Especial 2 - Castello Branco, Kim, Moro e Adriana Ventura | Papo Antagonista  - 25/12 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Você também pode assistir ao Papo Antagonista com a apresentação de Felipe Moura Brasil na TV BM&C, nos canais 579 da Vivo, ou 547 da Claro, além do SKY+.       Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista.     https://bit.ly/papoantagonista     Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!        https://x.com/o_antagonista      Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.      Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.        https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...       Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.       Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00Cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova,

00:00:04mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:00:08O antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente,

00:00:12estreia programas e editorias,

00:00:14multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas

00:00:18e aprofunda a cobertura dos fatos com um visual mais leve e prático

00:00:22para você se informar diariamente e refletir ainda melhor

00:00:26sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:00:29Quer também uma opção para o fim de semana?

00:00:32Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé

00:00:35traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,

00:00:38além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:00:45Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda

00:00:49para expor a realidade como ela é.

00:00:51Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:00:55O antagonista, jornalismo vigilante.

00:00:58Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:01:02Que vingança!

00:01:02Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:01:04Eu pretendo beneficiar o filho meu, sim.

00:01:06Por isso, vou interferir!

00:01:07Salve, salve!

00:01:10Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:01:11Sejam bem-vindos à Semana Especial do Papo Antagonista,

00:01:15que até 1º de janeiro de 2025, destaca os melhores momentos do programa em 2024,

00:01:21reunindo trechos de entrevistas e análises sobre os temas que permanecem relevantes no debate público do Brasil e do exterior.

00:01:27No dia 2 de janeiro, claro, voltaremos à cobertura das notícias do dia.

00:01:32No Papo Antagonista, de 14 de novembro, eu, Felipe, Duda Teixeira e Vandique Silveira entrevistamos o economista Roberto Castelo Branco,

00:01:39ex-presidente da Petrobras e autor do livro Petrobras, a luta pela transformação, lançado em 2024.

00:01:46Castelo Branco falou de temas como a ingerência de Lula e Jair Bolsonaro na companhia

00:01:50e o cenário que encontrou quando chegou ao comando da petroleira.

00:01:54Vamos assistir.

00:01:55Muito bem, a gente tem o prazer de conversar agora com o economista Roberto Castelo Branco,

00:01:59ex-presidente da Petrobras, autor do livro Petrobras, a luta pela transformação,

00:02:05lançado em 7 de novembro, dias atrás, no nosso Rio de Janeiro.

00:02:10Boa noite, Castelo Branco.

00:02:11Está aí a imagem do livro dele.

00:02:13Seja muito bem-vindo aqui ao Papo Antagonista.

00:02:15Boa noite, Felipe.

00:02:16Prazer conversar com você aqui.

00:02:18Castelo Branco, eu vi que o senhor falou muito no livro e já em entrevista a respeito dele

00:02:24de desperdícios na Petrobras, das pressões sofridas que fizeram com que o senhor acabasse saindo.

00:02:31Aliás, eu sei o que é sofrer pressões e manter o princípio, não trocar princípios por cargos,

00:02:36um dos motivos pelos quais admiro o senhor e lamentei muito a sua saída da Petrobras naquela época.

00:02:40Mas eu queria começar a nossa conversa por uma outra questão que se estende até hoje,

00:02:45que é a da corrupção na Petrobras, principalmente durante os períodos do PT.

00:02:49O senhor, quando tomou posse como presidente da Petrobras, já foi um período posterior à Lava Jato,

00:02:55depois da descoberta dos esquemas de suborno.

00:02:58O que o senhor encontrou lá? O que o senhor viu que faz o senhor pensar que um esquema daquele tamanho foi possível?

00:03:07E o que aconteceu depois que minimizou, eventualmente, essas possibilidades, pelo menos durante um curto período?

00:03:13Felipe, eu estive na Petrobras em dois períodos distintos.

00:03:18O primeiro foi de 2015 a 2016 como um conselheiro.

00:03:22Eu acho que até eu brincava que foi engano de pessoa, escolher a pessoa errada.

00:03:29E em 2019 a 2021 como presidente.

00:03:33No período de 2015 a 2016, as coisas estavam explodindo.

00:03:39Então, basicamente, o que eu posso identificar, a principal razão de toda aquela roubalheira

00:03:47foi a ausência de governança.

00:03:50Então, a empresa simplesmente, aliás, como já foi em outros períodos,

00:03:57obedecia o que havia em Brasília e não havia controles.

00:04:01Por exemplo, só uma das coisas que nós pegamos, coisas mínimas.

00:04:06As matérias que iam para aprovação do Conselho de Administração

00:04:09chegavam na hora da reunião do Conselho.

00:04:13Então, não dava tempo para os conselheiros fazerem uma reflexão.

00:04:17Eu diria, e também houve muita passividade do Conselho de Administração,

00:04:22mesmo daqueles oriundos da iniciativa privada e que esperavam comportamento diferente.

00:04:28Mas, basicamente, o que facilitou todo aquilo que se viu com a Lava Jato

00:04:35foi a ausência de governança e de controles, consequentemente.

00:04:40Na minha época, isso já tinha desaparecido.

00:04:48Havia uma governança que nós começamos a implantar em 2015,

00:04:55já havia uma governança bem estabelecida, controles,

00:04:59e eu diria que uma das minhas lutas foi até quebrar um pouco a rigidez disso,

00:05:05porque a companhia ficou engessada e havia um clima de desconfiança,

00:05:11porque isso é conduzido por seres humanos.

00:05:13Então, havia um grupo de pessoas que queriam se vingar, talvez,

00:05:19de problemas e desavenças no passado, então perseguiam os outros.

00:05:24Eu tive que fazer uma correção de rumo, porque o pêndulo foi longe demais.

00:05:29Então, eu me lembro que o elevador parou, eu estava subindo para a minha sala,

00:05:36o elevador parou, aí tinha uma seta no andar,

00:05:40departamento de apuração de denúncias.

00:05:42Falei, poxa, isso aqui é uma delegacia de polícia ou é uma empresa?

00:05:47Vamos mudar o nome desse departamento e tirar esse indicador daí.

00:05:52Aqui não tem departamento de apuração de denúncias.

00:05:55Os interrogatórios, eu via saber, eram draconianos.

00:06:00A pessoa ia, tinha uma denúncia contra ela, fazia um depoimento

00:06:04e não tinha direito a cópia do depoimento, coisa que qualquer criminoso tenha.

00:06:09Então, uma das medidas que eu tomei foi escrever uma carta

00:06:15para mais de mil pessoas que haviam sido acusadas de malfeitos.

00:06:22A conclusão da investigação foi de inocência.

00:06:28Então, e essas pessoas não sabiam.

00:06:31Eu falei, vamos reduzir o consumo de Rivotril.

00:06:35Aí escrevi uma carta para cada uma, dando o resultado da investigação.

00:06:40Porque é claro que existia a corrupção da Petrobras,

00:06:45mas do lado dos funcionários, era uma minoria, não era uma coisa em larga escala.

00:06:52Então, havia sim, e nós recebemos de devolução de recursos provenientes de acordo de leniência,

00:07:02cerca de quase 7 bilhões de reais.

00:07:05Mostra que havia corrupção, mas não havia o envolvimento em larga escala dos funcionários.

00:07:13Certo. E em matéria, só para complementar muito rapidamente,

00:07:16em matéria de compliance interno, depois desse escândalo,

00:07:20também ainda estava em vigor ali a lei das estatais,

00:07:24depois o ministro do STF, Ricardo Lewandowski, suspendeu alguns efeitos,

00:07:27tornando mais fácil, ou pelo menos menos difícil, alguma instrumentalização política.

00:07:32O senhor entende que houve algum fortalecimento da blindagem e ou esse fortalecimento pode acabar

00:07:42com uma instrumentalização política em novos governos?

00:07:45Quer dizer, ela é suscetível a que tudo volte a ser como era antes?

00:07:50Pode acabar, sem dúvida nenhuma.

00:07:53E foi enfraquecida, a governança foi enfraquecida.

00:07:56Por exemplo, o ministro Lewandowski, numa decisão autocrática,

00:08:01suprimiu alguns itens importantes da lei das estatais.

00:08:06Posteriormente, mais de um ano, esses itens foram restabelecidos.

00:08:11Mas as pessoas que foram nomeadas para a diretoria, para o conselho de administração,

00:08:16não foram demitidas.

00:08:17E as nomeações, uma das coisas que eu noto na Petrobras de hoje,

00:08:22é a falta de meritocracia.

00:08:24São pessoas, aliados políticos, grupos de amigos que são nomeados

00:08:29para exercer posições chaves na companhia.

00:08:32Acabou a meritocracia, acabou o profissionalismo.

00:08:36O senhor narra um monte de exemplos de desperdícios e privilégios

00:08:40que o senhor encontrou lá na Petrobras.

00:08:44Quais foram os exemplos mais emblemáticos que o senhor viu nesse sentido?

00:08:47O que o senhor fez para reduzir esse desperdício,

00:08:51para eventualmente acabar com esses privilégios?

00:08:54O meu programa estratégico reunia esses pontos.

00:08:59E dois deles eram muito importantes nesse sentido.

00:09:03Era a busca incessante por custos baixos.

00:09:07Então, nós tínhamos que nos dedicar a,

00:09:12incessantemente, descobrir algo que estava aumentando os custos e reduzir.

00:09:18E a outra era a meritocracia.

00:09:21Promoções, bônus eram dadas só para quem se destacava,

00:09:27o que se destacava gerando valor,

00:09:30e os números expressassem isso.

00:09:33Então, isso foi importante para reduzir esses desperdícios.

00:09:39Por exemplo, nós descobrimos que havia uns 50 mil toneladas de sucata

00:09:44nos pátios da Petrobras.

00:09:47Eu recebi com perplexidade,

00:09:50disse, vamos montar um negócio de sucata.

00:09:54Vender 50 mil toneladas de sucata não é tão fácil assim.

00:09:58Então, e por aí vai.

00:10:00Muitas coisas eram feitas.

00:10:02Mas, em 2015 mesmo,

00:10:07a Petrobras teve que pagar uma participação nos lucros para os funcionários,

00:10:12embora não tivesse lucro.

00:10:15A Petrobras teve um prejuízo enorme,

00:10:18de bilhões de dólares,

00:10:21mas o lucro não existia, não havia o que repartir.

00:10:24Ah, não, mas isso aqui não depende do lucro.

00:10:27Depende do...

00:10:29São metas de produção,

00:10:31e as metas de produção foram atingidas.

00:10:34Enfim, era...

00:10:35Não existia a preocupação com o valor,

00:10:38como deve existir em uma empresa.

00:10:39A preocupação era volume, volumetria,

00:10:43que era típico das empresas soviéticas.

00:10:47Certo, Castelo Branco.

00:10:48A gente tem uma imagem da irritação

00:10:51que o então presidente Jair Bolsonaro ficou com o senhor

00:10:53quando o senhor apareceu para uma reunião

00:10:55sobre o preço do diesel de máscara,

00:10:58naquele momento, na pandemia.

00:11:01O senhor pregava, evidentemente,

00:11:03certas medidas preventivas internamente na Petrobras

00:11:06e se comportava de acordo.

00:11:10No entanto, vocês estão vendo aí na tela,

00:11:12espectadores do Papo Antagonista,

00:11:13a irritação de Jair Bolsonaro,

00:11:15porque aquilo contrariava as narrativas dele

00:11:18de que, enfim, todos deveriam enfrentar de peito aberto,

00:11:22esse tipo de alegação que ele dava

00:11:25naquele período tão significativo

00:11:27e que, obviamente, gerou um desgaste eleitoral

00:11:30para ele próprio.

00:11:31O que aconteceu exatamente nessa reunião

00:11:34em relação a esse aspecto?

00:11:36Isso pesou para a sua saída também?

00:11:38Sei que a gente vai discutir outras questões,

00:11:41como a pressão para segurar o preço dos combustíveis,

00:11:44mas em relação a esse ponto específico?

00:11:46Olha, diretamente, não houve nenhuma referência a mim.

00:11:50Eu notei que eu não tinha agradado,

00:11:53mas certamente isso, olhando para um todo,

00:12:04isso foi um ponto negativo,

00:12:05mas eu estava preocupado em fazer o que eu pregava

00:12:10para os funcionários,

00:12:13porque era a minha responsabilidade,

00:12:16com dezenas de milhares de pessoas,

00:12:19fazer com que elas tivessem boa saúde

00:12:22e a produção continuasse.

00:12:25Certo.

00:12:25E em relação, aliás, eu queria até aproveitar

00:12:28a presença do senhor,

00:12:29que entende tão bem e teve esse cargo

00:12:32de presidente da Petrobras,

00:12:33para explicar por que é ruim

00:12:36segurar artificialmente o preço dos combustíveis.

00:12:40Quer dizer, qual era aquele cenário naquele momento

00:12:42e como se deu a pressão do Jair Bolsonaro?

00:12:45Eu vi que o senhor alega que ele estava preocupado

00:12:48com uma perda da base eleitoral dele

00:12:50com os caminhoneiros,

00:12:51que reclamavam ali de eventual aumento

00:12:54do preço dos combustíveis.

00:12:56Então, como é que era aquele cenário?

00:12:57Mas gostaria que o senhor explicasse,

00:12:59até didaticamente,

00:13:00essa questão dos preços.

00:13:02Quer dizer, quais seriam os efeitos?

00:13:03Quais seriam as consequências?

00:13:05Por que não segurar artificialmente,

00:13:07como havia feito e havia sido muito criticada,

00:13:09a ex-presidente Dilma Rousseff?

00:13:10Olha, existe um conceito básico de economia

00:13:16que o economista aprende, eu diria,

00:13:18no jardim de infância.

00:13:19É o conceito do custo de oportunidade.

00:13:22Quer dizer, qual o custo?

00:13:24Por exemplo, você está aqui me entrevistando,

00:13:28mas o seu tempo não é de graça,

00:13:31não custa nada.

00:13:32Você tem uma alternativa para o seu tempo.

00:13:35Você poderia estar entrevistando uma outra pessoa

00:13:38ou escrevendo um artigo.

00:13:41Enfim, tem utilizações alternativas.

00:13:44Esse é o custo de oportunidade.

00:13:46Quer dizer, se eu tenho um prédio,

00:13:49já paguei todo o prédio,

00:13:51mas eu não posso dizer que aquilo é de graça,

00:13:54porque aquilo é um imóvel

00:13:58que eu posso utilizar de outra forma.

00:14:01Posso vender, gerar, aplicar o dinheiro em outras coisas.

00:14:05Então, tem um custo de oportunidade.

00:14:07Nada é de graça.

00:14:09A mesma coisa se aplica ao mundo das commodities globais.

00:14:12Por exemplo, o Brasil é um grande exportador de minério de ferro.

00:14:17Então, qual o preço cobrado pela Vale no mercado interno?

00:14:21É o preço do mercado internacional.

00:14:24Mas por que isso?

00:14:25Ela não produz aqui o minério de ferro?

00:14:28Não, porque ela tem a alternativa

00:14:30de vender no mercado internacional

00:14:33a um preço mais alto.

00:14:35Ela não vai vender no mercado interno

00:14:37com um preço mais baixo.

00:14:38Existe um custo de oportunidade.

00:14:41A mesma coisa se aplica ao petróleo,

00:14:45aos derivados de petróleo, aos combustíveis.

00:14:48Nós importamos alguns derivados de petróleo.

00:14:52Nós não somos autossuficientes.

00:14:54Então, nós temos que cobrar aqui o preço do mercado internacional.

00:14:59É simples.

00:15:00Por exemplo, o governo Dilma usou e abusou

00:15:03da prática de cobrar preços no mercado doméstico

00:15:09muito abaixo do mercado internacional.

00:15:11Então, existem estudos que estimulam que houve uma perda

00:15:17de 41 bilhões de dólares.

00:15:20Então, é coerente com o que a economia nos ensina.

00:15:25E zelando pela boa gestão da companhia,

00:15:30então, eu me recusei a cobrar preços abaixo do mercado internacional.

00:15:37E como veio essa pressão do presidente?

00:15:38Ele tinha preocupação com os caminhoneiros,

00:15:44que haviam provocado uma greve séria no governo Temer.

00:15:51E quando, na pandemia, o preço do petróleo caiu muito,

00:15:58o preço dos combustíveis caiu muito.

00:16:00Mas depois, com a recuperação da mobilidade urbana,

00:16:05houve uma recuperação dos preços de combustíveis.

00:16:11Então, no início de 2021, os preços ainda estavam baixos.

00:16:17O preço do diesel, por exemplo, era mais baixo que o preço

00:16:21dos preços no final de 2019.

00:16:25E existia uma forte demanda por diesel,

00:16:28atípico, pois no início de cada ano,

00:16:30o consumo de diesel é fraco.

00:16:33Mas naquele ano, em função da recuperação da pandemia,

00:16:38havia uma demanda forte.

00:16:40Então, os caminhoneiros estavam bem,

00:16:43com o preço mais baixo,

00:16:44com o mercado de frete em boas condições,

00:16:48mas existia, segundo o Brasil,

00:16:53havia me informado de uma pressão deles

00:16:55por preços mais baixos.

00:16:57Então, eu não estava disposto a quebrar o princípio

00:17:01que eu acredito que eu sigo.

00:17:04Então, me recusei a seguir e, em lugar de reduzir preços,

00:17:10aumentei os preços em linha com o mercado internacional.

00:17:14E tem mais um elemento, a gente já vai chamar um intervalo,

00:17:17que era pressão para investimento de publicidade

00:17:21em emissoras supostamente alinhadas ao governo de Jair Bolsonaro.

00:17:27O senhor poderia dizer o nome dessas emissoras,

00:17:29desses veículos de comunicação?

00:17:31Não.

00:17:33Foi em geral, essas emissoras.

00:17:37Mas, simplesmente, eu me recusei.

00:17:41Recusei e falei com o Conselho de Administração

00:17:44daquela pressão e ela cessou.

00:17:48Duda Teixeira, nosso repórter e analista, evidentemente,

00:17:52tem uma pergunta para o senhor Castelo Branco.

00:17:54Diga, Duda.

00:17:55Roberto, uma das histórias saborosas que estão no seu livro

00:17:59é sobre a infraestrutura que você, como presidente,

00:18:04tinha à sua disposição e os diretores também.

00:18:07Você podia contar mais sobre isso?

00:18:08Era.

00:18:11Duda, boa noite.

00:18:14Era curiosa, porque eu tinha à minha disposição

00:18:18três secretárias, ganhavam um salário bem acima do mercado,

00:18:22nenhuma das três falava inglês.

00:18:25E, para atender estrangeiros,

00:18:30tinham que chamar a chefe de gabinete.

00:18:33E outra coisa que eu ganhei foi a profusão de impressoras.

00:18:37Tanto que, no final das contas, nós devolvemos 1.500 impressoras.

00:18:43Eu cheguei em uma sala e tinham 22 pessoas, 22 impressoras.

00:18:47Em termos digitais, a Petrobras estava no século passado.

00:18:53Não existia o Microsoft Office implantado,

00:18:57o sistema era muito fraco.

00:19:00Falavam em transformação digital,

00:19:01só que não existiam as condições.

00:19:05A presidência tinha à sua disposição cerimonial,

00:19:09cerimonial composto por 10 pessoas.

00:19:12E eu me indaguei, disse,

00:19:13poxa, eu já vi cerimonial na presidência da República,

00:19:17no Itamaraty, não, numa empresa.

00:19:19Que história é essa?

00:19:20E coisas desse tipo.

00:19:22O presidente tinha à sua disposição seis carros,

00:19:25duas em Rio, duas em Brasília,

00:19:28duas em São Paulo,

00:19:30com a equipe de motorista e segurança.

00:19:33Um exagero.

00:19:34Então, nós cortamos aquilo,

00:19:37mantivemos só do Rio de Janeiro,

00:19:39e Brasília e São Paulo,

00:19:41o aluguel de um carro menor,

00:19:43com um segurança apenas,

00:19:46só nas vezes que eu fosse lá.

00:19:49E não eram muitas.

00:19:50Até porque depois teve a pandemia,

00:19:52eu não viajei mais.

00:19:54Muito bem.

00:19:55O Papo Antagonista Especial de fim de ano

00:19:56continua no próximo bloco.

00:19:58A gente vai fazer um intervalinho de dois minutos na TV BMC,

00:20:01e para você que acompanha no canal de YouTube,

00:20:02já vai assistir direto.

00:20:04Até já.

00:20:04Castelo Branco,

00:20:05o nosso colaborador de economia,

00:20:07Van Dicke Silveira,

00:20:08participa também dessa conversa.

00:20:10Boa noite, Van Dicke.

00:20:11Faça a sua pergunta para o Castelo Branco.

00:20:12Boa noite a todos.

00:20:14Um prazer estar aqui com vocês,

00:20:15Duda, Castelo Branco,

00:20:19todos que estão nos prestigiando.

00:20:21Professor, primeiramente,

00:20:23parabéns por uma passagem brilhante na Petrobras.

00:20:26O senhor fez algumas mudanças profundas

00:20:32e, infelizmente, não pôde cumprir com todas as ideias

00:20:36que o senhor tinha desde o início.

00:20:39Mas eu gostaria de saber o que é que mais gerou impacto

00:20:43em termos financeiros através dessas mudanças

00:20:46que o senhor promoveu.

00:20:48porque eu vi e concordo com o senhor

00:20:51que, através de pequenas mudanças,

00:20:54a gente consegue transformar muita coisa.

00:20:57Mas onde foi a maior contribuição

00:21:00para a alta lucratividade da Petrobras

00:21:04durante a sua gestão?

00:21:05Porque foi um salto.

00:21:07Houve, simplesmente,

00:21:09a implementação dos pilares estratégicos.

00:21:14Primeiro pilar estratégico é a alocação eficiente do capital.

00:21:18Então, nós resolvemos vender

00:21:20aquilo que não gerava retorno da companhia

00:21:23e que não era a vocação natural da companhia

00:21:26e ficar apenas com foco

00:21:28nos campos de águas profundas

00:21:31e ultraprofundas com o pré-sal.

00:21:33Isso acabou com uma série de drenos

00:21:36onde vazava a caixa da companhia.

00:21:39Dentro dessa mesma linha,

00:21:41nós passamos a adotar critérios rigorosos

00:21:45na aprovação de projetos,

00:21:47impedindo que se aprovassem projetos

00:21:50que amanhã começassem a gerar prejuízos para a companhia.

00:21:55Outro pilar estratégico

00:21:56era a busca incessante por custos baixos.

00:22:00Então, nós éramos, simplesmente,

00:22:03fanáticos por custos baixos,

00:22:05procurando reduzir pequenos itens

00:22:08a grandes itens.

00:22:10Qualquer item de desperdício,

00:22:12nós simplesmente cortávamos.

00:22:15Até nós chegamos a cortar

00:22:16até flores e lanche para reuniões de acionistas.

00:22:22Nada escapava.

00:22:24Até itens grandes, por exemplo,

00:22:26um contrato de patrocínio com a McLaren,

00:22:30nós cortamos.

00:22:31e itens muito grandes nas operações.

00:22:36E, finalmente, a meritocracia.

00:22:39As pessoas, para fazerem juizão bônus

00:22:42e a promoções,

00:22:45tinham que entregar valor.

00:22:47Acabou a história do clube de amigos,

00:22:51de o fulano perder um cargo aqui,

00:22:54e, então, a gente consegue outro para ele lá.

00:22:58Acabou isso.

00:23:00E só quem consegue obter promoções

00:23:06vai ser aquele que gerar valor.

00:23:08Então, acho que esses três pontos

00:23:10foram fundamentais para que a companhia

00:23:14se encaixasse em uma nova situação.

00:23:18Castelo Branco,

00:23:18só unindo aqui a minha pergunta anterior

00:23:20com a do Van Dijk,

00:23:22para ressaltar um elemento pitoresco,

00:23:24porque o Jair Bolsonaro,

00:23:25quando decidiu pela sua saída,

00:23:26falou também dos 11 meses

00:23:28em que o senhor estava em home office.

00:23:31Quer dizer, o resultado da companhia,

00:23:33com a sua alta lucratividade,

00:23:35é a melhor resposta para isso?

00:23:37Quer dizer, o senhor estava em home office,

00:23:40no entanto, estava tudo funcionando tão bem

00:23:41com resultados positivos, é isso?

00:23:43Sem dúvida.

00:23:44Acho que a melhor resposta são os números.

00:23:47Então, eu não respondi nada.

00:23:49Acho que aquilo era irreal,

00:23:51achei até engraçado.

00:23:53E apresentei o resultado do ano de 2020,

00:23:58um belíssimo resultado.

00:24:00Entre outras coisas,

00:24:01a companhia bateu o recorde de produção de petróleo,

00:24:04que não foi batido até hoje,

00:24:06e teve zero fastalidade nas operações.

00:24:09Não morreu ninguém nas operações da companhia,

00:24:12embora a produção tenha se acelerada,

00:24:15o que não acontecia há muitos anos.

00:24:17Então, eu acho que essas coisas,

00:24:20além dos resultados financeiros,

00:24:22mostram que eu não fiquei dormindo em casa,

00:24:25vendo televisão.

00:24:27Acho que alguma coisa foi feita.

00:24:30Não fiquei lendo antagonista o tempo todo.

00:24:33Que bom, muito bem-vindo.

00:24:35Duda Teixeira.

00:24:36Roberto, no seu livro você traz vários exemplos

00:24:38de reformas que o senhor comandou

00:24:41para cortar custos,

00:24:42para cortar também privilégios dos funcionários.

00:24:45Essa mentalidade que existia na Petrobras,

00:24:49muito corporativista,

00:24:50que gastava muito,

00:24:52sem se preocupar com o lucro.

00:24:54Como é que essa mentalidade era perpetuada?

00:24:57Como é que isso continuava na empresa?

00:25:00Acho que a Petrobras tinha uma mentalidade de empresa estatal,

00:25:04que você vai encontrar em outra.

00:25:06Só que na Petrobras,

00:25:08a situação era pior,

00:25:11porque o sindicato dos petroleiros é muito forte.

00:25:16Então, forçava a companhia,

00:25:18conseguia a aprovação da companhia

00:25:21por privilégios que não existem nem em outros estatais,

00:25:25como, por exemplo,

00:25:26a hora extra de 100% da hora normal,

00:25:30quando a CLT prevê 50%.

00:25:33Vandique Silveira tem mais uma pergunta?

00:25:34Diga, Vandique.

00:25:35Tenho sim.

00:25:36Eu gostaria de saber a impressão do senhor

00:25:39com relação a essa mudança de foco

00:25:42que a Petrobras vem sofrendo,

00:25:46que ela está saindo do seu core business,

00:25:49que é um negócio que ela faz muito bem,

00:25:50talvez melhor que qualquer outra empresa,

00:25:52que é a prospecção de petróleo em águas profundas,

00:25:56e esse novo ímpeto investidor por parte do governo,

00:26:01que comanda uma maioria pequena de uma empresa.

00:26:05Eu gostaria de frisar mais uma vez para quem nos escuta,

00:26:09a Petrobras tem uma mentalidade estatal,

00:26:12porém ela não é uma estatal,

00:26:13ela é uma empresa de capital misto.

00:26:16Eu, como a maioria de vocês,

00:26:19somos acionistas da Petrobras,

00:26:21e isso requer um nível de decoro e de governança

00:26:26que é muito importante.

00:26:28Como é que o senhor avalia esse foco em transição energética,

00:26:32produção de energia verde

00:26:34e as atividades de refino

00:26:37que o governo resolveu forçar a mão da Petrobras,

00:26:41inclusive com a demissão do ex-presidente,

00:26:45que era muito relutante em ir nessa direção

00:26:49que poderia configurar um retorno a um passado não muito remoto?

00:26:54É, o que se disse aí, o Brasil voltou.

00:26:56Então, vamos voltar a esse passado remoto.

00:26:59achar que a Petrobras é a grande indutora do desenvolvimento econômico do Brasil,

00:27:06o que não é verdade.

00:27:07Até brinquei e falei assim,

00:27:08puxa, se a Petrobras é a grande indutora do desenvolvimento econômico,

00:27:13fez um péssimo trabalho.

00:27:15Nos últimos 40 anos, o Brasil cresceu de forma muito medíocre,

00:27:21nós somos ultrapassados por muitos países.

00:27:23Então, não é essa a função da Petrobras,

00:27:27não é tentar gerar na marra de desenvolvimento econômico,

00:27:31não é alimentar a indústria naval,

00:27:35a indústria naval pode se especializar,

00:27:38fazer algumas tarefas em que ela tenha vantagens comparativas,

00:27:42não é sair fazendo navios caríssimos para a Petrobras,

00:27:46o negócio da Petrobras não é produzir fertilizantes.

00:27:49Então, infelizmente, é essa a filosofia do Estado grande,

00:27:55nós podemos tudo e vamos pau na máquina,

00:27:59vamos produzir o máximo possível.

00:28:01Nós devemos procurar ser os melhores e não os maiores.

00:28:07Castelo Branco, o senhor falou recentemente

00:28:10que a racionalidade fica prejudicada quando a política interfere.

00:28:15em relação a essa discussão sobre preços artificiais, etc.

00:28:21E o senhor tem uma cabeça mais de economista

00:28:24que defende a liberdade de mercado,

00:28:26uma cabeça mais liberal, não necessariamente associada

00:28:29a ideologias, à esquerda, à direita,

00:28:32e nunca viu no Bolsonaro essa defesa do liberalismo econômico.

00:28:36O Bolsonaro aponteu isso também em muitos artigos,

00:28:39muito antes dele chegar ao poder,

00:28:40que ele tinha uma mentalidade mais estatista,

00:28:44mais alinhada àquele pessoal do regime militar,

00:28:47e até ao campo da esquerda mais estatizante,

00:28:52depois que foi acenando mais com o liberalismo econômico,

00:28:56e o Paulo Guedes veio para dar aquele peso,

00:28:59para fazer essa ponte com o mercado, etc.

00:29:02Na análise econômica, de uma maneira geral,

00:29:04o senhor também acredita que o Paulo Guedes

00:29:07sofreu obstáculos da política

00:29:10que impediu um maior avanço da agenda liberal?

00:29:13Eu acredito que sim.

00:29:15Embora eu tenha me distanciado de Brasília,

00:29:17deliberadamente eu fiz questão de ir o mínimo possível à Brasília.

00:29:22Então, eu estava muito ocupado com a Petrobras.

00:29:24Mas o Paulo e o Ministério da Economia fizeram muito,

00:29:30mas podiam ter feito mais.

00:29:32Por exemplo, um programa de privatizações.

00:29:35Então, foi restrito pela política.

00:29:37A reforma administrativa também não seguiu em frente,

00:29:41restrito pela política.

00:29:43São coisas muito boas para a economia brasileira,

00:29:47médio e longo prazo, que não foram feitas.

00:29:49E o senhor vê essa agenda mais desenvolvimentista do PT agora?

00:29:55Com um certo embate ali, com algumas iniciativas

00:29:58do ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

00:30:00de contenção dos gastos públicos.

00:30:03Como um caminho mais retrógrado para a economia brasileira?

00:30:08Eu acho, sem dúvida, o arcabouço fiscal

00:30:11é algo que é anti-desenvolvimento econômico.

00:30:15Por quê?

00:30:16Porque é um programa que prevê aumento de gastos

00:30:19e aumento de arrecadação.

00:30:20Ou seja, aumento do Estado na economia.

00:30:24E a gente sabe que o Estado grande não leva ao desenvolvimento econômico.

00:30:30Pelo contrário, leva ao atraso.

00:30:32No presente momento, nós vemos aí um debate.

00:30:35De um lado, o arcabouço fiscal foi perseguido

00:30:39através de aumento de arrecadação.

00:30:42Agora, parece que se esgotou essa fonte.

00:30:45Então, o Ministério da Fazenda busca desesperadamente cortar,

00:30:51seguir algum corte de gastos.

00:30:53Isso significa que o dever de casa não foi feito direito.

00:30:56Parece que você apresentou um plano para ir à China.

00:31:01Aí, no meio do caminho, descobre que não sabe como é que vai.

00:31:04Então, o programa econômico tem que seguir,

00:31:07tem que ter início, meio e fim.

00:31:09Não pode não acontecer nada anormal.

00:31:12Não aconteceu nenhum choque de oferta

00:31:14para que houvesse toda essa confusão que está existindo agora.

00:31:20Então, eu acho que nós estamos mal do ponto de vista macroeconômico.

00:31:26Tanto é que um título do governo paga quase 7% acima da inflação.

00:31:31Se falar que a Bolsa não sobe,

00:31:33há três anos que novas empresas não entram no mercado de capitais,

00:31:38a explicação está nisso.

00:31:39Porque o mercado percebe o risco do desequilíbrio fiscal

00:31:44e, então, exige um prêmio alto para os títulos do governo.

00:31:48Isso é contra o desenvolvimento econômico.

00:31:51E, por outro lado, não se faz nada para...

00:31:54Salve, salve!

00:31:55Aqui é Felipe Moura Brasil,

00:31:56de volta com o Papo Antagonista especial de fim de ano.

00:31:59Para você que está aí reunindo a família, os amigos,

00:32:01num clima mais ameno, sem aquele peso do trabalho,

00:32:05você que conseguiu adiantar

00:32:06e está podendo ter um pouco mais de folga

00:32:09e agora ficando mais antenado em relação àquilo que aconteceu,

00:32:11o que está acontecendo e que vai acontecer em 2025,

00:32:15porque a gente aqui sempre aponta a tendência dos acontecimentos na raiz.

00:32:19Então, continue acompanhando esse episódio do Papo Antagonista especial.

00:32:23Última pergunta de Vandique Silveira.

00:32:25Professor, grande preocupação que, acho que muitos brasileiros,

00:32:30preocupados com o desenvolvimento, o avanço do Brasil

00:32:33e, principalmente, com o bem-estar da Petrobras.

00:32:35Como é que o senhor vê, como é que era,

00:32:37no ambiente político que o senhor habitava,

00:32:42falar em privatização?

00:32:44Porque uma das coisas mais importantes que a gente veria,

00:32:48um boom no mercado financeiro brasileiro,

00:32:50seria um processo que começasse por uma empresa do tamanho da Petrobras,

00:32:53sendo privatizada e sendo gerida

00:32:56da maneira que as grandes empresas de petróleo mundial são geridas,

00:32:59através do controle dissipado

00:33:01e sem ter uma voz que dite o caminho que ela vai.

00:33:05Isso depende do conselho de administradores.

00:33:08O senhor deve ter passado momentos turbulentos,

00:33:11porque uma das bandeiras que o senhor carregava,

00:33:13e o Paulo Guedes também,

00:33:15era da privatização da Petrobras.

00:33:16Olha, eu fui pragmático a respeito,

00:33:19porque fui avisado desde o início

00:33:22que a Petrobras não seria privatizada.

00:33:24Administrar a Petrobras como se fosse uma empresa privada,

00:33:28a mais eficiente possível,

00:33:30desse modo, prepará-la para, no futuro, ser privatizada.

00:33:34Por exemplo, a Petrobras era um conglomerado,

00:33:37tornava mais difícil a privatização.

00:33:39Com essas atividades que não fazem parte do negócio principal da Petrobras,

00:33:44como fertilizantes, petroquímica, biocombustíveis,

00:33:47então procurei tirar isso da frente,

00:33:50transformar a Petrobras em uma empresa mais simples,

00:33:52voltada para a exploração e produção de petróleo e gás,

00:33:56para que ela adquirisse mais valor

00:33:59e fosse privatizada mais facilmente no futuro.

00:34:03E para encerrar a entrevista,

00:34:03a última pergunta de Duda Teixeira.

00:34:05Vai lá, Duda.

00:34:05Roberto, qual foi o presidente que mais interferiu na Petrobras?

00:34:10Lula agora nesse terceiro mandato ou Bolsonaro?

00:34:12Esse terceiro mandato do Lula foi a interferência muito maior.

00:34:17Eu fui à Brasília pouquíssimas vezes

00:34:20para mostrar como os preços de combustíveis eram administrados.

00:34:26Nunca fui discutir estratégia, gestão da companhia,

00:34:31ninguém deu palpite, ninguém me perguntou ou exigiu,

00:34:36e coisinhas pequenas, do tipo essa da publicidade,

00:34:40que eu não cedi.

00:34:41Então, a interferência no governo Bolsonaro

00:34:44foi bem menor do que no governo atual.

00:34:48Parabéns, Roberto Castelo Branco,

00:34:49por não ter cedido às pressões,

00:34:50por ter mantido os seus princípios.

00:34:52Acho que são pontos muito importantes

00:34:53nos quais o senhor não cedeu.

00:34:55E muito obrigado pela entrevista aqui ao Papo Antagonista.

00:34:57Conversamos com o economista Roberto Castelo Branco,

00:34:59ex-presidente da Petrobras.

00:35:01Boa sorte, inclusive, com as vendas,

00:35:03sucesso a esse livro tão importante.

00:35:06Boa noite, obrigado, Felipe.

00:35:07Obrigado a todos. Um abraço.

00:35:09Muito obrigado.

00:35:10E, Vandique Silveira, um grande abraço para você

00:35:12e boa noite também.

00:35:13Quer fazer um arremate? Fica à vontade.

00:35:15A entrevista do professor Roberto Castelo Branco

00:35:19mostrar a realidade nua e crua do Brasil

00:35:22e a razão que nós temos uma taxa de juros

00:35:25a caminho dos 12% e potencialmente acima disso.

00:35:29Um país que tem uma interferência desse tamanho

00:35:31numa empresa que produz petróleo e gás

00:35:34e que é utilizada como um puxadinho do Palácio do Planalto.

00:35:39Essa economia realmente não pode ser uma economia eficiente.

00:35:44Quando o governo pretende impulsionar a economia

00:35:48através de segurar preço de petróleo,

00:35:51interferir no tipo de investimento

00:35:53e usar a empresa para acelerar a PIB,

00:35:56a perspectiva do país é muito ruim,

00:35:59porque fazer o que o governo tem que fazer,

00:36:01as suas obrigações mínimas,

00:36:04que é fazer com que a gente não tenha

00:36:06uma escalada da inflação,

00:36:08que a gente não precise aumentar a taxa de juros

00:36:11em função de gastos desnecessários ou exagerados.

00:36:15Eu sempre falo o seguinte,

00:36:17enquanto nós temos o crescimento do PIB

00:36:19na casa dos 3%,

00:36:21a arrecadação cresceu a 9% e o gasto a 15%.

00:36:26Quer dizer, a arrecadação cresce 3 vezes mais do que o PIB

00:36:29e o gasto 5 vezes mais do que o PIB.

00:36:33Obviamente que isso não pode dar em algo muito bom.

00:36:36E essa relação com a Petrobras,

00:36:39essa ingerência,

00:36:40essa frequente tentativa de usar

00:36:42de artifícios políticos para movimentar o mercado

00:36:45é a marca fundamental do atual governo

00:36:49e vai ser uma das razões que o governo

00:36:51não vai ter sucesso.

00:36:53Espero que no futuro a gente consiga

00:36:56abrir a cabeça do brasileiro

00:36:58que não existe empresa do país,

00:37:01existem interesses do país.

00:37:02A Petrobras não é brasileira,

00:37:05a Petrobras é do acionista dela.

00:37:09E quanto mais acionista privado ela tem,

00:37:11mais ela foca no que o acionista quer,

00:37:14que é a geração de lucro.

00:37:15O resto vem praticamente na inércia disso,

00:37:19porque não é uma empresa que faz um país mudar,

00:37:21é uma qualificação,

00:37:24o conjunto da obra das instituições

00:37:27e como esse país é gerido

00:37:29do ponto de vista de seus gastos,

00:37:32da sua posicionamento,

00:37:33da oportunidade de criar um ambiente de negócio

00:37:35propício a investimentos

00:37:37que gera emprego e renda para a população.

00:37:40Perfeito.

00:37:41Tinha que ter esse comentário final

00:37:42do nosso Vandique Silveira.

00:37:43Agora sim, boa noite, bom trabalho, Vandique.

00:37:45Seja sempre bem-vindo no Papo Antagonista.

00:37:47Toda quinta tem a participação dele.

00:37:49Doutor Teixeira, bela entrevista que nós fizemos aqui.

00:37:52Gostei muito de ouvir o Roberto Castelo Branco.

00:37:55Tem uma visão bastante enriquecedora

00:37:57sobre o que está acontecendo no país.

00:37:59E manteve os seus princípios.

00:38:00Vejam que ele fala com a maior serenidade,

00:38:02com a maior tranquilidade.

00:38:04É alguém que dorme com a consciência tranquila

00:38:07de que fez o certo durante a sua gestão,

00:38:09apesar das ingerências.

00:38:11É claro que pela postura liberal, etc.,

00:38:14ele tem mais críticas a esse governo.

00:38:16Agora, houve, de fato, pressões

00:38:18para que ele fizesse aquilo

00:38:20que fosse contra os princípios dele

00:38:21durante o governo Bolsonaro.

00:38:23Também tive essa impressão, Felipe.

00:38:24E ele faz a comparação ali, né?

00:38:26Tanto o Lula quanto o Bolsonaro

00:38:27pressionaram ali para preços mais baixos,

00:38:30mas são interferências em graus diferentes.

00:38:32No Papo Antagonista, de 13 de novembro,

00:38:35eu e Duda Teixeira conversamos

00:38:36com o deputado Kim Kataguiri,

00:38:38da União Brasil,

00:38:39que falou sobre o Janja Palusa,

00:38:41evento que teve Janja como uma das organizadoras,

00:38:43e contou com patrocínios milionários de estatais.

00:38:47Vamos acompanhar.

00:38:48Vamos tratar aqui da notícia do dia

00:38:49que o Estadão deu.

00:38:51Até o momento da primeira reportagem do jornal,

00:38:54apenas Itaipu Binacional

00:38:56tinha revelado o quanto destinou

00:38:57para o festival Janja Palusa,

00:38:59que é o nome que tem sido usado ali

00:39:01para aquele festival de música

00:39:02que vai ser realizado

00:39:03entre quinta-feira 14 e sábado 16,

00:39:06durante a semana do G20,

00:39:07no Rio de Janeiro.

00:39:08Ao Estadão,

00:39:09a estatal comandada pelo ex-deputado

00:39:11Enio Verri, do PT,

00:39:12disse que gastou 15 milhões de reais

00:39:14para patrocinar a reunião

00:39:16da cúpula do G20 Social

00:39:17e eventos paralelos,

00:39:19como esse festival Janja Palusa,

00:39:22que, na verdade,

00:39:23tem o nome formal de

00:39:24Aliança Global contra a Fome e a Pobreza.

00:39:27Já Banco do Brasil,

00:39:28Caixa Econômica Federal e Petrobras,

00:39:30até o momento da matéria original,

00:39:31não tinham respondido

00:39:32aos questionamentos do jornal

00:39:34sobre a verba destinada ao evento,

00:39:36enquanto o BNDES

00:39:36se recusou a informar os valores.

00:39:39Agora, a Petrobras,

00:39:40pouco antes da gente começar,

00:39:42tinha soltado para o jornal

00:39:43a informação que deu

00:39:4418 milhões de reais.

00:39:46Então, são 15 milhões de Itaipu,

00:39:48mais 18 milhões da Petrobras.

00:39:50O Estadão até atualizou o título

00:39:52com 33,5 milhões de reais

00:39:54para a Janja Palusa e G20.

00:39:56Em nota,

00:39:56o Ministério da Cultura,

00:39:57que organiza o festival

00:39:58em parceria com a

00:39:59que eu chamo de primeira blogueira Janja,

00:40:02afirmou que o valor investido

00:40:03será divulgado posteriormente.

00:40:05Antes do casamento com Lula,

00:40:06Janja trabalhou na Itaipu Binacional

00:40:08entre 2005 e 2020.

00:40:10A socióloga foi assistente

00:40:11do então diretor-geral

00:40:13Jorge Samec.

00:40:14Enquanto patrocinam a realização

00:40:16do Janja Palusa,

00:40:16as estatais do governo Lula

00:40:18registraram um déficit primário

00:40:19recorde de 7,4 bilhões de reais

00:40:22no acumulado do ano

00:40:24de 2024 até setembro.

00:40:26Segundo o Banco Central,

00:40:27esse foi o pior resultado registrado

00:40:28desde o início da série histórica

00:40:30em 2002.

00:40:31Deputado Kim Categui,

00:40:32eu há 10 anos chamo Itaipu

00:40:34de paraíso das boquinhas,

00:40:35um monte de petistas

00:40:36já teve a sua boquinha por lá,

00:40:38Glaze Hoffman chegou à diretoria,

00:40:39inclusive,

00:40:40João Vacari Neto ficou lá pendurado

00:40:42mesmo quando a investigação

00:40:43avançava sobre ele,

00:40:44até na eleição de 2014

00:40:46a S. Neves apontava isso.

00:40:47Roberto Amaral,

00:40:48que era do PSB,

00:40:49mas aliado do Lula

00:40:50no Foro de São Paulo,

00:40:51também ganhou uma boquinha lá.

00:40:53E agora a gente vê

00:40:54esse fornecimento de patrocínio

00:40:55em 15 milhões de reais.

00:40:57É para isso que servem as estatais,

00:40:59é para servir de cabidão de emprego

00:41:00e patrocínio de festival.

00:41:02Olha, infelizmente,

00:41:03é de fato o que você colocou.

00:41:05O próprio Anil Verri,

00:41:06hoje que é o presidente da Itaipu,

00:41:08é um quadro do PT

00:41:09que disputou a eleição e perdeu.

00:41:11Então, o cargo de consolação dele

00:41:12é ter um super salário

00:41:14dirigindo uma empresa

00:41:15da magnitude de Itaipu.

00:41:17Esse Janja Paulusa

00:41:17ganhou mais visibilidade agora,

00:41:20mas é sistemático

00:41:21o apoio da Itaipu

00:41:22e o uso político da Itaipu

00:41:24para irrigar com dinheiro público

00:41:26redutos eleitorais da esquerda.

00:41:28Inclusive, o próprio Centrão

00:41:29fica indignado com o uso da Itaipu

00:41:33porque não está beneficiando

00:41:33seus próprios sedutos eleitorais,

00:41:35porque eles estão utilizando

00:41:36para beneficiar apenas

00:41:37os parlamentares de esquerda

00:41:38e não todos os parlamentares

00:41:39da base do governo.

00:41:40Então, é um uso descarado,

00:41:42absolutamente imoral.

00:41:44E nesse ponto,

00:41:45eu acho que a Câmara dos Deputados

00:41:46tinha que aprovar uma PEC

00:41:48que permitisse a convocação

00:41:50de presidentes de empresas estatais

00:41:53e de agências reguladoras

00:41:55ou mesmo secretários de ministérios,

00:41:57porque hoje as comissões temáticas

00:41:59na Câmara, de maneira geral,

00:42:01só tem o poder de convocar o ministro,

00:42:03o ministro responsável pela pasta

00:42:05e não especificamente a pessoa

00:42:07que está ligada,

00:42:08aquela suspeita,

00:42:09aquele indício que está sendo investigado.

00:42:11Então, por exemplo,

00:42:11se eu quisesse hoje

00:42:12convocar o presidente da Itaipu

00:42:14aqui na Câmara dos Deputados,

00:42:15eu não poderia,

00:42:16sendo que é a função

00:42:17do Poder Legislativo

00:42:19fiscalizar o Poder Executivo,

00:42:20não apenas no topo,

00:42:21não apenas nos ministérios,

00:42:22mas nas empresas estatais também.

00:42:23Então, nesse sentido,

00:42:25falta poder e falta até uma coragem

00:42:27por parte da Câmara dos Deputados

00:42:28de exercer o seu poder

00:42:29de fiscalizar.

00:42:30Mas, infelizmente,

00:42:32quando a gente olha

00:42:32parlamentares de países desenvolvidos,

00:42:35a gente vê que as funções

00:42:35dos parlamentos

00:42:36legislar e fiscalizar.

00:42:38Alguns até mais fiscalizam

00:42:40do que legislam.

00:42:41Aqui na Câmara dos Deputados

00:42:42virou essa esculhambação

00:42:43em que deputado é despachante

00:42:45de emenda parlamentar,

00:42:46fica recebendo aqui

00:42:47prefeito todos os dias

00:42:48para ver quanto do recurso

00:42:50que sequer deveria ser

00:42:51prerrogativa do parlamento

00:42:52de fazer isso.

00:42:52Ele vai repassar

00:42:53para a sua base eleitoral.

00:42:54Aliás, bem lembrado pelo deputado

00:42:56que Itaipu já estava irrigando

00:42:57redutos eleitorais do PT.

00:42:58Eu citei a matéria do Estadão,

00:42:59eu citei análises antigas minhas,

00:43:01mas teve uma matéria da Folha

00:43:02que a gente repercutiu também

00:43:03no fim do ano passado.

00:43:04Foi 21 de setembro de 2023,

00:43:06cujo título foi bem impactante

00:43:07para o PT,

00:43:08que foi Itaipu usa

00:43:09um bilhão de reais

00:43:10da conta de luz

00:43:11para fazer política para o PT.

00:43:13Com o fim da dívida

00:43:14para a construção da usina,

00:43:15custo de geração

00:43:16seria quase metade

00:43:17do valor atual.

00:43:18Enfim, aí faz todo

00:43:19um escrutínio a respeito

00:43:20dos municípios

00:43:21que estavam sendo privilegiados

00:43:23com verbas de Itaipu.

00:43:24Então, sempre houve

00:43:25uma instrumentalização política

00:43:27a respeito disso.

00:43:28Os deputados Gustavo Geyer,

00:43:30do PL,

00:43:30e Cabo Gilberto,

00:43:31do PL,

00:43:32apresentaram requerimentos

00:43:33de informação

00:43:33à ministra da Cultura,

00:43:34Margarete Menezes,

00:43:35para obter informações

00:43:36sobre o critério de escolha

00:43:38dos artistas

00:43:38que vão participar do evento.

00:43:40O governo Lula vai pagar

00:43:41o que o Estadão chamou

00:43:42de um cachê simbólico

00:43:43de 30 mil reais.

00:43:45Olha só,

00:43:45num país como o Brasil,

00:43:46subdesenvolvido,

00:43:47com tantos problemas

00:43:48que a gente tem apontado

00:43:49todos os dias,

00:43:50população pobre,

00:43:51beneficiários de Bolsa Família,

00:43:53a gente fala em cachê simbólico.

00:43:54De volta com o Papo Antagonista

00:43:56especial de fim de ano,

00:43:57vamos continuar acompanhando

00:43:58essa entrevista

00:43:59na nossa retrospectiva,

00:44:00que na verdade

00:44:01não é igual

00:44:01a de outros programas.

00:44:03A nossa retrospectiva

00:44:04não é simplesmente

00:44:05o que aconteceu

00:44:06e ficou para trás.

00:44:07Não.

00:44:08É o que a gente trouxe

00:44:09de reflexões

00:44:10sobre assuntos relevantes

00:44:12que são permanentes

00:44:13e que voltam a acontecer

00:44:16de outras maneiras

00:44:17em 2025.

00:44:17então fique ligado.

00:44:19Ainda tem,

00:44:20deputado Kim Kataguiri,

00:44:21essa fachada,

00:44:23me faz lembrar

00:44:24aquelas palestras do Lula

00:44:25que ele recebia

00:44:26um cachê altíssimo

00:44:28das empreiteiras

00:44:29que tinham contrato público

00:44:30com o governo dele,

00:44:31do partido dele,

00:44:32para falar de combate à fome.

00:44:33Agora você tem um festival

00:44:35que tem esse nome pomposo

00:44:36aí de aliança global

00:44:38contra a fome

00:44:39e a pobreza,

00:44:40mas que parece

00:44:41que está matando

00:44:42a fome de artista

00:44:42com um cachê simbólico

00:44:43de 30 mil reais.

00:44:44É uma piada até

00:44:46se não conseguir segurar

00:44:46o riso

00:44:47quando você colocou simbólico

00:44:48porque quantos brasileiros

00:44:50não queriam ter

00:44:50uma remuneração simbólica

00:44:52de 30 mil reais

00:44:54para trabalhar

00:44:54algumas horas

00:44:56num único dia.

00:44:57Essa é uma prática

00:44:58que inclusive hoje

00:44:59eu tratei disso

00:45:00e cobrei isso

00:45:01da ministra Nízia

00:45:02que está passando

00:45:04por todos os ministérios.

00:45:06O Ministério da Saúde

00:45:07gastou 800 mil reais

00:45:09e mais uma vez

00:45:10cachês de 30 mil reais

00:45:12para contratar artistas

00:45:13para fazerem campanhas

00:45:15para o Ministério da Saúde.

00:45:1630 mil reais

00:45:17por um minuto de vídeo

00:45:20quando você poderia

00:45:21se contratar

00:45:22qualquer pessoa

00:45:23que não precisa ser

00:45:23uma pessoa famosa

00:45:24para promover

00:45:26uma campanha de saúde

00:45:27em rede nacional.

00:45:29E coincidentemente

00:45:30mais de 90%

00:45:32dos artistas contratados

00:45:33declararam abertamente

00:45:35o apoio à candidatura

00:45:36do Lula em 2022.

00:45:38Eu não cheguei a ver ainda

00:45:40como é que está

00:45:40o line-up

00:45:41do Jean de Apalousa

00:45:44mas eu arrisco dizer

00:45:47que a gente vai encontrar

00:45:48ali muita gente

00:45:50que abertamente

00:45:51apoiou o Lula

00:45:52nas eleições.

00:45:53E provavelmente

00:45:53não encontrar

00:45:54quem apoiou

00:45:56outros candidatos

00:45:57ou já se manifestou

00:45:58de alguma forma

00:45:59que a esquerda alinhe

00:46:00com a extrema-direita

00:46:02etc.

00:46:03Duda Teixeira

00:46:03para a gente encerrar

00:46:04essa participação

00:46:04do Kim Kataguiri?

00:46:05Deputado,

00:46:06essa destinação

00:46:06de recursos

00:46:07do Ministério da Cultura

00:46:09para vários artistas

00:46:10e várias ONGs

00:46:11ligadas ao PT

00:46:12e partidos de esquerda

00:46:13foi um grande escândalo.

00:46:15Você acha que a gente

00:46:16precisa de um Ministério

00:46:17da Cultura

00:46:18ou dava para ficar sem?

00:46:19Rapidinho.

00:46:19Eu acho que a gente

00:46:20precisa de um Ministério

00:46:21da Cultura

00:46:22acho que o Ministério

00:46:22da Cultura

00:46:23poderia voltar a ser

00:46:25junto com o Ministério

00:46:26da Educação

00:46:27mesmo porque são

00:46:27duas pautas

00:46:28e duas secretarias

00:46:28que se integram bem

00:46:29mas o grande problema

00:46:31da cultura

00:46:31sobre as gestões petistas

00:46:32não é a promoção

00:46:33da cultura

00:46:34é a promoção

00:46:34de militância política

00:46:35travestida de cultura.

00:46:37Muito obrigado

00:46:37deputado federal

00:46:38Kim Kataguiri

00:46:39da União Brasil

00:46:39por São Paulo

00:46:40por essa participação

00:46:41no Papo Antagonista

00:46:42seja sempre bem-vindo

00:46:43boa noite

00:46:43bom trabalho

00:46:43Obrigado

00:46:44boa noite

00:46:44bom trabalho

00:46:45para vocês

00:46:45No Papo Antagonista

00:46:46de 15 de novembro

00:46:48eu e Duda Teixeira

00:46:49entrevistamos o senador

00:46:50Sérgio Moro

00:46:51da União Brasil

00:46:51o ex-juiz da Lava Jato

00:46:53afirmou que o governo Lula

00:46:54tem dificultado

00:46:55as ações do Congresso

00:46:56de combate

00:46:57ao crime organizado

00:46:58vamos assistir

00:46:59vamos começar

00:47:00pela pauta

00:47:01da segurança pública

00:47:02o senhor fez

00:47:03vários vídeos

00:47:04várias postagens

00:47:05nos últimos dias

00:47:06na esteira

00:47:06daquele acontecimento

00:47:07que foi o assassinato

00:47:09de um delator

00:47:09do PCC

00:47:10no aeroporto

00:47:11de Guarulhos

00:47:11sobre a segurança pública

00:47:14durante os governos do PT

00:47:15a gente está aí

00:47:16no quinto mandato do PT

00:47:17o terceiro do Lula

00:47:19e a gente não vê

00:47:20uma política pública

00:47:21sendo instalada

00:47:22muitas vezes

00:47:23se tem aquela discussão

00:47:24ah, é responsabilidade federal

00:47:25é responsabilidade estadual

00:47:27e quando a gente vai ver

00:47:28o governo do PT

00:47:29no estado da Bahia

00:47:30por exemplo

00:47:30também é terrível

00:47:32em matéria de segurança pública

00:47:33várias cidades

00:47:34entre as mais violentas

00:47:35do país

00:47:36mas é claro

00:47:36que nesse território continental

00:47:37com entrada de armas

00:47:39de drogas

00:47:39existe uma responsabilidade

00:47:41do governo federal

00:47:42o que o senhor viu

00:47:43o governo Lula fazer

00:47:44nesses dois anos

00:47:45do quinto mandato

00:47:47a respeito desse tempo

00:47:48olha, o governo Lula

00:47:49dificultou

00:47:50o trabalho do Congresso Nacional

00:47:52para tentar combater

00:47:54ou criar instrumentos

00:47:56de enfrentamento

00:47:57ao crime organizado

00:47:59o exemplo principal

00:48:00a base do governo

00:48:01normalmente

00:48:02com exceções

00:48:03trabalha contra

00:48:04qualquer endurecimento

00:48:05da lei penal

00:48:06ou da lei processual penal

00:48:08tivemos o caso

00:48:10lá do projeto

00:48:10de lei do fim da saidinha

00:48:12mas o governo

00:48:13além de trabalhar

00:48:14contra

00:48:14depois o Lula vetou

00:48:15e o veto

00:48:16teve que ser derrubado

00:48:17nós não vemos

00:48:18o foco

00:48:19da Polícia Federal

00:48:20no enfrentamento

00:48:21da criminalidade organizada

00:48:23acho que o foco

00:48:24que a gente ouve

00:48:25de operações

00:48:25da Polícia Federal

00:48:26hoje em dia

00:48:27é apenas relacionado

00:48:29àquele

00:48:298 de janeiro

00:48:31ou fatos

00:48:31às vezes

00:48:32ali correlatos

00:48:34a esse incidente

00:48:35e nós não temos

00:48:36visitações mais efetivas

00:48:38contra o crime organizado

00:48:39a notícia que eu tenho

00:48:40embora seja um dado

00:48:41preliminar

00:48:42hoje houve uma queda

00:48:43da apreensão

00:48:45de cocaína

00:48:46nesse ano

00:48:46em torno

00:48:47mais ou menos

00:48:48de 15%

00:48:49esse é um comparativo

00:48:50em relação

00:48:51ao ano passado

00:48:52mas bem ilustra

00:48:54para onde nós estamos indo

00:48:55mas finalmente

00:48:56aprovamos o requerimento

00:48:57da Comissão de Segurança Pública

00:48:59meu requerimento

00:48:59para ouvir

00:49:00o ministro Lewandowski

00:49:02ele se comprometeu

00:49:03a comparecer

00:49:03no dia 3 de dezembro

00:49:05para nós podermos cobrar

00:49:06afinal de contas

00:49:07quais são as políticas

00:49:08do governo

00:49:09em relação ao crime organizado

00:49:11esse fato lá

00:49:12em Guarulhos

00:49:13no fundo

00:49:13é ilustrativo

00:49:14da escalada

00:49:15do crime organizado

00:49:16no país

00:49:17senador

00:49:17em relação a sua gestão

00:49:19no Ministério da Justiça

00:49:20e Segurança Pública

00:49:21o senhor muitas vezes

00:49:22fala da transferência

00:49:23de criminosos

00:49:24de alta periculosidade

00:49:25para presídios federais

00:49:27de segurança máxima

00:49:28que medidas

00:49:30essas

00:49:30outras medidas

00:49:31poderiam ter algum tipo

00:49:32de continuidade

00:49:33e aprofundamento

00:49:34durante esse governo Lula

00:49:36para que as facções

00:49:37criminosas

00:49:37não fiquem tão poderosas

00:49:39assim como a gente

00:49:39vê o caso do PCC

00:49:40bem, acho que eu sou

00:49:41o único ministro da Justiça

00:49:43que foi ameaçado

00:49:44que houver um plano

00:49:45de atentado

00:49:46do PCC

00:49:47o que bem revela

00:49:48que nós somos efetivos

00:49:50fizemos aquela transferência

00:49:51nós fazíamos aquilo

00:49:53desde 2006

00:49:53mas nós mudamos também

00:49:55o regime

00:49:55de visitação

00:49:56dos presídios federais

00:49:57acabamos com qualquer

00:49:59comunicação externa

00:50:00não monitorada

00:50:01e isso impacta muito

00:50:02a possibilidade

00:50:03daquelas lideranças

00:50:05criminosas

00:50:05comandarem o crime

00:50:07de dentro dos presídios

00:50:08isso que incomodou mais

00:50:09a meu ver

00:50:10essas organizações criminosas

00:50:11montamos operações

00:50:13vai pra cima

00:50:14o segundo

00:50:15do PCC

00:50:16que era

00:50:17a única pessoa

00:50:18que estava solta

00:50:19daquelas lideranças

00:50:20que nós desnudamos

00:50:21do presídio federal

00:50:22foi preso

00:50:22durante a minha gestão

00:50:24uma operação

00:50:24da Polícia Federal

00:50:25com cooperação internacional

00:50:27que levou a prisão

00:50:29desse indivíduo

00:50:29lá em Moçambique

00:50:31mandei um jato

00:50:32da Polícia Federal

00:50:32buscá-lo

00:50:33que ele foi expulso

00:50:34de lá

00:50:35a ideia que nós tínhamos

00:50:36naquela época

00:50:37era criar

00:50:39impostas tarefas

00:50:40dentro da Polícia Federal

00:50:42pra ir pra cima

00:50:43do crime organizado

00:50:44houve um crescimento

00:50:45da apreensão

00:50:46de drogas

00:50:47no país

00:50:47naquele período

00:50:48um crescimento

00:50:49até exponencial

00:50:50pra ter uma ideia

00:50:51aqui de

00:50:522018 pra 2019

00:50:53teve um crescimento

00:50:54de apreensão

00:50:55de cocaína

00:50:55de cerca de 92%

00:50:57foi uma quantidade

00:50:59expressiva

00:50:59são dados oficiais

00:51:01aparentemente hoje

00:51:02não se vê

00:51:02ao enfraquecimento

00:51:04do enfrentamento

00:51:05pela Polícia Federal

00:51:06desse tipo de criminalidade

00:51:08no Congresso

00:51:09não pude aprovar

00:51:10tudo o que eu queria

00:51:11mandei aquele pacote

00:51:12anticrime

00:51:13algumas coisas

00:51:13foram até desvirtuadas

00:51:15mas uma coisa

00:51:16que nós conseguimos

00:51:16colocar

00:51:17tanto na lei

00:51:18antidrogas

00:51:19como no Código Penal

00:51:20é o chamado

00:51:21confisco alargado

00:51:22que permite

00:51:23em casos de criminosos

00:51:24profissionais

00:51:25como de crime organizado

00:51:26traficante de drogas

00:51:28o confisco

00:51:29do patrimônio integral

00:51:30sendo ele condenado

00:51:31a não ser que ele demonstre

00:51:32patrimônio dele

00:51:33tem origem lícita

00:51:35toda a diferença

00:51:36entre os rendimentos

00:51:37lícitos

00:51:37que ele puder comprovar

00:51:38e o que ele tem

00:51:40acabam sendo

00:51:41confiscados

00:51:41ou perdidos

00:51:42aí a gente atinge

00:51:43o crime organizado

00:51:44no bolso

00:51:45o que o governo federal

00:51:46deveria estar fazendo

00:51:47primeiro

00:51:47promovendo endurecimento

00:51:49da lei penal

00:51:50e processual penal

00:51:50essa é a estratégia

00:51:52acabar por exemplo

00:51:53com a progressão

00:51:53de regime

00:51:54de liderança

00:51:55salve salve

00:51:55aqui Felipe Moura Brasil

00:51:56de volta com o Papo

00:51:57Antagonista

00:51:58especial de fim de ano

00:51:59pra você que tá aí

00:52:00reunindo a família

00:52:01os amigos

00:52:02num clima mais a menos

00:52:04sem aquele peso

00:52:05do trabalho

00:52:05você que conseguiu

00:52:06adiantar

00:52:07e tá podendo

00:52:08ter um pouco mais

00:52:09de folga

00:52:09e agora ficando

00:52:10mais antenado

00:52:11em relação

00:52:11aquilo que aconteceu

00:52:12que tá acontecendo

00:52:13e que vai acontecer

00:52:14em 2025

00:52:15porque a gente aqui

00:52:16sempre aponta

00:52:17a tendência

00:52:17dos acontecimentos

00:52:19na raiz

00:52:20então continue

00:52:21acompanhando

00:52:21esse episódio

00:52:22do Papo Antagonista

00:52:22especial

00:52:23certo senador

00:52:25Duda Teixeira

00:52:26tem uma pergunta

00:52:26pro senhor

00:52:27diga Duda

00:52:27senador

00:52:28esse projeto

00:52:29de segurança pública

00:52:30que o governo federal

00:52:31apresentou

00:52:32teve muita resistência

00:52:33dos governadores estaduais

00:52:35o senhor vê

00:52:36que eles têm razão

00:52:37nessa resistência

00:52:38ou é uma questão

00:52:39mais de disputa

00:52:40do poder

00:52:40creio que eles têm razão

00:52:42não tem sido um crítico

00:52:44a minha vez

00:52:44essa PEC

00:52:44é uma cortina

00:52:45de fumaça

00:52:46por vários motivos

00:52:47uma das justificativas

00:52:49é colocar a polícia federal

00:52:51pra combater

00:52:52o crime organizado

00:52:53como se ela não pudesse

00:52:54não existe uma organização

00:52:56criminosa

00:52:57no país

00:52:58relevante

00:52:59que não esteja envolvida

00:53:00em tráfico internacional

00:53:01de drogas

00:53:02inclusive a principal

00:53:04atividade

00:53:04na maioria delas

00:53:06o tráfico internacional

00:53:07de drogas

00:53:08é atribuição

00:53:09da polícia federal

00:53:11o problema é

00:53:13que a polícia federal

00:53:14hoje está focada

00:53:15em que?

00:53:16em policiar a internet

00:53:17em combater crime

00:53:18de opinião

00:53:19contra o presidente

00:53:19da república

00:53:20e atuar

00:53:22contra

00:53:23os envolvidos

00:53:24lá no 8 de janeiro

00:53:25e aí começa

00:53:26a faltar força

00:53:27pra enfrentar

00:53:27o crime organizado

00:53:28claro que a gente tem

00:53:29muita gente boa

00:53:30na polícia federal

00:53:31mas o todo

00:53:33já que ela não está

00:53:34focada nessa atividade

00:53:35está comprometido

00:53:37além

00:53:38desse quadro

00:53:39de impunidade geral

00:53:40no país

00:53:40que acaba também

00:53:41desestimulando

00:53:42todo mundo

00:53:43esses dias

00:53:44eu fiz uma crítica pública

00:53:45caso que foi conhecido

00:53:47pela imprensa

00:53:48um caminhoneiro

00:53:50levando

00:53:51830 quilos

00:53:52de cocaína

00:53:52no caminhão

00:53:53ele é preso

00:53:55pela polícia

00:53:56e aí

00:53:57o juiz

00:53:57coloca em liberdade

00:53:58na segunda instância

00:54:00a decisão

00:54:01do juiz

00:54:01é revista

00:54:02e ele é preso

00:54:03e vai no FPJ

00:54:04por uma decisão

00:54:05monocrática

00:54:06se coloca em liberdade

00:54:08sobre o argumento

00:54:08esse indivíduo

00:54:09não tem antecedentes

00:54:10criminais

00:54:11é um mula

00:54:12olha

00:54:13eu não conheço

00:54:14uma organização

00:54:14criminosa

00:54:15que colocaria

00:54:17830 quilos

00:54:18de cocaína

00:54:18nas mãos

00:54:19de alguém

00:54:20que não tivesse

00:54:20ouvido

00:54:21com a organização

00:54:22então está faltando

00:54:23uma conexão maior

00:54:24com a realidade

00:54:25tanto do governo

00:54:26como de certa maneira

00:54:28de parte

00:54:29do judiciário

00:54:30que acaba sendo

00:54:31contaminado

00:54:31por essa visão

00:54:33em gênua

00:54:34da nossa realidade

00:54:35ou se enfrenta

00:54:36ao crime

00:54:37organizado

00:54:37para valer

00:54:38e passa

00:54:39pelo endurecimento

00:54:40sem bang bang

00:54:41não estou falando

00:54:42aqui em sair

00:54:43atirando

00:54:43não

00:54:44mas é com inteligência

00:54:46com operação

00:54:47com prisão

00:54:48das lideranças

00:54:49isolamento

00:54:50das lideranças

00:54:51e com risco

00:54:51do patrimônio

00:54:52agora todo mundo

00:54:53envolvido

00:54:54em uma organização

00:54:54criminosa

00:54:55tem que ser apenado

00:54:56a cadeia de drogas

00:54:58é uma cadeia de fornecimento

00:54:59essa PEC

00:55:00parte das premissas

00:55:01erradas

00:55:02e não enfrenta

00:55:03o problema

00:55:04se o foco

00:55:05do governo federal

00:55:06fosse enfrentar

00:55:06a criminalidade

00:55:07ele estaria atuando

00:55:08para endurecer

00:55:10a lei penal

00:55:10e processual penal

00:55:11no Congresso

00:55:12e não trabalhar

00:55:13em contrário

00:55:14a esse objetivo

00:55:15e tem uma questão

00:55:16de disputa

00:55:18de quem vai decidir

00:55:19como é que é feita

00:55:20a segurança pública

00:55:21nos estados

00:55:22porque eu vi isso

00:55:23naquela reunião

00:55:24do presidente

00:55:25com governadores

00:55:26por exemplo

00:55:27em relação

00:55:27a questão de

00:55:28body cam

00:55:29de câmeras

00:55:30nos uniformes

00:55:31dos policiais

00:55:31o governador de Goiás

00:55:32Ronaldo Caiado

00:55:33por exemplo

00:55:34é contra essa ideia

00:55:35e falou ali

00:55:35naquela sessão

00:55:36que jamais faria isso

00:55:38etc

00:55:39e defendeu a autonomia

00:55:40do estado

00:55:41para tomar

00:55:42esse tipo de decisão

00:55:43o senhor tem uma opinião

00:55:44sobre esse caso

00:55:45olha se isso fosse solução

00:55:47para a segurança pública

00:55:48no Brasil

00:55:49colocava uma câmera

00:55:51em várias câmeras

00:55:52em todos os policiais

00:55:53não vai afetar em nada

00:55:54o crime organizado

00:55:55pode ter algum impacto

00:55:57em situações

00:55:59muito específicas

00:56:00de proibir

00:56:00violência policial

00:56:02mas está longe

00:56:03de resolver os problemas

00:56:04agora o que eu não entendo

00:56:05é um governo Lula

00:56:06que vê o crescimento

00:56:07do crime organizado

00:56:08vê o crescimento

00:56:10da criminalidade urbana

00:56:11que a gente está vendo

00:56:12aí de proliferação

00:56:14até de pequenos delitos

00:56:15de furtos

00:56:16de celular

00:56:17e as pessoas

00:56:18são presas

00:56:18são colocadas

00:56:19em liberdade

00:56:20ficam impunes

00:56:21o crescimento

00:56:22do crime

00:56:23evidentemente

00:56:24não vai ser resolvido

00:56:25por colocação

00:56:26de câmeras

00:56:27em policiais

00:56:28como é que pode ser

00:56:29o foco

00:56:29da discussão

00:56:30do governo federal

00:56:31essa questão

00:56:32quando você tem

00:56:33uma PEC

00:56:34da segurança pública

00:56:35e o governo federal

00:56:36quer ingerir

00:56:38coordenar

00:56:38mais as atividades

00:56:40interferindo

00:56:41na autonomia

00:56:41dos estados

00:56:42mas o governo federal

00:56:44é eminente

00:56:45com a criminalidade

00:56:46será que esse é um caminho

00:56:48da sabedoria

00:56:48para enfrentar a criminalidade

00:56:50essa questão

00:56:51das câmeras

00:56:52quaisquer que seja

00:56:52a opinião

00:56:53dos envolvidos

00:56:54é uma questão

00:56:55mas não pode ser

00:56:55o foco

00:56:56da política

00:56:56de segurança pública

00:56:57do governo

00:56:58que o problema

00:56:59do governo federal

00:57:00é que ele vê

00:57:00o criminoso

00:57:01como uma vítima

00:57:02da sociedade

00:57:02e o foco dele

00:57:04é controlar

00:57:04a atividade policial

00:57:06não o problema

00:57:07da corrupção

00:57:08policial

00:57:08que às vezes existe

00:57:09isso tem que ser

00:57:10proibido

00:57:10que acaba sendo

00:57:11até um empecilho

00:57:12para o combate

00:57:12ao crime organizado

00:57:13embora aqui

00:57:14sejam casos

00:57:15que não refletem

00:57:16o todo

00:57:16mas sim

00:57:18colocar câmeras

00:57:19no novo policiais

00:57:20então assim

00:57:21não pode ser o foco

00:57:21do debate

00:57:22está completamente errado

00:57:24e aí

00:57:24é natural

00:57:25o sentimento

00:57:26dos governadores

00:57:28dos secretários

00:57:29de segurança

00:57:29de ver com desconfiança

00:57:31essa PEC

00:57:31mas peraí

00:57:32vocês estão querendo

00:57:33combater o crime organizado

00:57:35ou vocês estão querendo

00:57:36aqui controlar

00:57:37os nossos policiais

00:57:39o foco está errado

00:57:40do debate

00:57:41senador

00:57:42o senhor

00:57:42quando era ministro

00:57:44brigou pela

00:57:45qualidade do trabalho

00:57:46do COAF

00:57:47e houve até uma discussão

00:57:48sobre onde ficaria

00:57:49o conselho

00:57:51de controle

00:57:52de atividades

00:57:52financeiras

00:57:53se era

00:57:54no ministério

00:57:55da justiça

00:57:56e segurança

00:57:56pública

00:57:56que o senhor

00:57:57chefiava

00:57:58se era

00:57:59no ministério

00:58:00da economia

00:58:00no banco central

00:58:01etc

00:58:02foi pulando

00:58:03mudando

00:58:03conforme algumas

00:58:04decisões

00:58:05isso até colocou

00:58:05o senhor

00:58:06em determinado

00:58:06momento

00:58:07com divergência

00:58:08em relação

00:58:08ao presidente

00:58:08Jair Bolsonaro

00:58:09e a gente sabe

00:58:12da importância

00:58:13do COAF

00:58:14para a identificação

00:58:15de lavagem

00:58:15de dinheiro

00:58:16para a questão

00:58:17das movimentações

00:58:18bancárias

00:58:18atípicas

00:58:19que apareceram

00:58:21no universo

00:58:23da política

00:58:23atingindo

00:58:24uma série

00:58:24de deputados

00:58:25etc

00:58:25mas que

00:58:26são importantes

00:58:27também

00:58:27para localizar

00:58:28os criminosos

00:58:29os lavadores

00:58:29de dinheiro

00:58:30das facções

00:58:31como o próprio

00:58:32PCC

00:58:33o senhor tem acompanhado

00:58:34o que aconteceu

00:58:34com o COAF

00:58:35depois da sua

00:58:37gestão

00:58:38no ministério

00:58:38da justiça

00:58:38e segurança

00:58:39pública

00:58:39eu pergunto isso

00:58:39porque nos últimos

00:58:40dias

00:58:41saiu notícia

00:58:42de um ruído

00:58:43entre a Polícia

00:58:44Federal

00:58:44e o COAF

00:58:45então o diretor

00:58:47geral da PF

00:58:47Andrei Rodrigues

00:58:48reclamou que o COAF

00:58:50não forneceu

00:58:51a lista de transações

00:58:53suspeitas

00:58:54na casa dos 50 milhões

00:58:55de reais

00:58:56envolvendo possivelmente

00:58:57compra de votos

00:58:58e agora a PF

00:58:59teria um candidato

00:59:00para ser o chefe

00:59:01do COAF

00:59:02que é o Ricardo Saad

00:59:03que já foi

00:59:04da superintendência

00:59:06da PF

00:59:06no Rio de Janeiro

00:59:07então tem todo

00:59:08um embate político

00:59:09também

00:59:10envolvendo Polícia

00:59:10Federal

00:59:11envolvendo o COAF

00:59:12qual é a importância

00:59:13desse órgão

00:59:14e como o senhor

00:59:15avalia esse momento?

00:59:16Bem, eu conheço

00:59:17o atual presidente

00:59:18o Ricardo Leal

00:59:19conheço também

00:59:19o Ricardo Saad

00:59:20acho que são bons

00:59:21agentes públicos

00:59:22são os que têm

00:59:23as suas qualidades

00:59:24o COAF

00:59:25quando eu assumi

00:59:26ele estava

00:59:28desestruturado

00:59:29ele tinha um problema

00:59:30apesar das boas

00:59:32intenções

00:59:33das pessoas

00:59:33que compõem o órgão

00:59:35ele tinha um problema

00:59:36de falta de pessoal

00:59:37então nós buscamos

00:59:39corrigir isso

00:59:39nós praticamente

00:59:40dobramos

00:59:41o número de pessoas

00:59:43ali dentro do COAF

00:59:44e demos ao COAF

00:59:45algo que a minha vez

00:59:46é muito importante

00:59:46que era o poder

00:59:47de requisição

00:59:48de servidores públicos

00:59:50então isso foi essencial

00:59:51para a gente

00:59:52poder evoluir

00:59:53mas ainda assim

00:59:55o quadro atual

00:59:56é limitado

00:59:57melhor do que

00:59:58quando eu assumi

01:00:00ele é limitado

01:00:01no sentido

01:00:01de que nós teremos

01:00:02que dobrar

01:00:03talvez a capacidade

01:00:04ali de recursos humanos

01:00:06dentro do COAF

01:00:07e não vejo isso acontecendo

01:00:09durante todo esse período

01:00:10se tentou evitar

01:00:12dificultar o trabalho

01:00:13do COAF

01:00:14eu lembro por exemplo

01:00:15quando se deu liminar

01:00:16dizendo que o COAF

01:00:18não poderia atender

01:00:20requisições

01:00:21do Ministério Público

01:00:22ou das autoridades policiais

01:00:24sobre operações

01:00:25suspeitas

01:00:26a mais dinheiro

01:00:27graças a Deus

01:00:28essa liminar caiu

01:00:29depois houve mais

01:00:30alguns questionamentos

01:00:31mas volta e meia

01:00:33aparece essa história

01:00:34tentativas aí

01:00:35de evitar

01:00:36que o COAF

01:00:37faça o seu trabalho

01:00:38e o recado

01:00:39é o seguinte

01:00:40olha

01:00:40quando se quer

01:00:42fazer isso

01:00:42às vezes para evitar

01:00:43investigação

01:00:44por corrupção

01:00:45que acaba gerando

01:00:47uma cautela maior

01:00:48por parte

01:00:49às vezes

01:00:50da classe política

01:00:51a gente tem que lembrar

01:00:52que isso acaba prejudicando

01:00:54também o combate

01:00:54ao crime organizado

01:00:55técnicas de investigação

01:00:58follow the money

01:00:58rastreamento do dinheiro

01:00:59a prevenção

01:01:01tentar colocar um muro

01:01:03entre o mundo do crime

01:01:04e muitos negócios

01:01:05tudo isso

01:01:06acaba ficando prejudicado

01:01:07quando a gente começa

01:01:08a colocar em tecilhos

01:01:09a atividade do COAF

01:01:11o COAF

01:01:12é um órgão

01:01:13que precisaria ser

01:01:14reestruturado

01:01:15fortalecido

01:01:17no final

01:01:18acho que até foi bom

01:01:19embora o contexto

01:01:21foi ruim

01:01:21ele ficar junto

01:01:22ao Banco Central

01:01:23porque pelo menos

01:01:24o Banco Central

01:01:24hoje tem autonomia

01:01:25e o COAF

01:01:26ficou mais protegido

01:01:27claro que durante

01:01:28a minha gestão

01:01:29do Ministério da Justiça

01:01:30ele tinha completa

01:01:31autonomia

01:01:32e nós agimos

01:01:33para fortalecer

01:01:34mas vendo hoje

01:01:36como as coisas

01:01:36acontecem na política

01:01:38é até interessante

01:01:39ele ficar dentro

01:01:40de uma estrutura

01:01:41institucional

01:01:41o que o proteja

01:01:43um pouco

01:01:43contra eventuais

01:01:45interferências

01:01:46quem também criticou

01:01:47o governo Lula

01:01:48ao falar sobre

01:01:49a impunidade

01:01:50e os problemas

01:01:50de segurança pública

01:01:51no país

01:01:52foi a deputada federal

01:01:53Adriana Ventura

01:01:54do Partido Novo

01:01:55vamos assistir

01:01:56a um trecho

01:01:56da entrevista

01:01:57que eu e Duda Teixeira

01:01:58fizemos com a parlamentar

01:01:59no Papo Antagonista

01:02:00de 15 de novembro

01:02:02deputada

01:02:02eu estava só

01:02:03a gente estava

01:02:04entrevistando

01:02:05o senador

01:02:06e ex-juiz

01:02:07da Lava Jato

01:02:08Sérgio Moro

01:02:08falando muito

01:02:09sobre questão

01:02:09de segurança pública

01:02:10sobre combate

01:02:12à corrupção

01:02:12também

01:02:13no final do último bloco

01:02:14estava levantando a bola

01:02:14aqui para o Duda Teixeira

01:02:15falando a respeito

01:02:17dessa imagem negativa

01:02:19que o governo Lula

01:02:19tem

01:02:20por não combater

01:02:21as facções criminosas

01:02:23porque elas

01:02:24se proliferam

01:02:25e as pessoas

01:02:27sentem

01:02:27essa insegurança

01:02:29pública

01:02:29no Brasil

01:02:30e claro

01:02:31todo desgaste

01:02:31com a corrupção

01:02:32apesar dessa frente

01:02:33ampla pela impunidade

01:02:34Duda queria complementar

01:02:36algo

01:02:36fique à vontade

01:02:36Duda

01:02:37agora eu queria saber

01:02:38a opinião

01:02:38da deputada

01:02:39pode ser

01:02:39claro

01:02:40então Adriana

01:02:41falando sobre

01:02:43essa questão

01:02:44da segurança pública

01:02:44eu sei que a senhora

01:02:45está envolvida

01:02:46em várias outras pautas

01:02:47e comissões

01:02:48sobre educação

01:02:48sobre emendas parlamentares

01:02:50mas é claro

01:02:51que no embate político

01:02:53essa bandeira

01:02:54a oposição levanta

01:02:55com muita legitimidade

01:02:56porque há de fato

01:02:58uma insegurança

01:02:59e uma impunidade geral

01:03:01o que a senhora

01:03:01destaca a respeito disso

01:03:02olha

01:03:03na verdade

01:03:03o que a gente tem

01:03:04visto agora

01:03:05é uma derrocada

01:03:07de tudo

01:03:07que foi construído

01:03:08no nosso

01:03:09arcabouço legal

01:03:10assim

01:03:11de combate

01:03:12à criminalidade

01:03:13e à corrupção

01:03:14cada dia

01:03:15é uma coisa diferente

01:03:16o que a gente vê

01:03:18cada dia mais

01:03:19é bandido

01:03:20sendo solto

01:03:21ou protegido

01:03:22e assim

01:03:23especificamente

01:03:24na questão

01:03:25do crime organizado

01:03:26qualquer tipo de crime

01:03:28estou falando também

01:03:28do crime de colarinho branco

01:03:30é o que mais a gente vê

01:03:31aqui no congresso

01:03:32porque tem muito bandido

01:03:34aí solto

01:03:35e tudo

01:03:35mas a gente vê

01:03:36inclusive

01:03:37muitos bandidos

01:03:39condenados

01:03:40por várias instâncias

01:03:42sendo descondenados

01:03:44virando agora

01:03:44sacrosantos

01:03:46isso realmente

01:03:47é assustador

01:03:47a inversão de valores

01:03:49é tão enorme

01:03:50no nosso país

01:03:51que eu fico pensando

01:03:52até onde a gente vai chegar

01:03:53deputada

01:03:54a senhora esteve

01:03:55conversando a respeito

01:03:56de educação

01:03:57esse tema eterno

01:03:58de debate

01:03:59no Brasil

01:03:59sem que a gente veja

01:04:01muita eficácia

01:04:02no sistema de ensino

01:04:04principalmente

01:04:04por exames internacionais

01:04:06vários dos quais

01:04:07tiveram resultados

01:04:08muito ruins

01:04:09inclusive em governos

01:04:10do PT

01:04:11eu sempre lembro

01:04:12que lá

01:04:13no final do século XIX

01:04:15quando você tinha

01:04:16Rui Barbosa

01:04:17e Joaquim Nabuco

01:04:18no debate público brasileiro

01:04:20Rui Barbosa

01:04:21inclusive presidindo

01:04:22uma comissão

01:04:23sobre instrução pública

01:04:24de que o problema

01:04:26de analfabetismo

01:04:27no Brasil

01:04:28o problema

01:04:29de essa incapacidade

01:04:30de interpretar texto

01:04:31já existiam

01:04:32eles inclusive discutiam

01:04:34a respeito das causas

01:04:35o Joaquim Nabuco

01:04:37criticou ali

01:04:38um relatório

01:04:38feito pelo Rui Barbosa

01:04:40que apontava

01:04:41para ele os efeitos

01:04:42porque para ele

01:04:42a causa

01:04:43era o regime escravocrata

01:04:44que ele tanto combateu

01:04:46mas a escravatura

01:04:47ela foi abolida

01:04:48e mesmo assim

01:04:49se continua

01:04:50com o problema

01:04:51da educação

01:04:52no Brasil

01:04:52mas a tese

01:04:53do Joaquim Nabuco

01:04:54era olha

01:04:54não interessa

01:04:56ao regime

01:04:57educar as pessoas

01:04:58no sentido

01:04:59de instrução pública

01:05:00porque senão

01:05:01eventualmente

01:05:02elas vão se voltar

01:05:02contra esse próprio regime

01:05:04e muita gente

01:05:05ainda fala

01:05:05a respeito disso

01:05:06que os políticos

01:05:07não tem muito interesse

01:05:08em educar a população

01:05:10eles tem

01:05:10muitas vezes

01:05:11interesse

01:05:12no diversionismo

01:05:14em outras questões

01:05:15mas se a população

01:05:16ficar sabendo

01:05:17dos métodos

01:05:17de manipulação deles

01:05:18eventualmente

01:05:19eles não conseguem

01:05:20sucesso

01:05:21claro que a gente está falando

01:05:21sobre uma área

01:05:22restrita

01:05:23quer dizer

01:05:24depois de mais de 100 anos

01:05:25esse debate continua

01:05:26o que a senhora destaca

01:05:27de atitudes

01:05:29que estão sendo debatidas

01:05:31agora

01:05:31o que poderia ser feito

01:05:32nesse momento

01:05:33olha

01:05:34eu acho que a gente

01:05:35não evoluiu muita coisa

01:05:36desde essa época

01:05:38e salve do Akinabuco

01:05:39e salve do Ibarbosa

01:05:41porque o que a gente vê

01:05:42é um pacto

01:05:43para manter as pessoas

01:05:44no cativeiro

01:05:45da ignorância

01:05:46da pobreza

01:05:47para serem manipuladas

01:05:48e a gente vê isso

01:05:49não só pelos resultados

01:05:51píferos

01:05:51da nossa educação

01:05:52mas também

01:05:54de uma mediocridade

01:05:55absurda

01:05:56de sempre

01:05:57colocar

01:05:58no centro

01:05:59não a aprendizagem

01:06:01não o aluno

01:06:02mas a gente vê

01:06:04cada vez mais

01:06:05uma chamada

01:06:07qualidade social

01:06:08da educação

01:06:09que faz com que

01:06:10nossos alunos

01:06:11não saibam ler

01:06:12não saibam escrever

01:06:13nem na idade certa

01:06:14e nem depois

01:06:15da idade certa

01:06:16e faz com que

01:06:18também o Brasil

01:06:19continue perpetuando

01:06:20os piores rankings

01:06:21de educação

01:06:21esconder números

01:06:23e dados de educação

01:06:24como foi o caso

01:06:25de tirar

01:06:26o centro

01:06:27escolar do ar

01:06:28e o ranking

01:06:29é o título

01:06:30de proteger

01:06:31as dados

01:06:32que é o título

01:06:33de LGPD

01:06:33coisa que não

01:06:35se explica

01:06:36e não se justifica

01:06:36principalmente

01:06:37quando a gente fala

01:06:38de fazer política pública

01:06:39mas também

01:06:40diversos atos

01:06:41que a gente viu

01:06:42ao longo da pandemia

01:06:43de deixar o Brasil

01:06:45as escolas públicas

01:06:46dois anos sem aula

01:06:47onde a gente viu

01:06:47inúmeros alunos

01:06:49uma geração perdida

01:06:50de crianças

01:06:51que regrediram

01:06:52enquanto outros países

01:06:54voltaram para as aulas

01:06:56e para a sala de aula

01:06:57principalmente um mês

01:06:58dois meses depois

01:06:59o Brasil ficou

01:07:01defendendo

01:07:02o corporativismo

01:07:03da educação

01:07:04sindicatos

01:07:06uma mobilização

01:07:06horrorosa

01:07:07de sindicatos

01:07:08e parlamentares

01:07:09que se tornou

01:07:10inclusive

01:07:10pleito eleitoral

01:07:12a gente viu

01:07:13a educação

01:07:13derrocada abaixo

01:07:14eu não vejo esforços

01:07:16no sentido

01:07:16disso mudar

01:07:17de volta com o

01:07:18Papo Antagonista

01:07:19especial de fim de ano

01:07:20vamos continuar

01:07:21acompanhando essa entrevista

01:07:22na nossa retrospectiva

01:07:23que na verdade

01:07:24não é igual

01:07:25a de outros programas

01:07:26a nossa retrospectiva

01:07:28não é simplesmente

01:07:28o que aconteceu

01:07:29e ficou para trás

01:07:30não

01:07:31é o que a gente

01:07:32trouxe de reflexões

01:07:34sobre assuntos relevantes

01:07:35que são permanentes

01:07:37e que voltam

01:07:38a acontecer

01:07:39de outras maneiras

01:07:40em 2025

01:07:41então fique ligado

01:07:42deputada

01:07:43esse governo

01:07:44recriou o Ministério

01:07:46da Cultura

01:07:46colocaram ali

01:07:47a Margarete Menezes

01:07:48cantora para dirigir

01:07:49o Ministério

01:07:50e teve ali

01:07:52vários escândalos

01:07:54o jornal Estadão

01:07:55apontou vários deles

01:07:56de pessoas

01:07:58que tinham

01:07:58ligações

01:07:59com partidos

01:08:00de esquerda

01:08:01escolhendo

01:08:03ONGs

01:08:03de aliados

01:08:05pessoas também

01:08:06com alguma

01:08:07participação política

01:08:08para receber os recursos

01:08:09do Ministério

01:08:10é um erro

01:08:12a gente ter um Ministério

01:08:13hoje que diz

01:08:14quem deve receber

01:08:16ou não

01:08:16dinheiro de cultura

01:08:17olha

01:08:20eu acho que essa questão

01:08:21de ter um Ministério

01:08:22que diz quem deve

01:08:23ou não receber

01:08:24a gente estende

01:08:25não só para o Ministério

01:08:26da Cultura

01:08:27mas principalmente

01:08:29para qualquer Ministério

01:08:30porque

01:08:30isso tem sido

01:08:31uma briga

01:08:32inclusive na maioria

01:08:33de projetos

01:08:34e leis aprovadas

01:08:35aqui no Congresso

01:08:36o poder de caneta

01:08:37que se dá

01:08:38para um ministro

01:08:40principalmente

01:08:42porque ele tem

01:08:42uma verba

01:08:43discricionária

01:08:44onde ele direciona

01:08:45ele tem o poder

01:08:46de direcionar

01:08:47seja para ONGs

01:08:49seja para parceiros

01:08:51seja para prefeituras

01:08:53que dão suporte

01:08:55à construção

01:08:56é muito grande

01:08:57então eu acho

01:08:58que o Brasil

01:08:59está cada vez mais

01:09:00na mão

01:09:00desta máquina

01:09:02e deste

01:09:02grande movimento

01:09:04e plano

01:09:04para sustentar isso

01:09:06é um aparelhamento

01:09:07profundo

01:09:07das nossas instituições

01:09:09não só do Ministério

01:09:10da Cultura

01:09:11mas de todos os ministérios

01:09:12eu quero falar

01:09:13de outra comissão

01:09:14a Comissão de Constituição

01:09:15e Justiça

01:09:15que aprovou

01:09:16aquelas PECs

01:09:17de contenção

01:09:18do STF

01:09:19deputada senhora

01:09:20como é que vê isso

01:09:22é uma

01:09:22o objetivo

01:09:24do Legislativo

01:09:25qual que é

01:09:26é só meio que cortar

01:09:27o poder do STF

01:09:29ou tem outra coisa

01:09:30olha na verdade

01:09:32eu acho que tem

01:09:33dois movimentos ali

01:09:34eu acho que existe

01:09:35sim um movimento

01:09:36de frear

01:09:37porque o que a gente

01:09:39está vendo

01:09:39é uma perfeita

01:09:40desarmonia dos poderes

01:09:42um em cima do outro

01:09:43e fica

01:09:43corta e estiga daqui

01:09:45corta e estiga dali

01:09:46eu brinco

01:09:47que é guerra do Olimpo

01:09:48os deuses estão em guerra

01:09:49o que a CCJ

01:09:51fez naquele pacote

01:09:53foi realmente

01:09:54aprovar pautas

01:09:55que são necessárias

01:09:57primeiro debate

01:09:58a questão

01:09:59do abuso de poder

01:10:00a questão

01:10:01de decisão

01:10:01monocrática

01:10:02e outros projetos

01:10:04que tinha por objetivo

01:10:04falar assim

01:10:05alto lá

01:10:06porque a gente

01:10:07está vendo

01:10:07uma escalada

01:10:08absurda

01:10:09de invasão

01:10:10de poderes

01:10:10a gente vê um

01:10:11legislativo

01:10:12na minha visão

01:10:13de joelhos

01:10:13porque eu não vejo

01:10:15nenhum movimento

01:10:16por parte das presidências

01:10:18da casa

01:10:18seja Senado

01:10:19seja Câmara

01:10:21dos deputados

01:10:22de frear

01:10:23isso de uma maneira

01:10:24absurda

01:10:24porque os presidentes

01:10:25deveriam se colocar

01:10:26mas daí a gente

01:10:27pensa num contexto

01:10:28geral

01:10:29e a gente percebe

01:10:31que tudo é movido

01:10:32a poder e dinheiro

01:10:33e chantagem

01:10:34então eu acho

01:10:35que é triste

01:10:36de tudo isso

01:10:37e são poucos

01:10:38os parlamentares

01:10:39que ficam indignados

01:10:40com isso

01:10:41parece que tudo

01:10:41virou pasteurizado

01:10:42em nome

01:10:43de emendas

01:10:44parlamentares

01:10:45de alimentar

01:10:46com o mal

01:10:47que vai perpetuar

01:10:48as pessoas no poder

01:10:49e a prova disso

01:10:51é que você vê

01:10:52que o candidato

01:10:53à presidência

01:10:54da Câmara

01:10:55teve PT

01:10:57a PL

01:10:58fechados

01:10:59com o mesmo

01:11:01candidato

01:11:01então isso mostra

01:11:05o Hugo Mota

01:11:05é o candidato

01:11:06do Arthur Lira

01:11:07atual presidente

01:11:07da Câmara

01:11:08e está reunindo

01:11:09um arco de alianças

01:11:10que vai do PT

01:11:11até o PL

01:11:11muitas vezes

01:11:12a gente fala

01:11:12até em bolsopetismo

01:11:14quando acontece

01:11:14essa interseção

01:11:15e a gente apontou

01:11:17isso aqui

01:11:17com a irreverência

01:11:19de um antagonista

01:11:20porque muita gente

01:11:21briga em casa

01:11:21mas às vezes

01:11:22no Congresso

01:11:23você tem parlamentares

01:11:24unidos

01:11:25nesse sentido

01:11:26de perpetuar

01:11:27um esquema

01:11:27de tomar lá da cá

01:11:28porque quando a gente

01:11:29vê o próprio

01:11:30Arthur Lira

01:11:31dizendo que o PT

01:11:32pediu

01:11:32a indicação

01:11:33de uma vaga

01:11:34no TCU

01:11:35em troca do apoio

01:11:37ao Hugo Mota

01:11:37é claro que é

01:11:39uma república

01:11:39desfuncional

01:11:40você tem o partido

01:11:41do governo

01:11:42que está pedindo

01:11:43uma vaga

01:11:44no tribunal

01:11:44de contas

01:11:45que fiscaliza

01:11:46as contas

01:11:46do governo

01:11:47e a gente vê

01:11:48um governo

01:11:48que quer gastar

01:11:49um presidente

01:11:49da república

01:11:50que quer gastar

01:11:51ele acha que gastando

01:11:52vai ser reeleito

01:11:53e aí quer

01:11:54instrumentalizar

01:11:55politicamente

01:11:55o tribunal

01:11:56que fiscaliza

01:11:56justamente

01:11:57para que as contas

01:11:58não sejam reprovadas

01:11:59e o Congresso Nacional

01:12:00está no meio

01:12:01dessa promiscuidade

01:12:03e é uma promiscuidade

01:12:07mesmo

01:12:07porque a gente percebe

01:12:09que fiscalização

01:12:10tem tido muito pouca

01:12:12levar a cabo

01:12:14se os próprios

01:12:14presidentes

01:12:15afrouxam

01:12:16e fazem

01:12:17esse pacotão

01:12:18todo mundo

01:12:19está dentro

01:12:20do mesmo

01:12:20balaio de gato

01:12:21e é triste

01:12:23você ver

01:12:24e a gente pergunta

01:12:25porque eu sou

01:12:25questionada

01:12:26cadê a oposição

01:12:27vocês não vão fazer nada

01:12:29e o desequilíbrio

01:12:30é tão grande

01:12:31porque aqui dentro

01:12:32do Congresso

01:12:33as disputas internas

01:12:34os questionamentos

01:12:35entre os partidos

01:12:36ela é muito sadia

01:12:38quando você vê

01:12:39todo mundo

01:12:39no mesmo bloco

01:12:40para dividir

01:12:42emenda

01:12:42para dividir poder

01:12:44apoiando o mesmo

01:12:45candidato

01:12:45é porque a gente

01:12:46está muito errada

01:12:47aliás

01:12:48falando dessa relação

01:12:49com a presidência

01:12:50da Câmara

01:12:50eu vi

01:12:51um discurso

01:12:52da senhora

01:12:52nos últimos dias

01:12:53questionando ali

01:12:55que não havia

01:12:56um material

01:12:56disponibilizado

01:12:57no sistema

01:12:58e se colocando

01:12:59contra as famosas

01:13:01tratoradas

01:13:02como ficaram conhecidas

01:13:04algumas

01:13:05das manobras

01:13:06utilizadas pelo

01:13:07Arthur Lira

01:13:07durante essa gestão

01:13:09que ele quer

01:13:10que tenha continuidade

01:13:11com o seu sucessor

01:13:12o que aconteceu

01:13:13especificamente

01:13:14naquele caso

01:13:15e como é que a senhora

01:13:17vê muitas vezes

01:13:18essa maneira

01:13:18de driblar

01:13:19o rito

01:13:20e aquilo que está

01:13:22vamos dizer assim

01:13:23direcionado

01:13:24pelo regimento

01:13:25interno

01:13:25da Câmara

01:13:25dos Deputados

01:13:26Bom, a primeira coisa

01:13:29que eu tenho a falar

01:13:29é que o regimento

01:13:30não tem sido respeitado

01:13:31isso é público

01:13:31e notório

01:13:32segunda coisa

01:13:33que eu tenho que comentar

01:13:34é que assim

01:13:34nós temos líderes

01:13:36poniventes

01:13:36porque o que acontece

01:13:39aqui

01:13:39reflete assim

01:13:41tudo é

01:13:42a desculpa

01:13:43é que é acordado

01:13:44no colégio

01:13:45de líderes

01:13:46então eu quero

01:13:47deixar claro

01:13:47que infelizmente

01:13:49os líderes

01:13:50alguns líderes

01:13:51não todos

01:13:52acordam

01:13:53e é tratorado

01:13:54mesmo

01:13:55mas assim

01:13:55por que existe

01:13:56regimento

01:13:57para justamente

01:13:58independente

01:13:59não existe um acordo

01:14:00se o acordo

01:14:00não é absoluto

01:14:01ele tem que seguir

01:14:02o regimento

01:14:03isso não tem sido feito

01:14:04a última

01:14:06tratorada

01:14:07é isso

01:14:08o PLP

01:14:08veio

01:14:09não tinha texto

01:14:10no sistema

01:14:11a gente votou

01:14:12o projeto

01:14:12do PLP

01:14:13das emendas

01:14:13sem texto

01:14:14no sistema

01:14:15a explicação

01:14:16foi dada

01:14:16que foi para outro lugar

01:14:17teve um problema

01:14:18mas o regimento

01:14:19é claro

01:14:19tem que dar tempo

01:14:20para a leitura

01:14:21não foi dado

01:14:22então isso tem

01:14:23acontecido

01:14:25constantemente

01:14:25com várias pautas

01:14:26infelizmente

01:14:27e o que me choca

01:14:29é que líderes

01:14:31que poderiam fazer a diferença

01:14:33e fazer sobre o regimento

01:14:34ninguém vai contra

01:14:36a presidência da casa

01:14:38e esse acordão

01:14:39que para mim

01:14:39é um acordão

01:14:40que só prejudica

01:14:41o país

01:14:41a gente tem que seguir

01:14:43um rito

01:14:43para ser aquele jogo

01:14:45é fair play

01:14:46é o famoso fair play

01:14:48é o jogo justo

01:14:49todo mundo lê

01:14:50todo mundo sabe

01:14:51o que vai votar

01:14:52todo mundo

01:14:52quer fazer o jogo

01:14:53a gente entende

01:14:54desde que sejam

01:14:55as mesmas regras

01:14:56para todo mundo

01:14:57Duda Teixeira

01:14:58Deputada

01:15:00falando agora

01:15:00da PEC

01:15:01da Anistia

01:15:02a senhora

01:15:02apoia

01:15:03a redução da pena

01:15:04para os envolvidos

01:15:05no 8 de janeiro

01:15:06Jair Bolsonaro

01:15:08nessa história

01:15:09poderia de repente

01:15:09ser perdoado

01:15:10e retomar

01:15:11a elegibilidade

01:15:13Olha

01:15:15a PEC

01:15:16da Anistia

01:15:17assim

01:15:17eu

01:15:18eu acho que

01:15:19esse debate

01:15:20da Anistia

01:15:20ele realmente

01:15:21sim precisa ser

01:15:22aprofundado

01:15:23porque

01:15:23na minha visão

01:15:25quem

01:15:25depredou

01:15:26fez coisa errada

01:15:27naturalmente

01:15:28precisa ser julgado

01:15:29mas com

01:15:30um rito adequado

01:15:31eu fui visitar

01:15:33os presos

01:15:33no 8 de janeiro

01:15:34foi na colmeia

01:15:36eu vi uma situação

01:15:37deplorável ali

01:15:39e cenas

01:15:40que eu nunca vou esquecer

01:15:41de pessoas

01:15:42num cubículo

01:15:43recebendo petições

01:15:44iguais

01:15:45sem nenhuma

01:15:45distrução

01:15:46então assim

01:15:47o devido processo

01:15:49legal

01:15:49não aconteceu

01:15:50a gente sabe

01:15:51que tem pessoas

01:15:52ali que morreram

01:15:53e morrem

01:15:54sob a tutela

01:15:54do Estado

01:15:55aí a gente

01:15:56tem que entrar

01:15:57na questão

01:15:58do abuso

01:15:59de poder

01:15:59do STF

01:16:00e dessa grande

01:16:01desconstrução

01:16:02que foi feita

01:16:03no país

01:16:03estão reescrevendo

01:16:04a história

01:16:05não tenho a menor dúvida

01:16:06sobre a PEC

01:16:08da Anistia

01:16:08especificamente

01:16:09eu acho que ela

01:16:10precisa ser debatida

01:16:10assim

01:16:11até que teve gente

01:16:12que foi condenada

01:16:13a 17 anos

01:16:14de prisão

01:16:15que estava

01:16:16rezando lá dentro

01:16:17então

01:16:19que tem filme

01:16:19rezando

01:16:20que sabe

01:16:21eu acho que minimamente

01:16:23a gente precisa colocar

01:16:23a lupa nesse assunto

01:16:24porque a gente vê

01:16:26tanto bandido

01:16:27condenado

01:16:27por muitas instâncias

01:16:29de várias

01:16:30e vários

01:16:31homens

01:16:31projeados

01:16:32e foram

01:16:34descondenados

01:16:35né

01:16:36vários

01:16:37cada semana

01:16:38que numa

01:16:38canetada

01:16:39monocrática

01:16:40isso acontece

01:16:41e no mínimo

01:16:42a gente tem que

01:16:42debater essa PEC

01:16:43da Anistia

01:16:44sim

01:16:44porque eu acho

01:16:45que foi cometido

01:16:45muita injustiça

01:16:47o que aconteceu

01:16:48aqui foi uma atrocidade

01:16:49com a conivência

01:16:50dos três poderes

01:16:51ponto final

01:16:52nessa edição especial

01:16:54do Papo Antagonista

01:16:55sempre desejando

01:16:56a vocês

01:16:56um feliz 2025

01:16:58eu preciso construir

01:16:59uma narrativa

01:17:00para destruir

01:17:01o inimigo

01:17:02que vingança

01:17:02estou aqui

01:17:03para me vingar

01:17:03dessa gente

01:17:04pretendo beneficiar

01:17:05o filho meu

01:17:06sim

01:17:06por isso

01:17:06vou interferir

01:17:07com a conivência

01:17:09do Papo Antagonista

01:17:09Música

Especial 2 - Castello Branco, Kim, Moro e Adriana Ventura | Papo Antagonista - 25/12

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