Especial 6 - Marcos Troyjo, Maurício Meirelles e Renato Albani | Papo Antagonista - 31/12 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Você também pode assistir ao Papo Antagonista com a apresentação de Felipe Moura Brasil na TV BM&C, nos canais 579 da Vivo, ou 547 da Claro, além do SKY+.       Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista.     https://bit.ly/papoantagonista     Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!        https://x.com/o_antagonista      Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.      Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.        https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...       Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.       Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova,

00:00:06mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:00:11O Antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:00:16multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas

00:00:20e aprofunda a cobertura dos fatos com um visual mais leve e prático

00:00:24para você se informar diariamente e refletir ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:00:31Quer também uma opção para o fim de semana?

00:00:33Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,

00:00:40além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:00:47Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:00:53Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:00:57O Antagonista. Jornalismo vigilante.

00:01:00Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:01:03Que vingança.

00:01:04Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:01:06Pretendo beneficiar o filho meu, sim.

00:01:08Por isso, vou interferir.

00:01:10Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:01:12Sejam bem-vindos à semana especial do Papo Antagonista,

00:01:15que até 1º de janeiro de 2025 destaca os melhores momentos do programa em 2024,

00:01:20reunindo trechos de entrevistas e análises sobre os temas que permanecem relevantes no debate público do Brasil e do exterior.

00:01:27No dia 2 de janeiro, claro, voltaremos à cobertura das notícias do dia.

00:01:31Em dezembro, eu e Duda Teixeira entrevistamos o professor Marcos Troirro,

00:01:35ex-presidente do novo Banco de Desenvolvimento no podcast O.A.

00:01:38É o chamado Banco do BRICS.

00:01:40Ele falou das mudanças no BRICS, da posição do Brasil no cenário global,

00:01:45das vitórias de Donald Trump e Javier Milley,

00:01:47das guerras no Oriente Médio e na Ucrânia,

00:01:49e de outras questões geopolíticas e econômicas do mundo contemporâneo.

00:01:53Vamos assistir.

00:01:54Ele é economista, professor, foi presidente do chamado Banco dos BRICS,

00:01:58além de secretário de Comércio Exterior do Brasil, Marcos Troirro.

00:02:01Seja bem-vindo. É um prazer.

00:02:03Obrigado, Felipe. É um prazer estar aqui.

00:02:04Muito bem. A gente começa já rapidamente querendo saber quais são os seus vínculos

00:02:09com universidades americanas, onde você lecionou os vínculos com esses institutos

00:02:14em que você já foi ou é fellow, uma palavra como a gente estava debatendo aqui

00:02:18antes de começar, que é de difícil tradução no Brasil.

00:02:22Qual é essa trajetória aí no mundo acadêmico?

00:02:26Bom, Felipe, eu sou economista e cientista político.

00:02:31Fiz meu mestrado e doutorado em Relações Internacionais,

00:02:36Sociologia das Relações Internacionais na Universidade de São Paulo,

00:02:39e depois fiz meu pós-doutorado na Escola de Relações Internacionais e Políticas Públicas

00:02:45da Universidade de Colômbia, SIPA, junto com o professor Albert Fishlow.

00:02:52Que é em Nova York.

00:02:53Nova York.

00:02:54Enfim, quando eu terminei meu pós-doutorado, eu tinha um outro professor, o Christian das

00:03:02Iglesias, um professor francês que tocava o programa de Mercados Emergentes, e a gente

00:03:06começou a conversar e eu dizia a ele, olha, Mercados Emergentes, tudo bem, é um tema muito

00:03:10amplo, mas agora os BRICS estão começando a se reunir em nível de chefe de Estado, em nível

00:03:16de ministros responsáveis pela área econômica.

00:03:19Por que a gente não cria aqui uma plataforma para estudar política externa comparada, estratégia

00:03:26de desenvolvimento comparado, comportamento do mercado consumidor comparado, de Brasil,

00:03:30Rússia, Índia, China, e depois África do Sul?

00:03:33Então nós criamos um laboratório na Universidade de Colômbia em 2010, eu fiquei lá como professor

00:03:39adjunto e diretor desse centro até 2018, depois vim trabalhar na equipe do ministro Paulo

00:03:46Guedes, e aí depois fui para Xangai, nesse novo banco de desenvolvimento, e aí quando

00:03:51eu saí de lá recebi dois convites muito bacanas que eu aceitei, um deles da Escola

00:03:56de Governo da Universidade de Oxford, eles têm lá uma posição chamada Transformational

00:04:01Leadership Fellowship, ou seja, uma espécie de acadêmico visitante nesse tema de liderança

00:04:06transformacional ou transformadora.

00:04:09um dos meus antecessores foi o Van Duc, que foi presidente da Colômbia, e eu fiquei nessa

00:04:15posição até recentemente, um dos meus sucessores é o Faisal Ben Saúde, que é da família

00:04:22real saudita.

00:04:25Então, enfim, nesse período eu estive lá em Oxford algumas vezes para conversar, trocar

00:04:30ideia sobre o que vai ser a nova globalização, e também aceitei uma posição do INSEAD, que

00:04:36é uma das melhores escolas de negócio no mundo, tem uma presença na Europa, tem uma

00:04:41presença no Sudeste Asiático, em Singapura, no Vale do Silício, no Oriente Médio, em

00:04:45Abu Dhabi, então eu regularmente vou para lá, e tenho uma filiação também com a Fundação

00:04:51Dom Cabral aqui no Brasil.

00:04:52Maravilha, isso é o resumo, vocês verem aqui o nível do nosso convidado nesse momento

00:04:57de geopolítica, ocupando aí uma posição proeminente nos debates públicos mundiais, e ele participando

00:05:02de diversos eventos internacionais. Antes de entrar na questão dos BRICS, cujo banco

00:05:08hoje é presidido por Dilma Rousseff, tem até treta entre vocês sobre as medidas tomadas

00:05:13lá dentro, mas a gente busca sempre traduzir o economês para o público leigo, para o público

00:05:18que acompanha a política brasileira, todos esses embates ideológicos, etc. Num dos painéis

00:05:23dos quais você participou, eu achei uma frase muito interessante, porque às vezes se fica

00:05:27discutindo todas as minúcias, mas a gente se pergunta assim, para quê? Qual é o objetivo

00:05:31final? E você falou assim, olha, a política externa, a política econômica, o objetivo

00:05:38dela é aumentar a renda da população, isso todo mundo entende, quer dizer, a população

00:05:42entende quando ela tem uma renda bastante para consumir no supermercado, para ter o seu

00:05:47custo de vida ali da maneira mais benéfica para ela. E aí você falou que, olha, o ideal

00:05:53seria atingir ali pelo menos os 20 mil dólares no nível da Europa Mediterrânea. Quais são

00:05:59os impasses, os obstáculos históricos e mais recentes para o Brasil melhorar o nível

00:06:04de renda da população, quer dizer, para que a política externa e a política econômica

00:06:09atinjam esse objetivo? Como você sabe, Felipe, o Brasil foi um dos países que mais cresceram

00:06:15no mundo no século XX, entre 1901 e 1973. Então, por mais de sete décadas, o Brasil se

00:06:23rivalizou apenas com o Japão do ponto de vista do crescimento percentual do seu próprio

00:06:27produto interno bruto. Da segunda metade dos anos 70 para cá, nós temos um crescimento

00:06:31crescimento econômico medíocre, muito abaixo do que deveria ser, enfim, muito abaixo do que é o

00:06:39potencial brasileiro e muito abaixo também da performance de outros mercados emergentes mais

00:06:43dinâmicos. Agora, eu gosto muito de fazer análise comparada. Então, se você pegar do final da

00:06:50Segunda Guerra Mundial até hoje, onde é que teve milagre econômico no mundo? Você teve um milagre

00:06:57econômico no Japão e na Alemanha depois da Segunda Guerra Mundial? Você teve um milagre econômico

00:07:02na Coreia do Sul do início dos anos 80 para cá? Você teve milagre econômico em Singapura dos anos

00:07:0870 para cá? Você teve algum milagre econômico no Chile da segunda metade dos anos 70 para cá? Você

00:07:15teve milagre econômico na Espanha de 1982 para cá? Em Israel desde 1985 para cá? Vamos supor que a gente

00:07:22queira dizer o seguinte, olha, o que faz o êxito econômico é o berço civilizacional. E eu, obviamente,

00:07:31tenho muita ênfase agora nos modelos asiáticos ou nas civilizações asiáticas. Mas a Alemanha não é

00:07:37asiática, a Espanha não é asiática, Israel, enfim, tem uma filiação que não é necessariamente do

00:07:45extremo oriente, o Chile não é asiático. Então, alguns vão dizer que tem muito que ver com o tipo de

00:07:53regime político, né? Por exemplo, tem gente que acredita o êxito da China econômico de 1978 para cá

00:08:01por ser um regime de baixíssimo oxigênio democrático. Só que é o seguinte, a China era um regime fechado,

00:08:10aliás, durante muito tempo, mas particularmente de 1949, ano da Revolução Maoísta, até a chegada do

00:08:16Deng Xiaoping ao poder em 78, quando ele consolida o que ele vê como modelo para a China, do ponto de

00:08:23vista econômico, a China, com toda a sua tradição confucionista e capacidade de fazer planejamento

00:08:28estratégico e regime fechado, era um fracasso retumbante. Quer dizer, alguma coisa aconteceu de 78 para cá

00:08:35que produziu uma inflexão na trajetória da China. Coreia do Sul, a mesma coisa. Então, você...

00:08:42Não é exatamente o autoritarismo.

00:08:43É, não é porque, veja, a Alemanha e o Japão conseguiram essa arrancada espetacular num contexto

00:08:48de democracia, na segunda metade do século XX. Agora, o que eu consigo identificar realmente como algo

00:08:54comum a todos esses modelos é o fato de que não há nenhum caso nos últimos 75 anos de arrancada

00:09:02econômica robusta, sem uma participação muito grande dessas economias em atividades de comércio

00:09:07exterior. Eu gosto de brincar de vez em quando, que quando eu comecei a estudar economia séria

00:09:14nos anos 80, havia um debate razoavelmente acirrado entre aqueles que entendiam que era o

00:09:21crescimento econômico que levava às exportações e outros que entendiam que eram as exportações

00:09:26que levavam ao crescimento econômico, não é isso? Tostines vende mais porque é fresquinho

00:09:31ou é fresquinho porque vende mais?

00:09:33Exatamente. A história econômica parece que está resolvendo essa questão. Aqueles que

00:09:37privilegiaram o comércio exterior um crescimento baseado em exportações têm tido mais êxito

00:09:42do que aqueles que se concentram no mercado interno para depois tentar fazer uma projeção

00:09:48internacional. Então, é quase como se você conseguisse colocar duas colunas de país. Você tem uma coluna

00:09:54que é China, Japão, Alemanha, Coreia do Sul, Singapura, Chile, Espanha, você tem essa coluna

00:10:01de país, onde o comércio exterior sempre foi muito vibrante no processo de decolagem, e

00:10:06você tem outros de economia mais ensimesmada, mais voltada para si, não é isso? Rússia

00:10:12e os países do seu entorno, do near abroad, da ex-União Soviética, Turquia, Brasil,

00:10:18ou Argentina, cujo desempenho, sobretudo na última metade de século, fica muito a desejar.

00:10:26Então, acho que tem esse elemento de uma economia muito ensimesmada. Tem gente que

00:10:31vai dizer que o Brasil tem um território muito grande. Bom, mas o território chinês

00:10:34é maior do que o Brasil, e ainda assim é um país que quando estava crescendo 10%, 12%

00:10:39ao ano, no início dos anos 2000, tinha praticamente 70% do seu comércio, do seu produto interno

00:10:45bruto relacionado a atividades de exportação e importação. Então, acho que esse é um

00:10:49elemento importante. Eu acho também que existe uma certa institucionalidade da economia

00:10:55que demorou muito para pegar no Brasil. Veja, a gente tem um Banco Central independente

00:11:00há apenas alguns poucos anos. E sempre sob ameaça à independência.

00:11:05É, ou pelo menos sobre críticas pesadas. Você vê que coisa curiosa. O Douglas C. North

00:11:09ganhou lá atrás o Prêmio Nobel pela Economia Institucional. Esse ano, o Darren Assumoglu,

00:11:14o James Robinson, ganharam o Prêmio Nobel também muito forte pelo apelo da Economia

00:11:19Institucional. A gente demorou a fazer essa lição de casa e sempre, digamos assim, com

00:11:25uma meia-fé em relação a ela. Acho que isso explica um pouco, Felipe, a baixa performance

00:11:33do Brasil. Outra coisa, o Estado cresceu demais. O custo do Estado cresceu demais para o tamanho

00:11:43do nosso PIB também. Quer dizer, você tem hoje uma população, 215 milhões de pessoas,

00:11:49um PIB de 2,2 tri de dólares e 33, 34% de carga tributária sobre o PIB. É muito. É muito.

00:12:00Deixou o ator, deixou o atleta muito pesado.

00:12:04Certo. Eu chamo a dúvida, deixa eu fazer uma pergunta, mas você citou um Prêmio Nobel com o qual você teve

00:12:09num evento internacional recente? Eu tive com o Darren Assumoglu, que é o autor do famoso

00:12:13Porquê as Nações Fracasam, no MIT, no início de setembro, com um pessoal bacana da área industrial

00:12:21de Santa Catarina. A gente, enfim, bateu um papo. E agora, mais recentemente, há um seminário grande

00:12:29da Caixin, que é uma espécie de companhia de mídia econômica da China. Eu e ele falamos no mesmo evento.

00:12:36E só registrando que Marcos Truirro foi colunista da Cruzoé durante um período antes de muitos desses

00:12:42acontecimentos. Diga, Duda Teixeira.

00:12:43Marcos, o Brasil, junto com o Mercosul, está apostando agora no acordo com a União Europeia.

00:12:49É uma aposta acertada, uma vez que a Europa não está crescendo muito? Era melhor tomar outro caminho?

00:12:54Duda, se você levar em consideração que o acordo começou a ser negociado na segunda metade dos anos 90,

00:13:07esse acordo já é um adulto. A negociação tem 25 anos. Então, é um quarto de século. É bastante tempo.

00:13:16Por que ele começou a ser negociado lá atrás? Porque havia um pouco a impressão, nos anos 90,

00:13:22que o mundo estava tendendo à consolidação de grandes áreas de cooperação internacional,

00:13:29muitas delas puxadas por comércio e economia, mas outras operando de acordo com uma lógica ainda mais ambiciosa.

00:13:38Por exemplo, os europeus constituíram um parlamento em Bruxelas.

00:13:43Eles constituíram uma corte comum em Estrasburgo.

00:13:47Eles têm uma moeda circulante comum, uma moeda de referência comum desde essa época, 1999.

00:13:52Aliás, é dos anos 90, Duda, o NAFTA, aquele acordo de livre comércio entre Estados Unidos, Canadá e México.

00:14:00É dos anos 90 também, no início, o Mercosul. É dos anos 90, o Tratado de Masters, que aprofundou a dinâmica de integração na Europa.

00:14:07Então, era como se todo mundo tivesse a necessidade de criar escala para poder competir na próxima fase da economia mundial.

00:14:17Só que o que aconteceu nesse meio tempo e por que essa negociação demorou tanto?

00:14:25Primeiro, os europeus são bastante protecionistas em áreas onde os países do Mercosul têm vantagens comparativas.

00:14:33Vocês seguramente se lembrarão do Jorio Dauster, que foi negociador da dívida externa brasileira.

00:14:40Aliás, é um homem muito culto.

00:14:43Enfim, traduziu Nabokov para a língua portuguesa.

00:14:48E ele também foi nosso embaixador junto ao que na época eram as comunidades econômicas europeias em Bruxelas.

00:14:54E ele dizia o seguinte, que às vezes, para um francês, é mais barato você colocar uma vaca aqui em Guarulhos,

00:15:02num avião da Air France de classe executiva e levá-la para a França, do que subsidiar diretamente o produtor francês.

00:15:09É um negócio que onera muito o consumidor europeu.

00:15:14O Brasil também é muito protecionista.

00:15:16A Argentina é muito protecionista, ainda mais que o Brasil.

00:15:19É uma economia ainda mais fechada do que a economia brasileira.

00:15:22Então, você sempre teve, por um lado, a predisposição de negociar,

00:15:27mas uma pequena flexibilidade do ponto de vista de abrir setores aqui e ali.

00:15:32E aí acontece uma outra coisa, enfim, no quadro maior, no início dos anos 2000,

00:15:37que tirou um pouco do foco, sobretudo para os países do Mercosul,

00:15:40que é essa ascensão dramática da Ásia.

00:15:43Ou seja, uma coisa é você poder, por exemplo, fazer uma vazão para os produtos em que o Brasil

00:15:47e os outros países do Mercosul têm vantagem comparativa com a Ásia ascendente

00:15:51ou sem Ásia ascendente.

00:15:53Vou dar um exemplo que eu acho que é muito ilustrativo disso.

00:15:57Em 2002, a China crescia 12% ao ano.

00:16:01Agora, da perspectiva do tamanho relativo,

00:16:03a China era uma economia do que hoje é a economia da Itália.

00:16:08Economia de 2 trilhões de dólares.

00:16:12Então, veja, se você tem uma economia de 2 trilhões de dólares,

00:16:14você está crescendo 12% ao ano,

00:16:15a sua contribuição relativa para a formação da demanda global é 240 bilhões de dólares por ano.

00:16:21Hoje, a China, pelo número que o Fundo Monetário Internacional soltou na semana passada,

00:16:26na perspectiva econômica global,

00:16:29ela fechou 2024 com um PIB superior a 18 trilhões de dólares.

00:16:35Então, se hoje a China cresce 5% sobre um PIB de 18 trilhões de dólares,

00:16:39a contribuição relativa dela para a formação da economia global é 720 bilhões de dólares.

00:16:47Ela contribui quase três vezes mais do que há 20 anos atrás.

00:16:53E se você tem uma arremetida tão dramática,

00:16:57num espaço tão curto de tempo,

00:16:58a partir de um patamar de renda tão baixo,

00:17:01as pessoas comem mais.

00:17:03As pessoas comem melhor.

00:17:04Isso significa um grande vento de cauda para as exportações brasileiras.

00:17:10Mais uma vez, 2002, comércio bilateral Brasil-China,

00:17:131 bilhão de dólares por ano.

00:17:16Hoje, comércio bilateral Brasil-China,

00:17:181 bilhão de dólares a cada 55 horas.

00:17:22Certo?

00:17:23Então, se você levar em consideração aquilo que se tornou

00:17:26o tamanho relativo da Ásia

00:17:28como destino das exportações brasileiras,

00:17:31é um fenômeno muito vigoroso.

00:17:34Duda hoje, de cada 2 dólares que o Brasil exporta,

00:17:37um vai para a Ásia.

00:17:39E se você levar em consideração só a China,

00:17:41hoje a gente exporta mais para a China

00:17:42do que para os Estados Unidos,

00:17:44para a União Europeia

00:17:45e para a Argentina juntos.

00:17:49Então, veja, por um lado,

00:17:50é muito difícil você sair,

00:17:53por conta do perfil exportador brasileiro,

00:17:55desse campo gravitacional asiático.

00:17:58Por outro lado, você tem que fazer tudo o que está no seu poder

00:18:00para aumentar a sua chance de diversificação.

00:18:05Daí a importância do acordo Mercosul-União Europeia.

00:18:07Eu fui o negociador,

00:18:08eu era o negociador-chefe por parte da equipe econômica,

00:18:11quando nós concluímos o acordo em 2019,

00:18:15em junho.

00:18:17Concluímos,

00:18:18anunciamos o acordo junto com os comissários europeus.

00:18:21Foi uma celebração bastante grande,

00:18:24me parecia um marco sem volta

00:18:26para essa tendência de abrir a economia brasileira,

00:18:29para inserir competitivamente a economia do Brasil no mundo.

00:18:32Você cria essa diversificação para além do mercado asiático.

00:18:36E veja,

00:18:37por que aquilo não foi

00:18:38para frente do ponto de vista formal

00:18:41nesses últimos cinco anos?

00:18:43Um,

00:18:44vocês se lembrarão que no segundo semestre de 2019,

00:18:47você teve aqueles focos de incêndios

00:18:48florestais no Brasil,

00:18:50o que gerou uma reação desproporcional

00:18:55de várias partes do mundo,

00:18:57inclusive da Europa,

00:18:58inclusive de alguns chefes de Estado europeus.

00:19:01É isso?

00:19:02Tem aquela história lá do Leonardo DiCaprio também,

00:19:04que publicou um tweet,

00:19:06aí começaram a fazer brincadeira,

00:19:07que estava lá a girafa e o hipopótamo

00:19:10correndo na Amazônia,

00:19:11fugindo da fogueira.

00:19:14Então, você teve esse problema.

00:19:16Os próprios europeus bateram bola conosco

00:19:17e disseram,

00:19:18olha, vamos esperar um pouquinho,

00:19:19acalmar,

00:19:21enfim, abaixar um pouco a temperatura

00:19:22para a gente poder dar os próximos passos.

00:19:24Porque os acordos são concluídos,

00:19:26ou seja,

00:19:26as negociações são concluídas,

00:19:28depois os acordos têm de ser assinados

00:19:31e depois eles precisam ser aprovados pelos parlamentos.

00:19:33E você só manda,

00:19:34ou seja,

00:19:35uma vez concluída a negociação,

00:19:37você só dá o próximo passo,

00:19:39se você tiver certeza que você não vai levar a bola na preta lá na frente,

00:19:41senão o sujeito segura aquele texto.

00:19:45Então, isso aconteceu em 2019.

00:19:47Aí, depois,

00:19:48aconteceu duas tragédias importantes,

00:19:50um advento da Covid,

00:19:51todo mundo só tinha atenção para isso.

00:19:54E você teve, na minha opinião,

00:19:56um grande obstáculo também do lado do Mercosul,

00:19:58que foi a não reeleição

00:20:00da administração macro na Argentina,

00:20:03que foi uma administração muito liberal.

00:20:06Em alguns casos,

00:20:07eles tinham até um apetite mais aguçado

00:20:09por liberalização econômica

00:20:11do que nós no Brasil.

00:20:13E veja,

00:20:13nós estávamos na equipe do ministro Paulo Guedes.

00:20:15A que você atribui essa recusa do governo Lula

00:20:19de ter essa iniciativa

00:20:21para colocar o Brasil na OCDE?

00:20:24Veja,

00:20:26o que eu posso dizer

00:20:28da nossa visão?

00:20:29A gente entendia

00:20:31que sim,

00:20:32você deve ter um pé importante

00:20:33no diálogo,

00:20:36na interlocução

00:20:37com os grandes países emergentes.

00:20:40E tem uma certa forma

00:20:42de ver os BRICS como...

00:20:43Agora, menos.

00:20:44Porque eu acho que a partir

00:20:45da reunião de Durban,

00:20:47da cúpula de Durban do ano passado,

00:20:50na África do Sul,

00:20:51houve uma...

00:20:52Quer dizer,

00:20:52você colocou o Irã,

00:20:54colocou a Etiópia,

00:20:55quer dizer,

00:20:55mudou um pouco o jogo.

00:20:57Mas a nossa perspectiva era que...

00:20:59É, o grupo dos BRICS.

00:20:59Dos BRICS.

00:21:00A gente vai voltar a esse assunto

00:21:01lá na frente.

00:21:02A nossa ideia é que os BRICS

00:21:03tinham que ser vistos

00:21:04como uma espécie de

00:21:05primeira liga

00:21:06das economias emergentes.

00:21:08Porque quer queira,

00:21:09quer não,

00:21:10ali você tem

00:21:10quatro das maiores

00:21:11economias emergentes

00:21:12do mundo.

00:21:14Não como uma liga

00:21:14de ditaduras.

00:21:15É,

00:21:16porque a África do Sul

00:21:18não é uma ditadura.

00:21:19Também não é uma das quatro

00:21:20maiores economias

00:21:20emergentes do mundo.

00:21:22Mas,

00:21:24você sabe que

00:21:25em relações internacionais,

00:21:27você tem que buscar

00:21:28coincidências onde

00:21:29os seus interesses

00:21:30podem convergir.

00:21:32E não há relacionamento

00:21:33bilateral perfeito.

00:21:35Mas,

00:21:35de qualquer maneira,

00:21:37a gente achava que,

00:21:38tudo bem,

00:21:38você tem um pé aqui,

00:21:39só que você também tem um pé

00:21:40onde estão os países ocidentais,

00:21:44onde está o Japão,

00:21:45onde está a Austrália,

00:21:46onde estão alguns emergentes.

00:21:47Por exemplo,

00:21:48o Chile está na OCDE,

00:21:49o México está na OCDE,

00:21:50a Colômbia está na OCDE.

00:21:51Então,

00:21:52nós sabemos também

00:21:54que o futuro,

00:21:54por exemplo,

00:21:55da economia internacional

00:21:56é tarifas e cotas,

00:21:58mas é também padrões.

00:21:59Enfim,

00:22:00qual é o regime

00:22:00de propriedade intelectual

00:22:01que você abraça,

00:22:03qual é o regime

00:22:03de compras governamentais

00:22:06que você adota.

00:22:08Então,

00:22:08era importante você estar ali,

00:22:09entre outras coisas,

00:22:10para você definir as regras também.

00:22:12Quer dizer,

00:22:12você não é só um polo passivo

00:22:13de tomada de regras

00:22:16que são definidas por outros.

00:22:17Então,

00:22:18a gente achava essas coisas todas.

00:22:19Eu acho que é um retrocesso grande

00:22:20e o Brasil não participava.

00:22:22É como se,

00:22:23por exemplo,

00:22:24a lógica do

00:22:25nós contra eles

00:22:27fosse reproduzido

00:22:28em escala planetária.

00:22:29Exato.

00:22:30Está certo?

00:22:30Então,

00:22:30você tem essa expressão

00:22:32que, na minha opinião,

00:22:33não faz o menor sentido,

00:22:34sul global.

00:22:36Sul global,

00:22:38boi tatá,

00:22:40saci perere,

00:22:41e mula são cabeça.

00:22:43São coisas que só existem

00:22:44na literatura.

00:22:48Na realidade,

00:22:49você tem uma ou outra coincidência

00:22:51entre esses supostos membros

00:22:53do sul global.

00:22:54Você tem esse sul global

00:22:55bonzinho,

00:22:56etc.

00:22:57E você tem

00:22:58as antigas potências

00:23:00coloniais,

00:23:01imperialistas,

00:23:02malvadas.

00:23:03É sempre um jogo

00:23:04de pobres contra ricos

00:23:05e não vamos nos submeter

00:23:07às exigências deles.

00:23:09Sendo que algumas

00:23:09das exigências da OCDE

00:23:10é combate à corrupção

00:23:11no país,

00:23:12etc.

00:23:13A gente até entende

00:23:13que o governo Lula

00:23:14não queira ser...

00:23:15Se você quiser ver

00:23:16o mundo pela ótica

00:23:18Norte e Sul,

00:23:20tem algumas...

00:23:23Nem relíquias,

00:23:24você tem algumas coisas

00:23:25que estão muito emboloradas.

00:23:27Por exemplo,

00:23:28o diretor-geral

00:23:29do Fundo Monetário Internacional

00:23:30é sempre um europeu.

00:23:32Por que não pode ser

00:23:33um tailandês

00:23:34ou um colombiano?

00:23:37O presidente do Banco Mundial

00:23:39é sempre um americano.

00:23:42Bob McNamara,

00:23:43Paul Wolfson,

00:23:44só tem americano.

00:23:46Por que um presidente

00:23:47do Banco Mundial

00:23:48não pode ser um japonês

00:23:49ou não pode ser um sul-africano?

00:23:52Essas regras também

00:23:53estão antigas.

00:23:53Elas refletem um pouco

00:23:55as realidades de poder

00:23:57da segunda metade

00:23:58dos anos 40.

00:23:59Então,

00:23:59isso precisa também

00:24:00de uma atualização.

00:24:02Agora,

00:24:03você entende...

00:24:04Para facilitar

00:24:04o discurso populista.

00:24:06Exatamente.

00:24:07Exatamente.

00:24:07Acho que é exatamente isso.

00:24:08Mas agora,

00:24:09o governo Lula

00:24:10deu menos importância

00:24:11ao CDR

00:24:12e deu mais importância

00:24:13para o BRICS.

00:24:15Uma coisa compensou

00:24:16a outra,

00:24:16você acha?

00:24:18Você tem algo inercial

00:24:20que tem que ver

00:24:21com as características...

00:24:23Vou falar primeiro

00:24:23do ponto de vista econômico.

00:24:25Você tem uma coisa inercial

00:24:26do Brasil

00:24:29que vem

00:24:32dessa justaposição

00:24:35entre a característica

00:24:36do cenário internacional

00:24:37contemporâneo

00:24:38e as características

00:24:40da economia brasileira

00:24:41das vantagens comparativas

00:24:43que o Brasil tem.

00:24:44Então,

00:24:45por exemplo,

00:24:46as nossas exportações

00:24:48para a China

00:24:49vão crescer

00:24:51estruturalmente.

00:24:54O fluxo de investimentos

00:24:56estrangeiros diretos

00:24:57de países do Oriente Médio

00:24:58ao Brasil,

00:25:02a meu ver,

00:25:02crescerão

00:25:03estruturalmente.

00:25:05Porque são boas conexões.

00:25:07É como se você tivesse

00:25:08um jogo de complementariedades

00:25:11e dependências

00:25:12que pode ser muito favorável

00:25:14para o Brasil.

00:25:17Vou dar um exemplo

00:25:20importante.

00:25:22Não é segredo

00:25:23para ninguém

00:25:23que o Brasil tem

00:25:23uma grande insuficiência

00:25:25infraestrutural.

00:25:28Outro dia estava lendo

00:25:28um texto...

00:25:29O custo do Brasil.

00:25:31O custo do Brasil.

00:25:31Filipe,

00:25:32outro dia estava lendo

00:25:32um texto sobre

00:25:35quilômetros

00:25:37de linha ferroviária

00:25:41para transporte

00:25:42de carga

00:25:43em operação.

00:25:44Então,

00:25:44aparentemente,

00:25:45mesmo com todo o trabalho

00:25:46do Tarcísio

00:25:47quando era ministro

00:25:47da infraestrutura,

00:25:49o Brasil tem hoje

00:25:51mais ou menos

00:25:52a mesma quantidade

00:25:53de quilômetros

00:25:54de ferrovia

00:25:55de carga

00:25:56em operação

00:25:57que os Estados Unidos

00:25:58tinham

00:25:59no final da Guerra Civil.

00:26:001860

00:26:02e alguma coisa.

00:26:05O atraso ferroviário

00:26:06no Brasil

00:26:06é em todos os níveis.

00:26:07Eu,

00:26:08volta e meia,

00:26:08falo isso

00:26:09porque já viajei

00:26:10para a Europa

00:26:10e os Estados Unidos

00:26:11andei de trem lá

00:26:11e não ter o trem,

00:26:12inclusive comercial,

00:26:13de passageiros no Brasil

00:26:15é absurdo.

00:26:16É,

00:26:16um país que tem

00:26:17as nossas características

00:26:18e que tem essa região

00:26:20Minas Gerais,

00:26:21São Paulo,

00:26:23Rio de Janeiro

00:26:24que comportaria

00:26:26uma malha densa

00:26:27ferroviária

00:26:28também de passageiros.

00:26:28Você só pode viajar

00:26:29de avião ou de ônibus.

00:26:30Agora,

00:26:31vejam que coisa curiosa.

00:26:33Eu tenho corrido

00:26:34muito o mundo.

00:26:36Você vai em Singapura

00:26:37e se ouve falar

00:26:37sobre insegurança alimentar,

00:26:39insegurança energética.

00:26:41Você vai a Marrocos,

00:26:42as pessoas estão falando

00:26:43de insegurança alimentar,

00:26:44insegurança energética.

00:26:45Você vai a Nova Iorque,

00:26:46as pessoas estão falando

00:26:47de insegurança alimentar,

00:26:48insegurança...

00:26:49É uma coisa

00:26:49assim,

00:26:50onipresente.

00:26:52E tem outra.

00:26:53Se você tem um mundo

00:26:54com grande abundância,

00:26:56grande fonte

00:26:57de segurança alimentar

00:26:59e de segurança energética,

00:27:01os problemas

00:27:02infraestruturais

00:27:04do Brasil

00:27:04são problemas

00:27:05domésticos.

00:27:07Num mundo

00:27:08que tem grave

00:27:09insegurança energética,

00:27:11grave insegurança

00:27:11alimentar,

00:27:13e o Brasil

00:27:13é um ator importante

00:27:15nesse jogo

00:27:15de segurança alimentar

00:27:16e de segurança energética,

00:27:18os problemas

00:27:19infraestruturais

00:27:19do Brasil

00:27:20deixam de ser

00:27:20problemas internos

00:27:21e passam a ser

00:27:22problemas globais.

00:27:23Passam a ser

00:27:24problemas globais.

00:27:25Para problemas globais,

00:27:27soluções globais.

00:27:29Mesmo apesar

00:27:30de todas as

00:27:31barbeiragens,

00:27:31na minha opinião,

00:27:32macroeconômicas

00:27:33desses últimos

00:27:3323 meses,

00:27:35mesmo depois

00:27:36de ter saído

00:27:37de um período

00:27:37de reclusão

00:27:38na economia mundial

00:27:39por conta

00:27:39do fenômeno

00:27:40da Covid,

00:27:41em 2021,

00:27:422022,

00:27:432023,

00:27:44o Brasil

00:27:44foi o terceiro

00:27:45maior destino

00:27:47de investimento

00:27:47estrangeiro direto.

00:27:49Como,

00:27:50por conta

00:27:50das barbeiragens

00:27:51macroeconômicas,

00:27:52você tem saída

00:27:53daquelas

00:27:55alocações

00:27:55de investimento

00:27:56que circulam

00:27:58mais rapidamente

00:27:59na corrente

00:27:59sanguínea

00:28:00da economia,

00:28:00por exemplo,

00:28:00dólar e bolsa

00:28:02de valores,

00:28:02você tem uma

00:28:03performance pífia.

00:28:04Agora,

00:28:04quando você vê

00:28:05os números

00:28:05do investimento

00:28:06estrangeiro direto,

00:28:08que é alguém

00:28:08que está olhando

00:28:08para além

00:28:09dos ciclos

00:28:09político-eleitorais

00:28:11de quatro anos,

00:28:13o Brasil

00:28:13só está perdendo

00:28:14para os Estados Unidos

00:28:15e para a China

00:28:15e, na minha opinião,

00:28:16vai passar a China.

00:28:17O Brasil

00:28:17vai virar

00:28:17o segundo

00:28:18maior destino mundial

00:28:19de investimento

00:28:21estrangeiro direto.

00:28:22Porque o mundo

00:28:22precisa dos alimentos

00:28:24e que a gente

00:28:24suporte eles.

00:28:25Exatamente.

00:28:26Nós precisamos

00:28:27disso.

00:28:28O Brasil

00:28:28se tornou,

00:28:29agora,

00:28:29durante o G20,

00:28:30não teve a tal

00:28:30da aliança

00:28:31contra a fome.

00:28:32Hoje,

00:28:33a principal força

00:28:33de combate

00:28:34à fome

00:28:34do mundo...

00:28:35Apesar de ofuscada

00:28:35pelo Janja Palusa,

00:28:36teve...

00:28:37Felipe,

00:28:38hoje,

00:28:38a principal força

00:28:39potencial,

00:28:41força de fato

00:28:44e força potencial

00:28:44de combate

00:28:45à fome

00:28:45do mundo,

00:28:45chama-se

00:28:46agronegócio

00:28:48brasileiro.

00:28:49É muito importante.

00:28:51E tem um outro

00:28:52fator também,

00:28:53Duda,

00:28:53que é o seguinte.

00:28:54Você fez a pergunta

00:28:55do equilíbrio

00:28:56entre BRICS

00:28:57e outras regiões.

00:28:59Vocês jogaram

00:29:00War quando vocês

00:29:01fizeram...

00:29:01Sim, claro.

00:29:02Todo mundo jogou War, né?

00:29:02Todo mundo conhece

00:29:03Vlad Vostok.

00:29:05Labrador.

00:29:05Não é isso?

00:29:07No começo,

00:29:09se você jogasse

00:29:10com poucos jogadores,

00:29:11você jogava

00:29:11conquista ao mundo,

00:29:12não é isso?

00:29:12E a partida

00:29:13demorava o dia inteiro.

00:29:14Agora,

00:29:15quando você jogava

00:29:15com mais jogadores,

00:29:17no começo da partida,

00:29:18você tirava uma cartinha

00:29:19e talvez que eu estou ali...

00:29:20O seu objetivo.

00:29:21O seu objetivo

00:29:21é conquistar a América

00:29:22do Norte e o Oceania,

00:29:23por exemplo.

00:29:24Curiosamente,

00:29:25é como se o mundo

00:29:26tivesse ficado

00:29:27um pouco menor

00:29:27nesses últimos

00:29:29quatro, cinco anos.

00:29:30Porque, por exemplo,

00:29:30se nós estivéssemos falando

00:29:31em...

00:29:33Nós estamos de 2024

00:29:34para 2025.

00:29:34Se nós estivéssemos falando

00:29:35de 2004 para 2005,

00:29:37e você é um gestor de ativos,

00:29:38você é um gestor de portfólio,

00:29:40alocar uma parcela

00:29:41importante daquilo

00:29:42que você tem

00:29:42consigo

00:29:43para a Rússia

00:29:45ou para o seu entor,

00:29:46para o Cazaquistão,

00:29:47para a Ucrânia,

00:29:48ou mesmo aumentar

00:29:48a sua exposição

00:29:49a risco na China,

00:29:52era uma alternativa

00:29:52que você tinha que pensar.

00:29:53Isso não está mais no quadro.

00:29:55Então,

00:29:55o número

00:29:56de possíveis destinos

00:29:58para investimento

00:29:59estrangeiro direto

00:30:00também diminuiu

00:30:01e isso aumenta

00:30:02a atratividade relativa

00:30:03do Brasil.

00:30:04Me parece que é uma coisa

00:30:05mais estrutural.

00:30:06você veja,

00:30:07o presidente Bolsonaro,

00:30:10durante a gestão dele,

00:30:14membros,

00:30:15enfim,

00:30:16alguns do Congresso Nacional,

00:30:17o Eduardo Bolsonaro,

00:30:18que era presidente

00:30:19da Comissão de Relações Exteriores,

00:30:20regularmente

00:30:21fazia comentários

00:30:23em relação à China.

00:30:25em relação à China.

00:30:26Eu queria puxar

00:30:27que mesmo

00:30:27com as tensões

00:30:29diplomáticas,

00:30:30políticas

00:30:31entre os dois países,

00:30:33muito também

00:30:33em razão de ideologia

00:30:34diferente,

00:30:36a relação comercial

00:30:37permanecia pujante,

00:30:39permanecia vigorosa.

00:30:40Você mesmo citou

00:30:41agora há pouco

00:30:41um dado

00:30:42de 55 bilhões

00:30:43de dólares por hora,

00:30:45quer dizer,

00:30:45o aumento exponencial

00:30:46dessa relação comercial.

00:30:481 bilhão de dólares

00:30:49de comércio bilateral

00:30:50a cada 55 horas.

00:30:51É,

00:30:51é o contrário,

00:30:52é 1 bilhão

00:30:53a cada 55 horas,

00:30:54que já é muito,

00:30:55evidentemente.

00:30:56Quer dizer,

00:30:56isso me parece

00:30:57que foi um dado

00:30:57de 2021

00:30:58do governo Bolsonaro.

00:30:59É,

00:30:59Felipe,

00:31:02durante,

00:31:03nesse período

00:31:04de 2019,

00:31:051º de janeiro de 2019

00:31:07a 31 de dezembro de 2022,

00:31:09presidência Bolsonaro,

00:31:11o Brasil exportou

00:31:11mais para a China

00:31:12do que em todos

00:31:13os 17 anos

00:31:14que vieram antes.

00:31:18O superávit comercial

00:31:19brasileiro

00:31:20em relação à China

00:31:20acumulado nesse período

00:31:21é superior

00:31:22a de todo mundo,

00:31:24Lula 1,

00:31:25Lula 2,

00:31:26Dilma 1,

00:31:27Dilma e meio,

00:31:28Temer,

00:31:29início do Bolsonaro.

00:31:30Então,

00:31:30há algo estrutural

00:31:31que é algo muito forte.

00:31:34Então,

00:31:35muitas dessas preferências,

00:31:37por exemplo,

00:31:37às vezes,

00:31:38elas ficam mais contidas

00:31:40no campo da retórica,

00:31:42da visão de mundo,

00:31:43do que alguma coisa

00:31:44que faça mais sentido

00:31:45para,

00:31:46sabe,

00:31:47para você organizar

00:31:48o GPS.

00:31:49Vamos lembrar

00:31:50a matéria

00:31:51que eu fiz

00:31:51sobre a presidência

00:31:53de Marcos Troirro

00:31:54no Banco dos BRICS

00:31:55no momento

00:31:56em que houve

00:31:56aqui o problema

00:31:58no Rio Grande do Sul

00:31:59com as enchentes?

00:32:00Eu fiz uma matéria

00:32:01maior fatia

00:32:01da verba anunciada

00:32:02por Dilma

00:32:03para o Rio Grande do Sul

00:32:04foi aprovada

00:32:05na gestão anterior.

00:32:07A presidente do NDB

00:32:09anunciou na terça 14

00:32:11a liberação

00:32:11de um crédito

00:32:12de 1,115 bilhão

00:32:14de dólares

00:32:15do governo

00:32:16do Rio Grande do Sul.

00:32:19Troirro,

00:32:19depois,

00:32:20evidentemente,

00:32:21de alguns dias

00:32:22dessa matéria,

00:32:23Dilma reagiu no X

00:32:24dizendo que não era assim,

00:32:26chamou todo mundo

00:32:26de extrema direita.

00:32:28Agora,

00:32:29qual foi ali

00:32:30a questão

00:32:31da sua gestão

00:32:32para trazer investimentos

00:32:34para o Brasil

00:32:35e como,

00:32:36inclusive,

00:32:36você refuta

00:32:37essas alegações

00:32:38da Dilma

00:32:39de que não,

00:32:39foi tudo na gestão dela?

00:32:41Esse banco

00:32:43dos BRICS,

00:32:44o novo Banco de Desenvolvimento,

00:32:46ele é o resultado

00:32:47da cúpula de Fortaleza

00:32:49em 2014,

00:32:49ele se iniciou,

00:32:51as operações

00:32:51iniciaram em 2015,

00:32:53de 2015 a 2019,

00:32:56o banco aprovou

00:32:57600 milhões de dólares

00:32:58em projetos

00:32:59para o Brasil.

00:33:00O foco do banco

00:33:01é investimento,

00:33:02são projetos

00:33:04de desenvolvimento

00:33:05sustentável

00:33:06e infraestrutura.

00:33:08Então, por exemplo,

00:33:08energia fotovoltaica,

00:33:09energia eólica,

00:33:10ferrovia,

00:33:11aeroporto,

00:33:12combate a enchente,

00:33:13isso é,

00:33:14esse é o cardápio

00:33:16do país,

00:33:16é nessas coisas

00:33:16que o banco

00:33:17aprova projetos.

00:33:19Então,

00:33:19para vários países,

00:33:21até agora,

00:33:22só aprovou projetos,

00:33:23essencialmente,

00:33:24para projetos

00:33:26que contam

00:33:26com o apoio

00:33:26dos países mesmos.

00:33:27de 2015,

00:33:29quando ele inicia

00:33:30a sua operação,

00:33:32até 2019,

00:33:33quando eu assumi

00:33:33a presidência

00:33:33do Conselho

00:33:34de Diretores do Banco,

00:33:36o banco tinha aprovado

00:33:37600 milhões de dólares

00:33:38para o Brasil.

00:33:42Eu, enfim,

00:33:43fiquei um tempo

00:33:44em 2019

00:33:44com o presidente

00:33:44do Conselho,

00:33:45depois fui eleito

00:33:46presidente executivo

00:33:47do banco,

00:33:47fiquei lá de 2020

00:33:48até o final de março

00:33:50de 2023.

00:33:50Nesse período,

00:33:51o banco aprovou

00:33:525,4 bilhões de dólares

00:33:54em projetos

00:33:55de desenvolvimento

00:33:56sustentável

00:33:56e infraestrutura

00:33:57do Brasil,

00:33:57ou seja,

00:33:58multiplicou por 9

00:33:59aquilo que tinha sido

00:34:00feito anteriormente.

00:34:03É isso.

00:34:03E muitos desses recursos

00:34:04que vão ser utilizados,

00:34:05por exemplo,

00:34:07no estado do Rio Grande do Sul,

00:34:09foram projetos

00:34:10apresentados,

00:34:12construídos

00:34:13e aprovados

00:34:14durante o período

00:34:15que eu estive lá.

00:34:16E em que medida

00:34:17esse aparente desvio,

00:34:19não sei se seria

00:34:20a palavra adequada,

00:34:21que você usa

00:34:22a partir desse encontro

00:34:23na África do Sul

00:34:23com a entrada

00:34:24desses países membros

00:34:26pode prejudicar

00:34:27esse tipo de apoio

00:34:28a projetos nacionais,

00:34:29por exemplo?

00:34:30Veja,

00:34:31uma coisa são os BRICS,

00:34:33outra coisa,

00:34:33há uma correlação,

00:34:35óbvia,

00:34:36entre o BRICS

00:34:36e o banco dos BRICS.

00:34:38Na minha gestão,

00:34:39por exemplo,

00:34:39eu consegui o sinal verde

00:34:40dos sócios

00:34:43para um processo

00:34:45de expansão.

00:34:45Então,

00:34:46qual é o tipo

00:34:47de expansão

00:34:48do banco

00:34:48que,

00:34:49digamos assim,

00:34:50é do interesse

00:34:51de uma instituição

00:34:52que é de natureza

00:34:54de financiamento

00:34:54de longo prazo

00:34:55de infraestrutura?

00:34:56Você precisa

00:34:56de países

00:34:57que têm

00:34:57muito perfil

00:34:58de clientela

00:34:59e rápido

00:35:00crescimento econômico.

00:35:01Então,

00:35:01por exemplo,

00:35:02nós trouxemos

00:35:03Bangladesh,

00:35:03que hoje é o país

00:35:04na Ásia que mais cresce,

00:35:06é um país que tem

00:35:06se beneficiado muito

00:35:07na Codiáspora Corporativa

00:35:09na China,

00:35:10o setor de tecelagem,

00:35:11o setor de moda,

00:35:12o setor teste

00:35:12foi muito

00:35:13para Bangladesh,

00:35:15é um país

00:35:15crescendo aí

00:35:1610%,

00:35:1611% ao ano,

00:35:17então nós trouxemos

00:35:18Bangladesh,

00:35:18tem grandes necessidades

00:35:19de infraestrutura,

00:35:21tinha o apoio

00:35:21da Índia,

00:35:22nós trouxemos

00:35:23o Egito,

00:35:24que hoje é a maior economia

00:35:24do continente africano

00:35:26do ponto de vista

00:35:26do poder da paridade

00:35:27de compra,

00:35:28um país de mais

00:35:29de 100 milhões

00:35:29de habitantes,

00:35:30trouxemos,

00:35:31enfim,

00:35:32aprovamos o Uruguai,

00:35:34que é um país

00:35:35que já teve

00:35:36dirigente

00:35:37de banco multilateral,

00:35:40o Henrique Iglesias

00:35:41foi presidente

00:35:41do BID,

00:35:42eles têm uma grande

00:35:42tradição em diplomacia

00:35:43multilateral,

00:35:45e trouxemos também

00:35:45os Emirados Árabes Unidos,

00:35:47que se tornaram

00:35:49um dos principais

00:35:49focos irradiadores

00:35:51de investimento

00:35:51de longo prazo,

00:35:52ou seja,

00:35:53é claro,

00:35:54tem o apoio político,

00:35:55mas é uma expansão

00:35:56essencialmente técnica.

00:35:58Agora,

00:35:58numa outra plataforma,

00:35:59que é a plataforma

00:35:59dos BRICS,

00:36:00dos países,

00:36:02eu acho que um pouco

00:36:03aquilo que a gente

00:36:04entendia que era

00:36:05a visão correta

00:36:07de ver os BRICS

00:36:07como uma elite

00:36:08de mercados emergentes,

00:36:09de economias emergentes,

00:36:10ficou uma coisa

00:36:11um pouco mais difusa,

00:36:12porque, por exemplo,

00:36:13a Etiópia é um país

00:36:13que tem o quê?

00:36:141.100 dólares

00:36:15de renda per capita,

00:36:16o Irã é o país

00:36:17mais sancionado

00:36:18do mundo,

00:36:19junto com a Coreia do Sul,

00:36:20perdão,

00:36:21com a Coreia do Norte

00:36:22e agora a Rússia,

00:36:24que também está

00:36:24muito sancionada.

00:36:25Então,

00:36:26numa primeira olhada,

00:36:28você diz o seguinte,

00:36:28não,

00:36:29aqui está se

00:36:29cozinhando

00:36:31uma aliança

00:36:34anti-ocidental,

00:36:35mas também parece

00:36:37às vezes

00:36:37que é muito

00:36:37anti-ocidental

00:36:39do nível

00:36:40dos discursos,

00:36:41porque vamos lá,

00:36:43a China

00:36:43tem um,

00:36:44apesar de tudo,

00:36:45tem um comércio bilateral

00:36:47com a Europa

00:36:48e os Estados Unidos,

00:36:49caudaloso,

00:36:50está certo?

00:36:51A Índia

00:36:54é uma grande democracia,

00:36:57talvez a maior democracia

00:36:58do mundo

00:36:58do ponto de vista

00:36:59de eleitores

00:36:59a cada ciclo eleitoral,

00:37:03vinculações muito fortes

00:37:05com os Estados Unidos,

00:37:07com o Reino Unido,

00:37:09e tem o Brasil também,

00:37:10quer dizer,

00:37:10eu gosto de pensar

00:37:11que nós somos

00:37:12ocidentais,

00:37:13aliás,

00:37:14o Alain Rouquet,

00:37:15que foi embaixador

00:37:16da França no Brasil,

00:37:16chamava a América Latina

00:37:18de o extremo ocidente,

00:37:20tem o extremo oriente,

00:37:22ele chamava a América Latina

00:37:23de o extremo ocidente,

00:37:24eu gosto de pensar

00:37:24que nós somos ocidentais.

00:37:25Os argentinos falam

00:37:26que eles estão no fim

00:37:27do mundo,

00:37:28faz sentido essa ideia

00:37:28da extremo oriente,

00:37:30o ocidente.

00:37:31Troio,

00:37:32agora,

00:37:33a moeda dos BRICS,

00:37:34você vê como uma boa ideia,

00:37:36porque o Trump

00:37:36publicou recentemente

00:37:37ali dizendo que

00:37:38desancana essa ideia,

00:37:40até com algumas ameaças,

00:37:42como é que você vê?

00:37:42Eu acho que ele utilizou

00:37:48um mecanismo de comunicação

00:37:49muito forte

00:37:50para uma realidade,

00:37:52ou melhor,

00:37:53para uma categoria

00:37:55que,

00:37:57se um dia

00:37:57vier a acontecer,

00:37:59ainda vai demorar

00:37:59muito tempo,

00:38:00porque você vê

00:38:01o Duda,

00:38:04foi em 1871

00:38:05que os Estados Unidos

00:38:06ultrapassaram a Inglaterra

00:38:07com a maior economia do mundo,

00:38:09e mesmo depois

00:38:09dessa ultrapassagem,

00:38:10você ainda teve

00:38:11décadas e décadas

00:38:12até o Dólar

00:38:14poder concentrar em si

00:38:15funções de reserva

00:38:16de valor,

00:38:18item,

00:38:19está presente

00:38:20em artigos de contratos,

00:38:22moeda para transações

00:38:24internacionais,

00:38:25demorou muito tempo

00:38:26para o Dólar

00:38:27assumir essa posição.

00:38:28e eu acho que em economia

00:38:31você não substitui

00:38:32algo por nada,

00:38:34você tem que substituir

00:38:34por alguma outra coisa.

00:38:36Então,

00:38:36você imaginar,

00:38:37por exemplo,

00:38:37que você vai ter

00:38:38uma moeda dos BRICS

00:38:39e que os indianos,

00:38:41que tem rusgas,

00:38:42algumas delas

00:38:42geopolíticas com a China

00:38:44e vice-versa,

00:38:45vão ser

00:38:46de parte

00:38:46da sua soberania

00:38:47monetária.

00:38:48Porque,

00:38:49quer queira que não,

00:38:49se você tivesse

00:38:50uma moeda dos BRICS,

00:38:51a minha suposição

00:38:53é que você teria

00:38:53de ter

00:38:54um certo reflexo

00:38:56do tamanho relativo

00:38:57de cada uma

00:38:57dessas economias,

00:38:59na ponderação de,

00:39:00por exemplo,

00:39:00qual será o valor

00:39:00dessa nova unidade.

00:39:01A economia chinesa

00:39:03hoje é cerca de

00:39:03quatro vezes e meia

00:39:04maior que a economia

00:39:05da Índia.

00:39:06Os indianos,

00:39:07agora,

00:39:07nesse momento,

00:39:07acham que eles estão

00:39:08do lado certo

00:39:09da história,

00:39:10a China está passando

00:39:11por um processo

00:39:12de, digamos assim,

00:39:13esfriamento

00:39:14e eventual declínio.

00:39:16Estou falando dos indianos,

00:39:17eu necessariamente

00:39:18não concordo com isso.

00:39:19E que agora,

00:39:20os indianos

00:39:21são a bola da vez,

00:39:21são eles que vão crescer,

00:39:23são eles que vão dobrar

00:39:25a sua renda per capita

00:39:26a cada dez anos.

00:39:28Então,

00:39:28imaginar que os indianos

00:39:29vão fazer isso

00:39:30é algo,

00:39:32enfim,

00:39:32um pouco fantasioso.

00:39:33Então,

00:39:34está muito distante ainda

00:39:35uma moeda comum,

00:39:37está muito distante

00:39:38a substituição do dólar

00:39:40pela moeda chinesa

00:39:41e eu acho que

00:39:42não dá para ver

00:39:43em nenhum lugar

00:39:44do horizonte

00:39:44uma conversa séria,

00:39:46baseada em dados técnicos,

00:39:49sobre uma moeda

00:39:50dos BRICS.

00:39:51Cadê o Banco Central

00:39:52dos BRICS?

00:39:53Cadê o Banco Central?

00:39:54Não tem o tal

00:39:55do Banco Central Europeu?

00:39:57Está certo?

00:39:57Você não teve

00:39:58uma série de ações

00:39:59que vão de

00:40:00políticas

00:40:00comuns

00:40:03no campo do comércio,

00:40:04no campo

00:40:04de legislação

00:40:06aduaneira,

00:40:09a criação

00:40:10de uma

00:40:10agenda

00:40:12de coordenação

00:40:13macroeconômica

00:40:14que no limite

00:40:15se conclui

00:40:16com o estabelecimento

00:40:17de uma instituição

00:40:18que é uma autoridade monetária

00:40:19como o Banco Central Europeu

00:40:20e aí

00:40:21isso,

00:40:21digamos assim,

00:40:22viabiliza

00:40:23o exercício

00:40:24de uma moeda comum.

00:40:25Todas essas fases

00:40:26que na minha opinião

00:40:27são absolutamente

00:40:28essenciais

00:40:29não estão nem

00:40:30no horizonte

00:40:31dos BRICS.

00:40:33Vamos falar rapidamente

00:40:34de guerra.

00:40:35Você em várias

00:40:35respostas aqui

00:40:36distinguiu,

00:40:38como a gente

00:40:38costuma fazer

00:40:39no jornalismo diário,

00:40:40retórica

00:40:41e prática.

00:40:42A gente faz isso

00:40:43todos os dias

00:40:44no Papo Antagonista,

00:40:44na nossa cobertura

00:40:45em antagonista.com.br.

00:40:47Donald Trump

00:40:48foi eleito.

00:40:49Está muito claro

00:40:50o apoio do Trump

00:40:51a Israel

00:40:52em meio

00:40:52a essas guerras.

00:40:54Você tem também

00:40:55a proximidade

00:40:56dos Estados Unidos

00:40:56com a Arábia Saudita

00:40:57que vinha se aproximando

00:40:58de Israel

00:40:59antes do massacre

00:41:00terrorista do Hamas

00:41:01em 7 de outubro

00:41:01de 2023.

00:41:03No entanto,

00:41:04nós colocamos,

00:41:04eu acho que você

00:41:05tem colocado isso também,

00:41:07uma certa incógnita

00:41:08em relação

00:41:08à postura do Trump

00:41:10com a Ucrânia.

00:41:11Porque muitos falam

00:41:12da proximidade

00:41:13de Trump

00:41:14ou de trumpistas

00:41:15ali com

00:41:16Vladimir Putin,

00:41:17etc.

00:41:19Então,

00:41:19assim,

00:41:19você tem

00:41:21figuras ali

00:41:21de peso

00:41:22no governo Trump

00:41:23que são críticas

00:41:24à invasão russa

00:41:25que tem até

00:41:25uma certa coerência

00:41:27em uma postura

00:41:27internacional

00:41:28como o Marco Rubio

00:41:29que sempre foi

00:41:30bastante crítico

00:41:30das ditaduras

00:41:31latino-americanas

00:41:32inclusive

00:41:32com todo o seu

00:41:33histórico familiar

00:41:33até.

00:41:35Como é que você vê

00:41:36essa possibilidade?

00:41:38Você acha que tem

00:41:39aí essa distinção

00:41:41a ser feita

00:41:42entre

00:41:42muito do que

00:41:44se espalha

00:41:44de hipótese

00:41:46e aquilo que acontece

00:41:47na prática?

00:41:49Felipe,

00:41:49eu acho que

00:41:50em relação

00:41:50ao Oriente Médio

00:41:51a sua descrição

00:41:51está perfeita

00:41:52ele,

00:41:53enfim,

00:41:54é um apoio

00:41:54muito forte

00:41:56de Washington

00:41:59a Israel

00:42:00no entanto

00:42:02é também

00:42:03uma

00:42:04conjuntura

00:42:06em que

00:42:07a Arábia Saudita

00:42:08ganhou muito

00:42:09em importância

00:42:10relativa

00:42:11não apenas

00:42:14porque é um

00:42:14tradicional aliado

00:42:15parceiro

00:42:16dos Estados Unidos

00:42:16no Oriente Médio

00:42:17mas é porque

00:42:19a Arábia Saudita

00:42:20tem passado

00:42:21por um processo

00:42:22de ascensão

00:42:22econômica

00:42:23absolutamente

00:42:25impressionante.

00:42:27Então,

00:42:28me parece

00:42:28que muito

00:42:29daquilo

00:42:30que sim

00:42:32é verdade

00:42:32é apoio

00:42:33de Estados Unidos

00:42:34a Israel

00:42:35dependendo

00:42:37da sensibilidade

00:42:39do tema

00:42:39será também

00:42:40objeto de

00:42:41muitas consultas

00:42:42entre

00:42:43Washington

00:42:44e Riada.

00:42:46Aliás,

00:42:46você sabe que

00:42:47quando você tem

00:42:48uma conjuntura

00:42:49como essa

00:42:49de eleição

00:42:51de um novo

00:42:51presidente

00:42:52nos Estados Unidos

00:42:52alguns países

00:42:53potencialmente

00:42:54ganham mais

00:42:55outros

00:42:55potencialmente

00:42:56perdem mais.

00:42:57Eu acho que

00:42:57é difícil você pensar

00:42:58num país

00:42:58que ganhou tanto

00:42:59nesse novo cenário

00:43:01quanto a

00:43:01Arábia Saudita.

00:43:03Em relação

00:43:04ao conflito

00:43:06na Ucrânia

00:43:08das pessoas

00:43:10que eu tenho

00:43:10conversado

00:43:11eu tive também

00:43:12em alguns eventos

00:43:14com indivíduos

00:43:16que vão participar

00:43:17da nova administração

00:43:18dos Estados Unidos

00:43:19o que eu acho

00:43:20que vai se buscar

00:43:21vai ser uma

00:43:21como se diz

00:43:22em inglês

00:43:23uma quick win

00:43:23uma vitória

00:43:25rápida

00:43:25e eventualmente

00:43:27Filipe

00:43:28isso significa

00:43:29fazer com que

00:43:32territórios

00:43:33conquistados

00:43:33pela Rússia

00:43:34desde 24 de fevereiro

00:43:37de 2022

00:43:38fiquem com a Rússia.

00:43:40Pois é

00:43:41você diz

00:43:42que houve uma oportunidade

00:43:43lá atrás

00:43:442001

00:43:45que teve um relatório

00:43:46mostrando

00:43:47o potencial

00:43:47do Brasil

00:43:48no entanto

00:43:49veio o ataque

00:43:50às torres gêmeas

00:43:51e aí toda

00:43:52a atenção

00:43:53se voltou

00:43:53ao combate

00:43:54ao terror

00:43:54e o Brasil

00:43:56e os Estados Unidos

00:43:56perderam essa oportunidade

00:43:57É uma pena

00:43:58Se fosse uma peça

00:43:59de teatro

00:43:59seria equivalente

00:44:01a dizer que você

00:44:01tinha um excelente

00:44:02script

00:44:03você tinha um excelente

00:44:06argumento

00:44:06que foi redigido

00:44:07ali em 2001

00:44:08por aquele

00:44:09Conselho de Relações Exteriores

00:44:10o Carson from Relations

00:44:11talvez seja o mais importante

00:44:12think tank no mundo

00:44:13nesses temas

00:44:14de relações internacionais

00:44:16dava uma centralidade

00:44:19para o Brasil

00:44:19como ator

00:44:21para o século 21

00:44:22que eu nunca vi

00:44:23ninguém fazer

00:44:24foi um texto

00:44:25submetido

00:44:26para o presidente

00:44:26americano na época

00:44:27só que se eu não me engano

00:44:29é fevereiro

00:44:30março de 2001

00:44:31aí o 11 de setembro

00:44:33obviamente puxou

00:44:34dragou as atenções

00:44:35para o outro lado

00:44:36aquilo acabou se perdendo

00:44:38e eu tenho tentado

00:44:39enfim

00:44:39sempre quando eu falo

00:44:40com gente

00:44:41de alguma influência

00:44:43nos Estados Unidos

00:44:44dizer que é o momento

00:44:44de você retrabalhar

00:44:46as diretrizes gerais

00:44:48daquele texto

00:44:48porque veja

00:44:49o Brasil

00:44:50e os Estados Unidos

00:44:51são as duas maiores

00:44:52economias

00:44:52do continente americano

00:44:54duas democracias

00:44:55países

00:44:57os Estados Unidos

00:44:58estão com 340 milhões

00:44:59de habitantes

00:44:59nós com 215

00:45:00ou seja

00:45:01grande população

00:45:02e o nosso intercâmbio

00:45:03aqui entre nós

00:45:04Felipe

00:45:04está muito abaixo

00:45:06do potencial

00:45:06muito abaixo

00:45:07a gente devia estar

00:45:08muito mais próximo

00:45:09e a gente vem

00:45:10de algumas semanas atrás

00:45:11nesse final de ano

00:45:12de 2024

00:45:13do anúncio

00:45:14do ministro da fazenda

00:45:15Fernando Haddad

00:45:15do pacote fiscal

00:45:17de supostos cortes

00:45:18que houve críticas

00:45:19por parte

00:45:20do mercado

00:45:21etc

00:45:21essa falta

00:45:22de horizonte

00:45:24de equilíbrio

00:45:25fiscal

00:45:25e essa alta

00:45:26carga tributária

00:45:27no país

00:45:28tudo isso

00:45:28junto não atrapalha

00:45:29também a atratividade

00:45:30industrial do Brasil

00:45:31atrapalha

00:45:33atrapalha

00:45:35é um

00:45:35é algo que se coloca

00:45:38um elemento

00:45:38da equação

00:45:39não é um único

00:45:40elemento da equação

00:45:41como eu mencionei

00:45:41existem coisas mais

00:45:42estruturais

00:45:43que os investidores

00:45:44também estão olhando

00:45:45por exemplo

00:45:46o Brasil

00:45:46como superpotência

00:45:47do agro

00:45:48como grande ator

00:45:49no campo energético

00:45:50toda essa história

00:45:50de economia verde

00:45:51é concreta

00:45:53atrai muito investimento

00:45:55para o Brasil

00:45:55mas você tem

00:45:56para além

00:45:57do que a gente

00:45:58poderia chamar

00:45:58de mais uma vez

00:45:59inépcia

00:46:00ou barbeiragem

00:46:01macroeconômica

00:46:02você tem esse negócio

00:46:03dos impostos

00:46:04como percentual do PIB

00:46:05que estão absurdamente

00:46:06altos

00:46:07Felipe

00:46:08aliás

00:46:09uma das principais

00:46:10consequências

00:46:12da nova administração

00:46:14Trump

00:46:14nos Estados Unidos

00:46:15será que

00:46:17vem por aí

00:46:18Felipe

00:46:20um brutal

00:46:21processo

00:46:22de desburocratização

00:46:23desregulamentação

00:46:26e corte de impostos

00:46:28nos Estados Unidos

00:46:29então

00:46:31eu tenho certeza

00:46:32que vocês

00:46:33estão familiarizados

00:46:34com esses conceitos

00:46:35de near shoring

00:46:36e friend shoring

00:46:37ou seja

00:46:38eu estou lá

00:46:39produzindo

00:46:39fabrilmente

00:46:40na China

00:46:41só que eu quero

00:46:41diminuir

00:46:42a minha exposição

00:46:43a risco

00:46:43na China

00:46:43então eu tiro

00:46:45a dependência da China

00:46:45você manda a fábrica

00:46:46para outro lugar

00:46:47você vai ver

00:46:47onde que é melhor

00:46:48construir

00:46:49o que é melhor

00:46:49fazer

00:46:50vou levar para o Marrocos

00:46:51porque está ali perto

00:46:51da Europa

00:46:52então eu vou levar

00:46:52para o México

00:46:53porque está perto

00:46:54dos Estados Unidos

00:46:54então esse é o tal

00:46:55do near shoring

00:46:56e tem também

00:46:57o friend shoring

00:46:57por que eu vou ter

00:46:58sei lá

00:46:59uma atividade mais intensiva

00:47:01em tecnologia

00:47:01na China

00:47:02eu sou uma empresa americana

00:47:03eu deveria ter isso

00:47:04no Reino Unido

00:47:05porque nós somos aliados

00:47:06nós somos ocidentais

00:47:07tem essa história toda

00:47:09ora

00:47:10se você tem

00:47:11nos Estados Unidos

00:47:12corte de impostos

00:47:13desburocratização

00:47:14e desregulamentação

00:47:15nessa nova fase

00:47:16de reposicionamento

00:47:17das cadenas globais

00:47:17de valor

00:47:18você vai ter

00:47:19um reshoring

00:47:20você volta

00:47:21a ter atividade

00:47:22manufatureira significativa

00:47:24na economia americana

00:47:26porque se você está

00:47:27saindo da China

00:47:28você vai perguntar

00:47:29bom

00:47:29eu vou para a Índia

00:47:30onde a carga tributária

00:47:31como percentual do PIB

00:47:32é 18%

00:47:33para o México

00:47:34que é 19%

00:47:36vou para a Arábia Saudita

00:47:37onde é 12%

00:47:38vou para os Estados Unidos

00:47:40onde é 27%

00:47:41e provavelmente cair

00:47:42ou vou para o Brasil

00:47:44onde mesmo depois

00:47:44da chamada reforma tributária

00:47:46a nossa carga

00:47:47vai ser de 33%

00:47:4934%

00:47:50então

00:47:51você está entendendo

00:47:52não é uma boa notícia

00:47:54então

00:47:55em vez da gente

00:47:55estar prestando atenção

00:47:56nessas coisas

00:47:57vamos fazer

00:47:58um programa

00:47:59de condicionamento físico

00:48:00para poder correr

00:48:01a maratona

00:48:01com esses outros caras

00:48:02a gente está aumentando

00:48:04gastos

00:48:04a gente está

00:48:05soltando

00:48:07o cinto

00:48:08na questão

00:48:09fiscal

00:48:10tudo isso

00:48:12dá uma impressão

00:48:13muito negativa

00:48:14e tem uma outra

00:48:14também que não é boa

00:48:15é que

00:48:17quer queira que não

00:48:18você goste ou não

00:48:19nesse período

00:48:19do segundo semestre

00:48:20de 2016

00:48:21até 31 de dezembro

00:48:24de 2022

00:48:24você teve reformas

00:48:26estruturais importantes

00:48:27no Brasil

00:48:28foi um período

00:48:29farto

00:48:32em termos de reformas

00:48:33modernizantes

00:48:34reforma trabalhista

00:48:35reforma da previdência

00:48:36independência

00:48:37do banco central

00:48:38não é isso?

00:48:39lei de liberdade

00:48:40econômica

00:48:41lei do saneamento

00:48:42você teve muita reforma

00:48:43o acordo

00:48:44do Mercosul

00:48:44europeu

00:48:45na realidade

00:48:45o que está

00:48:46sendo reanunciado

00:48:47agora

00:48:48é o que a gente

00:48:49negociou

00:48:49cinco anos atrás

00:48:50você tirou

00:48:51compras governamentais

00:48:52e você deu

00:48:53uma montaria

00:48:53para o europeu

00:48:54nesse negócio

00:48:54de

00:48:55enfim

00:48:57meio ambiente

00:48:58mas essencialmente

00:48:59é aquilo que a gente

00:49:00negociou

00:49:00então foi um período

00:49:01muito intenso

00:49:02e em economia

00:49:04é engraçado

00:49:06porque você tem

00:49:06essa história

00:49:07das expectativas

00:49:08e dos fundamentos

00:49:09então fazer

00:49:11é importante

00:49:11mas falar

00:49:12também é importante

00:49:12se você tem

00:49:14um bom discurso

00:49:14para o mercado

00:49:15para a inserção

00:49:16internacional

00:49:16você atrai

00:49:17um certo tipo

00:49:18de investidor

00:49:18se você não tem

00:49:19essa postura

00:49:21que o governo Lula

00:49:22não tem

00:49:22você automaticamente

00:49:24diminui a tratabilidade

00:49:25relativa do Brasil

00:49:26eu

00:49:27enfim

00:49:28recentemente

00:49:29estive em Singapura

00:49:31conversando com

00:49:31um grande gestor

00:49:32e ele falou assim

00:49:32olha Marcos

00:49:33a gente tinha impressão

00:49:34que o Brasil

00:49:35estava entrando

00:49:35no seu oitavo ano

00:49:36seguindo de reformas

00:49:37estruturais

00:49:37agora a gente não sabe

00:49:38então tem uma dúvida

00:49:40no ar

00:49:41Duda a gente precisa

00:49:42encerrar

00:49:42mas

00:49:42tem mais uma

00:49:43sim

00:49:44eu queria que ele falasse

00:49:45um pouquinho de Milley

00:49:46na Argentina também

00:49:46mas fica à vontade

00:49:47Troio

00:49:48essa guerra comercial

00:49:49que vai acontecer

00:49:50mais forte

00:49:51nos Estados Unidos

00:49:52e China

00:49:52o Brasil pode se beneficiar

00:49:54de algum jeito

00:49:55do tipo

00:49:55exportar milho

00:49:56para a China

00:49:57ou receber investimentos

00:49:58chineses aqui

00:49:59sim e sim

00:50:01ou melhor

00:50:02sim sim sim sim

00:50:03eu acho que vai impactar

00:50:05sim pode beneficiar

00:50:06no campo comercial

00:50:08e sim pode beneficiar

00:50:09no campo dos investimentos

00:50:10por quê?

00:50:12porque

00:50:13muito provavelmente

00:50:16o que você vai ter

00:50:17a partir de 20 de janeiro

00:50:18é uma cobertura

00:50:21onipresente

00:50:26de tarifas e restrições

00:50:28impostas pelos Estados Unidos

00:50:30a exportações chinesas

00:50:33você sabe que

00:50:34recentemente

00:50:35teve uma palavra

00:50:35teve uma expressão

00:50:36que marcou muito

00:50:37o que era a orientação

00:50:39americana

00:50:40para o seu comércio

00:50:41com a China

00:50:41que era o seguinte

00:50:42small yards

00:50:43high fences

00:50:45ou seja

00:50:45são poucos

00:50:47os setores

00:50:48em que há restrições

00:50:49mas naqueles setores

00:50:50em que há restrições

00:50:51as tarifas

00:50:52as barreiras de entrada

00:50:53são praticamente indisponíveis

00:50:55quintal pequeno

00:50:56muro alto

00:50:56quintal pequeno muro alto

00:50:57durante a presidência

00:50:59durante a presidência Biden

00:51:01não apenas

00:51:02o muro não baixou

00:51:03quanto o quintal

00:51:04aumentou

00:51:05aumentou

00:51:05e provavelmente

00:51:06você vai ter uma continuidade

00:51:08disso

00:51:08acobertando praticamente

00:51:10todas

00:51:11as exportações chinesas

00:51:13e eu acho que os chineses

00:51:15que são sempre muito estratégicos

00:51:17eles veem

00:51:18que a relação

00:51:19entre os Estados Unidos

00:51:20e a China hoje

00:51:21é uma relação

00:51:22em que existe um polo forte

00:51:23e existe um polo fraco

00:51:24e eles consideram

00:51:25que o polo forte

00:51:26são os Estados Unidos

00:51:27por outro lado

00:51:29eles vão ter que retaliar

00:51:30eles não podem retaliar

00:51:32na mesma proporção

00:51:33eles não podem fazer o mesmo

00:51:34com os Estados Unidos

00:51:35senão eles próprios

00:51:36se prejudicam

00:51:37então o que eu acho

00:51:38que pode acontecer

00:51:39é os chineses

00:51:41identificarem

00:51:42aqueles setores

00:51:43da economia americana

00:51:44no qual

00:51:46em se impondo

00:51:47barreiras às exportações americanas

00:51:49você gera

00:51:50o máximo

00:51:50de prejuízo

00:51:51do ponto de vista político

00:51:53em Washington

00:51:55para a gente encerrar

00:51:56a Argentina

00:51:56sobre Javier Milley

00:51:58você falou

00:51:58de Maurício Macri

00:51:59o governo

00:52:00mais liberal

00:52:01anterior ao do Alberto Fernandes

00:52:03um governo de esquerda

00:52:04que o Macri estava tentando

00:52:05abrir a economia

00:52:07para o comércio exterior

00:52:08internacional

00:52:09mais inclusão

00:52:10menos esse discurso

00:52:11nacionalista

00:52:12estatizante

00:52:13da esquerda latino-americana

00:52:14veio

00:52:14Alberto Fernandes

00:52:15recuou em tudo isso

00:52:17com o Milley

00:52:17se abre de novo

00:52:18quer dizer

00:52:19o que o Milley está fazendo

00:52:20seria importante

00:52:21que o governo Lula

00:52:23ou Haddad

00:52:23fizessem

00:52:24no Brasil

00:52:25como é que você enxerga

00:52:26esse fenômeno

00:52:27polêmicas políticas

00:52:28a par

00:52:28você sabe que

00:52:29num determinado momento

00:52:30da segunda guerra mundial

00:52:31o Churchill

00:52:31estava se comemorando

00:52:34ali uma certa vitória

00:52:35e ele falou o seguinte

00:52:36olha esse não é o fim

00:52:37aliás não é nem o começo

00:52:39do fim

00:52:39mas talvez seja o fim

00:52:40do começo

00:52:41então aquilo que tem que ser

00:52:42feito na economia argentina

00:52:44Felipe

00:52:44está mais parecido

00:52:46com o carro

00:52:47está no meio

00:52:48do túnel

00:52:48do que ele está

00:52:49no começo do túnel

00:52:50mas ainda tem um caminho

00:52:52muito grande

00:52:52a transpor

00:52:53tudo que foi feito

00:52:54até agora

00:52:55pela administração

00:52:56Milley

00:52:57vai no sentido

00:52:58de construir

00:52:59uma plataforma

00:53:01de saneamento

00:53:03econômico

00:53:04crescimento econômico

00:53:05de longo prazo

00:53:05para a Argentina

00:53:06agora a Argentina

00:53:07tem um grande problema

00:53:08que é o problema

00:53:09do seu passivo

00:53:09soberano externo

00:53:10e nesse aspecto

00:53:12talvez a presidência

00:53:13de Trump

00:53:14seja um grande divisor

00:53:15de águas

00:53:15por quê?

00:53:16vocês se lembrarão

00:53:17que anos atrás

00:53:18a dívida

00:53:20soberana argentina

00:53:21ficou tão insustentável

00:53:22que houve uma renegociação

00:53:24para que o governo

00:53:25argentino pudesse

00:53:26comprar os títulos

00:53:27com desconto

00:53:28substantivo

00:53:28do valor de face

00:53:29e praticamente

00:53:30todo mundo topou

00:53:31só que teve uns caras

00:53:33lá que disseram não

00:53:33ganharam pedido

00:53:34de fundos

00:53:35abutres

00:53:36lembra dessa história?

00:53:37e aí o que

00:53:38a Argentina fez?

00:53:40a Argentina teve que

00:53:40aumentar o seu endividamento

00:53:41para poder comprar

00:53:42uma parte importante

00:53:43daqueles títulos

00:53:43com 100%

00:53:45do valor de face

00:53:46agora como resultado

00:53:47disso tudo

00:53:48era o seguinte

00:53:48a Argentina

00:53:49que deveria ter

00:53:51estou dando números

00:53:51hipotéticos

00:53:52a Argentina que deveria ter

00:53:53mais mil, mil e duzentos

00:53:55credores soberanos

00:53:5610 anos atrás

00:53:5812 anos atrás

00:53:59hoje tem uns 3 ou 4

00:54:00e só tem um

00:54:02que realmente é relevante

00:54:03que chama-se

00:54:03fundo monetário

00:54:05internacional

00:54:06o fundo monetário

00:54:08internacional

00:54:09é um clube de liquidez

00:54:10esse clube de liquidez

00:54:11tem um sócio majoritário

00:54:12quem é?

00:54:13governo do tesouro

00:54:14dos Estados Unidos

00:54:15é o secretário do tesouro

00:54:17que senta em nome

00:54:18do governo americano

00:54:19nesse clube de liquidez

00:54:20onde ele é majoritário

00:54:21então se de repente

00:54:23por uma questão

00:54:24geopolítica maior

00:54:26por uma questão

00:54:27de afinidade

00:54:28maior

00:54:29de parceria

00:54:30talvez os americanos vejam

00:54:31de parceria estratégica

00:54:32maior com os argentinos

00:54:34eles equacionam

00:54:35essa questão

00:54:36no âmbito do fundo

00:54:36monetário internacional

00:54:37estendendo prazos

00:54:39e diminuindo juros

00:54:41o carro

00:54:43da argentina

00:54:45o carro pilotado

00:54:45pelo Mirey

00:54:46vai chegando mais perto

00:54:47de cruzar

00:54:48a faixa final

00:54:50Marcos Truirro

00:54:52senhoras e senhores

00:54:53com Duda Teixeira

00:54:54é um prazer enorme

00:54:55recebê-lo aqui

00:54:55no podcast

00:54:56dando essa visão

00:54:57global do mundo atual

00:54:59sensacional

00:55:00muito obrigado

00:55:00obrigado

00:55:01em novembro

00:55:03eu e José Inácio Pilar

00:55:05conversamos com o comediante

00:55:06Maurício Meirelli

00:55:07sobre patrulha

00:55:08em redes sociais

00:55:09além da ligação

00:55:10entre humor e política

00:55:11vamos assistir

00:55:12Maurício

00:55:13uma das razões

00:55:14de eu gostar de você

00:55:14e obviamente

00:55:15no mercado da comunicação

00:55:16a gente já viu

00:55:17muita gente se vendendo

00:55:19mudando critério

00:55:20pra surfar na onda

00:55:22pra ganhar mais dinheiro

00:55:23pra ganhar microfone

00:55:24no horário nobre

00:55:25poder

00:55:26influência

00:55:27o Maurício Meirelli

00:55:28ele continuou

00:55:29independente

00:55:30continuou fazendo graça

00:55:31com todos os lados

00:55:32e eu adoro

00:55:33quando você faz

00:55:34as suas postagens

00:55:34lá no X

00:55:35implicando com as

00:55:36militâncias lulistas

00:55:37bolsonaristas

00:55:38que é o que eu faço

00:55:39também

00:55:40porque a gente é muito atacado

00:55:41a gente sofreu junto

00:55:41numa época

00:55:42exatamente

00:55:42porque é isso

00:55:44você vigia o poder

00:55:45muda o poder

00:55:45você continua vigiando

00:55:46só que as pessoas não entendem

00:55:47elas acham que você tem que estar

00:55:48de um lado ou do outro

00:55:49eu tô do lado de jornalista

00:55:50que é o lado independente

00:55:51e eu do lado da comédia

00:55:52do lado

00:55:53não porque

00:55:53eu queria dizer isso pra você

00:55:55não tem coisa mais sem graça

00:55:57cafona

00:55:58e ridícula

00:55:59do que o humor a favor

00:56:00odeio cara

00:56:01eu odeio o humor a favor

00:56:02é o humor a favor

00:56:03humor governista

00:56:04chapa branca

00:56:05humor chapa branca né

00:56:05quer dizer

00:56:06no mínimo você tira um sarro

00:56:08mesmo que você respeite

00:56:09mesmo que tenha boas ações

00:56:10em determinado governo

00:56:11mas você faz uma graça

00:56:12com aquilo

00:56:13até eventualmente

00:56:14de uma maneira respeitosa

00:56:15agora você fazer

00:56:16aquele humor indefesa

00:56:17aquele humor de propagandista

00:56:19tem um monte de gente

00:56:20que tá fazendo

00:56:21que teve gente que fez

00:56:23no governo Bolsonaro

00:56:23tem gente que faz

00:56:25nos governos do PT

00:56:25e tem gente que faz

00:56:27até de uma maneira

00:56:28anacrônica

00:56:28o jeito que tá passando

00:56:29pano pro Lula

00:56:29enquanto o Lula

00:56:30não tá no poder

00:56:31como é que você lidou

00:56:34com toda essa militância

00:56:35e você se diverte

00:56:37você as vezes

00:56:38fica um pouco

00:56:38atravessado

00:56:39meio indignado

00:56:40já fiquei cara

00:56:41acho que eu já falei

00:56:41isso algumas vezes

00:56:42assim

00:56:42eu acho que eu tenho

00:56:43o mesmo DNA teu

00:56:45acho que é por isso

00:56:46que a gente se conecta

00:56:47peguei você na época

00:56:49da Jovem Pan

00:56:50numa época assim

00:56:51pesadíssima de Jovem Pan

00:56:52que também trabalhava lá

00:56:54então foi aquela

00:56:54transição de governo

00:56:55né

00:56:56e

00:56:56eu acho que as pessoas

00:56:59cara

00:57:00no X

00:57:01elas não entendem

00:57:04o personagem

00:57:05que eu fico fazendo

00:57:0524 horas

00:57:06eu acho isso muito engraçado

00:57:07tem alguns personagens

00:57:09que eu adoro lá no X

00:57:10que é coisa do

00:57:11do cara que sacaneia

00:57:12essa militância

00:57:13eu acho que essa militância

00:57:14é muito cômica

00:57:15é cômica

00:57:16é traje cômica

00:57:17mas é

00:57:18e para isso que às vezes

00:57:19hoje mesmo eu fiz

00:57:20uma postagem

00:57:21isso eu acho muito engraçado

00:57:22eu fiz uma postagem

00:57:23que parece que o Lula

00:57:25parabenizou

00:57:26o Donald Trump

00:57:27pela vitória

00:57:28diplomata

00:57:29dias depois

00:57:30de ter associado

00:57:31ao fascismo

00:57:31ao nazismo

00:57:32foi o que eu fiz

00:57:32eu falei

00:57:33nossa que absurdo

00:57:34meu Lula

00:57:35parabenizando o nazista

00:57:39acabou o Lula

00:57:40para mim

00:57:40beleza

00:57:41isso é uma ironia

00:57:42obviamente

00:57:43quem me conhece

00:57:44o comediante e tal

00:57:45e eu estou batendo em quem?

00:57:46na esquerda

00:57:47que a esquerda

00:57:48teoricamente

00:57:49está cheio desses personagens

00:57:51quem ficou indignado

00:57:54foi a direita

00:57:55isso eu achei engraçado

00:57:56pelo seu Lula

00:57:56meu Lula

00:57:58o cara achou

00:57:58que eu estou falando sério

00:57:59e eu olho para aquilo

00:58:01e falo

00:58:01é muito engraçado

00:58:02porque o cara

00:58:02ele vem com tanta pedra

00:58:03de tanta certeza

00:58:05e o cara não entendeu

00:58:06a piada

00:58:06uma piada

00:58:07que é uma sátira

00:58:08do cara

00:58:09que é um militante petista

00:58:10então eu olho para esses dois

00:58:13né

00:58:13esses dois lados

00:58:14aqui antagônicos

00:58:15e eu fico rindo

00:58:17porque eu falo assim

00:58:17caraca

00:58:18a pessoa que está ali

00:58:19ela está simplesmente

00:58:20cega e radical

00:58:22de ambos os lados

00:58:23ah Maurício

00:58:24você também está

00:58:25eu vim do Twitter

00:58:26da zoeira

00:58:27eu comprei aquele terreno

00:58:29na época boa

00:58:31na época boa

00:58:32e quando eu vi essa galera

00:58:33entrando

00:58:34eu em vez de sair

00:58:35eu falei

00:58:35cara eu vou zoar

00:58:36dessa galera

00:58:37e às vezes eu estou lá

00:58:38cara

00:58:38eu faço coisa realmente

00:58:40para provocar

00:58:41porque

00:58:41eu até fiz uma vez

00:58:42uma tese

00:58:43que eu fiz um experimento social

00:58:45se você posta coisas

00:58:47muito lights

00:58:48no Twitter

00:58:49no X

00:58:49no caso

00:58:50nada vai acontecer

00:58:51se você posta coisas

00:58:53extremamente controversas

00:58:54essa merda vai viralizar

00:58:55porque a grande graça

00:58:57do cara

00:58:57é compartilhar

00:58:59como se ele fosse

00:59:00dono de uma moral

00:59:01então ele vai pegar aquilo

00:59:02e vai falar assim

00:59:03olha que absurdo

00:59:04então ele replica o absurdo

00:59:06então quanto mais absurdo

00:59:07você fala

00:59:07mais você chega nas pessoas

00:59:09então a melhor forma

00:59:10de você crescer no X

00:59:11é simplesmente sendo controverso

00:59:12vou dar um exemplo

00:59:13que nem é tão político

00:59:15o meu tweet

00:59:16que mais viralizou

00:59:17até hoje

00:59:17foi uma foto

00:59:18do Largo

00:59:19Largo do

00:59:21Anhangabaú

00:59:22depois da reforma

00:59:22que é todo concretado

00:59:23e antigamente

00:59:25há 100 anos atrás

00:59:26tem mais de

00:59:27um milhão

00:59:28de retweets

00:59:29porque mostrou

00:59:30antes e depois

00:59:31eu falei

00:59:31ficou pior

00:59:32e aí pronto

00:59:33fizeram a lei

00:59:34em todos os prefeitos

00:59:35desde aquele dia

00:59:35até aqui

00:59:36é mas é isso

00:59:36porque o cara

00:59:37teve um tweet

00:59:38que eu postei

00:59:39que bombou muito

00:59:40que eu botei uma praia

00:59:41eu fiz de propósito

00:59:42fiz a praia de Balneário Camboriú

00:59:43e falei

00:59:43a melhor praia do Brasil

00:59:44fiz isso

00:59:45porque eu sei

00:59:46que essa galera

00:59:47de militância de esquerda

00:59:48vai pegar

00:59:49vai compartilhar

00:59:50porque ele quer sentir

00:59:51acima de você

00:59:53ele vai

00:59:54tentar trazer

00:59:55os pertencidos dele

00:59:56e falar

00:59:56olha que cara babaca

00:59:57olha que xenófobo

00:59:58olha que imbecil

00:59:59a pior praia

01:00:00na verdade

01:00:01é de Balneário

01:00:01Santa Catarina

01:00:02não sei o que

01:00:03cara

01:00:03quando você vê

01:00:04você tá viralizando

01:00:05em tudo que é bolha

01:00:06porque o cara

01:00:07que ele

01:00:07ele tá ofendido

01:00:09com você

01:00:09ele te levanta tanto

01:00:11que faz aquele cara lá

01:00:12que era o

01:00:12o menino lá

01:00:13que era o jogador de vôlei

01:00:14lembra que o menino

01:00:14do jogador de vôlei

01:00:16que era

01:00:16que ele

01:00:17ele criticou

01:00:18algum quadrinho

01:00:19algum quadrinho

01:00:20que tava falando

01:00:20sobre homossexual

01:00:21alguma coisa

01:00:22ele deu uma criticada

01:00:22que o super homem

01:00:23ia ser gay

01:00:24uma merda dessa daí

01:00:25ele criticou

01:00:26e a galera

01:00:26ficou tão atacando ele

01:00:27que o cara

01:00:28virou deputado federal

01:00:28então você cria o monstro

01:00:32que você é contra

01:00:33então eu olhei e falei

01:00:34cara

01:00:34em vez de eu ficar pedindo

01:00:35desculpa

01:00:36abaixando a cabeça

01:00:37pelo contrário

01:00:37mano

01:00:38eu vou ficar aloprando

01:00:39só que chegou uma época

01:00:40que isso me encheu o saco

01:00:42aí minha energia

01:00:43ficava muito baixa

01:00:44porque cara

01:00:44é muito ataque

01:00:45cara te ameaça

01:00:46o cara acha que

01:00:48porra

01:00:48você tá levando a sério

01:00:49a situação

01:00:50agora eu já tô mais light

01:00:51assim

01:00:51mas ainda uso o twitter

01:00:53pra me divertir

01:00:53e tem um fenômeno

01:00:54muito interessante

01:00:55que você

01:00:56se você fizer uma piada

01:00:57numa publicação

01:00:59só

01:01:00sobre o lado

01:01:01do lulismo

01:01:02ou só sobre o lado

01:01:03do bolsonarismo

01:01:04esse lado

01:01:05fica revoltado

01:01:06com você

01:01:07acusando você

01:01:08de estar do lado contrário

01:01:09mesmo que

01:01:09a sua postagem anterior

01:01:11tenha sido

01:01:11contra o lado contrário

01:01:12mas é que é como

01:01:13se fosse um universo

01:01:14a parte

01:01:15aquela postagem

01:01:16coloca você

01:01:17do outro lado

01:01:18independentemente

01:01:19do que você publicou

01:01:19antes e depois

01:01:20eles não estão nem aí

01:01:21eu fiz uma matéria

01:01:22no CQC

01:01:23em 2000

01:01:23quando que foi

01:01:24as eleições

01:01:25da Dilma

01:01:26com a Aécio

01:01:272014

01:01:28eu fiz uma matéria

01:01:29no CQC

01:01:29que foi muito legal

01:01:30eu fui na rua

01:01:31peguei as propostas

01:01:33da Dilma

01:01:34e levei pro pessoal

01:01:35do PSDB

01:01:35e falei

01:01:36o que você acha

01:01:36sem dizer que é dela

01:01:37isso é maravilhoso

01:01:38falando que era do Aécio

01:01:40você acha certa

01:01:40essa proposta

01:01:41os caras

01:01:41essas propostas

01:01:42são maravilhosas

01:01:43e fiz a mesma coisa

01:01:44lá da Dilma

01:01:44ou seja

01:01:45os caras são cegos

01:01:46os caras nem perceberam

01:01:47que eu tava na verdade

01:01:48fazendo uma trollagem

01:01:49é isso

01:01:51é o que isso representa

01:01:52é que as pessoas

01:01:53não tem muita capacidade

01:01:54de abstração

01:01:55e elas não tão raciocinando

01:01:56em cima de ideias

01:01:57de valores

01:01:58de princípios

01:01:58de posições

01:01:59simplesmente em termos de

01:02:00pertencimento a uma tribo

01:02:02a um grupo

01:02:02é o nós contra eles

01:02:04é o nós contra eles

01:02:04tipo assim

01:02:04se você tá com a gente

01:02:05você é bom

01:02:06se você tá do outro lado

01:02:06você é mal

01:02:07mas Felipe

01:02:07isso tem a ver com o fato

01:02:08de eu ser botafoguense

01:02:09porque assim

01:02:09é verdade

01:02:10voltamos ao início

01:02:11vai voltar

01:02:11porque assim

01:02:12eu sou botafoguense

01:02:13o meu time hoje

01:02:14é o melhor time do Brasil

01:02:16de futebol

01:02:17mas eu admito

01:02:18quando meu time é uma merda

01:02:20e as vezes eu olho

01:02:21tem uns caras que

01:02:21não falam isso

01:02:22caralho

01:02:23mas eu tô vendo

01:02:23o Botafogo

01:02:24perdeu de 7x0

01:02:25do Friburguense

01:02:26a gente tem que ser

01:02:28independente

01:02:29principalmente em relação

01:02:30ao nosso time

01:02:31você tem que ter autocrítico

01:02:32eu critico a zaga do Flamengo

01:02:33o tempo todo

01:02:33você tem que ser autocrítico

01:02:34eu fiz um vídeo

01:02:35como um botafoguense

01:02:37autêntico que eu sou

01:02:38que é tipo

01:02:39porra

01:02:40tô meio com medo

01:02:41mesmo assim

01:02:41eu tô com medo

01:02:42eu fui no jogo do Botafogo

01:02:43foi 5x0 Penharol

01:02:44o segundo jogo

01:02:455x0 Botafogo

01:02:47e do Penharol

01:02:47segundo jogo

01:02:48a gente tava com medo

01:02:49de perder essa vaga

01:02:505x0 de vantagem

01:02:52aí eu postei isso

01:02:54alguns botafoguenses

01:02:54me mandaram

01:02:55para com essa porra

01:02:56para com medo

01:02:57eu falo caralho

01:02:57isso daí é uma autocrítica

01:02:59de botafoguense

01:02:59qual é o nome do show atual?

01:03:01o nome do show atual

01:03:02é Web Bullying

01:03:03eu tô fazendo Web Bullying

01:03:04que é o 10 anos

01:03:05Web Bullying

01:03:05geração Z

01:03:06e aí eu vou entrar

01:03:07com um novo show

01:03:08a partir de março

01:03:09canal do YouTube

01:03:11Instagram

01:03:11canal do YouTube

01:03:12Malmeirelles

01:03:13com dois L's

01:03:15e o Twitter

01:03:16a mesma coisa

01:03:16eu ainda chamo de Twitter

01:03:18cara

01:03:18desculpa

01:03:19é difícil falar

01:03:20eu sou transfóbico

01:03:21parece

01:03:22eu não consigo falar o nome

01:03:24não consigo falar o nome

01:03:25que ele quer ser falado

01:03:26ser chamado

01:03:27eu tô no Instagram

01:03:28também

01:03:29Malmeirelles com dois L's

01:03:30o x Malmeirelles com dois L's

01:03:31tudo é Malmeirelles com dois L's

01:03:32você me encontra

01:03:33só pra comentar rapidinho

01:03:35as coisas que eu me lembro bem

01:03:36do seu show

01:03:37teve um momento

01:03:38que você falou

01:03:39do conflito geracional

01:03:39e aí que a pessoa

01:03:40tenta parecer

01:03:42de outra geração

01:03:43daqui a pouco

01:03:43acaba uma mistura

01:03:44eu não me lembro exatamente

01:03:45qual era a formulação

01:03:46da piada

01:03:46e você fala

01:03:47daqui a pouco tá careca

01:03:48de brinquinho

01:03:48que nem baterista

01:03:49do Roupa Nova

01:03:49ah isso mesmo

01:03:50o meu público

01:03:51eu falo que

01:03:52a gente acompanhou

01:03:54a gente é o cara

01:03:55de 40 anos

01:03:55o cara de 40 anos

01:03:56o nosso público

01:03:57ele é jovem e velho

01:03:59ao mesmo tempo

01:03:59ele é careca

01:04:00e tem brinco

01:04:01então ele é um baixista

01:04:02do Roupa Nova

01:04:03é baixista

01:04:03aquele cara que tenta

01:04:04ele é velho

01:04:06mas ele põe um brinco

01:04:06fuma um vape

01:04:07a gente não sabe

01:04:08tipo o cara vai de boné

01:04:10pra balada

01:04:10regata

01:04:11bambam

01:04:12esse é o nosso público

01:04:13é um cara que envelhecei

01:04:14e não quer acreditar

01:04:15é o meu público

01:04:16é pra caralho

01:04:16aí você falou

01:04:17do Gil Gomes

01:04:18do Aqui e Agora

01:04:18coisas da nossa época

01:04:20do 011 14 06

01:04:21que vendia de tudo

01:04:22banheira do Gugu

01:04:23a banheira do Gugu

01:04:24a molecada não sabe

01:04:25o que que é

01:04:25e assim

01:04:26pra gente fechar

01:04:27a relação com seu pai

01:04:28você fala uma história

01:04:29bonita

01:04:29eu me lembro

01:04:30que é um momento

01:04:30emocionante do show

01:04:31tem momentos

01:04:32cômicos

01:04:33da sua relação com o pai

01:04:34mas tem um momento

01:04:35bonito

01:04:35tem cara

01:04:36o que que ficou

01:04:37de mais marcado

01:04:37cara

01:04:37e é um momento político

01:04:38tá

01:04:38é muito legal

01:04:39falar disso

01:04:40meu pai

01:04:41é bolsonarista

01:04:41doente

01:04:42doente mesmo

01:04:44assim

01:04:44já sendo bolsonarista

01:04:45seria

01:04:45mas ele é doente mesmo

01:04:47meu pai é um cara

01:04:47que gostava muito

01:04:49do Bolsonaro

01:04:50e tal

01:04:51e durante a pandemia

01:04:53ele

01:04:53pegou covid

01:04:56e aí

01:04:57ele fez uma cagada

01:04:58que eu acho que

01:04:58ele tava com covid

01:04:59e ele foi tomar vacina

01:05:00tipo não pode né

01:05:02que o vírus já tava

01:05:03encobado nele

01:05:04ele tomou a vacina

01:05:04aí ele ficou em coma

01:05:05e durante

01:05:07porra 40 dias

01:05:09ele ficou em coma

01:05:10e nesse período

01:05:11que o meu pai

01:05:12tava em coma

01:05:13tava acontecendo

01:05:15uma merda

01:05:15no governo

01:05:16seja federal

01:05:17ou seja estadual

01:05:18que era

01:05:19hospital

01:05:21remédio

01:05:22então eu vi

01:05:23uma cena

01:05:24muito pesada

01:05:25o meu pai

01:05:25ele tava

01:05:27num plano de saúde

01:05:28ou seja

01:05:29num hospital

01:05:29particular

01:05:30e estavam tentando

01:05:32confiscar

01:05:32o governo

01:05:34o estado

01:05:34tava tentando

01:05:35confiscar

01:05:36os remédios

01:05:37pra levar

01:05:39pro público

01:05:39tirar do particular

01:05:40pro público

01:05:41porque o público

01:05:41não tinha comprado

01:05:42as remessas

01:05:43e eu botei a boca

01:05:44no balão

01:05:44no twitter

01:05:45xinguei

01:05:45eu ouvi

01:05:46de várias

01:05:47diretores

01:05:50do hospital

01:05:51isso tá acontecendo

01:05:52naquele momento

01:05:52você ficou sério

01:05:53porra

01:05:54fiquei muito maluco

01:05:55escrevi pra caramba

01:05:56aí veio secom

01:05:57aí veio mais porrada

01:05:58militante

01:05:59então eu vivi

01:06:00um momento muito trágico

01:06:01assim com meu pai

01:06:02meu pai sobreviveu

01:06:03meu pai sobreviveu

01:06:05e a piada

01:06:05que eu conto

01:06:06que é

01:06:07porra

01:06:07depois que meu pai

01:06:08sobreviveu

01:06:09de fato

01:06:09isso aconteceu

01:06:10a primeira pergunta

01:06:11que o meu pai

01:06:13fala

01:06:14assim que ele sai

01:06:15de um coma

01:06:15eu falei

01:06:17pai se ficou

01:06:1740 dias em coma

01:06:18ele falou

01:06:18alguém ligou

01:06:19meu carro

01:06:20ele tava muito

01:06:21preocupado

01:06:21se o carro

01:06:23tinha

01:06:24porque a riada

01:06:24bateria

01:06:25né

01:06:2540 dias

01:06:26foi a primeira

01:06:26preocupação

01:06:27do meu pai

01:06:28quando ele volta

01:06:29pra vida

01:06:29assim

01:06:30então foi uma coisa

01:06:31muito forte

01:06:32eu conto a relação

01:06:33do meu pai

01:06:33meu pai hoje

01:06:34eu e ele

01:06:34a gente tem uma

01:06:35relação muito maneira

01:06:36mesmo ele

01:06:37tendo visões políticas

01:06:39que eu às vezes

01:06:40eu não concordo

01:06:41mas eu acho que a gente

01:06:42aprendeu com a doença dele

01:06:44a focar em outras coisas

01:06:45mais importantes

01:06:46que não política

01:06:46que sim

01:06:47tipo

01:06:48o Botafogo também

01:06:49nos une de uma forma

01:06:50positiva

01:06:51outro comediante

01:06:52que falou sobre

01:06:53humor e política

01:06:54no podcast

01:06:55O.A.

01:06:56foi Renato Albani

01:06:57vamos acompanhar

01:06:58você assim

01:06:59você não entra

01:07:00eu

01:07:00pelo que eu percebo

01:07:01me corrija se tiver

01:07:02mas você não entra

01:07:03no embate político

01:07:04a gente ia evitar

01:07:05falar de política

01:07:06nesse programa

01:07:06mas é justamente

01:07:07o contrário

01:07:07é

01:07:08assim

01:07:09o Seinfeld

01:07:10por exemplo

01:07:10era um cara

01:07:11que não falava palavrão

01:07:12no show

01:07:12tinha estilo prof

01:07:14contava aquelas coisas

01:07:15do cotidiano

01:07:15que você repara

01:07:16que são engraçadas

01:07:17e tal

01:07:17Ed Murphy

01:07:18aquela linguagem

01:07:19do Brooklyn

01:07:20do sujeito jovem

01:07:22que falava um monte

01:07:23de palavrão

01:07:23pois é

01:07:25o Ed Murphy

01:07:25mais inspirado

01:07:26no Richard Pryor

01:07:27que foi a referência dele

01:07:28é

01:07:29e você tem esse humor

01:07:31que eu brinquei aqui

01:07:32de quinta série B

01:07:33palavrão pra cacete

01:07:34palavrão e tal

01:07:35interagir com a plateia

01:07:37é

01:07:37mas assim

01:07:38em relação ao estilo

01:07:39você prefere não entrar

01:07:41nesse embate político

01:07:42você

01:07:43eu tenho preguiça

01:07:44é

01:07:44é preguiça

01:07:45eu fiz uma escolha

01:07:46na minha vida

01:07:47não acho extraordinário

01:07:48acho melhor pra você

01:07:49tem uma colunista americana

01:07:50que ela fala assim

01:07:51não entendo os artistas

01:07:52porque assim

01:07:53eles podiam ser amados

01:07:54pelo país inteiro

01:07:55aí o cara vai

01:07:56e se posiciona

01:07:56politicamente pronto

01:07:57metade do país odeia ele

01:07:58é isso

01:07:59se eu puder

01:07:59ela fala

01:08:00se eu pudesse

01:08:00seria amado pelo país inteiro

01:08:02mas eu tenho que me posicionar

01:08:03aqui então vai ter um monte de gente

01:08:04me atacando e tal

01:08:05não sei o que

01:08:05o humorista

01:08:06é claro que ele pode zombar

01:08:08de tudo

01:08:09e eu vejo que

01:08:10às vezes a política

01:08:10faz parte

01:08:11outro dia você falou

01:08:12de uma maneira engraçada

01:08:13você estava comentando

01:08:13o fenômeno marçal

01:08:15na eleição municipal

01:08:16de São Paulo

01:08:18aí o Abani falou

01:08:20se eu estivesse lá

01:08:21eu ia fazer as mesmas coisas

01:08:22eu ia zombar tudo

01:08:23eu se eu tivesse me candidatado

01:08:25obviamente eu ia ser um palhaço ali

01:08:27que é assim como ele fez

01:08:28que não tem como eu levar isso a sério

01:08:30que foi o que eu falei

01:08:31não tem como eu levar isso a sério

01:08:32primeiro que eu não tenho conhecimento

01:08:33a ponto

01:08:34de entrar num embate político

01:08:36na internet

01:08:37pra não sei o que

01:08:38e nem quero ter

01:08:39que às vezes a ignorância

01:08:40faz muito bem

01:08:40eu não sou um ignorante completo

01:08:42mas às vezes a ignorância é uma dádiva

01:08:43eu ouvia isso na

01:08:44às vezes o cara

01:08:45a gente ouvia isso na engenharia

01:08:46o cara que às vezes não sabe nada

01:08:47mete a mão no quadro lá elétrico

01:08:48ele não toma um choque

01:08:49o engenheiro chega a pé

01:08:51vai tomar

01:08:51porque ele sabe que pode dar o choque

01:08:53entendeu

01:08:53a ignorância às vezes

01:08:55é uma dádiva

01:08:56mas

01:08:56eu tenho muita preguiça também

01:08:58de

01:08:58de tentar convencer

01:09:01as pessoas

01:09:01de tal pensamento

01:09:02então assim

01:09:03quando é uma coisa muito grotesca

01:09:05eu comento

01:09:06eu comento

01:09:06vou lá

01:09:07falo

01:09:07e ir pra ambos os lados

01:09:08mas é no sentido de tirar uma graça

01:09:09um sarro

01:09:10não é no sentido de um posicionamento político

01:09:12e ainda assim

01:09:12às vezes sei lá

01:09:13eu faço uma

01:09:13uma piada lá

01:09:15aí o pessoal

01:09:15aí ó

01:09:16tá vendo

01:09:16ó lá o direitão

01:09:17ó lá o não sei o que

01:09:18caralho cara

01:09:19não entenderam

01:09:20ainda assim não entenderam

01:09:21eu tenho obviamente

01:09:22um viés aí preferido

01:09:24que não esconde ninguém

01:09:25nas minhas postagens e tal

01:09:26mas eu não sou um fervoroso

01:09:29defensor

01:09:30de político

01:09:31e nem nunca vou ser

01:09:32Deus me livre

01:09:33porque cara

01:09:34é isso

01:09:35é o que a gente vê

01:09:36é político

01:09:37todo mundo tem

01:09:38seus próprios interesses

01:09:39ali independente do lado

01:09:41às vezes os lados que

01:09:42a gente acha que são lados

01:09:43completamente separados

01:09:44estão bastante juntos

01:09:45estão juntos

01:09:46a gente aponta isso aqui

01:09:47o tempo todo

01:09:48na prática

01:09:48porque na retórica é diferente

01:09:49mas na prática lá é que tem que ver

01:09:51e muita gente não vê a prática

01:09:52só vê a postagem da rede social

01:09:53e assim

01:09:54mas tem a pressãozinha em cima de você

01:09:56a ignora

01:09:56não tem gente que fala

01:09:57não vai falar nada

01:09:58mas é

01:09:58inclusive ontem no

01:10:00sobre a alta do dólar

01:10:02você vê cada comentário

01:10:03na internet

01:10:03tipo ah

01:10:05eu vi uma mulher falando assim

01:10:07o dólar subiu

01:10:07a mulher falando

01:10:08tá vendo

01:10:08os baba-ovo americano

01:10:10agora qual a explicação

01:10:11pra isso

01:10:12então tipo assim

01:10:13é difícil entrar num embate

01:10:14com uma pessoa assim

01:10:15mas assim

01:10:17eu quero

01:10:18independente de a pessoa

01:10:18concorde comigo ou não

01:10:20eu quero que você sente lá

01:10:21na minha plateia

01:10:22e veja meu vídeo

01:10:22e ria do mesmo forma

01:10:23eu não tô aqui pra entrar em briga

01:10:25porque queria muito

01:10:26que assim como todos nós

01:10:27a gente queria que as pessoas

01:10:28concordassem com a gente

01:10:29né

01:10:30mas a gente pô

01:10:30tô te mostrando um pensamento aqui

01:10:32que na minha opinião

01:10:33é mais certo do que o seu

01:10:34tal

01:10:35mas isso

01:10:35o mundo seria um saco

01:10:37então

01:10:37mesmo se você discorda

01:10:38dos meus pensamentos

01:10:39senta lá pra dar risada

01:10:40eu não vou ficar batendo

01:10:41vou ficar te chamando de burro

01:10:42ou ficar

01:10:43um negócio de política

01:10:44assim como muita gente faz

01:10:46e diz que não é

01:10:47que é democrático pra caramba

01:10:48e quer te impor

01:10:49que você tá errado

01:10:50pô você não é democrático

01:10:51então me deixa errado

01:10:52me deixa errado

01:10:54caminhando pro final

01:10:55aqui Renato Albani

01:10:56tua família

01:10:57tua família acha graça de você

01:10:58ou não te aguenta mais?

01:10:59acha, acha

01:11:00graças a Deus

01:11:00eles acham

01:11:01paga as contas tudo

01:11:02não, minha mãe

01:11:04cara

01:11:05minha mãe vai dez vezes

01:11:05no show dar risada

01:11:06e compra a sua família

01:11:07eu compro

01:11:07e sem vergonha nenhuma

01:11:09eu compro mesmo

01:11:10mas eles dão risada

01:11:12minha família é engraçada

01:11:13minha família é engraçada

01:11:15minha mãe é muito engraçada

01:11:16minha mãe ela faz piada

01:11:18sacaneia os outros

01:11:19ela é muito engraçada

01:11:20então tem aí um histórico

01:11:22ninguém foi inteligente

01:11:23a ponto de fazer dinheiro

01:11:23com isso

01:11:24mas minha família é engraçada

01:11:25minha mãe principalmente

01:11:27a família da minha mãe

01:11:27é muito engraçada

01:11:28pai da minha mãe

01:11:29meus tios

01:11:30minha mãe

01:11:30eles fazem

01:11:31tira sarro com tudo

01:11:32com situação

01:11:33velório na família

01:11:34é povo fazendo piada

01:11:35tipo

01:11:36pô calma aí galera

01:11:37não calma aí nada

01:11:38ainda de piada

01:11:39então assim

01:11:39a gente é uma família

01:11:40engraçada

01:11:40que bom

01:11:41Inácio

01:11:42tem mais alguma pergunta

01:11:42para o Renato Albani

01:11:43antes de ele fazer o merchandise

01:11:45que a gente vai abrir

01:11:45aqui de espaço

01:11:46para ele associar

01:11:47todos os shows

01:11:47canais

01:11:48a única pergunta

01:11:50que eu queria fazer

01:11:50a final aqui

01:11:51de todas é

01:11:52se você pudesse mudar

01:11:54alguma coisa

01:11:55na sua carreira

01:11:55de comediante

01:11:56hoje

01:11:57olhando para trás

01:11:58no retrospecto

01:11:58você mudaria alguma coisa?

01:12:00tem que ganhar o do dobro

01:12:01um caminho

01:12:03você ia falar

01:12:04putz eu quebrei a cara

01:12:05porque eu insisti muito

01:12:06numa coisa

01:12:07cara não

01:12:07acho que o processo

01:12:08foi isso mesmo

01:12:09é o que a gente

01:12:10estava falando

01:12:10se eu quisesse

01:12:11se eu quisesse mudar

01:12:12alguma coisa

01:12:12para pressa

01:12:13talvez eu não teria

01:12:14bagagem

01:12:15e a sagacidade

01:12:17para resolver coisas

01:12:18por exemplo

01:12:18esse final de semana

01:12:19final de semana

01:12:20eu fui fazer um show

01:12:21em Passo Fundo

01:12:22acordei com uma dor

01:12:23insuportável

01:12:25quatro horas de van

01:12:26até Passo Fundo

01:12:26eu queria morrer

01:12:27tinha uma pedra no rim

01:12:28que é a dor

01:12:30das duas

01:12:31mais sinistras

01:12:31cinco horas da tarde

01:12:32eu estava internado

01:12:33tomando remédio

01:12:35na veia

01:12:36e sete horas

01:12:37eu tinha show

01:12:37e aí isso poderia

01:12:39obviamente abalou

01:12:40eu falei

01:12:40cara

01:12:40acho que não vai dar

01:12:41para eu fazer o show

01:12:42mas pô

01:12:42eu estou aqui

01:12:43as pessoas viajam

01:12:43para ir ver

01:12:44talvez não vai entregar

01:12:45o melhor show

01:12:46mas eu sei

01:12:47como que eu posso

01:12:47estar em pé

01:12:48fazendo esse show

01:12:48talvez se eu tivesse

01:12:50cortado alguns caminhos

01:12:51nessa hora

01:12:52eu ia desistir

01:12:52eu ia fazer merda lá

01:12:54eu ia desesperar

01:12:55então assim

01:12:55o processo é muito importante

01:12:57o processo ali

01:12:58de ter batido com a cabeça

01:13:00em alguns lugares

01:13:00que não precisava

01:13:01ter insistido

01:13:02ter errado

01:13:04algumas escolhas

01:13:05traz bagagem

01:13:06para hoje

01:13:07você já saber

01:13:08mais o que funciona

01:13:08então acho que não

01:13:09acho que na carreira

01:13:10não teria mudado

01:13:12não

01:13:12só cobrado

01:13:12mais caro as coisas

01:13:13quando você acaba

01:13:15um show

01:13:15você pensa

01:13:16esqueci de falar isso

01:13:17dessa vez

01:13:18eu contei essa história

01:13:19mas esqueci uma parte

01:13:20tem umas coisas assim

01:13:21cara uma coisa muito louca

01:13:23a minha memória

01:13:23assim que acaba o show

01:13:25ela se apaga

01:13:27é impressionante

01:13:28isso é real

01:13:28é real mesmo

01:13:29assim

01:13:29estou terminando o show

01:13:31inclusive às vezes

01:13:32acontece alguma coisinha

01:13:33que eu vi diferente

01:13:34eu vou falar com a Marina

01:13:34acabar o show

01:13:36tem que falar um negócio

01:13:37com a Marina

01:13:37que essa luz aqui

01:13:38acaba o show

01:13:39dá dois dias depois

01:13:40eu tinha que ter te falado

01:13:41do negócio que o cara

01:13:42minha memória apaga

01:13:43mas assim

01:13:44aí o que acontece

01:13:45muito louco também

01:13:46quando eu estou fazendo

01:13:47o próximo show

01:13:48eu fiz alguma mudança

01:13:49no show

01:13:49e funcionou e tudo mais

01:13:51não lembro dessa mudança

01:13:53não marco ela na cabeça

01:13:54mas no próximo show

01:13:56que eu estou fazendo

01:13:56quando está chegando

01:13:57perto daquela parte

01:13:58bicho

01:13:59pisco uma luz

01:14:00na minha cabeça

01:14:01você falou assim

01:14:02da outra vez

01:14:02e aí eu faço

01:14:03eu não sei se é um alerta

01:14:04que eu fico dentro

01:14:06quando eu estou

01:14:07em cima do palco

01:14:08mas

01:14:09enfim

01:14:10eu não costumo ficar

01:14:11me remoendo muito não

01:14:12tipo

01:14:12puta que vacilo

01:14:13a não ser que for uma gravação

01:14:15quando acontece uma gravação

01:14:16eu estou gravando

01:14:16eu esqueci de fazer uma piada

01:14:17já aconteceu

01:14:19dá vontade de voltar

01:14:19não senta aí galera

01:14:20senta aí

01:14:20senta aí que eu vou fazer

01:14:22de novo

01:14:22vocês rirem igual

01:14:23e eu vou falar

01:14:24vocês rirem igual

01:14:24cara

01:14:25fora isso não

01:14:27não fico muito remoendo não

01:14:28tá lá

01:14:29canal no youtube

01:14:29cheio de piada

01:14:30Renato Albani

01:14:31mas vá o show

01:14:32porque é uma experiência

01:14:33bastante diferente

01:14:34eu já fui

01:14:34gostei muito

01:14:35me diverti bastante

01:14:35o que você tem planejado

01:14:37aí para o fim do ano

01:14:37não fala aqui dos próximos dias

01:14:38que a gente está gravando hoje

01:14:39vai demorar talvez uns dias aí

01:14:41para entrar no ar

01:14:42mas aí

01:14:43novembro, dezembro, janeiro

01:14:45o que você planeja

01:14:45além de ficar em Campinas

01:14:47minha agenda está

01:14:48está toda lá no meu

01:14:49no meu instagram

01:14:49na minha bio lá

01:14:50posto vídeo toda segunda-feira

01:14:52no youtube

01:14:53também estou no canal canalha

01:14:54lá com o Vitor Sarro

01:14:55e o Cossiello

01:14:56que também vamos lançar

01:14:57um show juntos

01:14:58uma coisa nova aí

01:14:59nós três no palco

01:15:00o tempo inteiro

01:15:01e ano que vem

01:15:03cara

01:15:03muitos projetos

01:15:04igual os big brother

01:15:05muitos projetos mesmo

01:15:06não, sério

01:15:07a gente vai fazer

01:15:07algumas coisas aí

01:15:08alguma série

01:15:09algumas coisas

01:15:10diferentes aí

01:15:12para poder

01:15:13mudar um pouco

01:15:14assim

01:15:14vou continuar no palco

01:15:15mas

01:15:15quero alcançar

01:15:17outras mídias

01:15:17e algumas outras coisas

01:15:18inclusive shows

01:15:19para fora

01:15:21em inglês

01:15:21então estamos

01:15:22quando o povo

01:15:23pensa que eu vou diminuir

01:15:24eu preciso diminuir

01:15:25um pouco

01:15:25trabalhando muito

01:15:26aí eu estou cheio

01:15:27de ideia na cabeça

01:15:27quero fazer outras coisas

01:15:29muito louco isso

01:15:29e nunca foi chamado

01:15:30para um reality show?

01:15:31já fui

01:15:32é mesmo?

01:15:33recusou?

01:15:33não vou nem

01:15:34bora

01:15:34se for eu vou

01:15:35não vou

01:15:37fui chamado

01:15:37para o big brother

01:15:38chamado para o big brother

01:15:40lá no primeiro big brother

01:15:41que é um famoso

01:15:41me chamaram

01:15:42e me ligaram em setembro

01:15:45você é um ex potencial BBB

01:15:46olha o racilo

01:15:47e aí eu falei

01:15:49não vou

01:15:49era 2000

01:15:50ia ser 2019

01:15:51para o big brother

01:15:522020

01:15:53eu falei

01:15:53cara

01:15:53não sei como

01:15:54que vai ser isso aí

01:15:55metade famoso

01:15:56metade famoso

01:15:58metade anônimo

01:15:59e eu juro

01:15:59que eu pensei

01:16:00mas eu vou em qual lado

01:16:01porque pô

01:16:01é Globo

01:16:02que está chamando

01:16:03poderia chamar qualquer cara

01:16:04me chamando

01:16:04falando seu nome

01:16:05foi muito falado

01:16:062020 ainda

01:16:07ninguém me conhecia

01:16:08falei cara

01:16:08isso vai ser uma várzea

01:16:10e aí eu neguei

01:16:10falei não

01:16:11minha agenda está boa de show

01:16:12não vou para o big brother

01:16:13já podia ter faturado

01:16:14uma fortuna

01:16:15pandemia

01:16:16eu fiquei vendo o big brother

01:16:17em casa

01:16:18e eu não fui porque

01:16:19eu ia estar com muito show

01:16:20porra

01:16:20mas neguei

01:16:21feliz da vida

01:16:22imagina

01:16:22hoje eu poderia estar cancelado

01:16:24Renato Albani

01:16:25senhoras e senhores

01:16:25muitíssimo obrigado

01:16:26pela sua participação

01:16:27pela sua disponibilidade

01:16:28por ter pego

01:16:28esse trânsito de Campinas

01:16:30aqui para a nossa redação

01:16:31em São Paulo

01:16:31eu estou na Amazon

01:16:32desculpa

01:16:33desculpa

01:16:34foi mal

01:16:36estou no Prime Video

01:16:38com o meu show

01:16:38O Plano Era Bom

01:16:39cara

01:16:39e está muito legal

01:16:40esse show

01:16:41a gente ficou 15 dias seguidos

01:16:42no Top 10

01:16:42tem um especial lá no Prime

01:16:43não vi ainda

01:16:45qual é o nome

01:16:45o Plano Era Bom

01:16:47gravado em 2020

01:16:48lançou ano passado

01:16:50ano passado

01:16:51esse ano

01:16:51lançou agora

01:16:52e cara

01:16:53ficamos 15 dias seguidos

01:16:54no Top 10 Mundial

01:16:55aqui para o Brasil

01:16:56de todos

01:16:56entre tudo

01:16:57e foi muito legal

01:16:58está muito legal

01:16:59a repercussão está muito boa

01:17:00é um show

01:17:01num teatro

01:17:01que foi gravado

01:17:02foi gravado no Teatro Bradesco

01:17:03aqui

01:17:03muito legal

01:17:05então assistam

01:17:06eu vou ficar muito feliz

01:17:07de vocês assistirem

01:17:08O Plano Era Bom

01:17:09com o Renato Albani

01:17:09no Prime

01:17:10e sigam ele aí

01:17:11nas redes sociais

01:17:12é muito fácil de achar

01:17:13valeu Albani

01:17:14muito obrigado

01:17:14obrigado cara

01:17:15obrigado

01:17:15valeu Inácio

01:17:16até a próxima edição

01:17:17do podcast

01:17:17onde a gente fala

01:17:18de muitos assuntos

01:17:19além da política

01:17:19que a gente tem

01:17:20essa liberdade

01:17:21de conversar

01:17:21sem intervalo

01:17:22saber toda a trajetória

01:17:23e os pensamentos

01:17:24dos nossos convidados

01:17:25não é só humor

01:17:26tem gente que fala

01:17:27de outras coisas também

01:17:28já entrevistei aqui

01:17:29Jorge Aragão

01:17:30já entrevistei psicóloga

01:17:31autoridade sobre conflitos

01:17:33no Oriente Médio

01:17:33a gente vai receber gente

01:17:34de tudo quanto é tipo

01:17:35muito bem

01:17:36vocês viram que tem de tudo

01:17:37no podcast O.A

01:17:38lembrando que é um programa

01:17:39semanal

01:17:40no canal de Youtube

01:17:41de O Antagonista

01:17:42quando você clica ali

01:17:43na aba playlist

01:17:44o segundo programa

01:17:45que está ali

01:17:46é o podcast O.A

01:17:47tem vários episódios

01:17:49tem comediantes

01:17:50tem grandes autoridades

01:17:52em assuntos complexos

01:17:54tanto geopolíticos

01:17:55como

01:17:55conflitos no Oriente Médio

01:17:58por exemplo

01:17:58psicóloga

01:17:59sambista

01:18:00mais um monte de gente

01:18:02especialista em segurança

01:18:02pública

01:18:03filósofo

01:18:04professor

01:18:04vale muito a pena

01:18:06assistir

01:18:06toda segunda-feira

01:18:07um episódio novo

01:18:08às 19h30

01:18:08disponível

01:18:10no canal de Youtube

01:18:11de O Antagonista

01:18:12e aqui

01:18:12no Papo Antagonista

01:18:13você já sabe

01:18:14a programação é intensa

01:18:15de segunda a sexta-feira

01:18:16das 18h às 19h30

01:18:18na TV BMC

01:18:19além do canal de Youtube

01:18:20de O Antagonista

01:18:21fique ligado

01:18:22na nossa programação

01:18:23um grande abraço

01:18:24e até a próxima

01:18:25eu preciso construir

01:18:26uma narrativa

01:18:27para destruir

01:18:28o inimigo

01:18:28que é vingança

01:18:29estou aqui para me vingar

01:18:30dessa gente

01:18:31pretendo beneficiar

01:18:32o filho meu sim

01:18:33por isso

01:18:33vou interferir

01:18:34no Papo Antagonista

01:18:35e aí

Especial 6 - Marcos Troyjo, Maurício Meirelles e Renato Albani | Papo Antagonista - 31/12

Categoria

Transcrição

Recomendado