- anteontem
O ministro Alexandre de Moraes, do Supremo Tribunal Federal (STF), tornou público, nesta segunda-feira, 15, o áudio “possivelmente gravado” pelo ex-diretor da Agência Brasileira de Inteligência (Abin), Alexandre Ramagem (PL-RJ), de uma conversa com Jair Bolsonaro (PL) e o ministro-chefe do Gabinete de Segurança Institucional (GSI), general Augusto Heleno, sobre o caso das “rachadinhas” envolvendo Flávio Bolsonaro.
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NotíciasTranscrição
00:00Ontem, o ministro do STF, Alexandre de Moraes, liberou os áudios daquela reunião realizada
00:07em agosto de 2020, da qual participaram Augusto Heleno do Gessi, o próprio ex-presidente,
00:13duas advogadas do Flávio Bolsonaro e Alexandre Ramagem, então diretor-geral da BIM.
00:20Nessa reunião, eles trataram do assunto rachadinha, tá?
00:26E os áudios sugerem que o ex-presidente da República poderia atuar em prol do Flávio Bolsonaro.
00:35Durante a conversa, são citados os nomes de José Tostes, ex-secretário da Receita e então chefe do CERPRO
00:43e de Gustavo Canuto, ex-ministro de Bolsonaro, que foi transferido para a data breve, tá?
00:50O presidente e seu núcleo mais próximo, de atuação, chamado Gabinete do Ódio,
00:58são acusados pela Polícia Federal de ter utilizado a máquina estatal em benefício próprio à tal da BIM paralela, tá?
01:09Matheus, antes da gente comentar esse assunto, vamos soltar os principais trechos desse áudio
01:17que foi divulgado ontem pelo ministro Alexandre de Maras.
01:21Matheus, solta o primeiro trecho, por gentileza.
01:23A gente tem que sair, assim, quando ele tem que sair esperando o...
01:26Tulipa, né? Tulipa, né? Tulipa.
01:28É, tulipa.
01:28É, para dar uma coisa, se querem falar com quem amanhã, o Canuto?
01:34Presidente, eu estou aqui, eu tenho aqui.
01:35Não, não, não, porque não sei, mas quem interessa para te resolver se...
01:39Eu acho que o CERPRO, que a gente puder...
01:43Mas qual a opinião...
01:44Não, não, não, não.
01:46Não, não.
01:46Não, não, não.
01:48Eu falo com o Canuto, agora tem...
01:50Eu falo com o Claro, então.
01:51Qualquer hora do dia amanhã, o Canuto, a saúde.
01:52Qual horário do dia amanhã, o nosso, é 8h40, a saúde, a LGA, a gente...
01:56Para conversar com uma...
01:58Não, não, não, não.
01:59Não, não.
01:59Isso que é uma coisa, não pode.
02:01Ninguém estava tráfego na fluência, a gente tinha para ver sobre isso aqui,
02:04mas não tinha para ver sobre isso.
02:04Não, não, não.
02:04Não, não, não, não.
02:05Não, não, não, não, não.
02:05Eu não matei a menina até agora, no primeiro...
02:06Não, não sei qual.
02:07Tem coisa, não tem coisa, não tem coisa.
02:08Não, não tem coisa...
02:09Eu não partiu isso.
02:09Eu não falo, não tem coisa, não.
02:11Eu estou vendo o cara falar.
02:12Dois vezes, eu não falo, não.
02:14As coisas...
02:15Enfim, vamos ouvir mais um trecho dessa conversa que mostra muito essa tratativa
02:36para tentar blindar o Flávio Bolsonaro.
02:45É o caso de conversar com o senhor da Receita.
03:15Ele tem que manter esse troço fechadíssimo, pegar a gente em movimento deles.
03:25Ele tem que manter esse troço fechadíssimo.
03:27Ele tem que manter esse troço fechadíssimo.
03:31Ele tem que manter esse troço fechadíssimo.
03:33Ele tem que manter esse troço fechadíssimo.
03:37Ele tem que manter esse troço fechadíssimo.
03:39Ele tem que manter esse troço fechadíssimo.
03:43Até o próprio Jacinto teria atribuição para isso.
04:13Esses áudios, eles mostram pelo menos uma tentativa de interferência, pelo menos a priori.
04:19Se de fato, se essa interferência ocorreu ou não, aí é algo que a Polícia Federal vai necessitar em investigação, né, Rodolfo? Boa tarde para você.
04:26Boa tarde, Wilson. Boa tarde à nossa audiência, ao chat.
04:30É, Wilson, assim, o áudio não mostra a tentativa, ele mostra a intenção, né?
04:35Sim.
04:36Temos, então, por enquanto, a intenção.
04:38E aí o pessoal que estava reclamando no chat, né, ah, é um assunto requentado, vocês só falam do Bolsonaro.
04:44Eu vou lembrar aqui que a gente estava discutindo faz poucos dias sobre o Bolsonaro, a história do caso das joias, né, joias sauditas, se ele vendeu, se devia ter vendido ou não.
04:54E eu só vou destacar aqui que eu falei que aquele caso das joias, para mim, né, de onde eu vejo, ele é muito menor na comparação com os outros, inclusive esse, né?
05:04Por que a questão aqui, Wilson, para mim, não é se chegou a fazer alguma coisa.
05:10Isso é uma questão judicial, né, e aí pode se tornar criminal, se for o caso.
05:15Mas, para mim, o problema é a própria reunião.
05:18O problema começa na reunião.
05:20Por que o diretor-geral da Agência Brasileira de Inteligência está sentado com o presidente da República
05:26para tratar do caso de um senador que, por acaso, é o filho do presidente da República?
05:32Por que essa reunião aconteceu?
05:35Por que o presidente está com advogados, defensores do seu filho, senador?
05:41Assim, aí, o contexto político é, claramente, o Bolsonaro e o grupo dele, né, o Heleno e o próprio Ramagem,
05:50identificaram, na investigação da Receita Federal, algum erro, algum vício,
05:58do qual eles, ali, na reunião, dizem que estão, que pensam em, contra o qual eles pensam em reagir, né?
06:06Então, tem alguma coisa errada na investigação da Receita Federal e, portanto, nós precisamos reagir.
06:14E aí, uma das advogadas, inclusive, fala, isso, inclusive, é atribuição do GSI.
06:18Por que é atribuição do GSI?
06:19O caso é do filho do presidente.
06:23O que eles estão interpretando politicamente é que o filho do presidente, senador,
06:26estava sendo acossado pela Receita Federal para atingir o presidente da República
06:32e, portanto, o presidente deveria ou poderia se reunir com o diretor-geral da ABIN
06:40para tratar desse assunto.
06:42Então, assim, o problema está na origem, está na reunião.
06:45E aí, quando o Bolsonaro fala assim, alguém pode estar gravando
06:48e, portanto, ele tenta afastar a insinuação de tráfico de influência,
06:56ele está tentando se proteger, né?
06:57Não é que ele está, como boa parte dos apoiadores dele tem falado
07:03desde que essa gravação veio a público,
07:05fala, está vendo, olha aí, o presidente não tem interesse em tráfico de influência.
07:08Na verdade, ele só disse isso claramente
07:10na tentativa de se blindar de uma acusação de tráfico de influência.
07:16Então, assim, se é crime ou não,
07:19até onde é possível implicar o Bolsonaro por conta disso,
07:25é uma coisa.
07:25Agora, claramente, essa reunião não deveria ter acontecido.
07:29E o fato dela ter sido gravada é péssimo para o Bolsonaro, né?
07:34Porque constata que ela, de fato, ocorreu.
07:37Como a gente já destacou isso, né?
07:41Antes mesmo do áudio ver a público, né?
07:43Que a Cruz Oé, a revista Cruz Oé já tinha,
07:45já tratava disso anos atrás,
07:48falando que essa reunião tinha ocorrido,
07:50com detalhes que são agora confirmados pela gravação
07:54que veio a público, né?
07:55Que o Flávio Bolsonaro não participou dessa reunião
07:58porque tinha contraído o Covid-19,
08:02entre outros detalhes que agora todo mundo teve acesso,
08:05aos quais todo mundo teve acesso, né?
08:09Que é o ponto, né, Rodolfo?
08:10Assim, é...
08:12Agora, também tem um detalhe nesse caso,
08:15que é assim,
08:16isso aí a gente também tem que fazer,
08:18tem que dar a mão para o matório.
08:21É um caso grave.
08:23Só que a impressão que eu tenho também, Rodolfo,
08:25é que é menos grave do que aquilo que se falava na semana passada, né?
08:31Me pareceu muito isso.
08:32Me pareceu que é um caso grave,
08:34é uma tentativa,
08:34só que entre a tentativa e o fato,
08:36lógico, teve uma discussão ali dentro do Palácio do Planalto,
08:39nesse sentido,
08:40mas assim, não me pareceu também que seja um caso
08:43com esse potencial atômico
08:46que foi citado pela esquerda, né?
08:49Ou até por alguns articulistas na semana passada, né, Rodolfo?
08:53Me pareceu, lógico, é um caso.
08:54É um caso difícil, é um caso grave,
08:57mas também não tem aquele...
09:00Não teve o batom na cueca,
09:02que se imaginava que se esperava.
09:04Há uma discussão ali,
09:05mas assim, batom na cueca,
09:08não sei.
09:09É, ele é uma peça no...
09:11É uma peça no quebra-cabeça, né, Wilson?
09:13Assim, não é a última peça,
09:16né, aquela que fechou tudo, né?
09:18Mas ela é parte do...
09:20Assim, do quebra-cabeça em que
09:22desde... A gente estava falando disso há anos, né?
09:26O Flávio Bolsonaro teria sido blindado
09:27da investigação, por rachadinha,
09:29e aí tem vários elementos e tal,
09:31e agora chegou-se a uma fase da investigação
09:33em que teve gente presa, né?
09:36Porque é sobre a BIM paralela,
09:38e aí tem uma crítica que o Alexandre Ramagem
09:42fez à investigação,
09:44porque a investigação se chama
09:45Última Milha, né?
09:46Um trocadilho com o First Mile,
09:48que é o software de monitoramento, né?
09:50E ele fala, né, esse relatório,
09:52nesse inquérito, né,
09:53que a Polícia Federal fez
09:55e do qual o Alexandre de Moraes
09:58tirou o sigilo,
10:00não tem nada de First Mile lá,
10:02né? É tudo conversa de WhatsApp, né?
10:04É tudo... E aí, de fato,
10:06digamos assim, é na informalidade, né?
10:09Não tem aquele...
10:10Seria uma coisa, né?
10:11Ah, é um software, né?
10:13Um programa que foi adquirido
10:15e que foi usado indevidamente, né?
10:16Isso aí seria gravíssimo, né?
10:18Porque aí teria...
10:18Realmente você teria uma prova
10:20da utilização, né?
10:21Agora, foi o bastante
10:23para as autoridades brasileiras
10:24prenderem quatro pessoas
10:27que nós soubemos agora,
10:31mas claramente que tentaram
10:32e, vamos assim,
10:35confabularam contra
10:38adversários políticos
10:39da família Bolsonaro, né?
10:42E aí ficou esse caso aí
10:43do Kim Kataguiri,
10:44casos elogiosos, né?
10:45Olha, não conseguimos pegar
10:46nada desse cara aqui.
10:47Kim foi a público e falou,
10:49olha, tá vendo aí?
10:50Levou um carimbo
10:51de qualidade
10:52dos aliados do Bolsonaro.
10:56Então, assim,
10:57é um caso,
10:58resumindo,
10:59para mim,
10:59muito grave
11:00a questão criminal
11:02realmente fica
11:04para o encaminhamento
11:05das autoridades,
11:06mas é muito mais grave
11:07e eu vou lembrar
11:08a comparação que eu fiz
11:09com o caso das joias.
11:10O caso das joias é nebuloso,
11:11ah, não sei,
11:12vendeu,
11:13tentou tirar um trocado ali.
11:14Esse aí não dá,
11:15porque é uma reunião
11:15que não deveria ter acontecido.
11:18Isso está claro, assim.
11:19Essa reunião
11:19não deveria ter acontecido.
11:21Isso é fato.
11:21E aí os caras gravam
11:23a reunião.
11:24Aí, assim,
11:25aí realmente
11:25é complicado defender, viu?
11:27Assim,
11:28para os aliados
11:28do Bolsonaro aí
11:29é muito complicado.
11:32É, e tem mais
11:33outro detalhe
11:33dessa reunião,
11:34de novo, né,
11:35que a gente também
11:35não sabe até que ponto
11:36que é verdade, né, Rodolfo?
11:37Ou não.
11:38Porque é o seguinte,
11:38tem um trecho
11:39da reunião,
11:40a gente acabou
11:41não separando o áudio,
11:42mas tem um trecho
11:42dessa reunião específica
11:44que fala
11:45que o Bolsonaro
11:45sugere
11:46que o Wilson Witzel
11:48teria trocado
11:49a blindagem
11:50do Flávio Bolsonaro
11:51por uma vaga
11:53do Itabaiana
11:53para o STF.
11:56Né,
11:56a esse trecho.
11:58O Witzel diz
11:59que não tem nada a ver,
12:00que não pensou em nada,
12:01não articulou em nada,
12:02mas enfim.
12:03Mas essa tratativa
12:04do Witzel,
12:05depois eu vou até pegar
12:05o relator aqui,
12:06para a gente pegar
12:07esse trecho aqui,
12:09é,
12:10porque esse trecho
12:11do relatório
12:12é o que justificaria
12:14para o,
12:14foi utilizado
12:15pelo Ramagem
12:16para justificar
12:17a gravação da reunião,
12:18porque, segundo o Ramagem,
12:19essa reunião
12:20foi gravada por ele
12:21para que implicasse
12:23o Witzel
12:24por ele fazer
12:25essa tratativa
12:26de negociar
12:27a blindagem
12:28do Flávio Bolsonaro
12:29por uma vaga
12:30para o Itabaiana
12:31no STF.
12:32Uma história
12:32meio mal contada.
12:34Né,
12:35aí o Witzel
12:35diz que não tem nada
12:36a ver uma coisa
12:36com a outra,
12:37mas essa também
12:38essa justificativa
12:39do Ramagem
12:39também não me parece
12:40muito plausível,
12:43porque,
12:43afinal de contas,
12:44você vai o quê?
12:44Vai gravar aliados
12:45para falar de um crime?
12:47Não faz,
12:48para mim,
12:48não faz muito sentido.
12:50Parece que ainda,
12:51parece que,
12:52me parece muito
12:53que o Ramagem
12:53gravou a reunião
12:55para que ele
12:55se blindasse
12:56de qualquer coisa.
12:57Para se proteger, né?
12:58Para se proteger.
12:59É, Wilson,
12:59a questão é essa agora.
13:01Agora é redução
13:01de danos, assim.
13:02Essa é a questão.
13:03Esse áudio
13:04não faz nada bem
13:05para nenhum dos envolvidos
13:06e agora é tentar
13:07reduzir o dano.
13:09Se é possível
13:10reduzir o dano,
13:11assim,
13:11eu acho,
13:12eu acho muito,
13:14a possibilidade
13:16é muito pequena,
13:16assim,
13:16não tem.
13:18Primeiro, assim,
13:19participar desse tipo
13:19de reunião,
13:20a reunião está errada,
13:21se você gravou
13:22uma reunião errada,
13:23você está,
13:23como é que você vai
13:24sair bem dessa história?
13:26Né?
13:26Assim,
13:27no máximo que ele
13:28utilizasse para se proteger,
13:29mas nem isso,
13:30porque o diretor
13:31geral da ABIN
13:32não tem que estar
13:32nesse tipo de reunião
13:33também.
13:34Então, assim,
13:35é péssimo
13:36para o Bolsonaro,
13:37eu vi análise por aí,
13:38ah,
13:38é que eles ficaram
13:39aliviados e tal,
13:40porque não tem,
13:42é isso que você falou,
13:43inclusive, né?
13:43Não tem ali
13:44uma confirmação
13:46de um crime
13:46sendo cometido e tal,
13:48mas aí também acho,
13:49assim,
13:49não precisa ter
13:50a confirmação do crime
13:51para ser ruim,
13:53né?
13:53É péssimo
13:54e é mais um,
13:56como eu falei,
13:57uma peça
13:57nesse quebra-cabeça
13:58que vai sendo montado
13:59aí aos poucos
14:00contra o Bolsonaro
14:02e que vai cercando ele,
14:05né?
14:06É,
14:07achei aqui o trecho,
14:08Matheus,
14:08coloca na tela
14:09por gentileza,
14:10eu te passei
14:10o relator da PF,
14:12me coloca por gentileza
14:13na página 37,
14:16página 36 e 37,
14:19fala sobre a questão
14:20do Witzel,
14:21pode subir um pouquinho,
14:22Matheus,
14:22no finalzinho da 36,
14:25aí,
14:2636,
14:27aí a Luciana Pires
14:28falando sobre a questão
14:29do Witzel,
14:30tá aqui,
14:31aí o Jair Bolsonaro,
14:31ano passado,
14:32no meio do ano,
14:32encontrei com o Witzel,
14:33pode subir um pouquinho,
14:34por gentileza,
14:36é bem pequenininho
14:38do problema,
14:39né?
14:39Ele falou,
14:40resolve o caso do Flávio,
14:42me dá uma vaga
14:42no Supremo.
14:44Esse é o trecho aí
14:45que o ex-presidente
14:48Jair Bolsonaro
14:48fala da suposta
14:50oferta aí
14:50do Witzel
14:51para tentar resolver
14:53a questão
14:54do Flávio Bolsonaro.
14:56Matheus,
14:57traz para cá
14:57mais uma vez,
14:58o senador Flávio Bolsonaro
15:00e o deputado federal
15:01Alexandre Ramagem,
15:03eles minimizaram,
15:04como falamos há pouco,
15:05a divulgação dos áudios
15:07dessa reunião
15:08de agosto de 2020.
15:11Só relembrando,
15:12os áudios
15:12foram liberados
15:13por determinação
15:14do ministro do STF,
15:15Alexandre de Moraes.
15:16solta por gentileza aí,
15:18Matheus,
15:19o VT
15:19do Flávio Bolsonaro.
15:21E mais uma vez,
15:24a montanha pariu
15:25um rato.
15:26O áudio
15:27mostra só
15:27as minhas advogadas
15:28comunicando as suspeitas
15:30de que um grupo
15:31agia com interesses
15:32políticos
15:33dentro da Receita Federal
15:34e com o objetivo
15:35de prejudicar
15:37a mim
15:37e a minha família.
15:39A partir
15:39dessas suspeitas,
15:41nós tomamos
15:41as medidas legais
15:42cabíveis.
15:44O próprio
15:44presidente Bolsonaro
15:45fala na gravação
15:47que não tem jeitinho
15:48e diz que tudo
15:50deve ser apurado
15:51dentro da lei.
15:52E foi exatamente
15:53assim que foi feito.
15:55Agora,
15:56pergunta se as denúncias
15:58sobre a Receita Federal
15:59trazidas nas gravações
16:01foram apuradas.
16:02Que eu saiba,
16:03até hoje,
16:04nada.
16:06Ouça um trecho
16:06da gravação
16:07na voz
16:08do próprio
16:08presidente Bolsonaro.
16:18e aí
16:20no caso,
16:22conversar com o chefe
16:23da Receita
16:23ele não está pedindo
16:24nenhum favor.
16:25Não é favor não.
16:26Ninguém está pedindo
16:26um favor aqui.
16:28Não precisa.
16:29Eles não conversam
16:29sozinhos
16:30porque o favor
16:31é muito
16:31da gente.
16:32E com essa vez
16:33sozinhos,
16:34então.
16:35Nós não estamos
16:36procurando favoritosamente
16:37ninguém.
16:37Não,
16:37mas não...
16:38Não,
16:39não comenta o crime.
16:40E tem que mexer.
16:41Nenhuma pessoa
16:42que fez qualquer conversa
16:44para voltar um jeitinho,
16:45nada,
16:46nada,
16:46nada,
16:46ninguém...
16:46Não tem essa...
16:47Deixa eu soltar
16:53agora,
16:54Rodolfo,
16:54o Ramagem
16:55complementando aí
16:57a fala do Flávio Bolsonaro.
16:58Solta o Ramagem
16:59por gentileza,
16:59Matheus.
17:01Vamos falar
17:02sobre essa gravação
17:03da reunião
17:04de agosto de 2020.
17:06Primeiro que essa gravação
17:07não foi clandestina.
17:09Havia o aval
17:10e o conhecimento
17:11do presidente.
17:13A gravação aconteceu
17:14porque havia,
17:15veio uma informação
17:16de uma pessoa
17:17que viria
17:18na reunião,
17:20que teria um contato
17:21com o governador do Rio
17:22à época
17:23e que poderia vir
17:24com uma proposta
17:25nada republicana.
17:28A gravação,
17:29portanto,
17:30seria para registrar
17:31um crime,
17:33um crime contra
17:34o presidente
17:34da república.
17:36Só que isso
17:37não aconteceu.
17:38A gravação
17:39foi descartada.
17:41As advogadas
17:42que vieram
17:42na reunião,
17:44vieram e apresentaram
17:45possíveis irregularidades
17:47que poderiam estar acontecendo
17:49na Receita Federal,
17:51no caso de elaboração
17:52de relatórios
17:53de inteligência financeira.
17:55De toda reunião,
17:57as advogadas
17:57devem ter falado
17:5880% da reunião,
18:01contando os episódios.
18:03O presidente Bolsonaro
18:04pouco se manifestou.
18:06Quando o presidente
18:07se manifestou,
18:08sempre informou
18:10que não queria favorecimento,
18:12falou para as advogadas
18:14que as pessoas
18:15eram públicas,
18:17poderiam falar com elas,
18:18mas por meio delas,
18:20o presidente
18:21sempre se manifestou
18:22que não queria
18:23jeitinho,
18:24muito menos
18:25tráfego de influência.
18:28As advogadas
18:28haviam pedido
18:29um início
18:31de investigação
18:32por meio do GSI.
18:35Nesses momentos,
18:35eu me manifestei
18:36contrariamente
18:37em todas as oportunidades
18:39da reunião.
18:42Falei que a inteligência
18:42não tem como tratar
18:43dados de sigilo bancário,
18:45fiscal,
18:46não haveria o resultado
18:47pretendido,
18:49a atuação do Ministério
18:50do GSI,
18:50nesse sentido,
18:50seria prejudicial,
18:52inclusive,
18:52para o general Heleno,
18:54que não seria a via correta
18:55e não teria resultado.
18:57Ou seja,
18:58informando-se
18:59que o que deveria ser feito
19:00era cientificar
19:01a própria receita
19:02para abertura
19:03de procedimento interno
19:04administrativo
19:05na forma legal
19:06para qualquer desvio
19:07de conduta
19:08que possa estar acontecendo.
19:09os advogados
19:10ainda informaram
19:11que já estava
19:12judicializada a questão.
19:14Então,
19:14nós informamos
19:15que entrasse
19:15com a questão,
19:17com os dados,
19:18com as informações
19:18dos juízos competentes,
19:21inclusive
19:21no STF.
19:26Então,
19:27não é,
19:27meu caro,
19:28porque
19:28nesse caso,
19:32não é,
19:33ô Rodolfo,
19:33porque
19:34qual é o contexto?
19:35Eles
19:36falam
19:37sobre a questão
19:39dos IFES,
19:40que são os relatórios
19:41de informação financeira
19:43da Receita Federal.
19:44E aí,
19:45a justificativa
19:45do Ramagem
19:46e do Flávio
19:47é de que
19:48teria
19:49havido
19:50abuso
19:50da Receita Federal
19:51na expedição
19:52desses IFES.
19:53Agora,
19:54a questão
19:54que eu sempre falo
19:55é a seguinte,
19:56não existe
20:01conduta,
20:05não existe,
20:06como é que eu posso
20:07falar,
20:08não existe a possibilidade
20:09de você investigar
20:10quando você
20:12está
20:12caminhando certinho,
20:14quando você tem
20:14uma conduta
20:15ilibada,
20:16não existe
20:16investigação,
20:17não existe
20:17suspeita.
20:18A questão
20:19dos IFES,
20:20dos relatórios
20:21de inteligência financeira
20:22são apontados
20:22justamente porque
20:23havia uma suspeita
20:24naquele momento
20:24de uma movimentação
20:27atípica
20:27envolvendo
20:28o então
20:29deputado estadual
20:30e agora
20:31senador Flávio Bolsonaro.
20:32Essa que é a questão,
20:33né, Rodolfo?
20:34Mas o que eu,
20:35eu não consegui entender
20:36o Wilson,
20:36vamos ver se você
20:37consegue me explicar.
20:38O Ramagem diz
20:39no final
20:40do vídeo dele
20:41que o GSI
20:42não tinha nada a ver
20:42com a história,
20:44que a BIN também
20:44ele implica
20:45que não tem nada a ver
20:46com a história,
20:47e eu quero saber
20:47por que eles estavam
20:48em uma reunião
20:48sobre essa história.
20:50Por que essa reunião
20:51aconteceu?
20:51Isso que eu não consigo
20:52entender.
20:53Assim,
20:53as advogadas
20:54do Flávio
20:55vão ao presidente
20:57da República
20:58com o diretor...
21:00No Palácio do Planalto.
21:01No Palácio do Planalto
21:02com o diretor-geral
21:03da Agência de Inteligência
21:04Brasileira
21:05e com o ministro-chefe
21:07do Gabinete
21:07de Segurança Institucional
21:09da Presidência
21:10da República
21:10tratar do caso
21:12de um senador
21:13da República
21:13do qual ele não pode
21:16tratar segundo
21:16o diretor-geral
21:18da BIN.
21:19Então, assim,
21:20para que essa reunião
21:20ocorreu?
21:21E aí,
21:21a coisa da...
21:23Você já tinha mencionado,
21:24né?
21:24A justificativa
21:25para ele ter gravado
21:25a reunião
21:26é pior ainda,
21:26porque ele disse
21:27que poderia ter ocorrido
21:28o cometimento
21:30de um crime
21:31de uma pessoa,
21:32e aí você também
21:33me ajuda a entender
21:34isso aí,
21:34que não participou
21:35da reunião,
21:36é isso?
21:39Então, né?
21:40Assim,
21:41a reunião...
21:42Era o Witzel
21:42que ia participar
21:43dessa reunião,
21:44não foi,
21:45e aí não tendo ido,
21:47sendo ele quem
21:48poderia cometer
21:48o crime
21:49contra o qual
21:50o Alexandre...
21:51Ou um aliado
21:52fica essa coisa
21:54meio barata-voa, né?
21:55Alguém dele,
21:56mas ele não foi
21:57para a reunião,
21:58então por que a reunião
21:58foi gravada?
21:59E se o Bolsonaro
22:00sabia que a reunião
22:01foi gravada,
22:02ao dizer,
22:04ao comentar
22:05durante a reunião
22:06que, ah,
22:06talvez as reuniões
22:07sejam gravadas,
22:08ele estava fazendo,
22:08obviamente,
22:09então um jogo
22:09de cena.
22:11Então,
22:11se ele estava fazendo
22:12esse jogo de cena,
22:13por que os bolsonaristas
22:14agora ficam dizendo
22:15que, olha,
22:16está vendo o que o Bolsonaro
22:17falou?
22:18Está vendo?
22:18Ele estava falando,
22:19ah, se ele sabia,
22:20então, assim,
22:21é muito enrolado,
22:22é muito enrolado,
22:23é péssimo
22:24para o grupo todo,
22:27para o Bolsonaro
22:28principalmente,
22:28porque participou
22:29da reunião,
22:29o Flávio ainda,
22:30o Flávio é,
22:32acho que da família
22:33Bolsonaro é o que menos
22:34aparece, né?
22:35Isso é engraçado,
22:36isso ele não estava
22:36nessa reunião,
22:37estava doente,
22:39então não tem ali,
22:41ele não está implicado
22:42diretamente, né,
22:42com essa reunião,
22:43mas o Bolsonaro,
22:43o presidente da República,
22:44estava.
22:46E aí as explicações,
22:47realmente,
22:47emendas que saem pior
22:48do que o soneto,
22:49porque não tem como
22:51explicar essa reunião,
22:53inclusive,
22:54pela própria explicação,
22:56é o que se depende
22:56da própria explicação
22:57do diretor,
22:58do então diretor
22:59geral da ABIN,
23:01ele admite
23:02que não era,
23:03que não tinha nada a ver
23:04com ele,
23:05ou com o GSI,
23:06essa história,
23:08e aí a pergunta
23:08que fica ainda maior,
23:10né,
23:10por que então
23:12houve essa reunião
23:13com essas pessoas
23:14para tratar desse assunto?
23:17É,
23:17coisas que a gente
23:19vai ter que aguardar
23:20muito ainda
23:21para ter as devidas
23:23explicações,
23:23é bom lembrar
23:25que esse fato,
23:26né,
23:26ele está ali
23:26no âmbito das investigações
23:28do uso político
23:29da ABIN,
23:30é como você falou,
23:31né,
23:32Rodolfo,
23:32quer dizer,
23:33por que eu vou ter
23:33uma reunião envolvendo
23:35o diretor-geral da ABIN
23:36para discutir relatório
23:37de inteligência financeira
23:38de um senador da República,
23:40e tal assim,
23:40aí é,
23:41é,
23:42quaduna um pouco
23:43com as acusações
23:44do ex-ministro
23:46e hoje,
23:46senador Sérgio Moro,
23:47né,
23:47Sérgio Moro,
23:48ele saiu justamente
23:49do governo Bolsonaro
23:50por,
23:51né,
23:51porque ele argumentava
23:52que havia uma tentativa
23:53de interferência
23:54da família Bolsonaro
23:56na Polícia Federal,
23:58essa foi a justificativa.
24:00Talvez o ponto
24:00mais importante
24:01desse relatório,
24:02ou dessa gravação,
24:04é que,
24:05né,
24:05você tem uma reprodução
24:06de um modus operandi,
24:08né,
24:08que é justamente
24:09esse modus operandi
24:10que foi denunciado
24:10pelo Moro,
24:11né,
24:11talvez essa parte
24:12seja a parte
24:13mais importante
24:13desse...
24:14Já passou tanta coisa,
24:15né,
24:16isso,
24:16passou uma eleição,
24:18porque,
24:19assim,
24:19se fosse em outro
24:21contexto,
24:22talvez o Moro hoje
24:22estivesse falando
24:23sobre isso,
24:24né,
24:24falando,
24:24olha,
24:24tá vendo,
24:25mas hoje,
24:26politicamente,
24:26pra ele,
24:26não é mais
24:27proveitoso
24:29tratar do assunto
24:30sobre essa perspectiva,
24:32né,
24:32porque aí as forças
24:32políticas vão se rearrumando,
24:34e aí eu vou aproveitar,
24:36só pra finalizar
24:36essa história,
24:37assim,
24:38tem uma...
24:38Do ponto de vista político,
24:40a análise que o Bolsonaro
24:42faz nesse contexto,
24:43ela faz sentido,
24:44né,
24:44porque o Bolsonaro
24:45é ele e os filhos,
24:47né,
24:47a família,
24:48é uma unidade.
24:49Então,
24:49quando se vai pra cima
24:51do Flávio,
24:52né,
24:53uma investigação,
24:55ou pra o Eduardo,
24:56pro Carlos,
24:57ela resvala no Bolsonaro,
24:59porque eles são parte
24:59de uma coisa só.
25:01Isso,
25:01sob esse ponto de vista,
25:02faz sentido essa análise,
25:03né,
25:03vou me proteger
25:04porque,
25:06ou vou proteger o Flávio
25:07porque proteger o Flávio
25:08é me proteger.
25:09Agora,
25:09do ponto de vista institucional,
25:10não faz nenhum sentido isso.
25:12Então,
25:13fazer isso no discurso,
25:14ele proteger o Flávio,
25:15né,
25:16e preservar os filhos,
25:19faz sentido.
25:20Agora,
25:20que ele use,
25:21ou que ele tem usado,
25:21a estrutura institucional
25:23pra fazer isso,
25:24aí é completamente errado,
25:25aí,
25:26do ponto de vista institucional,
25:28não faz nenhum sentido.
25:29e aí,
25:30ele realmente,
25:31comprovado tudo,
25:32ele tem,
25:32ele vai ter que responder por isso.
25:33E aí,
25:40tchau.
25:42Obrigado.
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