Trump condenado: as reações à decisão

O Antagonista

Um júri popular do estado de Nova York condenou o ex-presidente americano Donald Trump pelo caso do suborno à ex-atriz pornô Stormy Daniels na quinta-feira, 30.  Trump foi condenado em todas as 34 acusações criminais por falsificação de registros comerciais.  O ex-presidente, que se declara inocente, afirmou que vai recorrer da decisão.  Felipe Moura Brasil e Carlos Graieb comentam:  Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:   https://bit.ly/planosdeassinatura   Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...   Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Muito bem, agora passamos para os Estados Unidos.

00:03Um júri popular do estado de Nova York condenou o ex-presidente americano Donald Trump pelo caso de suborno

00:08à ex-atriz pornô Stormy Daniels na quinta-feira 30.

00:12Trump foi condenado em todas as 34 acusações criminais por falsificação de registros comerciais.

00:20O ex-presidente, que se declara inocente, afirmou que vai recorrer da decisão.

00:24A sentença pela condenação dessa quinta está prevista para ser anunciada em 11 de julho.

00:28O crime pelo qual ele foi condenado prevê pena de multa e período de liberdade condicional na maioria dos casos.

00:35O episódio teria ocorrido na época das eleições de 2016, vencidas por Trump.

00:412026 é a próxima presidencial no Brasil.

00:442016 é aquela em que o Donald Trump venceu a Hillary Clinton.

00:49E, aliás, eu sempre apontei, desde as primárias, que ele tinha grandes chances,

00:52ao contrário de toda a imprensa brasileira, que estava ridicularizando aquela candidatura,

00:58e dizendo que não tinha chance alguma, que a Hillary era uma vitória certa.

01:04A campanha do republicano é acusada de esconder o registro de gastos de uma transferência de 130 mil dólares à Stormy,

01:13para que ela não revelasse o suposto caso extraconjugal que teve com o então presidenciado.

01:19Então, você tem ali uma falsidade documental para encobrir essa compra de silêncio

01:25por uma alegada pulada de cerca do Donald Trump.

01:30É uma história realmente tragicômica, né?

01:33Os Estados Unidos não têm nada equivalente à lei da ficha limpa,

01:36portanto, a decisão não deve impedir a candidatura de Trump.

01:39Após a derrota na justiça, o ex-presidente afirmou que o julgamento foi vergonhoso e fraudado por um juiz corrupto.

01:46Aliás, lá a palavra corrupto, isso já foi motivo de polêmica aqui,

01:50envolvendo aquele receptador de mensagens roubadas no Brasil,

01:56porque seria uma palavra mais abrangente, né?

01:59Aqui, se você chama alguém de corrupto, você comete, enfim, um crime contra a honra,

02:05você está acusando alguém de um crime e tal.

02:08Lá tem um pouco mais de margem e também tem uma liberdade maior de expressão,

02:14que é uma tradição do debate público americano.

02:17Então, os políticos falam essas barbaridades, enfim,

02:20sobre outras autoridades que acabam atrapalhando o seu caminho.

02:24E também disse o Trump que o verdadeiro veredito será no dia 15, no dia 5 de novembro,

02:30pelo povo, em referência às eleições americanas que ele vai disputar com Joe Biden, atual presidente.

02:35Provado o rival de Trump no pleito, Biden afirmou em suas redes sociais

02:40que a única maneira de manter Donald Trump fora do salão oval é por meio das urnas.

02:45A Rússia, comandada pelo ditador Vladimir Putin, criticou a decisão do júri,

02:49alegando que estão usando meios ilegais para eliminar rivais nos Estados Unidos.

02:53Olha, Graebi, eu tenho que dar uma gargalhada espontânea aqui, nesse momento,

03:03e é triste que seja assim.

03:06Você ouviu o que eu falei, Graebi?

03:08É a Rússia, comandada pelo Putin, lá naquele país onde as pessoas, de repente, caem da janela,

03:15o avião, de repente, cai, elas, enfim, são encontradas nas celas, mortas, de repente.

03:27Ou a Rússia, comandada pelo Putin, criticou a decisão, dizendo que estão usando meios ilegais para eliminar rivais.

03:34O Putin está lá no poder há décadas, tende a permanecer por décadas,

03:39sem ninguém tirá-lo de lá, de outra maneira, sem rivais, porque os rivais são presos ou mortos,

03:47e ele está fazendo uma crítica à democracia americana.

03:51É claro que tem pessoas que podem fazer determinadas críticas,

03:54mas é que o Putin nem tem autoridade moral para usar algum tipo de cartada,

04:00mesmo que seja política ou que seja legítima.

04:02Ele não tem.

04:03E a declaração, só para concluir, você comenta,

04:06foi dada pelo porta-voz do Kremlin, Dmitry Peskov, durante a entrevista coletiva.

04:10Essa gente é de um cinismo psicopático.

04:14Uma cara de pau, inacreditável.

04:16O Putin, o Navalny, que morreu recentemente.

04:20Primeiro ele foi envenenado.

04:23Injetaram, descobriram, injetaram veneno na garrafinha de água que ele tomou.

04:30Daí depois ele foi preso e mandado para a Sibéria, e morreu na Sibéria.

04:36A desconfiança é que tem um obrigado ele a ficar andando no frio por horas,

04:43e daí depois tem um aplicado, parece que é o soco siberiano, tem um nome o negócio.

04:49Você dá um soco na boca do estômago do cara e o coração dele para de funcionar.

04:53Tipo que o meu.

04:56É, exatamente.

04:58E daí vem esses grápulas da Rússia, falar essa barbaridade.

05:07Mas tudo bem.

05:08Vamos falar dos Estados Unidos.

05:11Mas só um parênteses sobre isso, Grae, mostra que a Rússia aparentemente está do lado do Trump.

05:16na eleição contra o Joe Biden, o que é também algo muito, como é que eu vou dizer, comprometedor, degradante.

05:28Degradante.

05:28Que a direita americana esteja sendo liderada por alguém que é visto com bons olhos pelo ditador Putin,

05:36que está numa guerra contra a Ucrânia, depois de ter invadido o país,

05:40e sendo o presidente desse país democrático, alguém que tem pedido o reforço da ajuda militar e financeira à Ucrânia.

05:50Quer dizer, parece que na visão do Putin, a presidência do Trump seria melhor para que ele conquiste a Ucrânia.

05:58Quer dizer, que há uma conduta que vem sendo apontada, inclusive pela historiadora Ann Applebaum,

06:05de sabotagem trumpista da ajuda dos Estados Unidos à Ucrânia.

06:10Então, é só para contextualizar, porque isso é muito importante.

06:14Tem muitos artigos na imprensa americana, não só de órgãos de esquerda, artigos, enfim.

06:20É gente que está querendo entender o que está acontecendo.

06:27Intrigados com a maneira como diversos personagens da direita se apaixonaram pelo Trump.

06:35E em relação ao Trump, a preocupação, no mínimo, é pelo fato de que ele já disse

06:49que ele acha que a OTAN fica demais pendurada no dinheiro, no armamento dos Estados Unidos,

06:59e que vá cuidar dos seus próprios problemas.

07:02O sinal que ele dá é, olha, a OTAN tem que se virar.

07:07Então, no mínimo, é uma atitude um pouco mais isolacionista.

07:13Virem-se, resolvam seus próprios problemas.

07:15Resolvam seus B.O.s.

07:16Não venham aqui querer o que os Estados Unidos dizem é um problema de vocês.

07:22A meu ver, uma derrota da Ucrânia é uma derrota para a democracia europeia,

07:32e, obviamente, isso tem um impacto para os Estados Unidos também.

07:36Mas não é assim que o Trump e a direita americana venham ao assunto.

07:39Enfim.

07:41Então, assim, não precisa nem ser um apoio direto,

07:46ou um namoro direto entre Trump e Putin.

07:52Mesmo que seja apenas essa atitude um pouco mais de isolamento mesmo,

07:59ou de desdém em relação à OTAN,

08:02já tem repercussões que podem ser bem graves.

08:06Em relação à condenação do Trump,

08:11eu vou falar sobre o possível impacto.

08:16E vou dizer que quem disser que sabe qual é o impacto

08:21está, enfim, vendendo terreno na Lua.

08:27Não dá para saber qual vai ser o impacto.

08:29não dá para saber se isso vai impedir o Trump de vencer as eleições,

08:41ou se vai ter efeito zero na candidatura.

08:44É muito cedo.

08:46É muito cedo.

08:46E as pesquisas recentes que tentaram captar, de alguma maneira,

08:54qual seria a consequência de uma condenação,

08:58trazem informações que não são conclusivas.

09:04Tem o fato de que a atenção ao julgamento não era avassaladora nos Estados Unidos.

09:15Não estava todo mundo prestando atenção 24 horas por dia nessa história nos Estados Unidos.

09:21Tem uma questão que é a mudança um pouco no perfil dos eleitores

09:29que têm se dito dispostos a votar no Trump.

09:33Tem um eleitorado que tem se dito disposto a votar no Trump

09:37que, em outros momentos, foi democrata.

09:41Tem muitos jovens e negros que sempre foram fundamentais para a votação nos democratas

09:51que estão meio desiludidos com o Joe Biden,

09:54inclusive por causa do apoio incondicional a Israel,

09:59do governo democrata dos Estados Unidos,

10:02e que estão aventando a possibilidade de votar no Trump.

10:06Mas como eles não são eleitores firmes do trumpismo,

10:10são novatos, estão num namorico nesse momento,

10:15não se sabe se a condenação reverta ou não.

10:21Algumas pesquisas de opinião registraram republicanos também,

10:29não em grande número,

10:32mas uma pesquisa mostrou 7% de eleitores republicanos

10:36dizendo que possivelmente mudariam ou deixariam de votar no Trump

10:41se ele fosse condenado.

10:44É pouco.

10:46Mas, como as eleições americanas têm sido decididas por margens muito estreitas,

10:52talvez seja o suficiente.

10:54Precisaria ver qual é a distribuição geográfica desses eleitores,

10:59porque a eleição americana não é só pela maioria,

11:03tem o colégio eleitoral.

11:06Então, depende de onde é que esses 7% estariam concentrados.

11:11Se for num dos estados que definem a eleição americana,

11:16pode sim modificar.

11:17Só um parêntese greve, só para ilustrar um pouquinho,

11:22sempre se disse a grosso modo sobre a eleição americana

11:26que são três terços da sociedade.

11:28Um terço é republicano, um terço é democrata

11:31e um terço é o voto do eleitorado independente que define a eleição.

11:35São as pessoas que analisam as circunstâncias específicas,

11:39elas não têm ligação e envolvimento emocional com nenhum dos partidos,

11:43e falam, ah, esse candidato nesse momento é melhor do que aquele outro e tal, e vota.

11:48Então, muitas vezes, em análise, as pessoas confundem a minoria barulhenta,

11:54o terço mais fiel de um partido ou de um candidato,

11:58com o todo do eleitorado que vota nele numa eleição.

12:03Então, o próprio Donald Trump, em uma das eleições passadas,

12:07ele falou assim, ah, eu estou numa fase que se eu atirasse em alguém no meio da rua e tal,

12:11o meu eleitorado continuaria votando em mim.

12:14Então, muita gente entende que é assim mesmo,

12:16porque vê aqueles trampistas fanáticos, etc.

12:19Mas isso não quer dizer que o eleitorado móvel, independente,

12:24ou daqueles estados pêndulo que pesam na eleição americana,

12:29não possam, diante de uma condenação,

12:33ver o Donald Trump de uma maneira um pouco pior,

12:37e que isso, na hora de eles fazerem a balança,

12:40os levem a votar em Joe Biden.

12:44Então, assim, é num nicho muito específico do eleitorado independente

12:48que um escândalo qualquer, uma decisão judicial,

12:52pode pesar alterando o possível resultado.

12:57Então, assim, isso é difícil de detectar mesmo em pesquisa,

13:01e eu acho que é por isso que o Grae está dando esse quadro.

13:04Exatamente.

13:06É perfeito.

13:08É nesse nicho que as consequências dessa condenação vão ser observadas.

13:17De fato, quem é apaixonado pelo Trump,

13:21quem é convicto eleitor dos republicanos,

13:27não está nem aí.

13:28vai comprar a versão do Trump,

13:32que ele deu hoje, inclusive,

13:34que você acabou de mencionar,

13:36que foi uma lição roubada,

13:37um julgamento roubado,

13:40que foi um disparate.

13:43Enfim, vão comprar essa tese.

13:49Não vão pensar dois segundos.

13:50Agora, nesta, neste nicho peculiar,

13:58e que pode definir as eleições,

14:01vai ter que esperar um pouco para ver qual é.

14:03Pode, inclusive, ser

14:05que pessoas

14:07que têm outra particularidade nas eleições americanas,

14:12que é o fato de que o voto não é obrigatório,

14:15as pessoas precisam decidir sair de casa para votar.

14:20Se o fato de ter um candidato

14:26considerado culpado de 34 crimes

14:30influenciar no desejo das pessoas de sair de casa,

14:34também pode modificar.

14:36Se ninguém entusiasma,

14:38você já era preguiça no eleitor,

14:39só ia votar lá para votar nesses dois vagabundos

14:41e um deles está em casa.

14:44Exatamente.

14:45Então, é isso.

14:46Agora, é histórico o fato,

14:51não podemos negar,

14:53é a primeira vez que um presidente americano,

14:56um ex-presidente americano,

14:58é condenado criminalmente.

15:02Está marcado lá,

15:04vai entrar para a biografia do Donald Trump.

15:08Veja,

15:0934 acusações.

15:10julgamento por júri,

15:14não foi um juiz que passou a decisão.

15:17O júri se reuniu por quase 10 horas

15:19para analisar as 10 acusações

15:26e disse que sim,

15:29enxergava a realização do crime

15:32nas 34 situações.

15:37Então, foi unânime,

15:39ninguém teve dúvida,

15:43não se tirou sequer um dos casos,

15:47está lá na biografia dele.

15:51Exatamente.

15:53Está aí a importância das escolhas amorosas,

15:56olha como sai caro,

15:58uma pulada de cerca,

16:00senhoras e senhores.

16:02E depois ele tentou comprar o silêncio da amante

16:06e aí falsificou documentos.

16:08E você vê que o processo,

16:09ele é mais focado na falsificação de documentos

16:13para encobrir.

16:14Se fosse só uma pulada de cerca,

16:16de repente não tinha problema,

16:17um pagamentozinho ali,

16:19para ficar feliz,

16:20não contar nada para ninguém.

16:22Mas o cara ainda foi falsificar documentos

16:25para encobrir a transação,

16:26para quem não for...

16:27Aí se meteu numa furada atrás da outra,

16:31que coisa!

16:32É um episódio cômico,

16:35mas os Estados Unidos parecem que estão se brasilianizando.

16:40imagina, Greg,

16:42como deve ser viver num país em que presidente,

16:47ex-presidente,

16:48é condenado.

16:50E aí diz que o verdadeiro julgamento

16:51vai ser feito nas urnas.

16:53Eu conheço isso de algum lugar.

16:56Eu ouvi falar, né?

16:57Então, os mesmos expedientes,

17:00e o julgamento é político,

17:02o júri é partidário do adversário, etc.

17:08Eu até vi uns comentários nas redes sociais

17:10de pessoas falando,

17:11ah, os democratas deveriam ter vergonha

17:14de fazer isso e tal, não sei o quê.

17:16Aí vem outra pessoa e pergunta,

17:17ué, mas o júri é de pessoas do Partido Democrata?

17:20Porque fica aí toda uma transformação

17:24das questões do julgamento

17:28na questão política,

17:29e certamente pode ter um peso

17:32as posições políticas de membros do júri.

17:35Tudo dá margem para alegações e narrativas

17:39de todos os lados,

17:41e um processo eleitoral é marcado

17:44não só pelos acontecimentos em si,

17:47em geral,

17:47os acontecimentos pesam até menos,

17:50mas pela narrativa que se cria

17:52a partir dos acontecimentos,

17:54é pela história que se conta.

17:56Vamos ver como é que o Partido Democrata

17:58vai contar essa história,

17:59como é que o Partido Republicano vai contar

18:01e o que os eleitores vão decidir no final.

18:03É isso, Graepe.

18:05Algo mais?

18:06É uma observação só, né?

18:08Os roteiros...

18:09Está ficando chato, né?

18:10Porque os roteiros da política

18:12são sempre os mesmos.

18:15Um cara, um político,

18:17que se vê ali pego

18:21em uma situação constrangedora,

18:23imediatamente...

18:24É uma conduta individual,

18:25que é bom se deixar claro.

18:27Isso.

18:28Imediatamente ele diz

18:29perseguição política,

18:32é uma injustiça,

18:34são os corruptos

18:37que estão tentando

18:38me pintar como corrupto e tal.

18:41E o outro roteiro,

18:43o outro roteiro,

18:45que me parece o mais plausível,

18:47é de que os políticos

18:49são malandros.

18:50E as pessoas decidem

18:53entregar a fé delas,

18:57a simpatia incondicional delas

19:01a malandros.

19:03Exatamente.

19:05É óbvio que pode ter

19:07algumas exceções,

19:09não precisamos generalizar,

19:11mas é que você tem

19:12muitos exemplos

19:13dessas lideranças

19:14mais populistas,

19:16que são assim,

19:17as pessoas entregam

19:18a própria identidade delas.

19:23Quer dizer,

19:23aquilo que as identifica

19:26socialmente

19:27passa a ser

19:28a integração

19:29àquele grupo

19:30liderado por aquela figura

19:32populista

19:34com condutas individuais

19:35no mínimo questionáveis.

19:38E muita gente

19:39se cega

19:40para a natureza moral,

19:43para as escolhas

19:45morais

19:46feitas ao longo

19:47da vida

19:47por aquele indivíduo.

19:49Ele passa

19:50a dizer

19:51algumas palavras

19:52de efeito,

19:52algumas expressões

19:53e frases

19:54que atendem

19:56aos anseios

19:57de um segmento

19:58do eleitorado

19:58e essas pessoas

19:59se deixam hipnotizar

20:01por aquelas frases

20:02que eles dizem,

20:03por aquelas bandeiras

20:04que eles erguem,

20:05por aquela agenda

20:06que eles dizem

20:07que vão concretizar.

20:09As pessoas

20:09se identificam

20:11com aquilo

20:11de uma tal maneira

20:12que qualquer crítica

20:15à liderança

20:16ou às suas condutas

20:18ou às suas pautas

20:19viram um ataque

20:19pessoal

20:20para aquele eleitor,

20:23para aquele indivíduo

20:24que seguiu

20:25esse rebanho

20:26e essas pessoas

20:27não conseguem

20:28sair disso.

20:30Então parece

20:31que elas nunca

20:31colocam em jogo

20:33os fatos objetivos.

20:35É assim,

20:36bom,

20:36se estão falando

20:37alguma coisa

20:38que é negativa

20:40para um líder

20:41do meu grupo

20:42ou integrante

20:43do meu grupo,

20:44então é porque

20:44essa pessoa

20:45é politicamente

20:45enviesada

20:46e ela quer destruir

20:47o nosso grupo,

20:48a nossa liderança

20:49e ela está

20:50me atacando

20:51pessoalmente,

20:52intimamente

20:53e eu preciso reagir

20:53a ela

20:54com toda a minha força

20:55e isso é

20:57o estágio

21:00em que nós estamos

21:01no Brasil.

21:03E que eles estão

21:04nos Estados Unidos.

21:05E eles estão

21:06nos Estados Unidos.

21:08Finalmente

21:08o Brasil

21:09alcançou os Estados Unidos.

21:11Alguma coisa.

21:12Os Estados Unidos

21:14indo para baixo

21:15alcançaram o Brasil.

21:17E levado

21:18ao extremo

21:19esse tipo

21:20de comportamento

21:21gera

21:21aquilo que está

21:22acontecendo

21:23lá em Gaza.

21:24Então está aí

21:25nosso resumo

21:26sobre

21:27fanatismo

21:29em diversos graus

21:30evidentemente,

21:31são graus diferentes,

21:33mas

21:33acontecendo

21:34em sistemas

21:36onde há

21:37polarização

21:38em países

21:38onde há

21:39todo esse

21:40duelo

21:40tribal.

21:41Você

21:42que quer

21:42ficar

21:43fora

21:44disso,

21:44mantendo

21:44a sua

21:45inteligência

21:46em vigor

21:46e acompanhando

21:47os fatos

21:48como eles são

21:49para emitir

21:50juízos

21:50de acordo

21:51com os elementos

21:51específicos

21:52de cada caso,

21:53continue

21:54acompanhando

21:54o Papo

21:55Antagonista,

21:56o Antagonista

21:57e cruzoé.

21:57E cruzoé.

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