Especial 7 - Luiz Pondé e Dennys Xavier | Papo Antagonista - 01/01 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova,

00:00:04mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:00:08O Antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente,

00:00:12estreia programas e editorias,

00:00:14multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas

00:00:18e aprofunda a cobertura dos fatos com um visual mais leve e prático

00:00:22para você se informar diariamente e refletir ainda melhor

00:00:26sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:00:29Quer também uma opção para o fim de semana?

00:00:31Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé

00:00:35traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,

00:00:38além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:00:45Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda

00:00:49para expor a realidade como ela é.

00:00:51Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:00:55O Antagonista, jornalismo vigilante.

00:00:58Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:01:02Que vingança!

00:01:02Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:01:04Eu pretendo beneficiar o filho meu, sim.

00:01:06Por isso, vou interferir!

00:01:07Salve, salve, eu sou Felipe Moura Brasil.

00:01:12Sejam bem-vindos à semana especial do Papo Antagonista,

00:01:14que até 1º de janeiro de 2025 destaca os melhores momentos do programa em 2024,

00:01:19reunindo trechos de entrevistas e análises sobre os temas

00:01:22que permanecem relevantes no debate público do Brasil e do exterior.

00:01:26No dia 2 de janeiro, claro, voltaremos à cobertura das notícias do dia.

00:01:30Em dezembro, eu conversei no podcast O.A. com o filósofo Luiz Felipe Pondé

00:01:33sobre política, polarização e muito mais.

00:01:36Vamos assistir a um trecho dessa entrevista.

00:01:39Mas aí, para virar professor, como é que foi o caminho?

00:01:41Então, como eu dizia, eu descobri que eu gostava de dar aula,

00:01:45dando aula de inglês para pagar as contas.

00:01:49Assim, eu descobri que eu gostava da relação com o aluno,

00:01:52que eu sentia, eu me divertia passando um conteúdo que eu conhecia.

00:01:57E foi isso mesmo.

00:02:00Hoje, eu não tenho muito tempo para dar aula em horário fixo,

00:02:04porque minha agenda é muito louca.

00:02:07E eu dou aula já há muitos anos, tanto na PUC quanto na FAAP.

00:02:11Na FAAP, eu dei aula de graduação até 23.

00:02:14PUC São Paulo, as duas daqui.

00:02:15PUC São Paulo e FAAP de São Paulo também.

00:02:19Eu dei aula na FAAP, na graduação até 23, uma turma só.

00:02:24Mas hoje, eu gravo aulas para a parte EAD da graduação,

00:02:29porque a minha agenda é complicada.

00:02:31Eu não consigo ter um horário fixo na semana.

00:02:34Eu sei bem, foram dois meses para você vir participar do podcast.

00:02:37Então, eu já tenho o horário da gravação do Lias Cruzadas na TV Cultura,

00:02:41que é sexta-feira.

00:02:43E isso, a semana ficou com quatro dias, digamos assim.

00:02:48Na PUC, eu ainda dou aula, porque em 17, eu decidi...

00:02:56Eu dava aula já há muitos anos na PUC, no doutorado e no mestrado.

00:03:00Minha cadeira era Filosofia da Religião.

00:03:03Também sempre adorei, sempre adorei dar aula.

00:03:06Nunca tive problema com aluno.

00:03:09Nunca fui aquele professor que fica na sala de aula falando mal de aluno,

00:03:13que é muito comum.

00:03:14Pelo simples fato de que eu sempre me diverti dano aula.

00:03:17Eu fico muito feliz que você consiga manter o pé aí em duas universidades,

00:03:21mesmo criticando a esquerda acadêmica,

00:03:24que é algo complicado no Brasil.

00:03:27Porque eu sei de diversos casos,

00:03:29a gente tem inclusive um deles aqui na equipe,

00:03:31de patrulha ideológica,

00:03:34e tem muita gente intolerante mesmo,

00:03:37que não admite a divergência

00:03:39e faz o possível para fritar aquela pessoa no ambiente,

00:03:42até expelir.

00:03:44E você fez um vídeo uma vez sobre a esquerda acadêmica.

00:03:49E você apontou ali dois traços.

00:03:51Eu não vou conseguir me lembrar aqui exatamente a formulação.

00:03:55Mas você estava falando sobre,

00:03:57acho que talvez um ódio ao capitalismo,

00:03:59e aí o segundo ponto contraria o primeiro.

00:04:01Você lembra disso?

00:04:02Porque eles vão todos,

00:04:06enfim, defender ali a mesma ideologia, etc.

00:04:08Mas porque isso traz cargos,

00:04:10traz ascensão para eles.

00:04:12Como é que é essa reflexão?

00:04:13É assim, olha,

00:04:15provavelmente o que eu tinha em mente é o seguinte,

00:04:18porque quando você vê,

00:04:22eu não vou dizer que são todos,

00:04:24porque inclusive eu sou parte,

00:04:25conheço alguns colegas que também não agem dessa forma.

00:04:28Claro.

00:04:28que é essa patrulha da esquerda a qual você se referiu.

00:04:32Isso.

00:04:34Só que essa patrulha da esquerda,

00:04:36que é de fato intolerante,

00:04:38e que de fato faz a cabeça dos alunos,

00:04:41certo?

00:04:42Certo.

00:04:42Essa patrulha da esquerda,

00:04:44do ponto de vista,

00:04:46digamos,

00:04:46da dinâmica interna institucional,

00:04:49eles querem poder.

00:04:50E eles querem poder

00:04:54para mandar na instituição,

00:04:56nos colegiados,

00:04:57né?

00:04:57E esse poder,

00:04:59inclusive,

00:05:00ele será importante,

00:05:02inclusive do ponto de vista

00:05:03de como você vai colonizar

00:05:05as agências de financiamento.

00:05:08Para bolsas,

00:05:10viagens de congresso,

00:05:12bolsas de professor,

00:05:14pesquisador,

00:05:15mestrado,

00:05:16doutorado,

00:05:17pós-doutorado,

00:05:18né?

00:05:19Então,

00:05:20não tem muito dinheiro na academia.

00:05:23Nunca teve.

00:05:24Então,

00:05:25a briga fica bem violenta,

00:05:26porque você briga por pouco dinheiro,

00:05:29né?

00:05:29E o dinheiro,

00:05:30normalmente,

00:05:31o fluxo do dinheiro,

00:05:32não é nem um dinheiro,

00:05:33não se trata de dizer

00:05:34que você vai pôr esse dinheiro

00:05:35no bolso.

00:05:37Não tem?

00:05:37Não é corrupção

00:05:39que você quer o poder

00:05:40para pôr o dinheiro no bolso.

00:05:42Não.

00:05:42O poder propicia

00:05:44a você

00:05:45e ao seu grupo

00:05:46a possibilidade

00:05:48de passagens

00:05:49para congresso,

00:05:50de participação

00:05:51e órgãos

00:05:52de financiamento

00:05:53de pesquisa

00:05:54do Estado,

00:05:55da Federação

00:05:56ou do Estado.

00:05:58Facilita você fazer

00:05:59contatos no exterior,

00:06:00fazendo viagens pagas.

00:06:03Facilita

00:06:03alunos seus

00:06:05receberem bolsa

00:06:06de mestrado,

00:06:07de doutorado,

00:06:08de iniciação

00:06:08científica,

00:06:10de pós-doutorado.

00:06:11Entendeu como funciona?

00:06:12Não é uma coisa de,

00:06:13não,

00:06:14as pessoas estão pondo dinheiro

00:06:15no bolso.

00:06:15Isso não acontece.

00:06:17Não é dessa forma.

00:06:18Agora,

00:06:19a minha experiência

00:06:20na universidade,

00:06:22o que aconteceu

00:06:23é assim,

00:06:25muito antes

00:06:25de eu ir para a mídia,

00:06:27para a Folha

00:06:28primeiro,

00:06:31na realidade

00:06:31eu comecei a escrever

00:06:32no Estadão

00:06:33quando eu estava

00:06:33no doutorado

00:06:34na França,

00:06:35na Bolsa Sanduíche.

00:06:36O Mário Sabino

00:06:37me levou

00:06:37para o Estadão.

00:06:39E eu fazia

00:06:41entrevistas

00:06:42com intelectuais,

00:06:43essa foi a proposta.

00:06:44E depois eu passei

00:06:45para a Folha,

00:06:46já de volta aqui.

00:06:47mas assim,

00:06:48antes de eu entrar

00:06:50na imprensa,

00:06:51então,

00:06:51digamos assim,

00:06:52o primeiro impacto

00:06:54que eu tive

00:06:54antes do problema

00:06:56ideológico,

00:06:57porque o problema

00:06:57ideológico

00:06:58foi piorando,

00:06:59né?

00:06:59Foi.

00:06:59Ele foi piorando.

00:07:01Nos últimos tempos.

00:07:01Foi se radicalizando.

00:07:03Sempre foi

00:07:04todo mundo

00:07:04meio de esquerda,

00:07:05inclusive por conta

00:07:06da história

00:07:06da ditadura

00:07:07no Brasil.

00:07:08o primeiro impacto

00:07:11que eu tive,

00:07:11Felipe,

00:07:12foi um pecado

00:07:13que você não pode

00:07:14cometer

00:07:15na vida universitária.

00:07:17Que é ter sala

00:07:19cheia de alunos

00:07:20ouvintes

00:07:21porque adoram

00:07:21sua aula.

00:07:22O pecado do sucesso.

00:07:23Exatamente isso.

00:07:25Esse é o primeiro pecado.

00:07:25Sempre lembra Tom Jobim

00:07:26que no Brasil

00:07:27o sucesso

00:07:27é um insulto pessoal.

00:07:29É, então.

00:07:29Então,

00:07:30ainda mais para a militância.

00:07:32Essa frase

00:07:33pega em cheio

00:07:35o problema.

00:07:37Então,

00:07:38esse foi

00:07:38os primeiros,

00:07:39digamos assim,

00:07:40embates

00:07:40que eu tive

00:07:41porque eu tinha

00:07:43uma sala

00:07:43cheia de alunos,

00:07:45né?

00:07:46E

00:07:46alguns deles

00:07:48eu convivo até hoje,

00:07:49alguns deles

00:07:49estão

00:07:50no

00:07:51laboratório,

00:07:53alguns deles

00:07:54me detestam,

00:07:55hoje.

00:07:56Não por causa da época,

00:07:57mas por causa das questões políticas.

00:07:59Daquilo que você comenta na mídia.

00:08:00É, isso mesmo.

00:08:02Me odeio e tal,

00:08:03mas tudo bem.

00:08:05Seja como for.

00:08:06Então,

00:08:07a minha história acadêmica

00:08:08foi essa.

00:08:09Gosto de dar aula,

00:08:11um excelente relacionamento

00:08:13com alunos,

00:08:14muitos orientandos

00:08:16e

00:08:16isso foi atravessado,

00:08:19um,

00:08:20pela minha

00:08:20crítica

00:08:21na imprensa,

00:08:22na mídia,

00:08:23à esquerda,

00:08:24aos monopólios,

00:08:27você vê

00:08:28alguém assim,

00:08:29você vê

00:08:30um professor

00:08:31de universidade

00:08:32que a chance

00:08:33de fazer parte

00:08:34desse consórcio

00:08:35aí é muito grande,

00:08:36falando de ética,

00:08:37de transparência,

00:08:39dá até vontade

00:08:39de dar risada.

00:08:40De diversidade.

00:08:42É,

00:08:42dá vontade de dar risada.

00:08:43Eles não toleram

00:08:44a diversidade,

00:08:45esse pessoal

00:08:46da patrulha

00:08:46mais radical

00:08:47e falam em nome dela.

00:08:48É algo incrível.

00:08:49É,

00:08:49isso mesmo.

00:08:51E em relação

00:08:51à filosofia,

00:08:52do conteúdo mesmo

00:08:54das aulas

00:08:54que você dá,

00:08:55dos filósofos

00:08:57cuja obra

00:08:57você gosta

00:08:58de apresentar,

00:08:59tem algum ali

00:09:00que você considera

00:09:01que seja

00:09:02muito importante

00:09:03para entender,

00:09:05para mapear

00:09:05o que está acontecendo

00:09:06na política

00:09:07nesse momento?

00:09:08Eu digo assim,

00:09:09por exemplo,

00:09:09Aristóteles,

00:09:10ele tinha a teoria

00:09:11dos discursos,

00:09:12discurso retórico,

00:09:13discurso político,

00:09:14etc.

00:09:14São distinções

00:09:16que até hoje

00:09:16são muito importantes,

00:09:17inclusive aqui

00:09:18para o nosso trabalho diário,

00:09:19porque uma das funções

00:09:20básicas

00:09:20da análise jornalística

00:09:22atualmente

00:09:23é distinguir

00:09:24o que é propaganda

00:09:24e o que é realidade.

00:09:26É distinguir

00:09:27o que é o discurso

00:09:28que descreve

00:09:29o que aconteceu

00:09:30e o discurso

00:09:31que quer produzir

00:09:32um sentimento,

00:09:33uma ação

00:09:33no seu público.

00:09:35E a gente busca

00:09:36em primeiro lugar

00:09:36dizer o que aconteceu.

00:09:38Exatamente,

00:09:39por exemplo,

00:09:39cobertura na faixa de Gaza.

00:09:41Você vai ligar

00:09:42aí a televisão,

00:09:43vai ter um monte de gente

00:09:44no microfone

00:09:44falando uma opinião

00:09:46em cima

00:09:46do que não sabe

00:09:48em cima de um fato

00:09:49que não está claro ainda.

00:09:52E a nossa primeira

00:09:52preocupação

00:09:53é o que ia acontecer.

00:09:55Então, assim,

00:09:55tem uma base filosófica

00:09:57que você considera

00:09:58importante

00:09:58para entender

00:09:59algum elemento

00:10:00da realidade hoje?

00:10:02Eu acho que sim.

00:10:03Alguns filósofos,

00:10:05estou tentando ver

00:10:06se alguns deles

00:10:07estão vivos,

00:10:08mas não sei o que eu vou citar.

00:10:09primeiro um filósofo

00:10:12letão

00:10:13radicado na Inglaterra

00:10:15chamado

00:10:16em português

00:10:19a gente fala

00:10:19Isaías.

00:10:20O nome dele

00:10:20em inglês

00:10:21é Ageia

00:10:22Burling.

00:10:23Traduzido

00:10:24pela Companhia das Letras.

00:10:26Acho que está

00:10:27tudo esgotado.

00:10:29Um filósofo liberal.

00:10:31Mais um filósofo liberal

00:10:33que faz um trabalho

00:10:33importante

00:10:34em história

00:10:34das ideias.

00:10:37E o elemento

00:10:37específico

00:10:38que me faz citá-lo

00:10:39na sua pergunta

00:10:41é porque

00:10:42o Ageia Burling

00:10:43ele tem

00:10:44uma concepção

00:10:46de que

00:10:47os valores

00:10:48entram em conflito

00:10:51e muitos

00:10:52desses conflitos

00:10:54não são passíveis

00:10:56de ser resolvidos.

00:10:58Certo?

00:10:58Então,

00:10:59ele vai

00:11:00ao Maquiavel

00:11:00buscar as raízes

00:11:02dessa ideia.

00:11:03Ele vai ao romantismo

00:11:04alemão

00:11:05buscar as raízes

00:11:06dessa ideia

00:11:06que é o seguinte.

00:11:08bens

00:11:09podem entrar

00:11:10em conflito

00:11:10com bens.

00:11:12E aí não tem escolha.

00:11:15Porque quando você tem

00:11:15que escolha

00:11:16entre bem e mal,

00:11:18como todo mundo gosta

00:11:18de ver filmes

00:11:19sobre nazista,

00:11:20você sabe exatamente

00:11:21quem é o mal.

00:11:23Apesar que tem gente

00:11:24que gosta de brincar

00:11:25e relativizar tudo,

00:11:26mas normalmente

00:11:27não é assim.

00:11:29Quando você tem

00:11:30situações como,

00:11:31eu vou dar o exemplo

00:11:33aqui banal,

00:11:33por exemplo,

00:11:35o que é mais importante?

00:11:38Você ser feliz

00:11:39sozinho

00:11:41ou você ser capaz

00:11:42de manter

00:11:43uma família

00:11:44funcionando

00:11:44razoavelmente bem?

00:11:46Será que a felicidade

00:11:47é de fato

00:11:48a coisa mais importante

00:11:49na vida

00:11:49ou tem coisas

00:11:50como responsabilidade?

00:11:52Eu estou dando

00:11:53exemplos do nosso dia a dia.

00:11:54A discussão dele

00:11:56é uma discussão filosófica,

00:11:57totalmente sofisticada

00:11:59e tal.

00:12:00Então,

00:12:00essa questão

00:12:01eu acho que é muito

00:12:01importante

00:12:02no Ajea Burley,

00:12:03porque ele tem

00:12:04uma visão liberal

00:12:05que também é diferente

00:12:07daqueles liberais

00:12:08que acreditam

00:12:10que o mercado

00:12:12resolve tudo.

00:12:14Sabe?

00:12:14Que tem esse otimismo

00:12:15de mercado.

00:12:16Não.

00:12:17O Burley,

00:12:17antes de tudo,

00:12:18um liberal político,

00:12:19da tradição liberal política,

00:12:21que vem desde o Locke e tal.

00:12:23E eu citaria ele.

00:12:25Outro que eu citaria...

00:12:27É um, vamos dizer assim,

00:12:28um anti-maniqueísta

00:12:29entende que há mais elementos

00:12:31do que luz e treva.

00:12:33E seguramente.

00:12:35Quer dizer...

00:12:35Outro dia eu estava aqui

00:12:36no programa falando,

00:12:36inclusive, por exemplo,

00:12:38a gente mostrou um vídeo

00:12:38da Maria Corina Machado,

00:12:39líder da oposição,

00:12:40Nicolás Maduro,

00:12:41na Venezuela.

00:12:42E eu falei, assim,

00:12:43por refletir

00:12:44sobre um elemento específico,

00:12:46falei assim,

00:12:47olha, eu nem sei

00:12:47o quanto que eu concordaria

00:12:49com a Corina

00:12:50sobre um monte

00:12:51de outras questões.

00:12:52Fato é que ela

00:12:53é uma líder

00:12:54da resistência democrática

00:12:56à ditadura.

00:12:57A gente quer que a Venezuela

00:12:58volte a ser democracia

00:12:59e a gente possa divergir

00:13:01eventualmente

00:13:01de todo mundo

00:13:02que está lutando

00:13:03pela volta da democracia,

00:13:04mas se diverge

00:13:05é isso,

00:13:06do bem com bem.

00:13:07Tem pessoas que têm

00:13:08visões diferentes,

00:13:09vamos por aqui

00:13:10ou vamos por ali, etc.

00:13:11Aí você tem uma crítica específica,

00:13:13mas há um momento

00:13:14em que aquele mal

00:13:16se encorpa

00:13:18de tal maneira

00:13:19que é preciso combatê-lo.

00:13:21Sim, inclusive,

00:13:22às vezes,

00:13:22você tem que se juntar

00:13:24a grupos ou pessoas

00:13:25que normalmente

00:13:26você não o faria.

00:13:27Exatamente.

00:13:29Para poder ter massa,

00:13:31digamos assim,

00:13:31no sentido de massa

00:13:33de manobra,

00:13:33de impacto.

00:13:35Um outro filósofo,

00:13:37eu estou buscando

00:13:38citar filósofos,

00:13:38inclusive,

00:13:39que não são todos

00:13:40conhecidos

00:13:41por todo mundo,

00:13:42um outro filósofo

00:13:43que ainda,

00:13:44a gente ainda

00:13:45engatinha na tradução

00:13:47das suas obras,

00:13:49é um outro inglês

00:13:50chamado Michael Oakeshott.

00:13:52É, fundamental.

00:13:53Michael Oakeshott.

00:13:55Está associado

00:13:55ao pensamento conservador.

00:13:57Exatamente.

00:13:57Ele é, talvez,

00:13:59no século XX,

00:14:00um deles

00:14:01ou o maior filósofo

00:14:02conservador.

00:14:03Russell Kirk

00:14:03também é um grande

00:14:04pensador,

00:14:05esse americano,

00:14:06conservador.

00:14:08Eu...

00:14:08Russell Kirk

00:14:09é o autor americano

00:14:12que resgatou

00:14:12a obra do Edmund Burke,

00:14:14que é considerado

00:14:15por ele

00:14:15o pai do conservadorismo

00:14:16moderno,

00:14:17que é um pensador

00:14:18irlandês,

00:14:19que foi

00:14:20parlamentar britânico,

00:14:22eu acompanhei bastante.

00:14:23E o Urbo

00:14:24Edmund Burke,

00:14:25ele tem,

00:14:27já que você falou,

00:14:28eu me lembrei,

00:14:28ele tem tiradas maravilhosas.

00:14:31Maravilhosas.

00:14:32Aquela,

00:14:33se referindo ao Rousseau,

00:14:36que o Rousseau

00:14:36é aquele tipo de pessoa

00:14:37que é uma humanidade,

00:14:38detesta seu semelhante,

00:14:39é maravilhoso.

00:14:41Exatamente.

00:14:42Que eu acho que

00:14:42grande parte dos militantes

00:14:45é gente desse tipo.

00:14:46Isso,

00:14:46quer transformar o mundo,

00:14:47mas não lava uma louça.

00:14:49É isso aí,

00:14:50é isso aí.

00:14:50Que é cheio

00:14:51de teorias de gabinete,

00:14:54como fala o Burke,

00:14:55né?

00:14:55Fica resolvendo

00:14:56todos os problemas.

00:14:58No caso do Michael

00:14:59Ockshot,

00:15:00eu citaria um livro

00:15:01que este é um dos poucos

00:15:02traduzidos em português,

00:15:05coincidência.

00:15:06É um livro que é chamado

00:15:08Políticas da Fé

00:15:09e Políticas do Ceticismo.

00:15:10Sim,

00:15:11eu tenho.

00:15:11Né?

00:15:12Então,

00:15:12esse livro eu acho que é importante

00:15:14na política hoje,

00:15:15porque ele mostra

00:15:17que toda a posição política,

00:15:19quando atinge

00:15:20o que ele chama

00:15:21de seu ponto de nêmesis,

00:15:24né?

00:15:25Se transforma

00:15:26num grande pepino,

00:15:28digamos assim,

00:15:29né?

00:15:29O que é que é

00:15:30Políticas da Fé

00:15:31no livro dele?

00:15:32São,

00:15:33é grosso modo

00:15:34o que a gente chamaria

00:15:35dos progressistas.

00:15:37Aqueles que têm

00:15:38fé na política,

00:15:39que acreditam

00:15:40que estão fazendo bem

00:15:42e tal,

00:15:42e qual é o nêmesis deles?

00:15:44A vaidade.

00:15:45O que a gente vê

00:15:47pra todo lado?

00:15:48Esse é o grande pecado

00:15:49da esquerda,

00:15:50a vaidade.

00:15:51Né?

00:15:52E o nêmesis dos céticos,

00:15:55como ele se refere,

00:15:56que na realidade

00:15:56são os conservadores,

00:15:58porque a tradição

00:15:59conservadora política,

00:16:00ela é cética,

00:16:01epistemologicamente falando.

00:16:03Do ponto de vista

00:16:04do conhecimento,

00:16:05ela é cética.

00:16:06Ela duvida

00:16:07da validade

00:16:08de uma razão plena.

00:16:10Por isso,

00:16:11ela diz,

00:16:11olha,

00:16:12vamos com calma,

00:16:13vamos ver o que é

00:16:13que o hábito estabelece.

00:16:15Porque até aqui

00:16:16funcionou.

00:16:18De certa forma,

00:16:19tem a ver com a prudência,

00:16:20o ceticismo.

00:16:21Tudo a ver com a prudência.

00:16:23O próprio Kerr coloca

00:16:24a prudência como a virtude primária

00:16:25do pensamento conservador.

00:16:27Exatamente.

00:16:28É,

00:16:28porque

00:16:29o líder,

00:16:31né,

00:16:32um líder,

00:16:33desse ponto de vista,

00:16:34precisa ser,

00:16:35antes de tudo,

00:16:35prudente.

00:16:36Exato.

00:16:37Ele não pode se dar

00:16:37o luxo de ser um porra louca.

00:16:39Ele tem que ser prudente.

00:16:41E tem uma,

00:16:42perdão,

00:16:42me interromper.

00:16:43Não, continue.

00:16:44É que,

00:16:45muitas vezes,

00:16:45você vê uma militância

00:16:47e a esquerda acabou

00:16:48se tornando símbolo disso,

00:16:50que acha que tem a solução

00:16:51para o mundo.

00:16:51Tem uma utopia ali,

00:16:53desenhada.

00:16:54O Thomas Sowell,

00:16:55por exemplo,

00:16:55autor americano,

00:16:56ele sempre fala,

00:16:57olha,

00:16:57o máximo que a gente consegue

00:16:57é um compromisso aqui,

00:16:59de que isso não vai ser

00:17:01tão ruim assim.

00:17:02Não me lembro agora

00:17:02qual é a formulação

00:17:04que ele usa.

00:17:04Eu, por exemplo,

00:17:05quando eu estou citando

00:17:06esse tipo de exemplo,

00:17:08eu falo do debate

00:17:09sobre armas.

00:17:10Então,

00:17:10tem muitos debates

00:17:11no Brasil

00:17:12que se tornam

00:17:12uma coisa binária,

00:17:13no mundo em geral,

00:17:15político.

00:17:16Então,

00:17:16a pessoa é contra ou a favor,

00:17:17sim ou não.

00:17:18Quando você vai ver lá

00:17:19o que precisa ser decidido

00:17:21sobre armas,

00:17:21tem um monte de itens,

00:17:22tem 150 aí.

00:17:24Mas qual é a quantidade

00:17:25de munição?

00:17:25Quantas armas?

00:17:26E os caques?

00:17:27E como se faz

00:17:28para evitar que a arma

00:17:28chegue na facção criminosa?

00:17:30Então,

00:17:30tem uma série...

00:17:31O que não se consegue

00:17:32hoje em dia, né?

00:17:33Isso,

00:17:33o que não se consegue.

00:17:35Então,

00:17:36eu costumo falar assim,

00:17:37olha,

00:17:37porque as pessoas

00:17:39de lado a lado,

00:17:40elas têm a impressão

00:17:41de que ou com arma

00:17:42ou sem arma,

00:17:44ninguém vai morrer,

00:17:45vamos viver

00:17:46no mundo ideal, né?

00:17:47Então,

00:17:47eu falo assim,

00:17:48olha só,

00:17:48liberando arma

00:17:50ou não liberando arma,

00:17:51vai morrer gente

00:17:52com arma de fogo.

00:17:56Então,

00:17:56assim,

00:17:57o que a gente tem

00:17:57que discutir

00:17:58é como evitar,

00:17:59como minimizar e tal,

00:18:01é por aqui,

00:18:01é por ali,

00:18:02etc.

00:18:02é você tirar

00:18:04um pouco

00:18:05dessa discussão,

00:18:07desse terreno

00:18:07da fantasia utópica

00:18:09de que tudo

00:18:10vai ser resolvido

00:18:11porque eu tenho

00:18:12a alegação

00:18:13do grupo dos bons

00:18:14contra o grupo dos maus.

00:18:16Inclusive,

00:18:17a gente discutiu...

00:18:17Então,

00:18:17o ceticismo,

00:18:18ele está aí, né?

00:18:19Você tem um ceticismo,

00:18:20você tem que ver

00:18:21exatamente como é

00:18:22que é a melhor maneira

00:18:23de fazer,

00:18:24mas não quer dizer

00:18:24que tudo vai ser resolvido.

00:18:25É porque nunca é.

00:18:26Nunca é,

00:18:27exatamente.

00:18:27E nesse caso das armas

00:18:29que você citou,

00:18:31se discute muito armas,

00:18:33mas na realidade

00:18:33o que a gente observa

00:18:35é que o Brasil

00:18:36está naufragando

00:18:37no crime organizado.

00:18:39Exato.

00:18:39O mercado

00:18:40é atravessado,

00:18:43evidentemente,

00:18:44você,

00:18:45seguramente hoje,

00:18:46você pode ter

00:18:47gente do crime organizado

00:18:49sendo preparada

00:18:50para trabalhar

00:18:50dentro do Estado,

00:18:52certo?

00:18:53Para defender

00:18:53os interesses.

00:18:55O Brasil

00:18:55está se transformando

00:18:56como outro dia

00:18:58alguém falou para mim,

00:18:59é narco-estado

00:19:00foi a expressão

00:19:01que falaram.

00:19:02O narco-estado.

00:19:03O que se considera

00:19:04da Venezuela.

00:19:04É, isso aí.

00:19:05E assim,

00:19:06e é muito interessante

00:19:07porque, inclusive,

00:19:08grande parte

00:19:09do Poder Judiciário

00:19:11do STF

00:19:12acha que quem ameaça

00:19:13a soberania brasileira

00:19:14é o Elon Musk.

00:19:16Quando, na realidade,

00:19:18quem ameaça

00:19:18e já ganhou

00:19:20parte da soberania brasileira

00:19:22é o crime organizado.

00:19:23Que tem territórios próprios

00:19:24onde o Estado

00:19:24oficial não entra.

00:19:25eles são o Estado.

00:19:27É mais fácil

00:19:28falar do Elon Musk

00:19:29porque o crime organizado

00:19:31quem vai enfrentar.

00:19:32Exatamente.

00:19:33Quem vai enfrentar.

00:19:33Aliás,

00:19:34nas próximas semanas,

00:19:35se tudo correr bem,

00:19:36teremos aqui no podcast

00:19:37O.A.

00:19:38Rodrigo Pimentel,

00:19:39capitão Rodrigo Pimentel,

00:19:40um de roteiristas ali

00:19:41de tropa de elite,

00:19:42falando sobre segurança pública,

00:19:44esse tema tão importante

00:19:45aqui para o Brasil.

00:19:46Mas você estava falando

00:19:47sobre o Oakshot.

00:19:48Então, o Oakshot,

00:19:49no caso do Céticos,

00:19:51ele vai dizer que o Nemesis,

00:19:53a situação em que

00:19:55se torna um problema

00:19:56a atitude cética

00:19:57na política

00:19:58é a inércia.

00:20:01Grosso,

00:20:02ele não fala nessa linguagem,

00:20:03mas é isso que ele está dizendo.

00:20:04Se a esquerda,

00:20:06o seu grande pecado

00:20:07é vaidade,

00:20:08a direita,

00:20:09conservadora,

00:20:10o seu grande pecado

00:20:11é inércia.

00:20:12E eu citaria,

00:20:13por último,

00:20:13um autor

00:20:14muito importante

00:20:16que não tem

00:20:18nenhum livro

00:20:19traduzido em português,

00:20:21que é um escândalo.

00:20:22Você sabe que as editoras

00:20:24no Brasil,

00:20:26elas são basicamente,

00:20:27grande parte delas,

00:20:28ou são editoras de esquerda,

00:20:29ou são editoras

00:20:31que só querem best-seller.

00:20:33Exatamente.

00:20:34É um húngaro,

00:20:36hoje radicado em Bruxelas,

00:20:37chamado Frank Furedi.

00:20:38É um sociólogo,

00:20:41brilhante,

00:20:42que faz uma sociologia

00:20:45do cotidiano,

00:20:46digamos assim,

00:20:47e que já vem há muito tempo,

00:20:49por exemplo,

00:20:49tratando de temas como

00:20:51a paranoia dos pais,

00:20:53o medo,

00:20:54o problema das identidades,

00:20:57a universidade,

00:20:58a intolerância.

00:20:59É um cara que...

00:21:01Mas não tem tradução

00:21:02em português,

00:21:03é uma vergonha.

00:21:04Não, fica aí a dica

00:21:05para os editores

00:21:06que furaram essa bolha

00:21:07ideológica de esquerda,

00:21:08eu sei quais eles são,

00:21:09a qualquer momento

00:21:09também trago aqui

00:21:10no podcast,

00:21:11a gente viveu

00:21:12esse ano

00:21:13o desdobramento

00:21:14da reação militar

00:21:15de Israel

00:21:16na faixa de Gaza,

00:21:17por causa do massacre

00:21:18do Hamas

00:21:18em 7 de outubro de 2023,

00:21:20a eliminação

00:21:21do Yahya Sinu,

00:21:22o líder do Hamas

00:21:23em Gaza,

00:21:24Hezbollah atacando

00:21:25o norte de Israel

00:21:26e Israel,

00:21:27obviamente,

00:21:28atacando ali

00:21:29a infraestrutura militar

00:21:30do Hezbollah,

00:21:31o grupo terrorista

00:21:32libanês ali

00:21:33no sul do Líbano,

00:21:35você teve ataque

00:21:36dos Huts

00:21:37também pelo Iêmen

00:21:38contra Israel,

00:21:40Israel reagindo

00:21:40contra isso tudo,

00:21:41uma série

00:21:42de polêmicas

00:21:43e controvérsias

00:21:44nessa guerra,

00:21:45agora no final do ano,

00:21:46a queda do Bashar Assad

00:21:48na Síria,

00:21:49e aí também

00:21:50não são pessoas

00:21:51super boazinhas

00:21:52que estão ali

00:21:53chegando ao poder,

00:21:54aparentemente,

00:21:55há grandes ressalvas

00:21:56nesse momento

00:21:57em relação

00:21:57a que tipo

00:21:59de poder

00:21:59virá daí,

00:22:00e Israel

00:22:01já tomou

00:22:03algumas medidas

00:22:03preventivas,

00:22:04bombardeando ali

00:22:07a infraestrutura militar,

00:22:08para que ela não caia

00:22:09na mão desses grupos

00:22:10terroristas

00:22:11que lutavam ali

00:22:12contra o ditador

00:22:12Bashar Assad,

00:22:14e que tem ligação

00:22:16com o presidente

00:22:16da Turquia,

00:22:17que é pro Hamas,

00:22:18que é super anti-Israel,

00:22:20o Erdogan,

00:22:22enfim,

00:22:22não faltou assunto

00:22:24no noticiário

00:22:25internacional,

00:22:26e você escreveu

00:22:27na sua coluna

00:22:27várias vezes

00:22:28a respeito disso,

00:22:29mostrando

00:22:30como Israel

00:22:32é rotulado,

00:22:33é demonizado,

00:22:34a tentativa

00:22:35de desqualificação,

00:22:36que balanço

00:22:37você faz

00:22:38depois de tudo isso

00:22:39em relação

00:22:40a essa cobertura

00:22:41midiática,

00:22:42em relação

00:22:42a essa suposta

00:22:44opinião pública

00:22:44mundial?

00:22:46Olha,

00:22:47a minha impressão

00:22:48é que,

00:22:49eu vou falar

00:22:49do Brasil,

00:22:50mas não é

00:22:51só no Brasil

00:22:51isso daí,

00:22:53Estados Unidos,

00:22:54as universidades

00:22:55americanas

00:22:56foram piores

00:22:57que as brasileiras

00:22:58nesse sentido,

00:22:59e aí os israelenses

00:23:00dizem que tem financiamento

00:23:01do Qatar,

00:23:02tem financiamento

00:23:02de regimes ali

00:23:03que acabam hospedando

00:23:04ou são aliados

00:23:05dos terroristas

00:23:06que estão insuflando

00:23:07esses movimentos.

00:23:08Isso mesmo.

00:23:10A minha leitura

00:23:11aqui é que,

00:23:12assim,

00:23:13na maioria

00:23:14esmagadora

00:23:14dos casos,

00:23:16a maior parte

00:23:18das pessoas

00:23:18que transitam

00:23:19pelo pensamento

00:23:20público,

00:23:20quando eu falo

00:23:21pensamento público,

00:23:22eu falo

00:23:22escritor,

00:23:24artista,

00:23:25professor de universidade,

00:23:26jornalista.

00:23:27Chamadas classes falantes.

00:23:29Exatamente.

00:23:30Aqueles que

00:23:31produzem pensamento,

00:23:33geram ideias

00:23:34debatem e tal,

00:23:36a maioria

00:23:37esmagadora

00:23:37tem uma posição

00:23:39completamente contra Israel.

00:23:41Conhece muito pouco

00:23:43a história,

00:23:45conhece muito pouco

00:23:45a realidade

00:23:46do Oriente Médio,

00:23:47por exemplo,

00:23:48eu vou usar como exemplo,

00:23:50você acabou de citar

00:23:51que Israel,

00:23:52então,

00:23:53atacou certas áreas

00:23:54militares da Síria.

00:23:57Então,

00:23:58a opinião

00:23:59que eu já escutei

00:24:00disso é,

00:24:00não,

00:24:00olha Israel,

00:24:01como Israel é beligerante,

00:24:03como Israel não

00:24:04quer a paz,

00:24:06né?

00:24:06Ou seja,

00:24:07Israel tem que esperar

00:24:07para morrer.

00:24:08É isso,

00:24:09é isso que

00:24:10essas pessoas,

00:24:12na realidade,

00:24:13a ideia dela

00:24:14chega aí.

00:24:16Mas eu acho

00:24:17que muitas delas

00:24:18tem tanto

00:24:19desconhecimento,

00:24:22porque no Oriente Médio,

00:24:23a violência,

00:24:24que é já

00:24:25há muito tempo,

00:24:26é quase sistêmica.

00:24:27uma das coisas

00:24:29que é respeitada

00:24:30no Oriente Médio

00:24:31é medo.

00:24:32A gente tem que ter medo.

00:24:34É a força de sua ziva.

00:24:35Exatamente isso,

00:24:36a força de sua ziva.

00:24:38Então,

00:24:38por exemplo,

00:24:40diante do quadro da Síria,

00:24:41porque Bashar al-Assad,

00:24:43ele era inimigo de Israel,

00:24:43a Síria tentou

00:24:44destruir Israel

00:24:45três vezes,

00:24:46três guerras,

00:24:46perdeu,

00:24:47né?

00:24:48Mas,

00:24:49ele estava ali,

00:24:50era o tipo assim,

00:24:51o inimigo que você já conhece.

00:24:53Exatamente.

00:24:54E ele fazia ali

00:24:56a passagem

00:24:57de armas do Irã

00:24:58para o Hezbollah,

00:25:00todo mundo sabia

00:25:01que ele fazia,

00:25:03né?

00:25:03E estava funcionando

00:25:04daquele jeito,

00:25:05aí de repente ele cai

00:25:06e entra em cena

00:25:08um grupo

00:25:08que ninguém sabe direito

00:25:10que a Pito toca

00:25:11nesse problema.

00:25:13Eu vi um vídeo

00:25:14recente

00:25:14em que uma

00:25:16dessas pessoas,

00:25:17um líder,

00:25:17falava que derrubaram

00:25:18Damasco

00:25:19e o próximo

00:25:20aparado era

00:25:20Jerusalém,

00:25:21né?

00:25:22Então,

00:25:23assim,

00:25:23um grupo

00:25:24que na realidade

00:25:25são muitos grupos.

00:25:26A Síria hoje

00:25:27é uma coxa de retalhos.

00:25:29A Síria quase acabou

00:25:30com a comunidade nacional.

00:25:32Se você olha os mapas

00:25:33que são publicados.

00:25:35Bom,

00:25:36por exemplo,

00:25:37a Síria tem

00:25:38muita arma química,

00:25:40que inclusive

00:25:41a dinastia Assad

00:25:42usou contra

00:25:43a população síria,

00:25:45né?

00:25:45Como quem conhece

00:25:46a história sabe

00:25:47um sim.

00:25:49Violando direitos humanos

00:25:50de uma maneira

00:25:51que não ganha

00:25:52repercussão mundial

00:25:53que qualquer

00:25:54explosão na faixa

00:25:55de Gaza

00:25:55ganha.

00:25:56Aliás,

00:25:57uma das grandes

00:25:58alegações

00:25:58do Hillel Neuer,

00:25:59que é diretor executivo

00:26:00da ONG

00:26:01e o Enwatch

00:26:01que vigia a ONU,

00:26:03é que toda essa turma

00:26:04não é pró-direitos humanos,

00:26:06é anti-Israel.

00:26:07Porque se fosse

00:26:07pró-direitos humanos,

00:26:09estaria aí defendendo

00:26:10os direitos humanos

00:26:10das vítimas do Assad,

00:26:12de outros ditadores

00:26:13daquela região.

00:26:13sem dúvida nenhuma,

00:26:15é anti-Israel mesmo.

00:26:16Por isso,

00:26:16é nobre suspeita

00:26:18que se espalhou

00:26:19durante 24

00:26:19e final de 23

00:26:21de que na realidade

00:26:23há um antissemitismo

00:26:24de esquerda

00:26:25muito claro

00:26:25e que é evidente,

00:26:28é evidente,

00:26:30principalmente

00:26:30para alguém

00:26:31que vive

00:26:32dentro da universidade

00:26:33como eu

00:26:34já há muito tempo,

00:26:35né?

00:26:35E que ele aparece

00:26:37dentro da discussão

00:26:38da teoria

00:26:39decolonial.

00:26:40que Israel

00:26:41é colonialista,

00:26:43que o Hamas

00:26:44é um guerrilheiro

00:26:44pela liberdade,

00:26:46mas voltando

00:26:46à questão da Síria...

00:26:47Que é aquela

00:26:48dicotomia

00:26:49do rico,

00:26:50do pobre,

00:26:50do opressor,

00:26:51do oprimido,

00:26:52do colonialista...

00:26:52É, isso aí,

00:26:53o tempo todo,

00:26:53que anula

00:26:54qualquer raciocínio.

00:26:55Qualquer racionalidade.

00:26:56É, você destrói

00:26:57qualquer inteligência

00:26:58com esse tipo de coisa.

00:27:00E aí, veja,

00:27:00a Síria tem

00:27:01esse arsenal

00:27:02de armas químicas,

00:27:05como que Israel

00:27:05pode deixar

00:27:06esse...

00:27:08Porque o Assad

00:27:09estava com aquele arsenal,

00:27:11estava, de certa forma,

00:27:12sob controle.

00:27:13Não estou dizendo

00:27:13que o Assad

00:27:14era amigo de Israel,

00:27:14porque não é.

00:27:15Era um ditador violento

00:27:16com a sua própria população,

00:27:18né?

00:27:20Mas,

00:27:20quem sabe

00:27:22o que um grupo

00:27:23motivado,

00:27:24novo,

00:27:25pode fazer

00:27:27com um arsenal

00:27:28de armas químicas

00:27:29se ele resolve,

00:27:31por exemplo,

00:27:32levar a guerra

00:27:33para dentro de Israel

00:27:34ou contra Israel.

00:27:36O que quase

00:27:37ninguém entende

00:27:38aqui no Brasil

00:27:39é que,

00:27:41no caso de Israel,

00:27:43é sempre

00:27:44uma ameaça existencial.

00:27:46Ninguém entende isso.

00:27:48O país é minúsculo,

00:27:49minúsculo, né?

00:27:51Você, em tese,

00:27:52conseguiria conquistar ele

00:27:54em 24 horas.

00:27:56Do norte a sul

00:27:57ele é um pouco

00:27:57mais comprido.

00:27:58Mas, assim,

00:27:59portanto,

00:28:00o que acontece

00:28:01é que Israel

00:28:02não pode

00:28:03se dar ao luxo

00:28:04de correr riscos.

00:28:06e o que o 7 de outubro

00:28:08Felipe causou

00:28:10em Israel,

00:28:10causou,

00:28:12e eu acho importante,

00:28:13é o seguinte,

00:28:14ele lembrou a Israel

00:28:15que Israel

00:28:18não pode

00:28:18achar

00:28:20que ele é uma praia

00:28:22no Mediterrâneo.

00:28:23Exato.

00:28:23Um resort

00:28:24no Mediterrâneo.

00:28:26Apesar de Tel Aviv

00:28:27ser maravilhosa

00:28:28em outras cidades.

00:28:29E tem aquela praia

00:28:30que parece o Leblon

00:28:31ali,

00:28:31todo mundo frequentando,

00:28:32jogando futebol,

00:28:33vôlei.

00:28:35É um negócio incrível

00:28:36que você tenha

00:28:36aquele lugar

00:28:37no meio

00:28:38de um bombardeio

00:28:39generalizado.

00:28:41E, é claro,

00:28:42pessoas cansam

00:28:42de guerra e tal,

00:28:44mas o 7 de outubro,

00:28:45que é também

00:28:45uma coisa que

00:28:46muita gente aqui

00:28:47no Brasil

00:28:47não percebe,

00:28:49é que o 7 de outubro

00:28:50foi uma espécie

00:28:51assim de wake-up call.

00:28:53Sabe?

00:28:54Os israelenses

00:28:55pararam

00:28:55com todas as discussões,

00:28:57briga com o Bibi,

00:28:57dúvidas se ele é corrupto

00:28:59ou não,

00:29:00o problema

00:29:00dos reféns,

00:29:04mas a população...

00:29:05A suprima corte,

00:29:05tinha manifestação,

00:29:06estavam divididos

00:29:07em brigas internas

00:29:08e o inimigo externo

00:29:09chegou.

00:29:09Aquela piada, né?

00:29:11Dois judeus,

00:29:11três ideias.

00:29:13Nunca se concorda.

00:29:15E nós ouvimos lá

00:29:16muitos relatos

00:29:16sobre essa situação

00:29:17de vulnerabilidade,

00:29:18quer dizer,

00:29:19aquelas meninas militares

00:29:20que fiscalizavam

00:29:21a fronteira,

00:29:22elas deram relatos

00:29:23de que o Hamas

00:29:24estava tramando

00:29:25alguma coisa,

00:29:25que havia alguns movimentos,

00:29:27mas não foram ouvidas,

00:29:29há ali suspeita

00:29:31de que houve

00:29:31uma arrogância mesmo.

00:29:33Total.

00:29:34Falha na segurança,

00:29:35arrogância.

00:29:37Então,

00:29:37o 7 de outubro,

00:29:39Israel vinha,

00:29:40eu que vou muito a Israel

00:29:42e qualquer pessoa

00:29:42que vai muito a Israel

00:29:43ao longo dos anos,

00:29:45foi acompanhando

00:29:45a era Bibi,

00:29:46na TNIAR,

00:29:47o Israel enriqueceu,

00:29:49virou uma potência econômica,

00:29:51as cidades enriqueceram,

00:29:53os israelenses foram

00:29:54para festa,

00:29:56bares,

00:29:57restaurantes,

00:29:58e um pecado nisso,

00:30:00foram ser felizes,

00:30:01digamos assim,

00:30:02nesse tipo de vida,

00:30:05e eu pensava

00:30:06e conversava

00:30:07com alguns deles,

00:30:08falava,

00:30:09e como outras pessoas

00:30:10também percebiam isso,

00:30:13mas,

00:30:14aqui deixou de ser

00:30:15o Oriente Médio?

00:30:16É,

00:30:17não deixou.

00:30:18Não pode acontecer

00:30:19qualquer hora

00:30:21alguma coisa ruim?

00:30:21Não pode se distrair.

00:30:22Não,

00:30:23não pode confiar

00:30:24demais a própria força?

00:30:26Exato.

00:30:26O 7 de outubro,

00:30:28ele acabou

00:30:28de uma forma

00:30:29desgraçada,

00:30:31violenta,

00:30:32infeliz,

00:30:33lembrou a Israel

00:30:34que ele é um Estado

00:30:36cercado,

00:30:38hoje em dia

00:30:39tem acordo de paz

00:30:40com alguns países,

00:30:41mas cercado

00:30:42por inimigos

00:30:43mortais e violentos.

00:30:44Isso é uma coisa

00:30:45que quase

00:30:46nenhum

00:30:47comentarista

00:30:48no Brasil,

00:30:50do espectro

00:30:50no qual a gente vive

00:30:51parece entender

00:30:53ou quer

00:30:55entender.

00:30:55Exatamente,

00:30:56muitos não querem

00:30:57entender.

00:30:58E até pelo avanço

00:30:59tecnológico de Israel,

00:31:01eles estavam muito

00:31:02bem nutridos

00:31:03ali de equipamento

00:31:04antiaéreo,

00:31:05antimíssil,

00:31:06só que não estavam

00:31:07preparados

00:31:08para um ataque

00:31:08analógico,

00:31:10quer dizer,

00:31:10terrorista armado

00:31:12de fuzil

00:31:12quase a cavalo,

00:31:13quase que a cavalo,

00:31:15quase que

00:31:15separando a grade,

00:31:17assim,

00:31:17passando por baixo

00:31:18e tal,

00:31:19entrando no país.

00:31:20Então,

00:31:21a gente passeou

00:31:22ali,

00:31:23por aquelas estradas

00:31:24perto da região

00:31:24da Rave,

00:31:25a gente foi

00:31:26nos kibbutz,

00:31:27e a gente vê ali

00:31:28que tem vários

00:31:29abrigos antiaéreos,

00:31:31quer dizer,

00:31:31para proteger

00:31:31do estilhaço,

00:31:32no entanto,

00:31:33o abrigo antiaéreo

00:31:34tem um espaço

00:31:36de porta

00:31:37que nem sequer

00:31:37tem a porta,

00:31:38é um vão,

00:31:39você entra

00:31:39para se proteger

00:31:40do estilhaço,

00:31:41se cai um míssil,

00:31:41bate na parede,

00:31:42você está ali dentro,

00:31:43você está protegido,

00:31:44agora,

00:31:44se entra um terrorista

00:31:45armado de fuzil,

00:31:46ele entra pelo mesmo vão

00:31:47que você.

00:31:47E fuzila todo mundo

00:31:48como eles fizeram.

00:31:50Como fizeram,

00:31:50ou fuzilavam,

00:31:52ou jogavam uma granada

00:31:52ali dentro do abrigo,

00:31:53explodia todo mundo,

00:31:55ou pegavam alguns

00:31:56pelos cabelos

00:31:56e levavam como reféns

00:31:57para a faixa de gás.

00:31:58Violentavam mulheres.

00:31:59Violentavam mulheres,

00:32:00exatamente.

00:32:01Então,

00:32:01de fato,

00:32:02esse ataque,

00:32:05acho que plantou

00:32:05uma sementinha lá

00:32:06de que eles não podem...

00:32:07É chocante,

00:32:09inclusive,

00:32:10algumas pessoas aqui

00:32:11no Brasil,

00:32:11inclusive,

00:32:12criticaram isso,

00:32:13como muitos movimentos

00:32:15feministas internacionais

00:32:17não fizeram o mesmo

00:32:19barulho que teriam feito

00:32:21caso tivesse sido

00:32:22outro grupo nacional

00:32:23de mulheres sendo violentadas.

00:32:26Quer dizer,

00:32:26essa crítica foi feita

00:32:28por mulheres feministas,

00:32:31né,

00:32:32de longa data,

00:32:34mas decentes,

00:32:36né,

00:32:37que entenderam

00:32:38que ali havia, sim,

00:32:39uma agressão

00:32:40às mulheres.

00:32:40Exatamente.

00:32:41A ONU demorou

00:32:42dezenas e dezenas

00:32:44de dias...

00:32:44A ONU deu uma carta

00:32:45branca para o Hamas.

00:32:46Exatamente.

00:32:47Para fazer uma notinha

00:32:48pequenininha

00:32:48depois de muita pressão.

00:32:50A ONU é uma vergonha.

00:32:51E a gente viu

00:32:52como esse movimento feminista

00:32:53que, obviamente,

00:32:54tem seus méritos de origem,

00:32:56de igualdade,

00:32:57de oportunidades, etc.,

00:32:58foi instrumentalizado

00:33:00por uma esquerda

00:33:01anti-Israel

00:33:02e aí,

00:33:02quando

00:33:03as vítimas

00:33:04são mulheres israelenses,

00:33:06se calam.

00:33:06É como,

00:33:07eventualmente,

00:33:07acontece se é uma vítima

00:33:08mulher de direita,

00:33:10o movimento feminista

00:33:11também se cala.

00:33:12É, também se cala.

00:33:13E gente falando,

00:33:15não,

00:33:15a gente não deve fazer

00:33:16negócios com a empresa

00:33:17de judeus.

00:33:19É, pois é.

00:33:20Essa fala

00:33:20podia ser transportada

00:33:21para a primeira metade

00:33:23do século XX.

00:33:24É, veio do governo Lula.

00:33:25Não, o governo Lula,

00:33:28uma catástrofe.

00:33:29Então, chegamos aqui

00:33:30no nosso assunto final.

00:33:31Numa série de assuntos,

00:33:33não só nisso.

00:33:34Nesse assunto,

00:33:35uma catástrofe.

00:33:38É um governo

00:33:39que

00:33:39hostilizou

00:33:41parte da sua população,

00:33:43no caso,

00:33:44judeus,

00:33:45que é claro que não é a maioria,

00:33:46judeus é maioria,

00:33:47é paizinho,

00:33:48mas assim,

00:33:49só em Israel.

00:33:51Mas assim,

00:33:52hostilizou uma parte

00:33:53da sua população,

00:33:55né?

00:33:55Uma parte...

00:33:56é pessoas da comunidade

00:33:57judaica brasileira

00:33:58com medo.

00:33:59Foi.

00:33:59Quer dizer,

00:34:00você tem as maiores

00:34:01autoridades do país,

00:34:02de certa forma,

00:34:03estimulando um ódio

00:34:05aos judeus,

00:34:06e essas pessoas...

00:34:07Isso.

00:34:07E aí, eu saio na rua...

00:34:09Essa é a catástrofe.

00:34:10Exatamente essa.

00:34:11Quer dizer,

00:34:12ele ou outras figuras

00:34:14do governo dele,

00:34:15ou da diplomacia,

00:34:17manifestando-se claramente

00:34:19de uma forma

00:34:20a fazer com que pessoas

00:34:22pudessem entender

00:34:25que atacar

00:34:26algum judeu,

00:34:27alguma coisa assim,

00:34:29estaria justo.

00:34:30Na medida que,

00:34:31inclusive,

00:34:32o próprio presidente

00:34:32da república

00:34:33parece...

00:34:35Ele escolheu um lado,

00:34:36claramente,

00:34:37né?

00:34:37Escolheu mal,

00:34:39né?

00:34:39E,

00:34:40ao mesmo tempo,

00:34:41quer dizer,

00:34:42retirou o embaixador

00:34:43de Israel,

00:34:44né?

00:34:45Do Brasil,

00:34:46lá de Tel Aviv,

00:34:48onde a capital é Jerusalém,

00:34:49não é Tel Aviv,

00:34:50mas a maior parte

00:34:51dos países

00:34:51reconhece como Tel Aviv.

00:34:53Retirou o embaixador,

00:34:55quer dizer,

00:34:56é um ato

00:34:56de uma agressão gigantesca,

00:34:58continua dessa forma,

00:35:01ou seja,

00:35:01o PT e o Lula

00:35:03demonstraram claramente

00:35:04um comportamento

00:35:05antissemita.

00:35:07Muito bem.

00:35:08Está aí,

00:35:08é bastante

00:35:09esquadrinhado

00:35:11esse assunto

00:35:11Israel,

00:35:12e aí chegamos

00:35:13ao governo Lula,

00:35:14passamos pelo governo

00:35:15Bolsonaro,

00:35:16agora o Bolsonaro

00:35:17está inelegível,

00:35:19se aventa

00:35:20uma possibilidade

00:35:21de uma candidatura

00:35:22mais para centro-direita

00:35:24em 2026,

00:35:25o Lula tendo

00:35:26alguns problemas

00:35:26de saúde,

00:35:27o que está mexendo

00:35:28aí no tabuleiro,

00:35:29mas tem outras lideranças

00:35:30no campo da esquerda,

00:35:31não tem,

00:35:32o Lula nunca deixou

00:35:33crescer uma

00:35:33para não ameaçá-lo,

00:35:35o que você destaca

00:35:37do que sobrou

00:35:38desses últimos anos

00:35:39de populismo

00:35:42com retórica

00:35:42à esquerda,

00:35:43à direita,

00:35:44com esse binarismo,

00:35:45com esse ódio

00:35:47de um lado

00:35:47contra o outro,

00:35:48e assim,

00:35:49Pondé,

00:35:50a gente,

00:35:50como aponta aqui

00:35:51no jornalismo

00:35:52independente

00:35:52e vigilante

00:35:53de um antagonista,

00:35:54viu sujeira

00:35:54de todos os lados,

00:35:55viu abuso

00:35:56do Supremo Tribunal

00:35:57Federal,

00:35:58viu escândalos

00:35:58no governo do PT,

00:35:59viu escândalos

00:36:00no governo Bolsonaro,

00:36:02e muita gente

00:36:02escolhe um lado

00:36:03e quer apontar

00:36:04só a sujeira

00:36:04do lado do outro,

00:36:05como é que você

00:36:06vê o Brasil

00:36:07nesse momento?

00:36:08Eu vejo

00:36:09como uma nação

00:36:11cuja maior parte

00:36:13dos seus líderes

00:36:14é gente delinquente.

00:36:18Está aí um ótimo

00:36:19resumo,

00:36:19conversamos aqui

00:36:20com o Felipe.

00:36:21É gente delinquente,

00:36:23né,

00:36:23porque assim,

00:36:25o contrário

00:36:26da virtude

00:36:27aristotélica

00:36:27da prudência

00:36:28do líder,

00:36:30gente delinquente.

00:36:31É inconsequência

00:36:32absoluta, né?

00:36:32Porque assim,

00:36:34a gente tem

00:36:34Lula

00:36:35versus Bolsonaro

00:36:36grosso modo,

00:36:37então assim,

00:36:39você tem

00:36:39duas figuras

00:36:41que na falta

00:36:43dos dois,

00:36:44seja lá por

00:36:45qualquer motivo

00:36:45for,

00:36:46é inelegível

00:36:48desistência

00:36:49de concorrer

00:36:49em 26,

00:36:50no caso do Lula,

00:36:51ele talvez venha

00:36:52desistir,

00:36:54inclusive no momento

00:36:54de pensar que já

00:36:55já serviu muito

00:36:57ao país

00:36:58e pode querer

00:36:59aproveitar a vida

00:37:00dele de outro jeito.

00:37:01Ou medo de perder,

00:37:02amarelar.

00:37:02Ou medo de perder

00:37:03a eleição,

00:37:04né,

00:37:04na última hora

00:37:05que pode perder,

00:37:05né?

00:37:06Então assim,

00:37:07na saída

00:37:09dos dois

00:37:10da eleição

00:37:11de 26,

00:37:13eu acho

00:37:14que seria

00:37:15uma oportunidade

00:37:17para o Brasil

00:37:18e para os políticos

00:37:20brasileiros

00:37:21que estão aí

00:37:22tentarem

00:37:24reconstruir

00:37:25alguma prática

00:37:27política

00:37:28minimamente

00:37:29razoável

00:37:30dentro do país.

00:37:31Porque o que a gente

00:37:32vive hoje

00:37:33é a polarização

00:37:33que a gente conhece.

00:37:35A gente tem

00:37:36um legislativo

00:37:37que sempre

00:37:38foi fisiológico.

00:37:39Exato.

00:37:40Sempre foi.

00:37:41A gente está

00:37:41num momento final

00:37:42de ano,

00:37:42mais do que nunca

00:37:43ilustrativo disso,

00:37:44que é a briga

00:37:44por emendas parlamentares.

00:37:45Exatamente.

00:37:46E aí ficam ameaçando

00:37:47os outros poderes

00:37:48porque se não liberar

00:37:49a grana deles

00:37:49não fazem mais nada.

00:37:50A gente não faz

00:37:50o que a gente quer.

00:37:50Arriscam sabotar o país.

00:37:52Exatamente.

00:37:54Para o país.

00:37:54Não que os outros poderes

00:37:55estejam fazendo coisas boas,

00:37:56mas é que eles estão lá

00:37:57preocupados com o que é um deles.

00:37:58É.

00:37:59Então assim,

00:38:00é,

00:38:00então o legislativo

00:38:02é um legislativo

00:38:03que joga

00:38:04para qualquer lado,

00:38:06né,

00:38:06fisiológico.

00:38:08tanto eu diria

00:38:09não é de se esperar

00:38:11que ele produza

00:38:12nenhuma grande opção

00:38:13no plano executivo,

00:38:16apesar de que

00:38:17sem o legislativo

00:38:18ninguém governa.

00:38:20Apesar de que

00:38:21a maior parte das pessoas

00:38:22nem lembra quem votou

00:38:23para o Senado

00:38:24ou para a Câmara

00:38:25de deputados,

00:38:27mas sem o legislativo

00:38:28ninguém governa.

00:38:28Exato.

00:38:29Eu acho que tem

00:38:30um elemento importante

00:38:31na nossa situação hoje

00:38:32que alguns

00:38:33comentaristas

00:38:35dizem que

00:38:37não é

00:38:37o papel

00:38:39que o STF

00:38:40acabou tendo

00:38:41e tem

00:38:41hoje na política

00:38:43brasileira

00:38:43é porque ele foi

00:38:44demasiadamente

00:38:45acionado,

00:38:47porque como a corte

00:38:49só age

00:38:50quando é acionado,

00:38:51teoricamente

00:38:52é assim que funciona,

00:38:53né,

00:38:54na magistratura.

00:38:55Mas o fato é que

00:38:56a minha impressão

00:38:59hoje em dia

00:38:59é que quem manda

00:39:00no país

00:39:01é o STF.

00:39:03Essa é a minha impressão,

00:39:04né.

00:39:05ele tem ali

00:39:06conflitos

00:39:07com o legislativo

00:39:09porque o legislativo

00:39:10o STF

00:39:11pode dizer

00:39:11você não vai receber

00:39:12dinheiro

00:39:13como já falou

00:39:14com relação

00:39:14a essas emendas,

00:39:15mas o executivo

00:39:17que precisa

00:39:18para governar,

00:39:19o STF não precisa

00:39:20do legislativo

00:39:20para governar.

00:39:21Exatamente,

00:39:22nem do eleitorado

00:39:23porque eles

00:39:24não são eleitos,

00:39:25eles são nomeados

00:39:27e ficam lá

00:39:27até 75 anos.

00:39:28Então eles são

00:39:29o poder mais poderoso

00:39:31da república.

00:39:32Já passou de ser

00:39:32uma impressão,

00:39:33já é uma descrição

00:39:34que eles estão

00:39:35mandando no país.

00:39:36Eles mandam no país.

00:39:38Censurando,

00:39:39eventualmente.

00:39:39Inclusive

00:39:40ensaiando

00:39:42e produzindo

00:39:43formas de censura

00:39:44do pensamento.

00:39:46Eu acho que

00:39:46a gente está

00:39:47numa situação

00:39:48hoje clara

00:39:49que assim,

00:39:50a polarização

00:39:51destruiu opções,

00:39:53basta pensar

00:39:53o que aconteceu

00:39:54com o Alckmin,

00:39:54tudo bem que ele

00:39:55virou vice do Lula

00:39:56aos 45 minutos

00:39:57do segundo tempo.

00:39:58Estava aí dizendo

00:39:59que o Lula

00:39:59salvou a democracia.

00:40:00É, então,

00:40:01mas ele acabou

00:40:03o Alckmin.

00:40:04Ele foi governador

00:40:04do estado mais rico

00:40:05da federação,

00:40:07sei lá quantas vezes.

00:40:08Ele estava passando

00:40:09menos vergonha

00:40:09lá com a compultura dele,

00:40:11mas aí foi voltar.

00:40:12É,

00:40:12porque ele ganhou

00:40:13meio voto

00:40:14da última vez

00:40:15que ele foi eleito.

00:40:16Então,

00:40:17você tem uma polarização

00:40:18que daí,

00:40:20desse mato

00:40:21não sai com ele.

00:40:22Eu acho Lula

00:40:22e Bolsonaro

00:40:23duas péssimas opções.

00:40:27Eu espero

00:40:28que tanto a esquerda,

00:40:30que como você bem disse,

00:40:32o Lula

00:40:32tocou

00:40:34o seu trabalho

00:40:35como líder do PT

00:40:36de forma tal

00:40:37a que ninguém

00:40:38o ameaçasse

00:40:40na sua liderança.

00:40:41O Bolsonaro

00:40:42tenta fazer a mesma coisa.

00:40:43A mesma coisa.

00:40:44Tenta fazer a mesma coisa.

00:40:45Acho que o Ciro Gomes,

00:40:46inclusive,

00:40:46óbvio que temos

00:40:47várias críticas ao Ciro

00:40:48em relação

00:40:49de diversos comportamentos,

00:40:51mas foi alguém

00:40:51que o Lula

00:40:52sentiu que poderia

00:40:53ameaçá-lo

00:40:53e ele já foi

00:40:54meio que deixando

00:40:55o Ciro para lá

00:40:56e o Ciro guarda

00:40:57uma certa mágoa disso.

00:40:58Mas, enfim,

00:40:59tem outras coisas.

00:40:59E foi deixado de lado,

00:41:01né?

00:41:01E a esquerda

00:41:02acabou abraçando

00:41:03e deixar o Ciro Gomes

00:41:05de fora

00:41:05de qualquer possibilidade.

00:41:07Agora,

00:41:08então,

00:41:09o que eu penso

00:41:09é o seguinte,

00:41:11se o Lula

00:41:12e o Bolsonaro

00:41:13ficarem de fora

00:41:15da corrida de 26,

00:41:17a gente talvez tenha

00:41:19a melhor corrida

00:41:19para presidente

00:41:20da República

00:41:21desde 89

00:41:22ou mesmo

00:41:23a eleição

00:41:23do Fernando Henrique Cardoso.

00:41:24o melhor eu quero dizer

00:41:25com opções,

00:41:27né?

00:41:27Que não seja polarizado,

00:41:29né?

00:41:30Possa aparecer...

00:41:31Com nuances, pelo menos,

00:41:31com candidatos

00:41:32contra a esquerda,

00:41:33com candidatos

00:41:33de centro-direita,

00:41:34com outros mais...

00:41:35É, eu não estou citando

00:41:36o nome de ninguém,

00:41:36mas todo mundo sabe

00:41:37de quem eu estou falando.

00:41:38Exato.

00:41:38Inclusive,

00:41:39a esquerda também,

00:41:40que apareça o candidato

00:41:41da sua esquerda,

00:41:42que não seja o Lula só,

00:41:44que é um homem

00:41:45que já trabalhou muito,

00:41:47já é um homem

00:41:47de uma certa idade,

00:41:48né?

00:41:50Vai ser o Biden

00:41:51do Brasil.

00:41:52Pois é.

00:41:52É uma situação difícil.

00:41:55É uma situação difícil.

00:41:56Então,

00:41:57eu penso,

00:41:58não acho,

00:42:00todavia,

00:42:00Felipe,

00:42:01eu não acho

00:42:02que exista

00:42:03ninguém ainda

00:42:04que possa

00:42:05pôr a cabeça

00:42:05para fora

00:42:06e dizer

00:42:06sou eu.

00:42:07Tem gente

00:42:08fazendo isso.

00:42:09Mas do ponto de vista

00:42:10eleitoral,

00:42:11eu quero dizer,

00:42:11que tenha cacife eleitoral

00:42:13para poder dizer isso.

00:42:14É, porque o Brasil

00:42:14é um país continental

00:42:15e geralmente

00:42:16quem tem essa fama

00:42:17nacional,

00:42:18já com muita força,

00:42:19é quem já teve

00:42:20algum poder nacional.

00:42:21Então,

00:42:21os presidentes

00:42:22que constroem

00:42:23a máquina de propaganda

00:42:24e tem disponível

00:42:25isso quando são

00:42:26governo,

00:42:27eles deixam isso

00:42:28para os próximos anos

00:42:29e fica difícil

00:42:30substituir.

00:42:31É todo um processo

00:42:32aí de depuração,

00:42:33de reconstrução.

00:42:34Não é simples.

00:42:35Luiz Felipe Pondé,

00:42:36senhoras e senhores,

00:42:37um papo ótimo.

00:42:39Eu gosto muito,

00:42:40foi um prazer enorme

00:42:41viajar com ele.

00:42:42Era bom a gente

00:42:42ter mais frequência

00:42:45aqui nessas conversas.

00:42:46Qualquer hora

00:42:46ele volta daqui

00:42:48a alguns meses,

00:42:48a gente tenta roubá-lo,

00:42:50né?

00:42:50Vamos ver

00:42:51se a gente consegue

00:42:52um dia ter uma parceria

00:42:53com o Pondé também.

00:42:54Muitíssimo obrigado

00:42:55pela disponibilidade,

00:42:56pela presença.

00:42:56Foi um prazer.

00:42:57Quem também participou

00:42:58do podcast O.A.

00:42:59foi o filósofo

00:43:00Denis Xavier.

00:43:01Vamos acompanhar

00:43:02trechos dessa entrevista

00:43:03também deliciosa.

00:43:04E hoje eu tenho

00:43:05o privilégio

00:43:06de receber ele

00:43:07que é muito requisitado

00:43:09pelos nossos espectadores.

00:43:10A sua presença

00:43:11foi desejada.

00:43:13Denis Xavier,

00:43:14PhD em filosofia,

00:43:15autor de vários livros,

00:43:16alguns dos quais

00:43:17ele me trouxe aqui

00:43:18para dar de presente,

00:43:18fundador da Sociedade

00:43:20da Lanterna,

00:43:20não é isso, Denis?

00:43:21Exatamente.

00:43:22E também um ex-campeão

00:43:24de natação.

00:43:25A gente vai falar

00:43:25sobre isso também.

00:43:26Seja bem-vindo, Denis.

00:43:27Um prazer.

00:43:28Aposentado.

00:43:29É, aposentado.

00:43:30Prazerzão, cara.

00:43:31Uma honra, viu?

00:43:31Finalmente a gente se encontrar.

00:43:33Exatamente.

00:43:33Pessoal lá nas minhas redes

00:43:35sempre dizendo

00:43:35a gente tem que se encontrar,

00:43:36tem que se encontrar.

00:43:38Exatamente.

00:43:38Você chegou a fazer contato

00:43:39comigo uns anos atrás,

00:43:41chamou lá para Uberlândia,

00:43:42foi, foi.

00:43:42Acabei não conseguindo ainda.

00:43:44É verdade.

00:43:44Eu que estou trazendo você aqui

00:43:46para ser entrevistado.

00:43:47Então a gente compensa

00:43:48todos esses anos

00:43:49em que faltou

00:43:50uma nossa conversa.

00:43:51Deixa eu mostrar aqui

00:43:52dois livros do Denis.

00:43:54Vamos aqui

00:43:55nessa câmera fechada.

00:43:56A farmácia de Ayn Rand

00:43:58tem um subtítulo,

00:43:59pode falar aí.

00:44:00Doses de Anticoletivismo.

00:44:01Doses de Anticoletivismo.

00:44:03Sim.

00:44:03E Ayn Rand,

00:44:04qual é a pronúncia certa

00:44:05desse nome?

00:44:06Ayn Rand.

00:44:07Ayn Rand, pois é.

00:44:07É, a pronúncia aberta.

00:44:09Ayn Rand.

00:44:09Eu só leio e nunca sei

00:44:10como pronunciar.

00:44:11Que nem é o nome dela,

00:44:12na verdade.

00:44:12Esse é Ayn Rand e os Devaneios

00:44:14do Coletivismo.

00:44:15Esse livro virou best-seller,

00:44:16tá?

00:44:17Esse livro, assim,

00:44:18explodiu nas redes sociais.

00:44:20O seu livro sobre a obra dela.

00:44:21É, sobre a obra dela.

00:44:23Exato.

00:44:24E que nem é o nome dela,

00:44:25na verdade,

00:44:26registro.

00:44:26O nome dela é

00:44:27Alissa Rosenbaum.

00:44:29Ela foge da Rússia

00:44:31no momento,

00:44:32pouco depois da Revolução Bolchevique,

00:44:35e vai para os Estados Unidos

00:44:36sustentar uma carreira

00:44:37como redatora,

00:44:40roteirista de cinema,

00:44:42e começa a escrever

00:44:43alguns roteiros

00:44:44muito interessantes

00:44:45com implicações filosóficas.

00:44:47Até alguém chega nela

00:44:48e diz, olha,

00:44:49tem filosofia aí,

00:44:50tem filosofia original aí.

00:44:53Tem uma similaridade

00:44:54com Hannah Arendt, né?

00:44:55Que fugiu do nazismo

00:44:56para os Estados Unidos também

00:44:57e desenvolveu

00:44:58uma carreira intelectual.

00:44:59A Ayn Rand tem uma história

00:45:01muito interessante,

00:45:02porque ela sai

00:45:03da Rússia kizarista,

00:45:05passa pela ascensão

00:45:08da União Soviética

00:45:09e vai para os Estados Unidos.

00:45:10Então ela tem uma visão

00:45:11bastante ampla

00:45:13do que é verdadeiramente

00:45:14causa dos problemas,

00:45:16do que deve ser

00:45:16realmente combatido.

00:45:18É, agora,

00:45:19para além

00:45:19da defesa

00:45:21de um certo capitalismo

00:45:22na obra dela,

00:45:25eu estava refletindo aqui

00:45:26que é uma das coisas

00:45:27que eu mais falo, talvez,

00:45:28no nosso jornalismo

00:45:29independente e vigilante

00:45:30de um antagonista,

00:45:31quando a gente está fazendo

00:45:32alguma análise minuciosa

00:45:34sobre algum caso

00:45:35que está gerando

00:45:36muita polêmica,

00:45:36muita divisão

00:45:37entre direita e esquerda,

00:45:38entre lulistas

00:45:39e bolsonaristas,

00:45:40que é,

00:45:41os fatos importam.

00:45:43Existe um mundo real,

00:45:45existem elementos objetivos

00:45:47que a gente precisa

00:45:48levar em consideração.

00:45:50Exato.

00:45:50Então você tem uma tendência

00:45:51a um grupo

00:45:52a já tomar

00:45:53determinada posição

00:45:54favorável àquele grupo,

00:45:55contrário ao outro,

00:45:56a mesma coisa

00:45:57do outro lado

00:45:58e o que menos importa

00:46:00às pessoas

00:46:01nesse ambiente

00:46:02é aquilo que mais deve importar

00:46:05ao jornalismo de verdade,

00:46:06que é o que aconteceu.

00:46:08Sim.

00:46:08Então a primeira coisa

00:46:09é extrair os elementos

00:46:11da realidade

00:46:12que tiveram ali

00:46:14uma circunstância específica.

00:46:17Ela teve uma importância

00:46:19nesse sentido,

00:46:20assim como

00:46:20contrária

00:46:22a esse coletivismo,

00:46:24porque o que eu estou falando

00:46:24é justamente

00:46:25essa sensação

00:46:26de pertencer a uma tribo

00:46:27e já ter um monte

00:46:28de ideias

00:46:29pré-concebidas

00:46:30independentemente

00:46:30das circunstâncias.

00:46:32Então ela,

00:46:32nesses dois nichos...

00:46:33Cara, ela é uma grande voz

00:46:35contra qualquer forma

00:46:36do que ela vai chamar

00:46:37de misticismo.

00:46:39E o misticismo,

00:46:41tanto em ambiente político

00:46:43quanto em ambiente religioso,

00:46:45ou quanto em qualquer

00:46:46outro ambiente

00:46:47que vá tirar o sujeito

00:46:49de um binômio fundamental,

00:46:51razão e realidade.

00:46:54Ela vai dizer

00:46:54que o único filósofo

00:46:55que inspirou a sua obra

00:46:56foi Aristóteles,

00:46:58especialmente no que diz respeito

00:46:59à lógica.

00:47:01Então, para Ayn Rand,

00:47:03a ideia de que

00:47:04A é igual a A

00:47:05é fundamental.

00:47:07E, frequentemente,

00:47:08nós jogamos com isso.

00:47:10Os nossos caprichos,

00:47:11as nossas emoções,

00:47:12a irracionalidade

00:47:13do cotidiano

00:47:13fazendo com que

00:47:14A seja igual a B.

00:47:17Ou seja,

00:47:18eu não quero ver

00:47:18o mundo como ele é

00:47:20de fato,

00:47:20porque isso

00:47:21incomoda

00:47:22a minha subjetividade,

00:47:23machuca os meus sentimentos,

00:47:25quebra com uma certa

00:47:27expectativa

00:47:28que não foi fruto

00:47:29de meditação,

00:47:30mas que está presente

00:47:31no meu cotidiano.

00:47:32O Thomas Sowell,

00:47:33um grande pensador americano,

00:47:36ele vai chamar isso

00:47:37dessas noções

00:47:37pré-concebidas

00:47:39que todos nós trazemos.

00:47:41Convivência com os nossos avós,

00:47:43com os nossos amigos,

00:47:44a nossa família,

00:47:46a nossa escola.

00:47:46Então,

00:47:47a gente já traz

00:47:47uma série de conteúdos

00:47:48que nós absorvemos

00:47:50sem entender as causas.

00:47:53Agora,

00:47:53a natureza nos apetrechou

00:47:55com um elemento

00:47:56que é a racionalidade,

00:47:57que é a possibilidade

00:47:59de filtrar

00:48:00essas coisas

00:48:00pré-concebidas

00:48:01e dizer

00:48:02elas estão harmonizadas

00:48:04com o real,

00:48:05com o mundo

00:48:06como é.

00:48:07E frequentemente

00:48:08você vai perceber

00:48:09que a maior parte

00:48:10das pessoas

00:48:10não está interessada

00:48:12na realidade.

00:48:14Ah,

00:48:15eu percebo diariamente

00:48:16no debate público brasileiro,

00:48:18na vida social.

00:48:19Mas isso para a vida social

00:48:21e também

00:48:21para a sua própria vida.

00:48:22Claro, claro.

00:48:23Então,

00:48:23você está querendo

00:48:24que aquela pessoa

00:48:25que deu todas

00:48:26as provas fáticas

00:48:27de que não se interessa

00:48:29muito por você,

00:48:30você quer enxergar algo

00:48:32que faça com que

00:48:34se mantenha a esperança

00:48:37de que em algum momento

00:48:38ela está sim interessada

00:48:39em você.

00:48:40Então,

00:48:40veja como que é.

00:48:41A aplicação na vida amorosa

00:48:42descoensemida.

00:48:43Na vida amorosa,

00:48:44na vida acadêmica.

00:48:45Então,

00:48:46você está fazendo

00:48:46uma pesquisa

00:48:47que está indicando

00:48:48um caminho

00:48:48muito diverso

00:48:49daquele que você

00:48:50imaginava

00:48:50que a pesquisa

00:48:51te levaria.

00:48:52E aí você diz,

00:48:53poxa,

00:48:53mas a minha pesquisa

00:48:54vai fraudar

00:48:56o que eu já pensava.

00:48:57Que maravilhoso.

00:48:58Esse é o objetivo

00:48:59da pesquisa.

00:48:59Mas as pessoas

00:49:00não sabem disso.

00:49:01Elas acham que pesquisa

00:49:02é para confirmar

00:49:02o ponto de vista.

00:49:03Exatamente.

00:49:04Uma conclusão anterior.

00:49:05Primeiro vem a conclusão

00:49:06e depois vem a pesquisa

00:49:07para provar aquele ponto.

00:49:09Então,

00:49:09isso é gravíssimo.

00:49:11Agora,

00:49:11quem foi que falou

00:49:11aquela frase

00:49:12que depois de Sócrates

00:49:13para Platão e Aristóteles

00:49:14toda a filosofia

00:49:14é a nota de rodapé?

00:49:16Foi o Whitehead.

00:49:18Um historiador

00:49:19anglófono Whitehead.

00:49:21Então,

00:49:22a In Hand

00:49:22é uma nota de rodapé

00:49:24de luxo?

00:49:25Na verdade,

00:49:25o que acontece?

00:49:26Se você for

00:49:27esmilçar a obra de Rand,

00:49:29boa parte

00:49:30do que você vai encontrar

00:49:31ali sistematizado

00:49:32já existe

00:49:34no mundo antigo,

00:49:35na filosofia antiga.

00:49:37O grande impacto

00:49:38da Rand

00:49:38é que ela trouxe

00:49:39essa reflexão

00:49:40para uma linguagem

00:49:40contemporânea,

00:49:41para uma linguagem

00:49:42muito nossa.

00:49:43ela escreveu

00:49:44filosofia

00:49:44na forma

00:49:45de romance.

00:49:46Então,

00:49:46o grande clássico

00:49:47dela,

00:49:48que é

00:49:48A Revolta de Atlas,

00:49:51veio para o Brasil

00:49:52como A Revolta de Atlas.

00:49:54É o segundo livro

00:49:55mais impactante

00:49:57nos Estados Unidos

00:49:57depois da Bíblia,

00:49:58de maior impacto

00:49:59entre os leitores

00:50:00depois da Bíblia.

00:50:01É um romance,

00:50:03mas no qual

00:50:04se inserem elementos

00:50:06dessa filosofia

00:50:06objetivista,

00:50:08racional,

00:50:10lógica,

00:50:10que contempla

00:50:11os dados da realidade,

00:50:13que vai afastar

00:50:14esses elementos

00:50:15de subjetividade

00:50:16como se fossem

00:50:17importantes no cálculo

00:50:18da vida.

00:50:19Mas o legal é o seguinte,

00:50:20não é para dizer,

00:50:20bom,

00:50:21mas é fazer do cara

00:50:22uma máquina?

00:50:24Nós temos que ser

00:50:24só racionalidade?

00:50:26Não.

00:50:27Você analisa

00:50:28racionalmente

00:50:29a realidade

00:50:29e põe toda a emoção

00:50:31e os sentimentos

00:50:33a favor

00:50:34do cálculo

00:50:35racional.

00:50:36Então,

00:50:37você cria um projeto,

00:50:39mas o projeto

00:50:40você cria racionalmente,

00:50:41você não fica assim,

00:50:42há de dar certo,

00:50:43eu estou sentindo

00:50:44no meu coração,

00:50:45isso é feito

00:50:46para dar errado.

00:50:47Não,

00:50:47eu vou fazer

00:50:47para dar certo

00:50:48isso,

00:50:49isso e isso.

00:50:49Agora vem a emoção,

00:50:51agora vem o sentimento,

00:50:53agora vem o tesão,

00:50:54agora vem a vontade

00:50:55de pôr fogo

00:50:56e fazer funcionar.

00:50:57O problema

00:50:58é que frequentemente

00:50:58isso é invertido.

00:50:59Por exemplo,

00:51:00eu fiz parte

00:51:01dos,

00:51:02vamos dizer,

00:51:03dos bastidores

00:51:04da vida política brasileira

00:51:06lá em Brasília

00:51:06e o que você vê

00:51:08é que as pessoas

00:51:08políticos

00:51:09em 100% das vezes

00:51:11tomam decisões

00:51:12escoradas em emoções

00:51:13procurando

00:51:14o próximo modo

00:51:16de vencer.

00:51:17Como diz o próprio

00:51:18Tomassol,

00:51:19o político

00:51:20está preocupado

00:51:20em vencer

00:51:21depois em se reeleger.

00:51:22Qualquer terceira

00:51:23preocupação

00:51:24está muito distante

00:51:25das duas primeiras.

00:51:26Isso é um fato.

00:51:27Então,

00:51:27eles estão olhando

00:51:28para quê?

00:51:28Para as emoções.

00:51:29Como é que eu respondo

00:51:30as emoções

00:51:31de quem vota?

00:51:32Como é que eu toco

00:51:33os elementos

00:51:33emocionais?

00:51:34Como é que eu desperto

00:51:35essas emoções?

00:51:36Por isso que você faz

00:51:37coisas completamente

00:51:38criminosas

00:51:38como colocar

00:51:39um adolescente

00:51:40de 16 a 17 anos

00:51:41para votar.

00:51:42Claro que o cérebro

00:51:44não está nem formado ainda,

00:51:46mas ele já pode decidir

00:51:47pelos rumos do país.

00:51:48Exatamente.

00:51:49E você

00:51:50é uma daquelas pessoas

00:51:52que entende

00:51:52que a razão

00:51:53educa os sentimentos?

00:51:54Muito.

00:51:55Essa discussão,

00:51:57inclusive,

00:51:57me parece que está presente

00:51:58também em A Mente Moralista

00:51:59do Jonathan Haidt.

00:52:00Está.

00:52:00que ele fala

00:52:02da importância

00:52:03também dos sentimentos.

00:52:04Quer dizer,

00:52:04não se pode

00:52:04abandonar isso.

00:52:05Não, não.

00:52:06Você não pode

00:52:06virar essa máquina

00:52:07fria

00:52:08que não experimenta

00:52:10a possibilidade

00:52:10da empatia.

00:52:11Nada disso.

00:52:12As emoções

00:52:13são importantíssimas.

00:52:14Mas isso

00:52:15não é recente.

00:52:16Se você pega,

00:52:17por exemplo,

00:52:18a descrição

00:52:18que Platão

00:52:19faz da alma,

00:52:20está posto lá.

00:52:21Platão pensa a alma

00:52:22como a imagem

00:52:23de uma carruagem

00:52:25conduzida

00:52:26por dois cavalos

00:52:27e um auriga.

00:52:29Ele vai dizer

00:52:29a alma é tripartite.

00:52:32Então existe

00:52:32a parte concupiscível

00:52:34da alma

00:52:35que é a parte

00:52:35dedicada

00:52:36às coisas materiais,

00:52:38às coisas cotidianas,

00:52:39compra, venda.

00:52:41Quero ter uma camisa,

00:52:42quero ter uma casa melhor.

00:52:44Então essa parte

00:52:45da alma

00:52:46que se dedica

00:52:46a essas coisas

00:52:47do dia a dia.

00:52:48Existe uma parte

00:52:49irascível da alma

00:52:51que é uma parte

00:52:51que te dá,

00:52:53vamos dizer,

00:52:54uma espécie de bril

00:52:55para enfrentar as coisas.

00:52:56Imagine um soldado

00:52:58sem ira.

00:53:00Você precisa de ira

00:53:01em alguns momentos

00:53:02para avançar

00:53:02com suas propostas,

00:53:04mas você não pode deixar.

00:53:05Esses são dois cavalos.

00:53:08Eles não podem

00:53:08conduzir a carruagem.

00:53:09Quem conduz

00:53:10é o auriga.

00:53:11E o auriga

00:53:11é o logos.

00:53:12É a razão.

00:53:13Então ele tem

00:53:14que estar aqui.

00:53:15Então assim,

00:53:16eu preciso que

00:53:16a parte irascível

00:53:18puxe um pouco mais.

00:53:20Então eu conduzo isso.

00:53:21Porque se eu deixo

00:53:22a parte irascível

00:53:23ou concupiscente

00:53:25tomando conta

00:53:26da carruagem,

00:53:27ela nos joga

00:53:28para um buraco enorme.

00:53:29Eu me lembro muito bem

00:53:30de uma citação

00:53:31de Michel de Montaigne

00:53:32nos ensaios

00:53:33da obra de Platão

00:53:35e que ficou

00:53:36muito presente em mim

00:53:37porque também,

00:53:38assim como você,

00:53:38sou esportista,

00:53:39etc,

00:53:40ele tem essa vida

00:53:41jornalística,

00:53:42intelectual.

00:53:43E o Montaigne

00:53:44estava citando o Platão

00:53:45justamente para defender

00:53:46que o corpo e a mente

00:53:47devem andar juntos,

00:53:49emparelhados,

00:53:50como dois cavalos

00:53:51presos ao mesmo timão.

00:53:52Exatamente.

00:53:53E isso está lá na obra.

00:53:54Porque o grande problema

00:53:55é que como está tudo atrelado,

00:53:57se, por exemplo,

00:53:57a parte apaixonada

00:53:59da alma,

00:54:00pathos,

00:54:01se ela te joga

00:54:02para o buraco,

00:54:03ela leva tudo junto.

00:54:04Então todo mundo

00:54:04que já esteve apaixonado

00:54:05um dia,

00:54:06seja em termos conjugais,

00:54:09seja em termos

00:54:10de política,

00:54:11por exemplo,

00:54:11apaixonado por um político,

00:54:13você joga

00:54:15todo esse organismo

00:54:17que é você

00:54:18para dentro de um buraco

00:54:19completamente absurdo

00:54:20e você esquece

00:54:21de trazer o cérebro

00:54:22para a discussão.

00:54:23Então não tem nada

00:54:24mais patético

00:54:25do que ver um adulto,

00:54:26principalmente,

00:54:27que é incapaz

00:54:28de separar os fatos

00:54:29e dizer assim,

00:54:31contrariando

00:54:32as minhas impressões,

00:54:34contrariando

00:54:35as minhas emoções,

00:54:37eu devo reconhecer

00:54:38que os fatos

00:54:39dizem

00:54:39que esse político

00:54:40é um retardado.

00:54:43Exatamente.

00:54:43É porque isso

00:54:44é muito humilhante.

00:54:47Isso é vexatório,

00:54:49e muita gente

00:54:50não quer passar

00:54:50pela humilhação

00:54:51e pelo vexame

00:54:52que são fundamentais

00:54:53para o crescimento,

00:54:54para a evolução.

00:54:54E se isso

00:54:55começa a dar dinheiro,

00:54:56e se você começa

00:54:57a se identificar

00:54:58com grupos

00:54:59de poder

00:55:00ou mesmo grupos

00:55:01de redes sociais,

00:55:02aqueles que vão lá

00:55:03te defender

00:55:04na sua idiotice,

00:55:05você se sente

00:55:06constrangido

00:55:07a não dar

00:55:07essa marcha ré.

00:55:09Aí você já está

00:55:09colocando nessa aplicação

00:55:11boa parte de militância

00:55:13que vira comentarista,

00:55:14de TV patrocinada

00:55:15por governo,

00:55:16isso que a gente

00:55:16viu acontecer

00:55:17nos últimos anos.

00:55:18Eu vim aqui

00:55:18feliz da vida,

00:55:19porque eu sei

00:55:19que é uma das pouquíssimas,

00:55:21se não a única voz

00:55:21realmente independente,

00:55:23porque eu vejo

00:55:24muita gente associada

00:55:25à direita,

00:55:26à esquerda nem se fala,

00:55:27mas que se vendeu

00:55:28nesse processo

00:55:29a um espectro

00:55:32governamental,

00:55:34estatal,

00:55:35começou a ver

00:55:35que chega mais seguidor,

00:55:37começou a ver

00:55:38que vende mais curso,

00:55:39e aí o cara

00:55:40começa a vender

00:55:40os seus princípios.

00:55:41e as ideias

00:55:44são muito mais

00:55:45importantes

00:55:45do que as pessoas.

00:55:47As pessoas,

00:55:47está lá no vídeo

00:55:48de vingança,

00:55:49não é isso?

00:55:49Quer dizer,

00:55:50as pessoas se vendem,

00:55:51as pessoas se corrompem,

00:55:52as pessoas morrem,

00:55:53as pessoas adoecem,

00:55:55mas as ideias

00:55:56permanecem.

00:55:57É por isso que

00:55:57muitas vezes

00:55:58nas discussões públicas

00:55:58a gente busca

00:55:59extrair as ideias,

00:56:00os valores,

00:56:01os princípios,

00:56:02porque se as pessoas

00:56:03ficam amarradas

00:56:04a pessoas,

00:56:05grupos,

00:56:05elas agem

00:56:06como um bando,

00:56:07como um rebanho,

00:56:08independentemente dos fatos.

00:56:09E é uma absoluta

00:56:11irracionalidade

00:56:12com comportamentos

00:56:13do tipo,

00:56:14não,

00:56:14não critica o fulano

00:56:15porque senão

00:56:16os outros vão voltar.

00:56:18Não é isso

00:56:19que está em jogo,

00:56:20o que está em jogo,

00:56:20que é a sanidade

00:56:21de um sistema

00:56:22e que o fato

00:56:24de você criticar

00:56:25significa que você,

00:56:26independentemente

00:56:27de pessoas,

00:56:28quer um país melhor,

00:56:29uma conjuntura melhor,

00:56:31um processo civilizatório

00:56:33que vai rebater,

00:56:34de fato,

00:56:35nos seus filhos,

00:56:36nos seus netos.

00:56:37Mas as pessoas acham

00:56:38que o mundo é assim,

00:56:39é feito de códigos binários

00:56:42ou você é a favor

00:56:43ou você é contra

00:56:43e não entendem

00:56:45essas cores

00:56:45que estão ali

00:56:46no meio do caminho.

00:56:47E aí cada tribo

00:56:48se sente legitimada

00:56:49para mentir,

00:56:50para cobertar a sujeira

00:56:52em nome da permanência

00:56:53dessa tribo no poder

00:56:55e nunca se chega

00:56:56a uma sociedade

00:56:56que tem os princípios,

00:56:59vamos dizer assim,

00:56:59num patamar superior

00:57:00na hierarquia de valores.

00:57:02Vira um Brasil,

00:57:03você sai de uma porcaria

00:57:04de uma cor

00:57:05para uma porcaria

00:57:06de outra cor.

00:57:07Você fica o tempo inteiro

00:57:08entre duas grandes porcarias

00:57:10que não vão ser resposta

00:57:11ao problema.

00:57:13Então,

00:57:13quando você pega

00:57:14a longa tradição filosófica,

00:57:16que é essencialmente ocidental,

00:57:18o que você observa

00:57:20como uma espécie

00:57:21de monolito é

00:57:23usem a racionalidade.

00:57:26E a Ayn Rand vai dizer,

00:57:27o grande problema é

00:57:28a razão

00:57:29não é um automático.

00:57:32o fato de nós termos

00:57:34a faculdade

00:57:35de pensar racionalmente

00:57:36não significa dizer

00:57:38que nós sejamos

00:57:39todos racionais

00:57:40aprioristicamente.

00:57:42A razão

00:57:42é um instrumento,

00:57:44é uma ferramenta

00:57:45que você pode

00:57:46ou não acionar.

00:57:48Você pode deixá-la

00:57:49guardada na sua casa

00:57:50sem nunca usar.

00:57:51E aí você começa

00:57:52com todas as respostas

00:57:53místicas e racionais

00:57:55que agradam

00:57:56a tantas pessoas.

00:57:57Agora,

00:57:58quando você diz,

00:57:58não,

00:57:58eu quero ser racional,

00:58:01eu vou abraçar

00:58:02os fatos como são,

00:58:04se eu tiver

00:58:05uma excelente ideia

00:58:06e essa ideia

00:58:07contrariar a realidade,

00:58:08eu vou ficar com a realidade,

00:58:10porque no fim

00:58:10a realidade sempre vence,

00:58:12você começa a treinar

00:58:13ser assim.

00:58:14Exatamente.

00:58:14E quanto mais você treina

00:58:15ser assim,

00:58:16melhor você fica nisso.

00:58:17Agora,

00:58:18só aproveitando

00:58:18o último ponto,

00:58:19a sua analogia

00:58:20entre a paixão política

00:58:22e a paixão mesmo

00:58:23da vida amorosa

00:58:24entre seres humanos.

00:58:27se fala muito ultimamente,

00:58:29por exemplo,

00:58:29de relações tóxicas

00:58:30e as pessoas,

00:58:31evidentemente,

00:58:32elas em determinado momento

00:58:33precisam ter uma racionalidade

00:58:34para entender

00:58:36que a despeito

00:58:37daquela paixão

00:58:37que ela sente,

00:58:38do sentimento,

00:58:39de um afeto,

00:58:40de todos os sonhos

00:58:41que ela cultivou

00:58:42ao longo de uma relação amorosa,

00:58:44aquela relação

00:58:45está fazendo mal para ela.

00:58:46Sim.

00:58:47Está gerando consequências

00:58:48negativas para a vida dela.

00:58:50Esse não é aquele momento

00:58:51em que a razão

00:58:52precisa arrastar

00:58:53o sentimento,

00:58:54a razão precisa arrastar

00:58:55o coração para fora

00:58:56daquilo

00:58:57ou pelo menos

00:58:58para uma solução,

00:58:59para um diálogo,

00:59:01para uma posição

00:59:02mais firme

00:59:03dentro daquela relação

00:59:04e eu vejo uma analogia

00:59:05muito clara

00:59:06com a paixão política.

00:59:07É perfeita.

00:59:08Porque as pessoas

00:59:09não entendem

00:59:10que aquilo está dando errado,

00:59:12aquilo está sendo ruim

00:59:13para elas,

00:59:13daqui a pouco

00:59:14elas vão parar

00:59:14em relatório da Polícia Federal,

00:59:16estão sendo indiciadas,

00:59:17às vezes estão se explodindo

00:59:19na frente do STF.

00:59:21Exatamente.

00:59:21E a pessoa não percebeu

00:59:23há tempo,

00:59:24quer dizer,

00:59:24a razão não arrastou

00:59:25o coração em momento algum.

00:59:27Razão é treino.

00:59:28Agir racionalmente

00:59:29é treino.

00:59:32Os filósofos estoicos,

00:59:33epicuristas,

00:59:34eles têm um termo

00:59:35para isso.

00:59:36Você precisa buscar

00:59:37uma certa apatia

00:59:39para a boa tomada

00:59:41de decisão.

00:59:42Tem uma palavra grega,

00:59:43esse alfa,

00:59:46no começo da palavra,

00:59:47alfa e pathos.

00:59:49Pathos é a patologia,

00:59:51é a doença,

00:59:52é a desmedida,

00:59:53é a desmesura

00:59:54que frequentemente

00:59:56nos governa.

00:59:57Por que eles falam

00:59:57de apatia?

00:59:59É para que você

01:00:00não fique letárgico.

01:00:03Ah, apatia,

01:00:03então eu vou deitar aqui

01:00:04e vou esperar o mundo acontecer.

01:00:05Não.

01:00:06Mas para que você

01:00:07não haja

01:00:08sob efeito

01:00:09de uma adrenalina

01:00:11e de uma emoção

01:00:12que não estão mostrando

01:00:13o caminho

01:00:14como deve ser seguido.

01:00:15Então,

01:00:16em bom português,

01:00:17baixa a bola.

01:00:18Respira.

01:00:19Respira.

01:00:20Você não precisa

01:00:20tomar uma decisão agora

01:00:21e se precisar,

01:00:23tome com os elementos

01:00:25fáticos

01:00:26que estão diante de você.

01:00:28Essa será

01:00:29a sua melhor decisão.

01:00:31Mesmo que ela não traga

01:00:32exatamente os resultados

01:00:33esperados,

01:00:34mas porque você

01:00:35contempla os elementos

01:00:36de realidade.

01:00:38E é o que eles vão

01:00:38chamar de ataraxia.

01:00:40imperturbabilidade

01:00:42da alma.

01:00:43Uma alma

01:00:44imperturbável

01:00:45é uma alma

01:00:45que considera

01:00:46os elementos

01:00:47a partir da razão.

01:00:48Por exemplo,

01:00:48tem uma passagem

01:00:49lindíssima

01:00:50do Epicuro

01:00:51que ele vai falar

01:00:52sobre o medo da morte.

01:00:53Que é um medo

01:00:54que nos afeta

01:00:55a muitos.

01:00:56Nossa,

01:00:56a morte,

01:00:57o que vai acontecer?

01:00:58Então ele diz

01:00:58é ter medo

01:01:00de uma coisa

01:01:00que nunca estará

01:01:02com você,

01:01:02porque quando ela está,

01:01:04você já não está.

01:01:05Quando a morte chega,

01:01:07você já não está

01:01:08mais ali.

01:01:09Logo,

01:01:09eu não tenho porquê

01:01:10temer uma coisa

01:01:11cuja presença

01:01:12você não vai nem

01:01:13experimentar.

01:01:14Então quando você

01:01:15começa a racionalizar

01:01:16esses elementos,

01:01:17você começa a deixar

01:01:18medos bobos de lado,

01:01:20sabe?

01:01:20E começa a fazer

01:01:21cálculos mais sagazes.

01:01:23Por isso que é

01:01:24não abandonar a razão

01:01:25e colocar a emoção

01:01:27a serviço

01:01:27dos elementos

01:01:28de racionalidade.

01:01:29Eu sou eu

01:01:30e as minhas circunstâncias.

01:01:31Meu Deus,

01:01:32eu quero mudar o mundo,

01:01:33eu quero explodir o mundo,

01:01:34eu quero isso,

01:01:34eu quero...

01:01:35Quais são as suas circunstâncias?

01:01:37Pense racionalmente.

01:01:38O que dá para fazer hoje?

01:01:40O que dá para fazer agora?

01:01:41O que está ao seu alcance?

01:01:43Então ter essa inteligência

01:01:44racional de olhar

01:01:45e dizer

01:01:46eu queria um Brasil

01:01:48diferente.

01:01:49O Brasil eu não consigo mudar,

01:01:50mas eu consigo mudar

01:01:51a minha casa,

01:01:52eu consigo mudar

01:01:53a educação dos meus filhos,

01:01:54eu consigo

01:01:54me educar,

01:01:56eu consigo mudar

01:01:57a minha relação

01:01:58com os membros

01:01:59do meu bairro,

01:01:59você já está fazendo

01:02:00um trabalho extraordinário.

01:02:02Extraordinário.

01:02:02Os leitores,

01:02:03os espectadores,

01:02:04os ouvintes,

01:02:05para a gente que está

01:02:06com o microfone na mão.

01:02:07Só para a gente

01:02:08não sair do tema Rand

01:02:10sem falar sobre esse assunto,

01:02:13em que contexto

01:02:14que ela fez uma,

01:02:16se é que você pode chamar assim,

01:02:17defesa do capitalismo?

01:02:19Ela vai dizer

01:02:19que o capitalismo

01:02:20é o modelo

01:02:21político-econômico

01:02:24que mais celebra

01:02:25exatamente os elementos

01:02:26de liberdade

01:02:28do indivíduo.

01:02:29Qual que é o grande problema

01:02:31que ela viu?

01:02:31Desde o regime czarista,

01:02:33passando pelo regime comunista,

01:02:35passando pelo capitalismo

01:02:36ameaçado dos Estados Unidos,

01:02:39quando ela escreve

01:02:39A Revolta de Atlas,

01:02:41ela já escreve

01:02:42como uma advertência,

01:02:43ela já via uma Europa

01:02:45sendo tomada

01:02:47por pautas coletivistas

01:02:48e estava dizendo

01:02:49para os Estados Unidos,

01:02:49cuidado,

01:02:51porque isso vai chegar aqui,

01:02:53vocês não são esse povo,

01:02:54mas isso vai tomar conta.

01:02:55Parecia uma predição,

01:02:57já está...

01:02:57É, chegou.

01:02:58Há resistência,

01:02:59mas chegou.

01:02:59Está lá,

01:03:00está instalado.

01:03:01Então, ela vai dizer

01:03:02o coletivismo

01:03:04é aquilo que tira

01:03:05todo o elemento

01:03:06de liberdade fundamental

01:03:08do indivíduo.

01:03:09O que é o coletivismo?

01:03:10É você ter uma pauta,

01:03:11uma ideia,

01:03:13que,

01:03:14por meio de algum grau

01:03:15de coação social,

01:03:17vê o outro

01:03:17como um meio

01:03:19de realização

01:03:20de um plano,

01:03:21de um projeto,

01:03:22seja estatal,

01:03:24seja de grupo minoritário

01:03:25da sociedade,

01:03:26seja de grupo majoritário,

01:03:27seja do que for.

01:03:28típico,

01:03:30né?

01:03:31Você é preto,

01:03:32então você não pode pensar

01:03:33dessa outra forma aqui.

01:03:35Se você é preto,

01:03:35você tem que estar

01:03:36incluído num grupo

01:03:37e esse grupo

01:03:39pensa assim.

01:03:40E se você pensa

01:03:41fora do grupo,

01:03:42você é preto

01:03:42de alma branca,

01:03:44você vai ser cancelado

01:03:45e assim por diante.

01:03:46Então,

01:03:46essa ideia do coletivismo

01:03:47é sempre de submissão

01:03:49do indivíduo

01:03:50a algo

01:03:50quantitativamente

01:03:51maior do que ele.

01:03:53Não protege

01:03:54o indivíduo.

01:03:55E o coletivismo

01:03:56elimina todos os elementos

01:03:57de liberdade do sujeito.

01:03:59Então,

01:04:00eu não sou um fim

01:04:01em mim mesmo.

01:04:02Eu sou um troço.

01:04:04Na filosofia,

01:04:04a gente chama de reificar,

01:04:06de coisificar.

01:04:07Eu sou um troço

01:04:08que você usa

01:04:09em função

01:04:10das suas pautas,

01:04:11da pauta do sindicato,

01:04:13da pauta do grupinho.

01:04:14Sem liberdade de consciência,

01:04:16sem liberdade de pensamento.

01:04:17Não tem isso.

01:04:18sobre uma permanente ameaça

01:04:19caso você ouse

01:04:20manifestar

01:04:22uma posição diferente

01:04:23da cartilha da pauta.

01:04:25E ela vai colocar

01:04:25o capitalismo

01:04:26como o modelo ideal

01:04:28para afastar

01:04:28esse espectro coletivista

01:04:30e dizer

01:04:30duas pessoas

01:04:32celebrando

01:04:33de acordo com seus interesses

01:04:34a resolução

01:04:35dos seus problemas.

01:04:37Inclusive,

01:04:37nesse livro aí,

01:04:38o Ayn Rand

01:04:39e as doses de...

01:04:40Eu não lembro

01:04:41dos títulos dos meus livros,

01:04:42a dose de anticoletivismo.

01:04:44Ela diz o seguinte,

01:04:46o capitalismo,

01:04:47por exemplo,

01:04:48é o melhor modo

01:04:48de combater o racismo.

01:04:50Por quê?

01:04:51Porque eu não estou preocupado

01:04:53num sistema capitalista

01:04:54de livre mercado,

01:04:55eu não estou preocupado

01:04:56se você é preto,

01:04:57branco,

01:04:57azul,

01:04:58se você é trans,

01:05:00eu quero que você

01:05:01resolva um problema.

01:05:02E eu tenho dinheiro

01:05:03para te pagar

01:05:03se você resolve esse problema.

01:05:05E se você resolve,

01:05:06eu vou dizer...

01:05:06Seja com serviço,

01:05:07seja com produto...

01:05:07Não importa com o quê.

01:05:09É a liberdade colocada.

01:05:11Então, essa ideia de

01:05:11eu vou contratar

01:05:13porque você é preto,

01:05:14porque você é mulher,

01:05:16Randy,

01:05:16dar saltos

01:05:18de ódio

01:05:18de pensar que a gente

01:05:19chegou a esse ponto

01:05:20de buscar

01:05:21representatividade

01:05:23forçada

01:05:24no livre mercado

01:05:25quando a verdadeira

01:05:26representatividade

01:05:27no livre mercado

01:05:28é a representatividade

01:05:29da solução dos problemas.

01:05:31Então,

01:05:32eu não quero saber

01:05:33se o piloto é homem

01:05:34e se é mulher.

01:05:35Eu quero saber

01:05:35se o piloto é bem.

01:05:36Pode ser todas mulheres,

01:05:38não tem problema.

01:05:38Parece tão óbvio.

01:05:40Parece tão óbvio

01:05:41que deixou de ser.

01:05:42Agora, passando um pouco

01:05:43para Aristóteles,

01:05:44você citou a importância

01:05:45da lógica de Aristóteles

01:05:48para a obra de Rand.

01:05:49Sim.

01:05:50O que Aristóteles fez

01:05:51de importante nesse sentido?

01:05:52O que existia antes?

01:05:53E por que essa lógica

01:05:55não avança?

01:05:55Porque a gente está discutindo

01:05:56aqui desde o começo

01:05:57da conversa

01:05:58essa paixão,

01:06:01essa comoção

01:06:02que se tem

01:06:03e que, obviamente,

01:06:05é um pressuposto

01:06:06da manipulação de massa também.

01:06:08Porque nós desprezamos

01:06:10o processo educacional.

01:06:12Você sabe que

01:06:13a marca comum

01:06:14dos filósofos,

01:06:15especialmente a partir

01:06:16dos filósofos,

01:06:17já nos filósofos

01:06:18pré-socráticos,

01:06:19mas especialmente

01:06:20a partir da filosofia clássica,

01:06:22Sócrates,

01:06:23Platão e Aristóteles,

01:06:24essencialmente,

01:06:25eles chamam isso

01:06:27de paideia.

01:06:28Paideia é um termo grego

01:06:30de difícil tradução

01:06:31para o português.

01:06:32De modo geral,

01:06:33a gente traduz

01:06:33por formação,

01:06:34mas é muito mais

01:06:35do que formação.

01:06:36Envolve todos os elementos

01:06:38compositivos

01:06:39do percurso

01:06:42formativo do sujeito,

01:06:43desde aspectos domésticos,

01:06:45culturais,

01:06:47formais da educação

01:06:49e assim por diante.

01:06:50Eles tinham uma grande

01:06:51preocupação,

01:06:52por um motivo muito simples.

01:06:55Tudo aquilo que vive

01:06:56vem codificado biologicamente.

01:07:00Então, por exemplo,

01:07:00uma planta,

01:07:01ela tem uma função

01:07:02de sobrevivência

01:07:04e de reprodução

01:07:04e essa função

01:07:06já está encalacrada nela.

01:07:08ela não consegue

01:07:08se livrar

01:07:09dessa determinação

01:07:10biológica,

01:07:11certo?

01:07:12Então,

01:07:12é uma planta

01:07:13que foi semeada

01:07:15à sombra

01:07:16e ela precisa de sol,

01:07:17ela vai fazer

01:07:18o que for possível

01:07:19para tocar o sol.

01:07:20Então,

01:07:21ela vai começar

01:07:21a pender

01:07:22uma folha,

01:07:24um caule,

01:07:25alguma coisa

01:07:25para chegar no sol

01:07:27que ela precisa

01:07:28para viver.

01:07:29Se ela precisa de água,

01:07:30ela vai aprofundar

01:07:32as suas raízes

01:07:32e ela não faz isso

01:07:34fruto de deliberação.

01:07:35é de um condicionamento

01:07:36biológico.

01:07:37Assim são os cães,

01:07:38os gatos,

01:07:39os animais e tudo.

01:07:40Nós temos um elemento

01:07:42biológico,

01:07:43mas nós temos

01:07:44essa ferramenta

01:07:45que é a razão.

01:07:46Então,

01:07:46por meio dela,

01:07:47nós temos que pensar

01:07:48processos formativos

01:07:49que vão determinar

01:07:51os nossos caminhos

01:07:52melhores de sobrevivência.

01:07:54A ponto da Ayn Rand

01:07:55dizer o seguinte,

01:07:56o homem que se abstém

01:07:57de pensar,

01:07:59se abstém de viver.

01:08:00O homem que se abstém

01:08:02de pensar,

01:08:03se abstém de viver.

01:08:04É como se ele fosse

01:08:04um urso

01:08:05que abriu mão

01:08:06de usar as garras

01:08:07e as presas.

01:08:10Ele abriu mão

01:08:10daquilo.

01:08:11A nossa grande

01:08:12ferramenta de sobrevivência

01:08:14é a razão.

01:08:15Então,

01:08:15nós temos que pensar

01:08:16um processo paideutico

01:08:17formativo

01:08:18que extraia o melhor

01:08:19da nossa existência.

01:08:21Cara,

01:08:22nós somos um bando

01:08:22de gente irracional

01:08:24tomando decisões

01:08:26irracionais,

01:08:27pagando preço por isso,

01:08:28sofrendo

01:08:30por decisões idiotas

01:08:32que nós tomamos.

01:08:33E a minha frase clássica,

01:08:34todo sofrimento

01:08:34para idiota é pouco.

01:08:36Eu não tenho dó

01:08:37do povo brasileiro,

01:08:38eu não tenho pena,

01:08:40porque nós escolhemos,

01:08:43nós tomamos

01:08:43essas decisões.

01:08:45Nós não gostamos

01:08:46de cultura séria,

01:08:47nós não apreciamos

01:08:48educação séria.

01:08:50A nossa educação

01:08:51é um lixo do mundo.

01:08:54E muita coisa

01:08:54não foi por falta de avisos.

01:08:56Os avisos estão registrados

01:08:57em obras

01:08:58seculares.

01:08:59Pelo amor de Deus.

01:09:00Assim,

01:09:00os índices estão dados,

01:09:04os números estão dados.

01:09:06A gente entrou agora

01:09:06numa pesquisa,

01:09:07pela primeira vez,

01:09:08eu acho que ela acontece

01:09:09há um pouco mais

01:09:10de 20 anos,

01:09:11avaliando a qualidade

01:09:12dos nossos alunos

01:09:13de quarta a oitava série,

01:09:15daqui a pouco

01:09:16anda de quatro.

01:09:18Não consegue fazer...

01:09:19Se eles tivessem...

01:09:20A pesquisa diz o seguinte,

01:09:21se eles tivessem chutado

01:09:23todas as respostas

01:09:24de matemática,

01:09:24eles teriam um índice

01:09:2516% superior

01:09:26ao que eles tiveram.

01:09:27Vamos saltar um pouquinho

01:09:28para a nossa realidade política.

01:09:30Você chegou

01:09:31a ter uma participação

01:09:32como colaborador

01:09:33do Partido Novo.

01:09:33Qual foi exatamente

01:09:34a função?

01:09:35Eu fiz que nem Platão, né?

01:09:38Você sabe que o Platão...

01:09:39É sempre bom estabelecer

01:09:40esses vínculos.

01:09:40É, assim,

01:09:41uma coisa humilde, né?

01:09:42Fiz que nem Platão.

01:09:44Na verdade,

01:09:44o Platão nasceu

01:09:46para ser político, né?

01:09:47Ele era filho

01:09:47de uma família aristocrática

01:09:48e ele viu a política acontecendo.

01:09:52Veja como as coisas

01:09:52mudam um pouco

01:09:53no curso da história.

01:09:54Ele viu a política

01:09:55acontecendo nos bastidores

01:09:56e falou

01:09:57tá tudo errado.

01:09:59Tá tudo errado.

01:10:00Por quê?

01:10:00Porque não adianta

01:10:01eu estar atrás de...

01:10:02Já tava, naquela época.

01:10:03Já.

01:10:03Não adianta eu estar

01:10:04atrás de paz,

01:10:05justiça,

01:10:06prosperidade,

01:10:07se eu não sei

01:10:08definir essas coisas.

01:10:10Eu não sei

01:10:10o que essas coisas são.

01:10:12Então, assim,

01:10:12eu quero um país

01:10:13mais tolerante.

01:10:14O quê?

01:10:14O que é um país

01:10:15mais tolerante?

01:10:16É tolerar tudo?

01:10:17Não, não é tolerar tudo.

01:10:18É tolerar o quê?

01:10:19Essas são questões filosóficas.

01:10:20E isso levou

01:10:21para a filosofia.

01:10:22Mas, tirando essa brincadeira,

01:10:24né, da comparação

01:10:25com Platão,

01:10:26em determinado momento,

01:10:28um deputado federal

01:10:29do Novo

01:10:30me liga

01:10:32por causa da minha atuação

01:10:33como defensor

01:10:34das liberdades individuais.

01:10:35Não conheço

01:10:35outras liberdades,

01:10:36inclusive.

01:10:36Pra mim,

01:10:37liberdade é só

01:10:37liberdade individual.

01:10:38Não existe liberdade de grupo.

01:10:40Ele me liga

01:10:41numa madrugada,

01:10:42cara,

01:10:42em meia da manhã,

01:10:43sei lá.

01:10:44Dê, não,

01:10:45vamos à Brasília.

01:10:47Nós precisamos de um...

01:10:49Era um cargo de direção

01:10:50na liderança do partido

01:10:52que nos ajude

01:10:54a nos colocar

01:10:55na linha do liberalismo,

01:10:58de pensamentos de liberdade,

01:10:59desse abolicionismo

01:11:00do qual você tanto fala

01:11:01e tal.

01:11:03Eu olhei pra minha

01:11:04pra minha mulher

01:11:04e falei,

01:11:05e aí,

01:11:06entrar nessa?

01:11:08Nos bastidores

01:11:09da vida política?

01:11:11Vamos tentar

01:11:12fazer alguma coisa.

01:11:13E eu fui pra Brasília,

01:11:15trabalhando,

01:11:16como é que era o cargo?

01:11:17Diretor de não sei lá o quê.

01:11:19E meu papel era esse,

01:11:20era pegar todos

01:11:21os projetos de lei,

01:11:23decretos que entravam,

01:11:24fazer uma depuração

01:11:25numa análise

01:11:26de liberdade

01:11:28e dizer,

01:11:28isso aqui não,

01:11:28isso aqui sim,

01:11:29isso aqui funciona,

01:11:30isso aqui não funciona.

01:11:30Ou projetos de lei

01:11:32dos próprios deputados.

01:11:33Na época,

01:11:33o Novo tinha

01:11:34oito deputados federais.

01:11:36Então tinha uma liderança

01:11:37e tal.

01:11:38E eu colaborei

01:11:39nesse sentido.

01:11:40Que ano?

01:11:42Foi no ano anterior

01:11:45às eleições nacionais.

01:11:482000 e...

01:11:49Qual foram as últimas

01:11:50eleições nacionais?

01:11:5017 a 2021.

01:11:5121.

01:11:5221.

01:11:52Exatamente.

01:11:54Pandemia,

01:11:54exatamente.

01:11:56Aí fiquei lá

01:11:57um ano e alguma coisa,

01:11:58tendo essa experiência

01:12:00macabra.

01:12:02É macabro, velho.

01:12:04É macabro.

01:12:05Porque o que você imagina?

01:12:07Esses caras

01:12:08tomam decisões,

01:12:09eu não estou falando

01:12:10do Novo especificamente,

01:12:11estou falando

01:12:12muito pelo contrário,

01:12:13porque na verdade,

01:12:14até por força

01:12:16da minha presença lá também,

01:12:17a gente perdia tudo,

01:12:19marcando as posições

01:12:21que levam países

01:12:22a serem países prósperos.

01:12:24A gente não inventava nada.

01:12:26A gente perdia tudo

01:12:27frequentemente.

01:12:29Mas os caras...

01:12:30Você diz

01:12:30as votações

01:12:32eram perdidas.

01:12:34Todas.

01:12:35Aquilo que vocês defendiam

01:12:36não era aprovado

01:12:37pelo Congresso.

01:12:38Quase nunca.

01:12:39Virava motivo de piada.

01:12:40O Lira ria.

01:12:41Tem o pessoal do Novo

01:12:42votando esse negócio

01:12:43que a gente já sabia.

01:12:45E aí tem todo mundo.

01:12:46Todo mundo votando

01:12:47teses coletivistas,

01:12:49populistas,

01:12:50demagógicas.

01:12:52Para fins de interesse

01:12:53para o que há?

01:12:54Cara, eu vi coisa lá.

01:12:56Meu primeiro dia

01:12:57de Brasília,

01:12:58na primeira semana,

01:12:59era um deputado federal

01:13:00bolsonarista,

01:13:01para não dizer que era

01:13:02da esquerda,

01:13:03porque eu falo que a porcaria

01:13:04não é hemiplégica,

01:13:07ela está em todos os...

01:13:08Sem dúvida.

01:13:09E esse cara,

01:13:11ele propôs uma lei

01:13:13que eu achei que era

01:13:15uma piada até.

01:13:16Ele propôs uma lei

01:13:16que era

01:13:17obrigar os diretores

01:13:18de escola a comprar

01:13:19leite na forma líquida.

01:13:22Era uma lei,

01:13:23um projeto de lei

01:13:23para obrigar o sujeito,

01:13:25o diretor de escola,

01:13:26a comprar leite

01:13:28na forma líquida.

01:13:30Falei,

01:13:31mas espera,

01:13:32qual é o sentido disso?

01:13:34O diretor de escola,

01:13:35ele não tem que ter

01:13:36uma autonomia

01:13:36comprar leite

01:13:37do jeito que dá,

01:13:38às vezes,

01:13:38ele não vai precisar

01:13:39de leite na forma líquida,

01:13:41ele vai precisar

01:13:42congelado,

01:13:43nem vai comprar leite,

01:13:44vai comprar fruta,

01:13:45outra coisa,

01:13:46mais próxima da região.

01:13:48Leite em pó,

01:13:48poderia dizer.

01:13:49Leite em pó.

01:13:50O que ele tem

01:13:50contra o leite em pó?

01:13:51Aí era para a saúde

01:13:53das criancinhas,

01:13:54claro,

01:13:54não tem nada a ver

01:13:55com o mercado

01:13:56de produção de leite,

01:13:57não,

01:13:58era para a saúde

01:13:58das criancinhas.

01:14:00E passou a lei.

01:14:01Eu recebi ligação

01:14:02na liderança

01:14:03de diretor de escola

01:14:04falando assim,

01:14:05moço,

01:14:05aqui não tem geladeira.

01:14:08Se eu tiver que comprar

01:14:08leite líquido,

01:14:11eu não tenho

01:14:11nem onde guardar.

01:14:12Eu compro em pó

01:14:13e às vezes

01:14:14eu pego esse dinheiro

01:14:15e compro fruta

01:14:16para bater suco

01:14:17de fruta

01:14:17para os meninos.

01:14:18Aqui não tem banheiro

01:14:19e tal.

01:14:20Esses caras

01:14:20estão se lixando.

01:14:23Estão se lixando.

01:14:24Os caras fizeram

01:14:25uma lei

01:14:25na privatização

01:14:29da Eletrobras,

01:14:29um negócio

01:14:30completamente fake,

01:14:31que passava,

01:14:33que construía

01:14:35termoelétricas,

01:14:36tinha CEP

01:14:37na lei.

01:14:38Tinha CEP.

01:14:39A gente constrói

01:14:40leis no Brasil

01:14:41com CEP.

01:14:42Onde tem que ter

01:14:42tal negócio,

01:14:43por onde tem que passar

01:14:44os grupos de interesse.

01:14:46E aí você vê,

01:14:47velho,

01:14:47que esquece.

01:14:50Me fez lembrar,

01:14:51inclusive,

01:14:51a história do Arthur Lira,

01:14:52já que você citou

01:14:53o presidente da Câmara,

01:14:54que estava ali

01:14:54investindo,

01:14:56supostamente,

01:14:56em kit robótica.

01:14:58Aí veio toda

01:14:58uma investigação

01:14:59sobre esses kits robóticos

01:15:00que eram destinados

01:15:02a escolas que não tinham

01:15:03outras coisas básicas,

01:15:04como essas que você está

01:15:05apontando.

01:15:07E aí se descobriu

01:15:08o nome do Arthur Lira,

01:15:09mas depois

01:15:10Gilmar Mendes

01:15:10blindou o Arthur Lira,

01:15:12mandou destruir,

01:15:13inclusive,

01:15:13a áudio de investigação.

01:15:15E o Arthur Lira,

01:15:15muito próximo do Gilmar,

01:15:16participou do Gilmar Palusa

01:15:17lá em Lisboa.

01:15:18De sete dias depois,

01:15:19o Gilmar foi lá

01:15:20e o blindou.

01:15:21Arthur Lira,

01:15:21ele funcionou

01:15:22da seguinte maneira.

01:15:23E eu não estou inventando,

01:15:24isso está lá em atas,

01:15:25está em registros,

01:15:25tem os vídeos e tudo.

01:15:27geralmente as lideranças,

01:15:30elas deveriam em tese

01:15:31receber a pauta da semana

01:15:32com um, dois dias

01:15:33de antecedência.

01:15:34Então isso vai ser votado,

01:15:36vocês já se preparam

01:15:37tecnicamente

01:15:38para instrumentalizar

01:15:39os deputados e tudo.

01:15:41Frequentemente,

01:15:42era terça-feira,

01:15:44três horas da tarde,

01:15:46pintava a pauta lá assim

01:15:47e frequentemente

01:15:49no meio entrava

01:15:50alguma coisa

01:15:51que não era de baixo impacto,

01:15:52era de altíssimo impacto.

01:15:53E daí você tinha

01:15:55a deputada Adriana

01:15:56aqui de São Paulo,

01:15:57ela era muito aguerrida

01:15:58nesse sentido de falar assim.

01:15:59Adriana Ventura do Novo.

01:16:00Presidente,

01:16:01assim não dá,

01:16:02nós precisamos

01:16:03de certa previsibilidade,

01:16:05não sei o que,

01:16:05não sei o que.

01:16:05Ela continua falando isso,

01:16:06nós entrevistamos

01:16:07no Papo Antagonista.

01:16:09Ignorada solenemente.

01:16:11As famosas tratoradas

01:16:12do Arthur Lira.

01:16:13Ele tem um tema de interesse,

01:16:14ele tenta aprovar com urgência

01:16:16antes de qualquer análise.

01:16:16Tratoradas.

01:16:17A mesa indeferiu.

01:16:19A mesa indeferiu.

01:16:20E é só assim,

01:16:20a mesa indeferiu.

01:16:21Ou seja,

01:16:22quando está tudo certo

01:16:23para votar como o cara quer,

01:16:25passa,

01:16:25aí é amizade pura.

01:16:28Não está nem aí.

01:16:29Cara,

01:16:29eles fazem o que eles

01:16:30bem entendem,

01:16:32da forma como eles entendem.

01:16:34Viva me perguntando,

01:16:35você acha que vai ter

01:16:36uma revolução no Brasil?

01:16:37Revolução do quê?

01:16:38O que esses caras

01:16:39querem fazer

01:16:40que eles não fazem?

01:16:41Olha o que virou

01:16:41a justiça brasileira.

01:16:43Bom,

01:16:44vamos chegar lá.

01:16:44Agora,

01:16:45você saiu com críticas

01:16:46a determinados integrantes

01:16:47ou ao novo

01:16:48de uma maneira geral.

01:16:49A gente vê que

01:16:50diversos integrantes

01:16:51se alinharam mais

01:16:52ao bolsonarismo.

01:16:54Havia ali também

01:16:56um projeto

01:16:56do Romeu Zema

01:16:58ou em torno dele

01:17:00com vistas a 2026

01:17:01ou para quando desce.

01:17:03O que você viu ali,

01:17:04vamos dizer assim,

01:17:05de desvio de uma rota

01:17:07a partir daqueles preceitos

01:17:08fundamentais

01:17:09do estatuto do novo

01:17:10quando ele foi criado?

01:17:11A prostituição

01:17:12dos princípios.

01:17:14O novo passou a ter

01:17:15um projeto de poder.

01:17:17eu digo que

01:17:19um partido

01:17:20que se coloque

01:17:21como defensor

01:17:22das liberdades

01:17:23defensor do livre mercado

01:17:25defensor da prosperidade

01:17:27da nação

01:17:28de uma educação

01:17:29descentralizada

01:17:30no meu modesto

01:17:32ponto de vista

01:17:32ele nem deveria

01:17:33começar

01:17:34concorrendo

01:17:35a cargos

01:17:36no executivo.

01:17:38Eu acho que ele

01:17:38deveria se manter

01:17:39em cargo

01:17:39do legislativo.

01:17:42Porque quando você

01:17:43começa a flertar

01:17:43com elementos

01:17:44do executivo

01:17:45você começa a fazer

01:17:47concessões

01:17:48principiológicas

01:17:49que vão

01:17:49corrompendo

01:17:51a natureza da coisa

01:17:52e fazendo com que

01:17:53você seja mais do mesmo.

01:17:55Quando eu olhei

01:17:56o que estava acontecendo

01:17:57em Minas Gerais

01:17:58sob Zema

01:17:59na sua segunda eleição

01:18:01como governador

01:18:02ele indicando

01:18:04um sujeito

01:18:05que era

01:18:06Marcelo Aro

01:18:07salvo engano o nome dele

01:18:08para Senado

01:18:09que no ranking

01:18:10dos políticos

01:18:11era um cara

01:18:11que estava assim

01:18:12nos últimos lugares

01:18:13ele era

01:18:15afilhado político

01:18:17do

01:18:17ex-presidente

01:18:20da Câmara Federal

01:18:21Eduardo Cunha

01:18:22acho que sim

01:18:23exatamente dele

01:18:24então assim

01:18:25você vê

01:18:25uma linhagem

01:18:26política

01:18:27completamente

01:18:28horrorosa

01:18:28diferente

01:18:29de tudo

01:18:30que o novo

01:18:31pregava

01:18:32e aí eu pensei

01:18:34logo

01:18:34agora os caras

01:18:35tem projeto

01:18:36de poder

01:18:36e quando você

01:18:37tem projeto

01:18:38de poder

01:18:38passa um boi

01:18:39passa uma boiada

01:18:41eu coloquei

01:18:41nas minhas redes sociais

01:18:42primeiro eu fiz um vídeo

01:18:43escancarando

01:18:44fiz um vídeo

01:18:44quatro minutos

01:18:45falando

01:18:45não me vendo

01:18:46não me corrompo

01:18:47vocês estão seguindo

01:18:48por aí

01:18:48Hayek nos anos 60

01:18:50escreveu sobre isso

01:18:51nós perdemos

01:18:52o termo liberal

01:18:53inclusive citando

01:18:54Hayek

01:18:55a respeito desse ponto

01:18:56ele falou

01:18:57nós perdemos

01:18:59o termo liberal

01:19:00nos Estados Unidos

01:19:01a ponto de ser

01:19:02liberal nos Estados Unidos

01:19:03é ser progressista

01:19:04nós perdemos o termo

01:19:06por quê?

01:19:07porque a gente não

01:19:08só fazer concessões

01:19:09para essa gente

01:19:09e o poder

01:19:11corrompe

01:19:11poder corrompe

01:19:13eu falei

01:19:13daqui a pouco

01:19:14o novo está

01:19:14usando verba

01:19:16para campanha

01:19:18daqui a pouco

01:19:19vai entrar

01:19:20gente com

01:19:21posturas

01:19:22completamente diversas

01:19:24daquelas

01:19:25pregadas

01:19:26pelo novo

01:19:27no começo

01:19:28então entrou gente

01:19:29estatista

01:19:31demagógica

01:19:32populista

01:19:33está tudo lá

01:19:34nas fileiras do novo

01:19:35agora nessas últimas eleições

01:19:36um punhado

01:19:37de gente entrou

01:19:38então você vai corrompendo

01:19:40a natureza

01:19:41claro

01:19:41no meio de tanto lixo

01:19:43ainda é

01:19:44na minha modesta opinião

01:19:45o melhor partido

01:19:45tem figuras muito respeitáveis

01:19:47lá dentro

01:19:48pouquíssimas

01:19:49pouquíssimas

01:19:50eu já tive reunião de bastidor

01:19:51você não acredita

01:19:53está lá

01:19:54eu tenho gravações

01:19:54você não acredita

01:19:55no que eu ouvi

01:19:56de coisas do tipo

01:19:58para vocês se manterem limpinhos

01:20:00nós temos que fazer tal coisa

01:20:01cara

01:20:02é esse o partido

01:20:03então

01:20:04eu

01:20:04imediatamente

01:20:05depois das eleições

01:20:06me desliguei

01:20:07e não mexo mais

01:20:08com política partidária

01:20:09muito bem

01:20:10o Papo Antagonista

01:20:11nessa semana especial

01:20:12de virada de ano

01:20:13vai ficando por aqui

01:20:14mas continuem acompanhando

01:20:15a nossa programação

01:20:16o antagonista.com.br

01:20:18os programas

01:20:18Meio Dia em Brasília

01:20:20e o Papo Antagonista

01:20:21e tudo mais

01:20:22que está no nosso canal

01:20:23de Youtube

01:20:23um grande abraço

01:20:24e até a próxima

01:20:25eu preciso construir

01:20:26uma narrativa

01:20:27para destruir

01:20:28o inimigo

01:20:28estou aqui

01:20:29para me vingar

01:20:30dessa gente

Especial 7 - Luiz Pondé e Dennys Xavier | Papo Antagonista - 01/01

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