Donald Trump

00:46:42na eleição americana

00:46:43e o crescimento dele

00:46:44entre o eleitorado negro.

00:46:46Vamos acompanhar.

00:46:47Eu tenho o prazer

00:46:48de receber virtualmente

00:46:49nesse programa,

00:46:50posso falar?

00:46:51Olha ele aí,

00:46:52dando a sua risada,

00:46:53que é muito bem-vinda,

00:46:54no Papo Antagonista,

00:46:56o nosso queridíssimo

00:46:57Paulo Cruz,

00:46:59professor,

00:47:00comentarista,

00:47:01colunista,

00:47:02essa figura raríssima

00:47:03que participou,

00:47:04inclusive,

00:47:04outro dia

00:47:05do podcast

00:47:06Inteligência Limitada

00:47:07comigo,

00:47:07uma grande honra,

00:47:08está disponível também

00:47:09no YouTube

00:47:09com Felipe Moura Brasil

00:47:10e Paulo Cruz

00:47:11para quem quiser procurar,

00:47:12porque lá a gente

00:47:12ficou falando horas,

00:47:14aqui é na agilidade

00:47:15do noticiário

00:47:16e da análise do dia.

00:47:17Paulo Cruz,

00:47:18seja bem-vindo.

00:47:19Tudo bem,

00:47:20Felipe?

00:47:21Boa noite,

00:47:22tudo bem?

00:47:22Vocês me ouvem bem?

00:47:23Está tudo tranquilo?

00:47:24Está tudo certo,

00:47:25tudo perfeito.

00:47:26Duda Teixeira

00:47:27é quem está aqui

00:47:27comigo no estúdio.

00:47:28Duda,

00:47:28tudo bom,

00:47:29Duda?

00:47:29Boa noite também.

00:47:30Prazer estar aqui

00:47:31com vocês.

00:47:32Prazer.

00:47:33Paulo Cruz,

00:47:34eu vi que você estava

00:47:35no X,

00:47:36a rede social,

00:47:36e por isso trouxe você

00:47:37aqui para o programa,

00:47:39falando com absoluto

00:47:41conhecimento de causa

00:47:42sobre o voto

00:47:43da população negra americana.

00:47:45Hoje muitos falam

00:47:47população preta

00:47:48e você estava mostrando ali

00:47:49como houve uma ascensão

00:47:51do Donald Trump

00:47:53nesse segmento

00:47:55do eleitorado.

00:47:56Quer dizer,

00:47:56como o discurso esquerdista

00:47:57está perdendo tração

00:47:58entre essas pessoas,

00:48:00inclusive,

00:48:01entre latinos,

00:48:03me parece,

00:48:04além das mulheres,

00:48:05como Duda Teixeira

00:48:06já apontou.

00:48:08E você fez ali

00:48:09uma crítica,

00:48:09inclusive,

00:48:10aos profissionais

00:48:11da comunicação também.

00:48:12O que você destaca

00:48:13a respeito

00:48:13desse segmento?

00:48:17Bom, Felipe,

00:48:18a gente sempre

00:48:19pensa muito nisso,

00:48:20não é de hoje

00:48:21que a gente vem pensando

00:48:22nesse assunto,

00:48:23vem pensando em,

00:48:25digamos assim,

00:48:25como posicionar

00:48:26um pensamento

00:48:27que não é um pensamento,

00:48:28digamos,

00:48:28majoritário.

00:48:30A esquerda hoje tem

00:48:31no debate público

00:48:34o pensamento majoritário.

00:48:36Então,

00:48:36quando começa a acontecer

00:48:38uma reação

00:48:40a esse pensamento,

00:48:41eles ficam meio

00:48:43sem saber

00:48:43como pensar

00:48:45sobre isso.

00:48:46Eles não entendem

00:48:47o que está acontecendo.

00:48:49Porque se tornou

00:48:51natural

00:48:52você imaginar

00:48:54que as pessoas

00:48:55mais pobres

00:48:56e as chamadas

00:48:56minorias

00:48:57votem em candidatos

00:48:59que são progressistas.

00:49:01Por quê?

00:49:02Porque o próprio

00:49:03progressismo

00:49:04se vende

00:49:05como a opção

00:49:06política

00:49:07que se preocupa

00:49:08com os pobres,

00:49:09com as minorias

00:49:10e com a justiça

00:49:11social e tal.

00:49:13Então,

00:49:13não parece natural

00:49:15para o mainstream

00:49:16midiático,

00:49:17sobretudo,

00:49:18para os intelectuais,

00:49:20sempre muito associados

00:49:21ao progressismo,

00:49:23que uma pessoa

00:49:24não faça

00:49:25esse tipo de escolha.

00:49:27Então,

00:49:27eles começam

00:49:28a tentar explicar

00:49:28a escolha das pessoas

00:49:30por razões variadas,

00:49:33mas que quase nunca

00:49:35são as escolhas

00:49:36das próprias pessoas.

00:49:37são porque elas

00:49:38são ignorantes?

00:49:39É porque

00:49:40é a extrema direita

00:49:42que está manipulando

00:49:42as pessoas?

00:49:43Ah,

00:49:43porque nunca

00:49:45é assim.

00:49:46As pessoas

00:49:46escolheram isso

00:49:48porque elas

00:49:48querem isso agora.

00:49:51O fato

00:49:52é que

00:49:52o mundo mudou.

00:49:56As ideias

00:49:57progressistas

00:49:58que ganharam

00:49:59muita tração

00:50:00nas últimas décadas

00:50:02fazendo uma defesa

00:50:04de justiça social,

00:50:05por exemplo,

00:50:07elas estão

00:50:07ultrapassadas.

00:50:09As pessoas

00:50:10não têm mais

00:50:10interesse nisso.

00:50:12A vida das pessoas

00:50:13materialmente,

00:50:15de maneira geral,

00:50:16está melhor.

00:50:18Então,

00:50:19elas não querem mais

00:50:19me dar um cartãozinho

00:50:21do Bolsa Família

00:50:22ou Social Security

00:50:24lá americana,

00:50:25me deixa aqui

00:50:26morando num project

00:50:27aqui ou numa favela

00:50:28aqui no Brasil

00:50:29e tudo bem,

00:50:31eu só quero andar

00:50:32tranquilamente

00:50:32na favela

00:50:33onde eu nasci.

00:50:34Não,

00:50:34elas não querem.

00:50:36Elas querem

00:50:37prosperar,

00:50:38elas querem ganhar

00:50:38dinheiro,

00:50:39elas querem

00:50:39preservar

00:50:41o pouquinho

00:50:42de dignidade

00:50:43e de patrimônio

00:50:44que elas têm.

00:50:46Elas não querem

00:50:46que os seus valores

00:50:48sejam disputados

00:50:49politicamente,

00:50:50por exemplo.

00:50:51Então,

00:50:52as pessoas reagem.

00:50:54Agora,

00:50:54é óbvio

00:50:55que existe

00:50:57uma manipulação

00:50:58desse tipo

00:50:59de visão de mundo

00:51:00também à direita,

00:51:01claro.

00:51:02Claro que o populismo

00:51:03de direita

00:51:03também é

00:51:04nocivo

00:51:05nesse sentido.

00:51:07Agora,

00:51:07nesse momento,

00:51:09o que está acontecendo

00:51:09é que

00:51:10esse tipo

00:51:12de visão

00:51:12política

00:51:13tem encontrado

00:51:15mais,

00:51:17ou tem ido

00:51:18mais ao encontro

00:51:18dos anseios

00:51:19das pessoas.

00:51:20E elas estão

00:51:21fazendo essa opção,

00:51:23que é uma opção

00:51:24natural

00:51:25para o momento

00:51:25e que

00:51:26a esquerda

00:51:28está teimando

00:51:29muito entender

00:51:30por que

00:51:31essa opção

00:51:31pode ser natural.

00:51:33Acho que

00:51:33começa por aí

00:51:34a conversa.

00:51:35Paulo,

00:51:36é interessante

00:51:37do que você falou

00:51:37fazer essa comparação

00:51:39com a eleição municipal

00:51:40aqui no Brasil

00:51:42com essa eleição americana,

00:51:43porque acho que

00:51:44a população

00:51:45das classes

00:51:45mais baixas

00:51:47não vê mais

00:51:48uma relação

00:51:49com o governo

00:51:49de você me dá

00:51:51aqui alguma coisa

00:51:52e em troca

00:51:52eu te dou

00:51:53o meu voto.

00:51:54É uma questão

00:51:54de me deixa

00:51:56aqui em paz

00:51:57que eu quero

00:51:57tocar a minha vida

00:51:59e eu quero ter

00:51:59o meu negócio

00:52:00e quero prosperar

00:52:01sozinho.

00:52:02E o Trump

00:52:02lá nos Estados Unidos

00:52:03tem uma visão

00:52:04muito ali

00:52:05de reduzir

00:52:05impostos

00:52:06e permitir

00:52:07que as pessoas

00:52:08toquem a própria vida.

00:52:09Mais liberdade

00:52:10de empreender

00:52:11do que o paternalismo

00:52:13estatal,

00:52:14certo,

00:52:14Paulo Cruz?

00:52:15Sim,

00:52:15e outra,

00:52:16lá nos Estados Unidos

00:52:18isso está meio

00:52:19na natureza deles lá.

00:52:21Então,

00:52:21quer dizer,

00:52:22a questão da liberdade

00:52:23individual lá

00:52:24é uma coisa

00:52:25que está presente

00:52:26desde a Constituição

00:52:28até nos seus símbolos

00:52:29a estátua da liberdade

00:52:31toda a ideia

00:52:32de liberdade

00:52:32que o americano tem

00:52:34isso é um valor

00:52:37poderoso

00:52:38para eles

00:52:38e que eles

00:52:40não estão acostumados

00:52:41a transigir

00:52:42com isso

00:52:42e nem os políticos

00:52:45progressistas

00:52:45eram tão agressivos

00:52:47antigamente

00:52:48como são agora

00:52:49num ataque frontal

00:52:52a esse valor.

00:52:53então eles

00:52:55estão reagindo

00:52:56a isso.

00:52:56Então você imagina

00:52:57a população

00:52:58negra americana

00:52:59que sabe

00:53:00o que passou

00:53:01no período

00:53:02escravista

00:53:03a falta

00:53:04de liberdade

00:53:05o que é você

00:53:06viver sem liberdade

00:53:07o que é você

00:53:07viver na segregação

00:53:09o que é você

00:53:11viver sem poder

00:53:12ter acesso

00:53:13a bens de consumo

00:53:15ou a espaços

00:53:16então essas pessoas

00:53:18sabem o valor

00:53:19que a liberdade tem

00:53:20aqui no Brasil

00:53:22a população mais pobre

00:53:23idem

00:53:24quando ela começa

00:53:26a ter um pouco mais

00:53:26de poder aquisitivo

00:53:28quando ela começa

00:53:29a angariar

00:53:31bens de consumo

00:53:32de maior valor agregado

00:53:34quando ela consegue

00:53:35morar numa casa melhor

00:53:36quando ela consegue

00:53:38educar o seu filho

00:53:41de uma maneira

00:53:41que tem a ver

00:53:42com os valores

00:53:43que ela acredita

00:53:44poxa, isso é importante

00:53:46para as pessoas

00:53:47e de repente

00:53:48aparece toda uma onda

00:53:51digamos assim

00:53:52moral

00:53:53que o progressismo

00:53:55sobretudo

00:53:56esse progressismo

00:53:57mais contemporâneo

00:53:58que a gente tem chamado

00:54:00de woke

00:54:01dessa cultura

00:54:02mais

00:54:03de um liberalismo social

00:54:05muito acentuado

00:54:07que as pessoas estranham

00:54:09e estão rejeitando isso

00:54:11eu não quero te dar

00:54:13o meu voto

00:54:14em troca do meu filho

00:54:15da minha filha

00:54:16em troca dos valores

00:54:19que são caros a mim

00:54:20em troca da minha religião

00:54:21eu não quero

00:54:23então eu não quero

00:54:24votar em você

00:54:25porque eu sei que você

00:54:26é uma ameaça

00:54:28a esses valores

00:54:29então elas estão

00:54:31fazendo escolhas

00:54:32muito pautadas

00:54:34naquilo que

00:54:35tem a ver com valores

00:54:37que elas têm

00:54:37como profundos

00:54:38na vida delas

00:54:39eu não estou dizendo

00:54:41nem que o Trump

00:54:42corresponde

00:54:43a esses valores

00:54:44ou que aqui no Brasil

00:54:45sei lá

00:54:46Bolsonaro

00:54:47Marçal

00:54:47ou qualquer outro político

00:54:49dito de direita

00:54:50corresponda

00:54:52de fato

00:54:53a esses valores

00:54:54mas o que está acontecendo

00:54:55é que

00:54:56quando ela olha

00:54:57para o outro lado

00:54:58quando ela olha

00:54:58à esquerda

00:54:59ela fala

00:55:00bom

00:55:00esses caras

00:55:02eu sei que são

00:55:03contra os valores

00:55:03que eu acredito

00:55:04esses aqui

00:55:06dizem ser a favor

00:55:07então

00:55:09eu já sei

00:55:10o que eu vou escolher

00:55:11exatamente

00:55:13Paulo

00:55:14a gente

00:55:16tem falado

00:55:17sobre esse rótulo

00:55:18também

00:55:18que a esquerda

00:55:18vem disparando

00:55:19que é do pobre

00:55:20de direita

00:55:21essa recriminação

00:55:22que se faz

00:55:23algumas pessoas

00:55:24que se manifestam

00:55:25inclusive

00:55:25nas redes sociais

00:55:26até influenciadores

00:55:27você deve ter

00:55:28acompanhado

00:55:29recentemente

00:55:29o episódio

00:55:30da influenciadora

00:55:31Jojo Todinho

00:55:32é claro

00:55:33que você

00:55:34já faz

00:55:35aí como professor

00:55:36essa análise

00:55:37mais holística

00:55:38entende

00:55:39a separação

00:55:40entre valores

00:55:41e posições

00:55:42à direita

00:55:44e o fenômeno

00:55:45do populismo

00:55:47com retórica

00:55:47direitista

00:55:48do bolsonarismo

00:55:50mas ela estava ali

00:55:52em entrevistas

00:55:53em podcast

00:55:54reagindo

00:55:55a essa

00:55:56perseguição

00:55:56que se faz

00:55:57contra

00:55:58uma pessoa

00:55:59de origem humilde

00:56:01uma pessoa

00:56:01preta

00:56:02uma pessoa

00:56:03que integra

00:56:03qualquer tipo

00:56:04de minoria

00:56:04e que tem

00:56:05uma posição

00:56:05política

00:56:06ideológica

00:56:06diferente

00:56:07desse

00:56:08establishment

00:56:09como é que você

00:56:10vê essa

00:56:11perseguição

00:56:11pela qual você

00:56:12tanto passou

00:56:12também ao longo

00:56:13da sua vida

00:56:14e carreira

00:56:14sim

00:56:16uma coisa assim

00:56:17que é muito

00:56:18simples de entender

00:56:20é assim

00:56:21a esquerda

00:56:24não entende

00:56:25que as pessoas

00:56:27não votavam

00:56:28não votaram

00:56:28no Lula

00:56:29não votaram

00:56:29na Dilma

00:56:30não votaram

00:56:30nos políticos

00:56:31de esquerda

00:56:32e não tem

00:56:32uma aproximação

00:56:34ou tinham

00:56:34pelo menos

00:56:35uma aproximação

00:56:36maior

00:56:36com políticos

00:56:37de esquerda

00:56:38por causa

00:56:39das ideias

00:56:40desses políticos

00:56:41era uma

00:56:43aproximação

00:56:44por conveniência

00:56:45então assim

00:56:46a gente tem

00:56:46uma série

00:56:47de dificuldades

00:56:48ali nas periferias

00:56:49e aí o político

00:56:50aparece

00:56:51e vai lá

00:56:52leva lá

00:56:52um benefício

00:56:53social

00:56:53faz um

00:56:54tem uma

00:56:55preocupação

00:56:56maior

00:56:56com a

00:56:58situação

00:56:58daquelas

00:56:58pessoas

00:56:59ah tá bom

00:56:59então eu vou

00:57:00votar em você

00:57:01aproveitar lá

00:57:02o Lula

00:57:03se aproveitou

00:57:03muito bem

00:57:04de todo

00:57:04aquele momento

00:57:05histórico

00:57:06econômico

00:57:06do mundo

00:57:07plano real

00:57:08e não sei o que

00:57:08aqui no Brasil

00:57:09surfou bem

00:57:11naquilo

00:57:11e angariou

00:57:12a simpatia

00:57:13das pessoas

00:57:13mais pobres

00:57:14por quê?

00:57:14porque de fato

00:57:15elas melhoraram

00:57:16de vida

00:57:16naquele período

00:57:17e atribuem

00:57:19essa melhoria

00:57:20em alguma medida

00:57:21as ações

00:57:23dos governos

00:57:24do Lula

00:57:24e em parte

00:57:26dos governos

00:57:27da Dilma

00:57:27mas isso

00:57:29não é uma coisa

00:57:30não é uma

00:57:31associação

00:57:31por ideias

00:57:32não é

00:57:34não é porque

00:57:34eles acreditam

00:57:35que a esquerda

00:57:36é o bastião

00:57:37da moralidade

00:57:38do mundo

00:57:38e não é

00:57:40e só um parêntese

00:57:41Paulo

00:57:41só um parêntese

00:57:42da perspectiva histórica

00:57:44porque você colocou

00:57:44da melhor expressão

00:57:45possível

00:57:46elas associam

00:57:47a algo

00:57:48que esses governos

00:57:49fizeram

00:57:50no entanto

00:57:50a gente precisa

00:57:50registrar historicamente

00:57:52que houve o combate

00:57:53à inflação

00:57:53com o plano real

00:57:54contra o qual

00:57:55o Lula se voltou

00:57:56houve um momento positivo

00:57:59no cenário internacional

00:58:00com o boom

00:58:01com o ciclo

00:58:02das commodities

00:58:03do qual o Lula

00:58:03se aproveitou

00:58:04houve uma série

00:58:06de elementos

00:58:07inclusive a crise econômica

00:58:08que estourou no colo

00:58:09da Dilma Rousseff

00:58:09foi plantada

00:58:10pela filosofia de gasto

00:58:12do próprio Lula

00:58:12quer dizer que tem culpa

00:58:13então depois

00:58:14na própria derrocada

00:58:15e aí depois

00:58:16ele vai atribuir

00:58:17a derrocada

00:58:18à crise internacional

00:58:20embora não tenha

00:58:20cuidado de construir

00:58:21ali uma blindagem

00:58:22para a economia brasileira

00:58:24então

00:58:24só para

00:58:25complementar

00:58:26o que você está falando

00:58:27quer dizer

00:58:27eles associam

00:58:29mas não quer dizer

00:58:30que no fato

00:58:32é assim

00:58:32mas elas

00:58:33essas pessoas

00:58:34ficam mais próximas

00:58:35e acabam acreditando

00:58:36naquela retórica

00:58:37é o que elas têm

00:58:38para aquele momento

00:58:39agora está surgindo

00:58:40alternativa

00:58:40exatamente

00:58:42e nem é uma

00:58:43associação

00:58:44muito intrínseca

00:58:46sabe

00:58:46porque assim

00:58:47se você perguntar

00:58:48como saiu um livro

00:58:49lá do Celso Rataíde

00:58:50aquele

00:58:50um país chamado

00:58:51Favela

00:58:52eles fizeram uma série

00:58:54de entrevistas

00:58:54com pessoas na Rocinha

00:58:56perguntando a elas

00:58:57a que elas atribuíam

00:58:59a melhora de vida

00:59:00delas

00:59:00elas falaram

00:59:01atribua a Deus

00:59:02atribua o meu trabalho

00:59:03poucas pessoas

00:59:05atribuíram ao Lula

00:59:06então essa ligação

00:59:09ela é tênue

00:59:10até

00:59:11nem é uma coisa

00:59:11muito assim

00:59:12ah não

00:59:13foi o Lula

00:59:14os intelectuais

00:59:15venderam isso

00:59:16os artistas

00:59:19periféricos

00:59:20o pessoal do hip hop

00:59:21e tal

00:59:21muitos venderam

00:59:23isso para as pessoas

00:59:24mas assim

00:59:25elas compraram

00:59:26com uma certa

00:59:27reticência

00:59:28então o que acontece

00:59:29é que agora

00:59:30a conjuntura mudou

00:59:31e as pessoas

00:59:33são livres

00:59:33elas não estão

00:59:35elas não estão

00:59:36presas a políticos

00:59:37a esquerda

00:59:38achava que tinha

00:59:39essa fidelidade

00:59:40e agora está percebendo

00:59:41que não tem

00:59:42e não é porque

00:59:43as pessoas são fascistas

00:59:44porque as pessoas

00:59:45são ignorantes

00:59:46porque elas são alienadas

00:59:47não

00:59:48é exatamente porque

00:59:49as pessoas são livres

00:59:50e elas querem fazer

00:59:51o exercício

00:59:52dessa liberdade

00:59:53escolhendo o político

00:59:53que elas quiserem

00:59:54é

00:59:56e não existe

00:59:57essa

00:59:58essa

00:59:58esse comprometimento

01:00:00dos pobres

01:00:01para com a esquerda

01:00:02como a esquerda

01:00:03pensa que existe

01:00:04não existe

01:00:05exato

01:00:06e claro que

01:00:07isso tudo remete

01:00:08aliás

01:00:08como algumas postagens

01:00:09americanas

01:00:10que a gente já viu

01:00:10no programa de hoje

01:00:11aquele discurso

01:00:12do Mano Brown

01:00:13de 2018

01:00:15mas que se repetiu

01:00:17em 2022

01:00:18não me lembro agora

01:00:20o ano exato

01:00:21mas que ele estava falando

01:00:22que o PT só estava falando

01:00:23para a própria bolha

01:00:24para a própria torcida

01:00:25e que não era possível

01:00:26acreditar que as pessoas

01:00:27que cresceram com ele

01:00:28na periferia

01:00:29que os amigos dele

01:00:30todo mundo tinha virado

01:00:30fascista

01:00:31da noite para o dia

01:00:32sim

01:00:33mas a situação

01:00:34é ainda pior

01:00:35viu Felipe

01:00:36sabe por quê

01:00:36porque eu acho que

01:00:37quando o

01:00:38o Brown fala

01:00:39que o PT

01:00:40precisa voltar

01:00:41para a base

01:00:42só que o que

01:00:44que significa isso

01:00:45na prática

01:00:45é que quando o PT

01:00:46voltar lá para a base

01:00:48ele vai encontrar

01:00:49uma outra população

01:00:51não significa

01:00:53que se o PT

01:00:53voltar para a base

01:00:54ele vai conseguir

01:00:55convencer as bases

01:00:56de que ele é relevante

01:00:57não vai

01:00:58entende?

01:00:59porque as pessoas

01:01:00vão olhar para o Lula

01:01:01olhar para o PT

01:01:01e falar assim

01:01:01cara, eu não tenho nada

01:01:02a ver com você

01:01:03você acha que o que?

01:01:05que você é meu dono?

01:01:07você acha que o seu discurso

01:01:08é um discurso

01:01:09com o qual eu tenho

01:01:09uma ligação

01:01:10que é

01:01:11inegociável?

01:01:13não, não é

01:01:14então, na verdade

01:01:15o discurso da esquerda

01:01:17caducou

01:01:18o discurso de justiça social

01:01:21caducou

01:01:22as pessoas não acreditam

01:01:23mais nisso

01:01:23vamos trazer aqui

01:01:24um pouco

01:01:25da repercussão

01:01:26teve o comentário

01:01:28que Alice Cheney

01:01:29que é a ex-deputada

01:01:30do partido republicano

01:01:31que se tornou

01:01:31dentro do partido

01:01:32a voz mais crítica

01:01:33ao Donald Trump

01:01:34principalmente a partir

01:01:35daquelas condutas

01:01:36que resultaram

01:01:37no 6 de janeiro

01:01:38de 2021

01:01:38com a invasão

01:01:39do Capitólio

01:01:40e ela

01:01:41foi lá na rede social

01:01:42X

01:01:43para mostrar

01:01:44inclusive

01:01:44como ela é democrática

01:01:46e disse o seguinte

01:01:47abro aspas

01:01:48o sistema democrático

01:01:49da nossa nação

01:01:50funcionou ontem

01:01:51terça 5

01:01:51à noite

01:01:52e temos um novo

01:01:53presidente eleito

01:01:54todos os americanos

01:01:55estão obrigados

01:01:55quer gostemos

01:01:56do resultado ou não

01:01:57a aceitar os resultados

01:01:59das nossas eleições

01:01:59agora temos

01:02:00uma responsabilidade especial

01:02:02como cidadãos

01:02:03da maior nação da terra

01:02:04de fazer tudo o que pudermos

01:02:06para apoiar e defender

01:02:06nossa constituição

01:02:07preservar o estado de direito

01:02:09e garantir que nossas instituições

01:02:10se mantenham nos próximos 4 anos

01:02:12cidadãos em todo este país

01:02:14nossos tribunais

01:02:15membros da imprensa

01:02:16e aqueles que servem

01:02:16nossos governos federal

01:02:17estadual e local

01:02:19devem agora ser

01:02:19os guardiões da democracia

01:02:21fecho aspas

01:02:22a posição de vigilância

01:02:25em relação ao político

01:02:27que é eleito presidente

01:02:28ela é bem-vinda

01:02:30ela é necessária

01:02:32é importante que haja

01:02:33e nós aqui

01:02:34como jornalistas

01:02:35fazemos isso

01:02:36principalmente no Brasil

01:02:38onde evidentemente

01:02:39temos uma maior influência

01:02:40mas também

01:02:40apontando o que está acontecendo

01:02:42no restante do mundo

01:02:43que os políticos façam isso

01:02:45sem aloprar

01:02:46sem a demonização barata

01:02:48fiscalizando

01:02:50cumprindo o seu papel

01:02:51que bom

01:02:52você tem um equilíbrio

01:02:53você tem

01:02:54esse impedimento

01:02:55de que lampejos

01:02:57autoritários

01:02:57tenham alguma consequência

01:02:59danosa

01:02:59para os pressupostos

01:03:00de separação e independência

01:03:02dos poderes

01:03:02por exemplo

01:03:03aqui no Brasil

01:03:03o Lula parabenizou

01:03:05o Donald Trump

01:03:05em suas redes sociais

01:03:06dizendo o seguinte

01:03:07abro aspas

01:03:08meus parabéns

01:03:09ao presidente Donald Trump

01:03:10pela vitória eleitoral

01:03:11e retorno à presidência

01:03:12dos Estados Unidos

01:03:13a democracia é a voz do povo

01:03:15e ela deve sempre

01:03:15ser respeitada

01:03:17o mundo precisa de diálogo

01:03:18e trabalho conjunto

01:03:19para termos mais paz

01:03:20desenvolvimento

01:03:21e prosperidade

01:03:22desejo sorte

01:03:23e sucesso

01:03:23ao novo governo

01:03:24feche o arpes

01:03:25mas o que o Lula

01:03:28tinha dito

01:03:29na última sexta-feira

01:03:30primeiro

01:03:30o Lula

01:03:31numa entrevista

01:03:32ao canal francês

01:03:33TF1+,

01:03:34falou que uma vitória

01:03:36de Kamala

01:03:37contra Trump

01:03:38seria importante

01:03:38para fortalecer

01:03:39a democracia

01:03:40e também sugeriu

01:03:41que um triunfo

01:03:41de Trump

01:03:42seria o fascismo

01:03:43e nazismo

01:03:44com outra cara

01:03:45nós comentamos isso

01:03:46foi corte aqui

01:03:47no canal de Youtube

01:03:48e vamos relembrar

01:03:49para fazer mais uma rodada

01:03:50de comentários

01:03:50então a democracia

01:03:53para mim

01:03:54ela é o espelho

01:03:55fiel de um sistema

01:03:56político

01:03:56que permite

01:03:58os contrários

01:03:59permite os antagônicos

01:04:01permite a disputa

01:04:03civilizada

01:04:04entre a humanidade

01:04:05na discussão

01:04:06de ideias

01:04:07sem violência

01:04:08então eu acho

01:04:09que a Kamala

01:04:10ganhando as eleições

01:04:11é muito mais seguro

01:04:13da gente fortalecer

01:04:14a democracia

01:04:15nos Estados Unidos

01:04:16é muito mais seguro

01:04:17nós vimos

01:04:19o que foi

01:04:19o presidente Trump

01:04:20no final do seu mandato

01:04:21ou seja

01:04:22fazendo aquele ataque

01:04:24ao Capitólio

01:04:25uma coisa

01:04:26que era impensável

01:04:27acontecer nos Estados Unidos

01:04:29porque os Estados Unidos

01:04:30se apresentavam ao mundo

01:04:32como modelo de democracia

01:04:34e esse modelo

01:04:36ruiu

01:04:36então nós agora

01:04:37temos o óido

01:04:38destilado

01:04:39todo santo dia

01:04:40temos as mentiras

01:04:41destiladas

01:04:42todo santo dia

01:04:42não apenas nos Estados Unidos

01:04:44mas na Europa

01:04:45na América Latina

01:04:46em vários países do mundo

01:04:48é o fascismo

01:04:50e o nazismo

01:04:50voltando a funcionar

01:04:52sabe

01:04:53com outra cara

01:04:54Paulo Cruz

01:04:56o fascismo

01:04:57e o nazismo

01:04:58voltando a funcionar

01:04:59com outra cara

01:05:00é assim que ele

01:05:01rotula

01:05:02o Trump nos Estados Unidos

01:05:03o Bolsonaro no Brasil

01:05:05e isso com aquela

01:05:06afetação

01:05:06diamante da democracia

01:05:08que é preciso respeitar

01:05:09as posições diferentes

01:05:11que ele não respeita

01:05:12e você vê que ele critica

01:05:13a invasão do Capitólio

01:05:15e no entanto

01:05:16não fala nada

01:05:17a respeito da fraude eleitoral

01:05:19de Nicolás Maduro

01:05:19o máximo que ele faz

01:05:20é descrever

01:05:20que não apresentou as atas

01:05:22mas não critica

01:05:23não condena

01:05:24tem aí uma briguinha de amor

01:05:25apenas um ruído

01:05:27a perseguição

01:05:28a jornalistas

01:05:29críticos

01:05:29políticos

01:05:30de oposição

01:05:31nesses regimes aliados

01:05:32Venezuela

01:05:33Nicarágua

01:05:34Cuba

01:05:35como é que você avalia

01:05:36esses posicionamentos

01:05:37do Lula

01:05:38e eles são ilustrativos

01:05:40dessa arrogância

01:05:41à esquerda?

01:05:44Eu acho que eles não são

01:05:45só ilustrativos

01:05:47mas eles estão

01:05:48na própria natureza

01:05:49da esquerda

01:05:50por quê?

01:05:51porque a esquerda

01:05:51nasce em contraposição

01:05:53a algo que existia

01:05:56então eu quero dizer

01:05:56ah

01:05:57sei lá

01:05:59vamos pegar o exemplo

01:06:00da Revolução Francesa

01:06:01ele é sempre usado

01:06:02então surgem

01:06:03novas revoluções

01:06:04dizendo

01:06:04olha

01:06:04o antigo regime

01:06:06o regime que está aí

01:06:07é um regime

01:06:08formado por

01:06:09oligarcas opressores

01:06:11por

01:06:11fascistas

01:06:13né

01:06:14avant la lettre

01:06:14então

01:06:15esses caras

01:06:16são ser tirados

01:06:17do poder

01:06:17e a gente

01:06:18nós que somos

01:06:18os democratas

01:06:19aquele que nos preocupamos

01:06:20com o povo mais pobre

01:06:22e tal

01:06:22nós temos de assumir

01:06:24o poder

01:06:24então o próprio

01:06:26progressismo

01:06:27a própria esquerda

01:06:28se apresenta

01:06:29como aquela que

01:06:31vem salvar o mundo

01:06:32de um outro grupo

01:06:33que ela considera

01:06:35o mal absoluto

01:06:36e vamos ver o que Jair Bolsonaro

01:06:38disse para o Duda Teixeira

01:06:39comentar também

01:06:39abro aspas aqui

01:06:40para o ex-presidente

01:06:41do Brasil

01:06:42hoje testemunhamos

01:06:43o ressurgimento

01:06:44de um verdadeiro guerreiro

01:06:45um homem que mesmo

01:06:46após enfrentar um processo

01:06:47eleitoral brutal

01:06:47em 2020

01:06:48e uma injustificável

01:06:50perseguição judicial

01:06:51ergueu-se novamente

01:06:52como poucos na história

01:06:53foram capazes de fazer

01:06:54contra tudo

01:06:55e contra todos

01:06:56Donald Trump

01:06:56voltará à presidência

01:06:57da República

01:06:57dos Estados Unidos

01:06:58da América

01:06:58para completar

01:06:59sua missão

01:07:00restaurar a grandeza

01:07:01de sua nação

01:07:01proteger os interesses

01:07:02de seu povo

01:07:03e trabalhar

01:07:03por um mundo mais livre

01:07:04e com mais paz

01:07:05e tranquilidade

01:07:06que a vitória de Trump

01:07:07inspire o Brasil

01:07:08a seguir o mesmo caminho

01:07:09que nossos compatriotas

01:07:10vejam nesse exemplo

01:07:11a força para jamais

01:07:12se dobrarem

01:07:13para erguerem-se com honra

01:07:14seguindo o exemplo

01:07:15daqueles que nunca

01:07:16se deixam vencer

01:07:17pelas adversidades

01:07:18que nossa nação

01:07:19retome o seu destino

01:07:20de grandeza

01:07:21para que seu povo

01:07:21volte a se orgulhar

01:07:22de sua história

01:07:23e de seus valores

01:07:23sem a mácula

01:07:24da censura

01:07:25e do abuso de autoridade

01:07:26com liberdade

01:07:26e segurança para todos

01:07:27talvez em breve

01:07:28Deus também nos conceda

01:07:29a chance

01:07:30de concluir

01:07:31nossa missão

01:07:31com dignidade

01:07:32e nos devolva

01:07:33tudo o que foi tirado

01:07:33de nós

01:07:34talvez tenhamos

01:07:35uma nova oportunidade

01:07:36de restaurar o Brasil

01:07:37como uma terra de liberdade

01:07:38onde o povo é o senhor

01:07:39de seu próprio destino

01:07:39até lá seguiremos

01:07:41firmes de pé

01:07:41cada um de nós

01:07:42pelo sonho

01:07:42de um Brasil forte

01:07:43livre e fiel

01:07:44aos seus valores

01:07:45mais elevados

01:07:46fecho aspas

01:07:47é bom também

01:07:48que as pessoas

01:07:49não se dobrem

01:07:50a lideranças

01:07:51populistas

01:07:52à direita

01:07:53que sempre buscam

01:07:55tirar uma casquinha

01:07:56da vitória

01:07:56daqueles que ela

01:07:57considera seus pares

01:07:58Duda Teixeira

01:07:59dessa fala

01:08:02do Paulo Cruz

01:08:02ele diz ali

01:08:03que a esquerda

01:08:04tem esse caráter

01:08:05então maniqueísta

01:08:06e essa ideia

01:08:07de que veio

01:08:07para salvar o mundo

01:08:09e o Lula

01:08:10tem muito disso

01:08:11o Lula tem

01:08:12essa visão

01:08:13de eu contra eles

01:08:14do ressentimento

01:08:15ele que se acha

01:08:17eu líder

01:08:17da democracia mundial

01:08:19e do sul global

01:08:20então eu acho que

01:08:21ainda que o Lula

01:08:22tenha feito hoje

01:08:23uma cartinha ali

01:08:24mais sensata

01:08:25mais seca

01:08:27falando do Trump

01:08:28desejando um bom governo

01:08:29em algum momento

01:08:31o Lula vai abrir a boca

01:08:32e vai causar

01:08:33encrenca

01:08:34acho que

01:08:35o Lula

01:08:36muito provavelmente

01:08:36vai se colocar

01:08:37como anti-Trump

01:08:38em algum momento

01:08:40o Brasil vai pagar

01:08:41o preço

01:08:41por causa disso

01:08:42Paulo Cruz

01:08:44a gente só tem

01:08:44um minutinho

01:08:45você quer comentar

01:08:46a declaração

01:08:46de Jair Bolsonaro

01:08:48tentando surfar

01:08:48na vitória do Trump

01:08:49ele que está inelegível

01:08:50mas claro

01:08:51está mirando

01:08:512026

01:08:52eu bati na madeira

01:08:54aqui

01:08:55Paulo Cruz

01:08:58é uma dessas

01:08:59vozes independentes

01:09:00que

01:09:01apontou

01:09:03a sujeira

01:09:04nos governos

01:09:05do PT

01:09:05e depois

01:09:05se manteve

01:09:06vigilante

01:09:07no governo

01:09:07Bolsonaro

01:09:08e claro

01:09:08foi atacado

01:09:09pela militância

01:09:10bolsonarista

01:09:10que não admite

01:09:11as vozes

01:09:12independentes

01:09:13ela quer

01:09:13simplesmente

01:09:14as vozes

01:09:15do seu lado

01:09:15ou do lado contrário

01:09:16porque facilita

01:09:17nessa polarização

01:09:18diga Paulo

01:09:1930 segundos

01:09:20não é isso

01:09:22bati na madeira

01:09:22porque eu acho

01:09:23que essas coisas

01:09:23são distintas

01:09:24o Trump é uma coisa

01:09:25o Bolsonaro é outra

01:09:26e as coisas

01:09:27não tem que ser ligadas

01:09:28como ele gosta

01:09:29de ligar não

01:09:30então espero

01:09:31que não se repita

01:09:32nada aqui

01:09:32do que aconteceu

01:09:33nos Estados Unidos

01:09:34não espero

01:09:34que ele retorne ao poder

01:09:35o que mais

01:09:36é que ele

01:09:37vá tirar férias

01:09:38e não volte

01:09:39está aí

01:09:40Paulo Cruz

01:09:41professor de filosofia

01:09:42colunista

01:09:43grande podcaster

01:09:45e muito mais

01:09:46pessoa aí

01:09:47com múltiplas tarefas

01:09:48e funções

01:09:48sempre contribuindo

01:09:49para o debate

01:09:50público brasileiro

01:09:51boa noite

01:09:51bom trabalho

01:09:52Paulo

01:09:52obrigado pela participação

01:09:53boa noite

01:09:54boa noite

01:09:54Felipe

01:09:54boa noite

01:09:55Duda

01:09:55um abraço

01:09:55a todos

01:09:56boa noite

01:09:56audiência

01:09:57muito obrigado

01:09:57pela calorosa

01:09:59acolhida

01:09:59um abraço

01:10:00a todo mundo

01:10:00no papo antagonista

01:10:01de 18 de outubro

01:10:03eu e Duda Teixeira

01:10:04conversamos com André Laich

01:10:05presidente executivo

01:10:07da Stand With Us Brasil

01:10:08o cientista político

01:10:09comentou a eliminação

01:10:10de Yahya Sinoar

01:10:11líder do Hamas

01:10:13e criticou a postura

01:10:14do governo Lula

01:10:15diante da guerra

01:10:16entre Israel

01:10:17e o grupo terrorista

01:10:18André Laich

01:10:19afirmou que o Brasil

01:10:20não é visto como um país

01:10:21sério mundo afora

01:10:22em razão da suposta

01:10:24diplomacia petista

01:10:25vamos assistir

01:10:26eu preparei aqui

01:10:27toda uma pauta

01:10:28e depois eu vou

01:10:29fazer a pergunta

01:10:30em cima dela

01:10:31para o André

01:10:32porque no Brasil

01:10:33o PCO

01:10:34o partido da causa operária

01:10:36saiu mais uma vez

01:10:37em defesa

01:10:37da causa terrorista

01:10:39em postagem no X

01:10:40tratou esse genocida

01:10:41Sinoar

01:10:42como herói

01:10:43e glorificou o terror

01:10:44abro aspas

01:10:45pode colocar na tela

01:10:46produção

01:10:46o Hamas confirmou

01:10:48a morte de Yahya Sinoar

01:10:50o herói do dilúvio

01:10:51de Al-Aqsa

01:10:52glória para os mártires

01:10:54fecho aspas

01:10:54em outra postagem

01:10:56de exaltação

01:10:56do terrorista

01:10:58o PCO escreveu

01:10:59aspas

01:11:00para completar

01:11:14o PCO

01:11:14que parece ter virado

01:11:15o porta-voz

01:11:16informal do Hamas

01:11:18no Brasil

01:11:18reproduziu

01:11:19em outra postagem

01:11:20a nota oficial

01:11:21do Hamas

01:11:22sobre o que os terroristas

01:11:23chamam de martírio

01:11:24de Sinoar

01:11:25no texto

01:11:26endossado pelo PCO

01:11:28pode mostrar aí produção

01:11:29só um pouquinho

01:11:30porque tem ali

01:11:30o mostrar mais

01:11:31já que o texto

01:11:32a nota do Hamas

01:11:33é bastante longa

01:11:34então eu vou destacar

01:11:35aqui uns trechos

01:11:36nesse texto

01:11:36endossado pelo PCO

01:11:37o Hamas exalta Sinoar

01:11:39como aspas

01:11:40um dos homens

01:11:40mais nobres

01:11:41e corajosos

01:11:42um homem que dedicou

01:11:43sua vida a Palestina

01:11:44e deu sua alma

01:11:45pela causa de Alá

01:11:46no caminho

01:11:47da sua libertação

01:11:48fecho aspas

01:11:49André

01:11:50o que você destaca

01:11:51em toda essa repercussão

01:11:52a primeira coisa

01:11:53que eu queria apontuar

01:11:54é

01:11:54existem alguns grupos

01:11:55brasileiros e no mundo

01:11:57que eu acho que a gente

01:11:57não precisa nem dar atenção

01:11:58para eles

01:11:59porque eles são

01:11:59completamente irrelevantes

01:12:00para a sociedade

01:12:01fazem barulho

01:12:02e eles acabam

01:12:04capitaneando

01:12:04nessas crises

01:12:05essas crises específicas

01:12:08que estão acontecendo

01:12:09não tem sentido algum

01:12:10partidos brasileiros

01:12:13sejam eles

01:12:14de esquerda

01:12:14e de direita

01:12:15se alinharem

01:12:16com o Hamas

01:12:17não tem absolutamente

01:12:17nada que seja

01:12:19convergente

01:12:20no que eles desejam

01:12:22a não ser uma coisa

01:12:23os extremistas

01:12:24como vocês mencionaram

01:12:26o PCO

01:12:26é um grupo extremista

01:12:27que não elege

01:12:27um deputado

01:12:28ou um vereador

01:12:29eles na verdade

01:12:30estão tentando

01:12:31ganhar notoriedade

01:12:33em cima da causa

01:12:34palestina

01:12:35eles não se importam

01:12:36com os palestinos

01:12:36eles não querem

01:12:37ajudar os palestinos

01:12:38no fim das contas

01:12:39eles nem conhecem

01:12:40o que significa

01:12:41o Islã radical

01:12:42que fez o que faz

01:12:44com os palestinos

01:12:45em Gaza

01:12:46ou que fez

01:12:47com o que fez

01:12:47com iraquianos no Iraque

01:12:49ou com afegãos

01:12:50no Afeganistão

01:12:51e no fim das contas

01:12:52não sabem

01:12:53o que aconteceria

01:12:54com eles

01:12:54caso eles chegassem

01:12:56a viver

01:12:56ou morar

01:12:57nessas regiões

01:12:58dominadas

01:12:59por esses grupos

01:13:00extremistas

01:13:00então assim

01:13:02essa repercussão

01:13:03que acontece

01:13:04no Brasil

01:13:05ou em outros grupos

01:13:06no mundo livre

01:13:08só acontece

01:13:09porque no mundo livre

01:13:10existe a possibilidade

01:13:11de eles se exporem

01:13:13dessa forma

01:13:13até um dia

01:13:14que tiver a legislação

01:13:15e eles não poderem

01:13:16fazer mais isso

01:13:17como os nazistas

01:13:18também foram proibidos

01:13:19depois da segunda guerra

01:13:20de se exporem

01:13:21as suas ideias

01:13:22foram completamente

01:13:23ilegalizados

01:13:24isso vai um dia

01:13:24acontecer também

01:13:25aqueles que negam

01:13:27o 7 de outubro

01:13:28aqueles que dizem

01:13:29que o 7 de outubro

01:13:29não aconteceu

01:13:30assim como

01:13:30os que negam

01:13:31o holocausto

01:13:32são criminosos

01:13:35que seriam presos

01:13:36em muitos países

01:13:37do mundo

01:13:37inclusive no Brasil

01:13:38então a repercussão

01:13:40ela não me surpreende

01:13:42o que surpreende

01:13:44é que muitas pessoas

01:13:45que têm intenções

01:13:48de ajudarem

01:13:48em relação

01:13:49a direitos humanos

01:13:50protejam

01:13:51aqueles que realmente

01:13:52têm boas intenções

01:13:54protejam um grupo

01:13:55que é contra

01:13:56os direitos humanos

01:13:57a não ser que a pessoa

01:13:58seja a favor

01:13:59de direitos humanos

01:13:59de acordo com a visão

01:14:00de direitos humanos

01:14:01que o Hamas tem

01:14:02que a Al-Qaeda tem

01:14:04que o Talibã tem

01:14:05e por aí vai

01:14:06e aí a teoria

01:14:06da conspiração

01:14:07né

01:14:08é

01:14:09Duda e Felipe

01:14:10né

01:14:10teoria da conspiração

01:14:11que é

01:14:12as teorias de que

01:14:13foi Israel que matou

01:14:14as pessoas

01:14:15e não o Hamas

01:14:16que o Hamas

01:14:16só matou

01:14:17alguns soldados

01:14:18e o resto

01:14:18foi Israel que matou

01:14:19que tem essas teorias

01:14:20por aí

01:14:20ou que foi os Estados Unidos

01:14:22que estourou

01:14:22as torres gêmeas

01:14:24e enfim

01:14:25são teorias

01:14:26na minha opinião

01:14:26de pessoas que vivem

01:14:27desculpa falar

01:14:28mas no mundo da lua

01:14:29exatamente

01:14:31o mundo paralelo

01:14:32da propaganda

01:14:33política

01:14:34ideológica

01:14:35ou terrorista

01:14:36e só mais uma notícia

01:14:37para pautar aqui

01:14:38a nossa conversa

01:14:39o Ministério das Relações Exteriores

01:14:40do governo Lula

01:14:41a gente não pode deixar de falar

01:14:42não emitiu

01:14:43até a noite

01:14:44dessa sexta-feira

01:14:4518

01:14:45nenhuma manifestação

01:14:46sobre a eliminação

01:14:47de Sinwar

01:14:48o líder máximo

01:14:49do Hamas

01:14:50na quinta-feira 17

01:14:51o Itamaraty divulgou

01:14:52duas notas burocráticas

01:14:53uma sobre a visita

01:14:54do ministro das Relações Exteriores

01:14:56do Suriname

01:14:57Albert Hamdin

01:14:58ao Brasil

01:14:59e outra a respeito

01:15:00da abertura de mercado

01:15:01no Catar

01:15:02para exportação

01:15:02de carne de caprinos

01:15:04e de ovinos

01:15:05do Brasil

01:15:05como eu apontei

01:15:07em artigo publicado

01:15:08em outubro do ano passado

01:15:08o governo Lula

01:15:09só se manifestou

01:15:10sobre o ataque terrorista

01:15:11do Hamas

01:15:11de 7 de outubro

01:15:12nove dias após o episódio

01:15:14e ainda assim

01:15:15sob a lógica invertida

01:15:16dos petistas

01:15:17produção pode colocar

01:15:18na tela aí o título

01:15:19para quem quiser ver

01:15:20para Lula e PT

01:15:21nazistas são seus rivais

01:15:22nesse artigo

01:15:23o que eu fazia

01:15:24simplesmente

01:15:24era um apanhado histórico

01:15:26de como Lula

01:15:27chamou

01:15:28Fernando Henrique Cardoso

01:15:29os outros tucanos

01:15:31a turma do Aécio Neve

01:15:32depois Jair Bolsonaro

01:15:33todo mundo

01:15:35ele tentou associar

01:15:36ao nazismo

01:15:37menos aqueles

01:15:38que de fato

01:15:39exterminam

01:15:39judeus

01:15:40e demais israelenses

01:15:41como o Hamas

01:15:43então existe

01:15:44esse duplo padrão

01:15:45é claro que

01:15:45somos jornalistas aqui

01:15:47fazendo as nossas críticas

01:15:48mas André

01:15:50do ponto de vista

01:15:51até

01:15:51das relações

01:15:53exteriores

01:15:54diplomáticos

01:15:56não faz falta

01:15:58uma nota

01:15:58mais contundente

01:15:59do governo brasileiro

01:16:01diante da relevância

01:16:03da eliminação

01:16:04do idealizador

01:16:05do maior massacre

01:16:06de judeus

01:16:07e demais israelenses

01:16:08desde o holocausto

01:16:09olha

01:16:11fazer faz

01:16:11mas esperar

01:16:13eu acho que é esperar

01:16:14demais

01:16:15de acordo com o que a gente

01:16:17está vendo

01:16:17nos últimos

01:16:1812 meses e meio

01:16:20a gente já cansou

01:16:22de criticar

01:16:23o Itamaraty

01:16:24criticar a política

01:16:25na minha opinião

01:16:26é uma diferença

01:16:27entre a diplomacia brasileira

01:16:28e a política externa

01:16:29do PT

01:16:30a diplomacia brasileira

01:16:31é uma coisa

01:16:32são pessoas

01:16:32extremamente bem estudadas

01:16:34bem treinadas

01:16:34que estão lá no Itamaraty

01:16:35de forma

01:16:36de passar concursos

01:16:39o Itamaraty

01:16:40é conhecido

01:16:40por terem excelentes

01:16:41diplomatas

01:16:42eu conheço vários

01:16:42deles inclusive

01:16:43que em anonimato

01:16:45são completamente

01:16:45contra

01:16:46essa política externa

01:16:48que o PT faz

01:16:49mas a política externa

01:16:50do partido

01:16:51é quem decide

01:16:52a política externa

01:16:53do país

01:16:54isso em pequena

01:16:55a pequeno Brasil

01:16:56o Brasil

01:16:57não é visto

01:16:58como um país sério

01:16:59mundo afora

01:17:00por causa disso

01:17:01se o Brasil

01:17:01queria inclusive

01:17:02ter uma cadeira

01:17:03num futuro

01:17:04num futuro

01:17:05o Conselho de Segurança

01:17:07na ONU

01:17:07reformado

01:17:08fixa

01:17:09ele perdeu a oportunidade

01:17:11de ter essa cadeira

01:17:11por quê?

01:17:12porque ele não consegue

01:17:13ser neutro

01:17:15ou até mesmo

01:17:16ter frases

01:17:17e condenações

01:17:19que condizem

01:17:19com países

01:17:20do mundo livre

01:17:21se os Estados Unidos

01:17:22queria ter uma cadeira

01:17:23e ter o aval

01:17:24dos Estados Unidos

01:17:25e da França

01:17:25e da Inglaterra

01:17:26ele teria que ter tido

01:17:27uma posição diferente

01:17:28do que ele teve

01:17:29nos últimos 12 meses

01:17:30não só em relação

01:17:30a Gaza

01:17:31ou Israel

01:17:32mas em relação

01:17:33a Ucrânia e a Rússia

01:17:34e ele não ter tido

01:17:35isso por motivos

01:17:36ideológicos

01:17:36ele fez

01:17:37com que a própria

01:17:38política externa

01:17:39do Brasil

01:17:39fosse vista

01:17:40de forma insignificante

01:17:42o mundo afora

01:17:43e no final das contas

01:17:44é só pequeno o Brasil

01:17:45um gigante

01:17:46continental

01:17:47de 210 milhões

01:17:48de pessoas

01:17:49a oitava

01:17:50a maior economia

01:17:52do planeta

01:17:52e no fim das contas

01:17:54completamente irrelevante

01:17:55no que diz respeito

01:17:56a tentar resolver

01:17:57conflitos internacionais

01:17:58muito obrigado

01:17:59a todos que acompanharam

01:18:00na TV BMC

01:18:01e no canal de Youtube

01:18:02de O Antagonista

01:18:02mais essa edição

01:18:04especial de fim de ano

01:18:05e começo de 2025

01:18:07boas festas

01:18:08boas entradas

01:18:08a todos

01:18:09eu estou desejando aqui

01:18:10todos os dias

01:18:11no Papo Antagonista

01:18:13esse programa

01:18:14que é de segunda a sexta

01:18:15das 18h às 19h30

01:18:17continuem ligados

01:18:17na nossa programação

01:18:19um abraço

01:18:19e até a próxima

01:18:20eu preciso construir

01:18:21uma narrativa

01:18:22para destruir

01:18:23o inimigo

01:18:23estou aqui

01:18:24para me vingar

01:18:25dessa gente

01:18:26pretendo beneficiar

01:18:27o filho meu sim

01:18:28por isso

Especial 5 - Kassab, Deltan, Moro, Paulo Cruz e André Lajst | Papo Antagonista - 30/12

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