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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, vamos à polêmica do dia. Olha, é o que o nosso título diz.
00:04Caso Mauro Cid é suco de Brasil.
00:07E expõe também várias contradições desse sistemão e a gente vai abordar aqui vários aspectos dessa história.
00:15O tenente-coronel Mauro Cid, ex-ajudante de ordens de Jair Bolsonaro, voltou a ser preso nessa sexta-feira.
00:21Segundo o STF, a prisão ocorreu por obstrução de justiça e por descumprir medidas cautelares.
00:28Ontem, quinta-feira, a revista Veja publicou áudios em que Mauro Cid atacou a PF e o ministro do STF, Alexandre de Moraes,
00:36pela condução das investigações que miram o ex-presidente Jair Bolsonaro.
00:42Vamos então ouvir o que disse Mauro Cid. A gente preparou aqui as sonoras.
00:46Em um dos áudios, ele acusou a PF de pressioná-lo a responder coisas que não tinham acontecido.
00:54Olha, a gente vai analisar cada conteúdo.
00:58Então, muita calma nessa hora.
01:02Solta o primeiro áudio, produção.
01:04Eles queriam que eu falasse coisas que eu não sei, que não aconteceu.
01:07Não adianta.
01:08Não adianta.
01:09Você pode falar o que você quiser.
01:12Eu fiz o áudio ao que pudesse.
01:14Eles não aceitavam e discutiam.
01:17Pátio, discutiam que a minha versão não era verdadeira, que não podia ter sido assim, que eu estava mentindo.
01:23Vocês reparem, desde já, que ele não se refere a nada específico.
01:32Não, teve casos ali que falaram que a minha versão não era a verdadeira, etc.
01:39Mas ele não se refere.
01:40Qual episódio?
01:42Não tem.
01:42Em outro áudio, Mauro Cid falou sobre Alexandre de Moraes.
01:46Vamos ouvir.
01:48Eles são a lei agora.
01:50A lei já acabou há muito tempo.
01:52A lei é eles.
01:54Eles são a lei.
01:54O Alexandre de Moraes é a lei.
01:56Ele prende, ele solta, quando ele quiser, como ele quiser, com o Ministério Público, sem
02:00Ministério Público, com acusação, sem acusação.
02:03Quando eu falei daquele encontro do Alexandre de Moraes com o presidente, eles ficaram desconcertados.
02:12Desconcertados.
02:13Eu falei, quer que eu fale?
02:14Eu não vou botar no papel, eu vou me fuder.
02:17Mas o presidente encontrou secretamente com o Alexandre de Moraes na casa dos poderes noventos.
02:22E aí?
02:22Olha, mais uma vez, quando ele fala a respeito do Moraes, ele não está citando diretamente
02:38um episódio específico.
02:39Ele cita o episódio específico da menção do Moraes, da menção da reunião do Moraes
02:47com o Jair Bolsonaro.
02:48A gente vai ter que entrar em maiores detalhes a respeito dessa reunião.
02:53Para dizer que a Polícia Federal ficou desconcertada quando ele mencionou esse episódio.
03:00Isso é interessante.
03:02Esse é um dos dois, talvez, pontos interessantes da revelação desse áudio.
03:09Quer dizer, quando aparece o Moraes dentro da história, o Mauro Cid está dizendo que
03:15a PF se desconcerta e a gente vai precisar verificar.
03:19Se ele realmente falou isso em vídeo e se realmente isso foi omitido do relatório.
03:25Vamos assistir ao terceiro áudio agora, que é o Mauro Cid dizendo que Moraes já tem
03:32a sentença pronta.
03:34Olha, reparem.
03:34Ele diz que o Xandão é a lei, né?
03:37E isso a gente sabe também.
03:39Estou falando, olha só, que não tem nenhuma novidade.
03:41manda prender quando quer, pode não ter denúncia, pode não ter isso e aquilo, mas ele faz.
03:47Todo mundo já sabe disso.
03:48Isso não é uma novidade.
03:49O ponto de novidade é a menção ali a esse encontro de Moraes com Jair Bolsonaro e nós
03:55vamos voltar a isso.
03:57Agora ele falou que o Moraes já tem a sentença pronta, a narrativa pronta.
04:00Vamos ouvir exatamente.
04:01O Alexandre Moraes já tem a sentença dele pronta.
04:07Eu acho que é essa que é a grande verdade, que ele já tem a sentença dele pronta.
04:12Só está esperando passar o tempo, o momento que ele achar conveniente, denuncia todo mundo.
04:16O PGRK está aceito e ele prende todo mundo.
04:19Muito bem, só está esperando o momento conveniente.
04:25O PGRK está aceito, quer dizer, tem toda uma aliança, um alinhamento entre as autoridades
04:33que estão dando conta aí dessa investigação.
04:39É isso que o Mauro Cid está dizendo.
04:42E o Cid ainda fez um desabafo sobre a situação.
04:45Vamos ouvir.
04:45Então, assim, eu vou dizer também, eu vou dizer também.
04:52Quem mais se fudeu foi eu.
04:54Quem mais perdeu coisa foi eu.
04:56Pesa todo mundo aí.
04:58Ninguém perdeu carreira, ninguém perdeu vida financeira como eu perdi.
05:02Todo mundo já era quatro estrelas, já tinha atingido o topo.
05:06O presidente teve piques de milhões, ficou milionário.
05:10Está todo mundo aí.
05:12Os políticos, o político é até bom, essas porras,
05:13que depois ele consegue se eleger fácil.
05:17O único que teve pai, filha, esposa envolvido.
05:22O único que perdeu a carreira.
05:24O único que perdeu a vida financeira toda fudida.
05:26Fui eu.
05:29Está aí.
05:30O único que se fufu foi eu, Cid, Mauro, essa frase para a posteridade.
05:38E ele disse isso no áudio e no dia seguinte da revelação do áudio ele foi preso.
05:44Quer dizer, de fato, Mauro Cid tem razão a respeito desse ponto.
05:49É claro que nada disso exime as responsabilidades.
05:54Esse é o ponto que a nossa análise vai sempre se diferenciar dos políticos que querem limpar a própria sujeira,
06:02ou a sujeira de integrante do seu grupo, do seu campo ideológico,
06:06da sujeira de quem está investigando, ou do outro grupo, ou de quem está julgando, etc.
06:12Então, aqui a gente aponta os devidos abusos, mas aponta a devida responsabilidade
06:17daqueles que estão metidos em trama gompista, em fraude de cartão de vacinação,
06:22e no diálogo, a mesma coisa do outro lado, seja corrupção, enfim, alinhamento com ditaduras e tudo mais.
06:29Eu aqui no Papo Antagonista, dois dias antes dessa reportagem que trouxe à tona os áudios do Mauro Cid
06:39com o título Jogo Duplo, expus o aparente Jogo Duplo do Mauro Cid.
06:46Dois dias antes, para vocês verem que o Papo Antagonista antecipa os fatos.
06:50Vamos rodar aqui o trechinho em que eu falei sobre como ele estava tentando agraciar todo mundo.
06:57Pode soltar.
06:59O Mauro Cid parece que ele faz o acordo de colaboração.
07:02Se a gente levar em consideração todos esses relatos, ele fala algo lá um pouco mais comprometedor
07:06para os outros, dá um jeito de vazar algo menos comprometedor,
07:10e assim fica todo mundo um tanto agraciado.
07:13Então, vamos aguardar os próximos capítulos, evidentemente,
07:15mas o que vale para o processo é o relato da Polícia Federal.
07:18Agora, para a gente poder confirmar por verificação própria,
07:22a gente depende de quê?
07:22Olha aí, eu fui fazer assim, sai fogos.
07:24Para a gente confirmar com fogos, a gente precisa do vídeo,
07:27do depoimento do Mauro Cid.
07:28E eu, tomara, não espero muito mais das instituições no Brasil,
07:32mas eu gostaria que, em algum momento, esse vídeo fosse divulgado
07:34para a gente ver exatamente as palavras que o Mauro Cid usou,
07:37para ver se o relato da Polícia Federal é fiel,
07:38para ver se tem aliado que está mentindo por aí,
07:40para tentar espalhar uma desinformação.
07:44Muito bem.
07:46Gostei desse rapaz.
07:46Vou passar a acompanhar o programa dele, Papo Antagonista.
07:49Carlos Greve, o que você destaca de início nos áudios do Mauro Cid?
07:55Ah, Filipe, tanta coisa.
07:58Pois é.
07:58Olha só, por onde começar?
08:04Vamos começar pela reunião do Bolsonaro com o Alexandre de Moraes.
08:11Esse era um fato inédito que acabou sendo confirmado hoje,
08:17ao longo da tarde.
08:18O primeiro a confirmar a reunião, vamos dar o crédito,
08:21foi o Paulo Capelli, jornalista do portal Metrópolis.
08:28Ele tem uma narrativa ali, mais ou menos detalhada,
08:32desse encontro que aconteceu na casa do Ciro Nogueira.
08:34Depois, outros veículos conseguiram comprovar,
08:39independentemente da história.
08:44Passou o Wilson Clá de Folga lá em Brasília,
08:46a gente não correu atrás disso hoje, né, Filipe?
08:49Mas, enfim, parece que foi uma reunião,
08:52segundo o relato do Capelli,
08:53foi uma reunião bem intensa.
08:56A intenção do Ciro Nogueira
08:59era ver se os dois,
09:03Xandão e Bolsonaro,
09:05meio que chegavam a um cessar fogo ali,
09:09e o Bolsonaro concordava em reconhecer a derrota nas eleições.
09:16Mas nada disso aconteceu, né?
09:20Nenhum dos dois retorou.
09:21A reunião acabou dando em nada.
09:24E o resto da história a gente sabe qual foi.
09:27Então teria sido uma iniciativa
09:29para tentar
09:31amainar os ânimos,
09:36no começo de dezembro,
09:38que não deu certo.
09:39Agora,
09:42é curioso, né?
09:44É curioso.
09:45Mais uma vez,
09:46é um ministro do Supremo Tribunal Federal,
09:50aparecendo numa circunstância
09:54que estritamente é política.
09:57Não é uma circunstância
09:59de juiz,
10:01não é uma circunstância de ministro do STF.
10:04É um player político
10:07tentando fazer pazes
10:11com outro ator político.
10:14Com intermediação do Ciro Nogueira, né?
10:17O que talvez seja piorar tudo, né?
10:21Então,
10:21olha,
10:25por melhor que fosse a intenção,
10:28vamos desanuviar o ambiente.
10:31É mais um sinal
10:33de que está tudo
10:35meio desarranjado,
10:37está tudo meio fora de esquadro
10:38na nossa institucionalidade, né?
10:44Meio.
10:45Está sendo muito generoso.
10:47Está sendo irônico, Greg.
10:49Está sendo generoso.
10:50É um sistema
10:51completamente disfuncional.
10:53E essa reunião secreta
10:55entre Moraes e Bolsonaro,
10:58na casa do Ciro Nogueira,
10:59indica que o STF
11:01permite conversa
11:02entre juiz
11:03e parte
11:05de uma investigação criminal.
11:08Exceto se
11:09o juiz
11:10não for do sistema.
11:12Se for Sérgio Moro,
11:13aí não pode.
11:14Entendeu?
11:15Agora, se for um juiz do sistemão,
11:17se for um juiz
11:18do Supremo Tribunal Federal,
11:20aí a conversa pode acontecer
11:21até na casa de um político.
11:23quer dizer,
11:25as contradições,
11:26os argumentos de ocasião
11:28usados contra a Lava Jato,
11:29eles estão cada vez mais escancarados.
11:32Só nós
11:33estamos chamando a atenção
11:34para isso,
11:36da maneira correta,
11:37expressando pelo nome,
11:39colocando lista
11:40de todas essas condutas,
11:42para ficar registrado
11:43para a posteridade.
11:43como foi casuísmo,
11:45como foi conveniência.
11:47Porque
11:47uma coisa
11:49é o juiz
11:51eventualmente
11:52falar com uma parte
11:54a respeito
11:54de questões
11:55processuais,
11:57a respeito
11:57de algo que vai ser
11:58apresentado,
11:59não vai,
12:00etc.,
12:00sem fabricação,
12:01sem manipulação
12:02de provas.
12:04Outra coisa
12:04é o juiz
12:05participar
12:05de uma articulação
12:06política
12:07a respeito
12:08da temperatura
12:10do processo
12:11de,
12:12olha,
12:12vamos conversar
12:13como se fosse
12:14uma audiência
12:14de conciliação.
12:17Então,
12:18assim,
12:19Graebi fala
12:20com
12:20uma certa ironia,
12:22claro,
12:24e
12:24pensando
12:25do ponto de vista
12:27deles,
12:28da narrativa
12:29deles,
12:30mesmo que interna,
12:31mesmo que eles
12:32não tragam isso à tona,
12:34da possibilidade
12:36de isso acontecer
12:37por uma boa
12:38intenção.
12:39Não é boa.
12:40Não é boa
12:41essa intenção.
12:43Não existe
12:43boa intenção
12:44em
12:46juiz
12:47conversar
12:49com o
12:49investigado
12:50fora
12:52dos autos,
12:53fora
12:54do
12:54ambiente
12:55adequado
12:56para
12:56tentar
12:58fazer uma
12:59combinação
12:59de como
13:01cada um
13:02deve se portar
13:04diante
13:05de um
13:07caso
13:07que
13:08tem condições
13:10de gerar
13:12uma turbulência
13:13política muito
13:14grande.
13:15Então,
13:15olha,
13:15vamos baixar,
13:16você baixa a temperatura
13:17aí,
13:17eu baixo a temperatura
13:18aqui,
13:19vamos fazer um
13:19acordão,
13:20uma treva.
13:21Olha,
13:22não é nada disso
13:22que aconteceu
13:23na Lava Jato.
13:26Então,
13:26assim,
13:27é muito
13:28evidente
13:29que os ministros
13:29do Supremo
13:30Tribunal Federal
13:31se arrogam
13:31o direito
13:33de fazer
13:34absolutamente
13:34tudo
13:35que eles
13:35dizem
13:36que os
13:36outros
13:37fazem.
13:39E a gente
13:39ainda vai ver
13:40outros elementos
13:40disso
13:41nesse caso,
13:43mas o caso
13:44dessa reunião
13:45pelo qual a gente
13:45começou a análise
13:46é bastante
13:47emblemático.
13:48Então,
13:49assim,
13:49não houve o recuo,
13:50a ala ideológica
13:51do governo
13:52foi contra ali,
13:53Braga Neto,
13:54Felipe Martins,
13:55militares como o próprio
13:56Mauro Cid
13:57e outros
14:00de que o
14:02Bolsonaro
14:03baixasse a cabeça.
14:04Era uma turma
14:05que estava,
14:05de fato,
14:06estimulando
14:07uma postura
14:09mais radical
14:10do Bolsonaro
14:10para atender
14:11a sua militância
14:13e o segmento
14:14do eleitorado
14:14mais intervencionista.
14:17E
14:17o Moraes
14:19também,
14:20enfim,
14:20tinha ali
14:21os seus interesses
14:22e não
14:24fizeram as pazes,
14:25não saíram
14:27em acordão.
14:30Muito bem,
14:30qual outro aspecto
14:32a gente pode
14:33falar?
14:34Grebe,
14:36em relação,
14:36aproveitando aqui
14:37com a analogia
14:38da Lava Jato,
14:40quem deu
14:40credibilidade
14:41a ataques
14:43de delatores
14:43à Lava Jato?
14:45Vai dar
14:46credibilidade
14:47aos ataques
14:48de Mauro Cid
14:48à Moraes
14:49e à Polícia Federal?
14:52Porque
14:52esse é outro ponto
14:54muito interessante.
14:56Emílio Debreche,
14:58vários outros
14:59aí
14:59que fizeram
15:01um acordo
15:02de delação premiada
15:03depois que mudaram
15:04os ventos políticos,
15:06depois que o Sistemão
15:07se voltou contra a Força-Tarefa
15:08porque,
15:09enfim,
15:09ela atingiu
15:10outros partidos,
15:11aí ministro do STF
15:12se uniram.
15:12vários deles
15:16atacaram
15:17os investigadores,
15:19atacaram
15:19os juízes,
15:21atacaram
15:21o próprio instrumento
15:22da delação premiada,
15:23ou pelo menos
15:23a forma
15:24como ele foi usado.
15:25E todos esses advogados
15:27aí,
15:28e um deles
15:28está na pauta
15:29hoje,
15:30eles começaram
15:32a legitimar
15:33essas narrativas
15:34porque era
15:35de interesse
15:36deles
15:36legitimar,
15:37olha,
15:37aconteceu
15:38da maneira
15:39indevida,
15:40foi pressão,
15:42foi tortura
15:43com os delatores.
15:45Agora vem
15:45uma narrativa
15:46do Mauro Cid,
15:47que é alguém
15:48de fora
15:48desse grupo político.
15:52E aí,
15:52eles
15:54não falam nada,
15:55ou eles tentam
15:57minimizar,
15:58eles tentam
15:59relativizar,
16:00eles tentam,
16:00sei lá,
16:01vamos ver se algum
16:02vai chamar de imitão,
16:03mas parece que
16:04Emílio fez escola
16:05com o caso
16:07do Mauro Cid.
16:08É óbvio
16:08que nós
16:09olhamos com
16:10muita desconfiança
16:11a respeito
16:13dos ataques
16:15do Mauro Cid
16:16a juiz
16:18e a investigadores,
16:20porque
16:21a gente viu
16:22o relatório
16:23da Polícia Federal
16:23em relação
16:24àquilo que ele
16:24está falando
16:25e já houve
16:26testemunhas
16:27que confirmam
16:29certos relatos
16:30que são comprometedores
16:31para o Jair Bolsonaro.
16:32Então,
16:33o ex-comandante
16:34da FAB,
16:35Carlos Batista,
16:36o ex-comandante
16:37do Exército,
16:37Freire Gomes,
16:38confirmaram
16:39que o Bolsonaro
16:40os consultou
16:41sobre um golpe
16:42de Estado.
16:43Então,
16:43isso aconteceu.
16:46Então,
16:46a gente olha
16:48com desconfiança
16:49em relação
16:49a esse jogo duplo
16:50do Mauro Cid.
16:51Agora,
16:52a gente também
16:52aponta,
16:54desde o começo,
16:55os abusos
16:55do Moraes,
16:57a gente aponta
16:57a PF
16:58do Xandão.
17:00Então,
17:00há elementos
17:01do relato
17:03do Mauro Cid,
17:03enfim,
17:04que já estavam
17:04aqui nas nossas análises
17:06e que são absolutamente
17:07críveis,
17:07são plausíveis,
17:09muito mais
17:10do que
17:10Emílio Odebrecht,
17:11que deu gargalhadas
17:13em depoimento
17:13dizendo o tamanho
17:15da boca,
17:16da voracidade,
17:17da sede de propina
17:18dos petistas
17:19que viraram
17:20de jacaré
17:20para crocodilo.
17:23É muito mais crível
17:24o que o Mauro Cid
17:25está falando
17:26do que
17:26o sujeito
17:27que estava gargalhando
17:28e depois disse
17:29que estava
17:29sob tortura.
17:30Mas,
17:33quem
17:33que esse pessoal
17:34do Sistemão
17:35legitima?
17:36São aqueles
17:37que são a elite
17:39empresarial
17:40e política brasileira
17:41que foi descoberta
17:42em seus esquemas
17:43de suborno
17:43e aí,
17:45se esses atacam,
17:46tudo bem.
17:47Agora,
17:47se o Mauro Cid
17:48ataca,
17:48não,
17:49tem que defender
17:49o Xandão,
17:50tem que defender
17:50a PF do Xandão
17:51porque agora
17:52é o Sistemão
17:53junto
17:54contra esse grupo
17:55político.
17:56Então,
17:56não é porque
17:56esse grupo
17:57tem suas manchas
17:57que a gente
18:00vai,
18:00e as suas
18:01responsabilidades
18:02penais,
18:03que a gente
18:04vai aliviar
18:05para Moraes
18:07e PF
18:07do Xandão.
18:08Então,
18:08tudo precisa ser
18:09devidamente analisado,
18:10né, Gref?
18:12Felipe,
18:15deixa eu só
18:16fazer uma observação
18:17sobre a última coisa,
18:18só uma observação
18:19bem rápida
18:20a respeito
18:21do encontro
18:21do Bolsonaro
18:21com o Xandão.
18:22O que é que
18:23um ministro do STF
18:24pode ter a oferecer
18:25num encontro
18:26desse tipo?
18:27qual é a
18:28barganha
18:30que ele pode fazer?
18:32Ah, eu não vou,
18:34eu vou derrubar
18:35a sua ação penal,
18:36eu vou derrubar
18:36a sua ação penal
18:37contra a vossa,
18:37ele vai barganhar
18:38com a lei?
18:40Então,
18:40é isso.
18:41Porque as barganhas
18:42políticas,
18:43em termos
18:44abstratos,
18:46elas acontecem
18:47chegando
18:47a um
18:48meio termo,
18:49né,
18:49vamos dizer assim,
18:50de maneira
18:52bem abstrata,
18:53não estou descrevendo
18:54nada que tenha
18:54acontecido na prática.
18:56Agora,
18:56uma barganha
18:57entre um presidente
18:58e um juiz,
18:59a única coisa
19:00que o juiz
19:00tem para oferecer
19:01é uma leitura
19:04esquisita
19:05da legislação,
19:06eu vou enterrar
19:07o seu processo,
19:09é horrível
19:10a ideia
19:12que esta reunião
19:13traz
19:15para nós
19:17sobre a maneira
19:18como a nossa
19:18democracia funciona,
19:19né?
19:20Então,
19:21é mais um exemplo
19:22da República
19:23do Escambo
19:24que eu sempre
19:24descrito,
19:25né?
19:25Exatamente.
19:27Agora,
19:29diante desta
19:30história do
19:31Mauro Cid,
19:33a Suprema,
19:35o STF
19:36brasileiro,
19:37se vê diante
19:38de uma situação
19:39que ele cavou
19:40para ele próprio.
19:43Aí até
19:43demorou um pouco
19:44para acontecer.
19:44o Supremo
19:47brasileiro,
19:48durante a Lava Jato,
19:50fez um sistemático
19:53ataque à imagem
19:55dos investigadores
19:56e usou
19:58este ataque
19:59sistemático
20:00para destruir
20:02provas,
20:03para anular
20:04provas.
20:05Exato.
20:07A anulação
20:09das provas
20:09da Odebrecht
20:10está calcada
20:12em parte
20:13sobre aquela
20:14história
20:14de que
20:15teve uma
20:16quebra
20:17na cadeia
20:17de custódia,
20:18que as provas
20:19foram transportadas
20:20de Vieta e Debiran,
20:21mas,
20:23na sentença
20:23do Dias Topfer
20:25está calcada
20:26na ideia
20:26de que todo
20:27o processo
20:27de leniência
20:28está contaminado
20:30por intenções
20:30políticas,
20:32por uma coação
20:33mesmo
20:33da empresa
20:37que estava lá
20:38negociando
20:38a sua leniência.
20:41Bom,
20:42se naquela
20:43circunstância
20:43a coação
20:44forçou
20:45a anulação
20:46das provas
20:47e agora
20:48você tem
20:48uma circunstância
20:49de alegada
20:50coação
20:51do Mauro Cid,
20:53chegaremos
20:55às mesmas
20:56consequências?
20:57Vão só
20:58anular
20:59a delação
21:00do Mauro Cid
21:01e manter
21:02as provas?
21:04Ou terão
21:06que anular
21:06tudo?
21:07o caso
21:10histórico
21:11conduziria
21:13a gente
21:14a imaginar
21:16que a jurisprudência
21:18do STF
21:19recomenda
21:20que se anule
21:21tudo,
21:22porque o processo
21:23de produção
21:25do acordo
21:27e de levantamento
21:29das provas
21:29foi contaminado
21:31desde o início
21:32por uma coisa
21:33que seria
21:33inadmissível
21:34um metafórico
21:37revólver
21:37encostado
21:38na cabeça
21:38do Mauro Cid
21:39forçando ele
21:40a dizer
21:40coisas que ele
21:42não viu,
21:42coisas que não
21:43seriam verdade.
21:45Então é isso,
21:47agora está aí
21:48o STF
21:49provando do próprio
21:51veneno.
21:52Provando do próprio
21:53veneno.
21:53Contra o feiticeiro.
21:55Virou-se
21:56completamente
21:56contra o feiticeiro.
21:59Veja,
22:00eu não estou
22:01dizendo
22:02que
22:04não existam
22:06argumentos técnicos,
22:07inclusive bons,
22:09para você
22:10derrubar
22:11o contrato
22:13pela ação premiada
22:16e leniência
22:16são uma espécie
22:17de contrato
22:18entre o Estado
22:21que está fazendo
22:21a acusação
22:22e o réu.
22:24Você me conta
22:25e eu te dou
22:25alguns benefícios.
22:28Você vai ficar
22:28menos tempo
22:29na cadeia,
22:29enfim.
22:31É um contrato,
22:31eles combinam
22:32dentro de certos
22:34parâmetros
22:34o que um
22:35e outro ganham.
22:37Como em qualquer
22:38outra transação
22:39contratual.
22:41Certo?
22:42Então há bons
22:43argumentos técnicos
22:44para dizer
22:44a gente derruba
22:46o contrato,
22:46mas as provas
22:48que inclusive
22:49foram corroboradas
22:50como você disse
22:51por documentos,
22:54por depoimentos
22:56autônomos
22:57que nada tinham
22:58a ver
22:58com o Mauro Cid,
23:00as provas
23:00continuam valendo.
23:03E aqui,
23:03veja só,
23:05o mesmo raciocínio
23:07poderia ter valido
23:09também
23:09para
23:10Lava Jato?
23:12Claro.
23:12se o STF
23:14estivesse
23:15interessado
23:16em preservar
23:17as provas.
23:18Exatamente.
23:19Esse é o ponto,
23:19Grael,
23:20esse é o ponto
23:21fundamental.
23:23É o interesse
23:24na preservação
23:25das provas.
23:26Quando não há
23:26o interesse,
23:28qualquer coisa,
23:29qualquer ruído,
23:30qualquer criminoso
23:31que está
23:32tentando avacalhar
23:33com tudo
23:34é levado
23:34em consideração
23:35e aí eles vão
23:37criando uma tese
23:37esdrúxula
23:38a partir
23:39da soma
23:40de narrativas
23:41até gerar
23:42uma síntese
23:43que é
23:44o estado
23:45inconstitucional
23:45de coisas.
23:47Sem brincadeira,
23:48para quem não acompanha
23:48os documentos oficiais,
23:49eles usam essa síntese.
23:51Ah, havia um estado
23:52inconstitucional
23:52de coisas.
23:53É perfeitamente
23:55possível,
23:56estou para escrever
23:56um artigo assim,
23:58você declarar
23:59o estado
23:59inconstitucional
24:00de coisas
24:00nesse caso,
24:01nesse inquérito.
24:02Olha só,
24:03já morreu
24:03uma pessoa
24:04na cadeia
24:05sem ter
24:06o seu pedido
24:07de relaxamento
24:08com recomendação
24:09da PGR
24:09analisado
24:11pelo relator
24:11Alexandre de Moraes.
24:13Já ficou
24:13presa
24:14uma pessoa
24:15moradora
24:16de rua
24:17durante
24:1811 meses
24:19sendo inocente.
24:21Simplesmente
24:22foi ver
24:23o que estava
24:23acontecendo
24:24quando passou
24:24aquela multidão
24:25para invadir
24:26e depredar
24:27patrimônio público.
24:28E o próprio
24:29relator,
24:29depois de 11 meses,
24:31diante de um novo
24:32parecer da PGR,
24:33voltou para inocentar.
24:35Depois de 11 meses,
24:36não,
24:36porque foram 11 meses
24:37presos,
24:38mas 4 meses
24:38com tornozeleira eletrônica
24:40e outras medidas
24:40cautelares.
24:41Então,
24:41são 15 meses
24:43de penalização
24:46por algo
24:47que a pessoa
24:47não fez.
24:50O STF
24:51está julgando
24:51um monte
24:52de gente
24:53que não tem
24:53foro no STF,
24:55que não tem
24:55foro privilegiado.
24:57O relator
24:58é alvo
25:00de réus.
25:03Aparece
25:03como alguém
25:04que eles
25:04queriam prender,
25:06ele próprio
25:06disse que outros
25:07queriam enforcá-lo,
25:08etc.
25:09Então,
25:09ele é vítima
25:10que decide.
25:12Na minuta lá,
25:13a golpista
25:13que ele aponta
25:14tinha a previsão
25:15de prisão dele.
25:18Então,
25:18você tem
25:18um monte
25:19de elementos
25:20para declarar
25:22o estado
25:23inconstitucional
25:23de coisas,
25:24não pela
25:25nossa avaliação,
25:28mas
25:29pela
25:29coerência,
25:31se houvesse,
25:33do próprio
25:33critério
25:34utilizado
25:35pelo STF
25:36contra a Lava Jato.
25:38Mas eles
25:38são incoerentes,
25:40porque eles
25:40atuam de acordo
25:41com vontade política.
25:43Quem atua
25:43de acordo
25:43com vontade política
25:45não segue
25:45o mesmo
25:46critério
25:47para diferentes
25:47situações,
25:49não atua
25:49com base
25:49em princípios.
25:51A gente
25:51entende,
25:52sempre
25:52entendeu,
25:54que determinados
25:55ruídos,
25:56erros,
25:56não sei o que,
25:57não são
25:58suficientes
25:59para você
25:59queimar na fogueira
26:01todas as provas.
26:03Peguem o exemplo
26:04mais caricato,
26:06mais óbvio,
26:07mais evidente,
26:08sobre o qual
26:08ninguém pensa
26:09em geral.
26:10Operação policial
26:11no Rio de Janeiro,
26:12volta e meia
26:13dá problema?
26:14Todo mundo
26:14sabe que dá.
26:16Volta e meia
26:16morre inocente
26:17no fogo cruzado,
26:19volta e meia
26:19um policial
26:20acaba matando
26:21um criminoso mesmo,
26:23mas que já estava
26:23sob custódia,
26:24podia ser levado
26:25para a cadeia,
26:25mas é executado.
26:27Volta e meia
26:28você tem
26:29uma série
26:29de erros
26:30e aí
26:31abusos mesmo,
26:33abusos com consequências
26:34físicas,
26:35consequências
26:35mortais,
26:38inclusive.
26:40Isso significa
26:41que os criminosos
26:43que eram
26:43alvos daquela
26:44operação
26:45têm de ser
26:45aliviados
26:46e eximidos
26:47de responsabilidade
26:48porque houve
26:49erro,
26:49houve abuso
26:50na operação.
26:50Ninguém nem fala
26:51sobre essa hipótese.
26:53Você vai aliviar
26:53o traficante
26:54porque algum policial
26:56no meio de 30
26:56numa operação
26:57fez o diabo lá,
27:00policial que talvez
27:01seja um bandido
27:02de farda
27:03que tente ser punido,
27:04você bota o policial
27:05que cometeu
27:06o abuso
27:07na cadeia
27:08e você bota
27:09todos os membros
27:10da gangue
27:10na cadeia também.
27:12Você não acaba
27:13com aquele conjunto
27:14probatório,
27:15com aquela operação
27:16porque houve um erro,
27:17porque houve um abuso
27:18ali, etc.
27:19Mas é isso que
27:20sem, obviamente,
27:24qualquer tipo
27:24de erro parecido,
27:26abuso parecido,
27:27é sempre uma tentativa
27:28de maximizar,
27:30de inflamar
27:30e tal,
27:31que eles utilizam.
27:33Eles botam tudo
27:34para debaixo do tapete,
27:36botam tudo
27:36para dentro
27:37da lata de lixo.
27:38Então, agora surgem
27:39diversos problemas,
27:41inclusive os vazamentos
27:42que eles tanto diziam
27:44que não podia acontecer
27:45de jeito nenhum.
27:45Acontece.
27:46Quer dizer,
27:47eles não conseguem
27:48controlar uma operação
27:49do jeito que
27:51eles diziam
27:53que a operação
27:54deveria ocorrer.
27:56Está aí havendo
27:56o problema
27:57dar com pau,
27:58mas eles não vão
27:59falar de jeito nenhum
28:00que tudo tem
28:01de ser anulado
28:01e tal, etc.
28:02A menos que haja
28:03uma grande pressão
28:05da sociedade,
28:05uma grande pressão
28:06internacional,
28:07que eles se sintam
28:08emparedados
28:09para usar a palavra
28:10que o Gilmar
28:11aplicou contra o colega
28:12morto,
28:13Teori Zavascki.
28:15E aí você tem
28:16uma reviravolta,
28:17inclusive com a atuação
28:18do Senado Federal
28:19e agora está tendo
28:20iniciativa já parlamentar
28:21em relação a isso.
28:22Então, repito
28:23o que eu venho falando
28:24há meses,
28:25a fase pós-lava-jato
28:27está sendo muito importante
28:29para mostrar a hipocrisia
28:30de todas essas pessoas
28:32e como eles blindaram
28:34por vontade de blindar
28:36os políticos
28:37que tinham esqueleto
28:39no armário
28:39e os empresários
28:40que têm todo o poder
28:42econômico
28:42e que confessaram
28:43suborno,
28:44na maior parte dos casos.
28:46Muito bem,
28:47tem outros aspectos
28:48do áudio do Mauro Cid
28:49que você queira comentar,
28:50Greco?
28:50Você lembra aí de cabeça?
28:52Eu queria juntar
28:53uma coisa,
28:55um elemento
28:56à sua lista
28:56aí de situação
28:59de estado de coisa
29:01inconstitucional.
29:02Cadê o Ministério Público
29:04nessa história?
29:05Você ouviu falar
29:05do Ministério Público
29:06hoje?
29:07Não,
29:07ele foi afastado.
29:09Sumiu.
29:10Sumiu.
29:11É a PF do Xandão
29:12e acabou.
29:13PF e Xandão.
29:16O Ministério Público
29:17que deveria estar
29:18no meio
29:18conduzindo
29:20a
29:21toda
29:23o inquérito
29:25supervisionando
29:27esse negócio
29:28foi absolutamente
29:29substituído
29:30pelo Alexandre de Moraes.
29:32Isto é uma
29:32anomalia
29:33do maior calibre
29:35no nosso
29:37sistema penal.
29:39Ninguém lembra
29:41que existe o GONET
29:42quando se fala
29:43desse processo.
29:45Ele foi escanteado,
29:46foi chutado
29:47para o
29:48sótão
29:49pelo Alexandre de Moraes.
29:51Maluquice.
29:52Maluquice
29:52completo.
29:54Porque o GONET
29:55só um parêntese,
29:55porque o GONET
29:56é um homem do Gilmar Mendes
29:58é o ex-sócio
29:58do Gilmar
29:59no IDP
29:59no Instituto
30:00lá.
30:01Foi colocado
30:02pelo Lula
30:02por gratidão
30:04pelos serviços
30:05prestados
30:06pelo Gilmar
30:07contra a Lava Jato.
30:09Então,
30:10assim,
30:10é alguém
30:11com quem o
30:12Sistemão
30:12Moraes,
30:13Gilmar e tal
30:14conta.
30:16Então,
30:16assim,
30:16esse aqui está com a gente.
30:17vamos tocando isso aí.
30:19Ele vem atrás.
30:20Ele vem atrás.
30:21Ele está esperneando.
30:22Deveria estar reclamando.
30:25Espera lá, meu.
30:25Tem que passar por mim
30:26antes.
30:27Não é assim que acontece.
30:28Mas não está
30:29aqui pela pianinha.
30:30Deve estar,
30:31sei lá,
30:31deve ter para a praia.
30:33Ou, sei lá,
30:34eu para onde as pessoas
30:34vão em Brasília
30:35no fim de semana.
30:38Vamos fazer churrascos
30:39na casa.
30:40Deve ser andar de parto.
30:41Deve ser andar de parto.
30:42Não tem misturado.
30:43Sei lá.
30:46Eu não sei,
30:47Felipe,
30:48eu tenho mais uma coisa
30:49importante,
30:50que eu considero importante
30:51para dizer a respeito
30:52desse caso do Cid,
30:53mas não sei se a gente
30:54vai mostrar mais a aula.
30:55Fala agora,
30:56o Carlos para sempre.
30:57Tá bom.
30:58Eu acho o seguinte,
31:00toda a avaliação
31:01sobre o processo
31:03do Jair Bolsonaro
31:04e do grupo,
31:07na verdade,
31:07do grupo do Jair Bolsonaro,
31:09estará incompleta
31:11hoje em dia
31:12se não levar em conta
31:14a ideia da anistia
31:16como um lance
31:18estrategicamente importante
31:21para eles.
31:24Porque eu acho
31:25que existe
31:26um ceticismo enorme
31:30a respeito das chances
31:32de que o Bolsonaro
31:33se livre
31:34no STF.
31:40Qualquer coisa
31:41que apareça
31:42vai se matar
31:44no peito.
31:46O Alexandre de Moraes
31:48já deu inúmeros
31:49sinais
31:51de que
31:52não cede
31:55diante de episódios
31:56como esse.
31:58Enfim,
32:00ele é aquele touro
32:01que põe o alvo
32:03na mira
32:03e vai em frente.
32:04Então,
32:07um episódio
32:09como esse
32:09que a gente não sabe
32:10ainda
32:11quem foi
32:11que vazou
32:12os áudios.
32:14O Cid
32:15disse que foi
32:16em conversas
32:17com um amigo
32:17um amigo
32:18e deve perguntar
32:20mas que amigo?
32:21Ah, esqueci.
32:22Tá bom.
32:22Tá bom, esqueceu.
32:24A gente não sabe
32:25quem vazou isso.
32:26Então, assim,
32:28estrategicamente,
32:29esse vazamento
32:30poderia ter uma função
32:31judicial
32:31que me parece
32:32que não terá.
32:33mesmo que a delação
32:36caia,
32:37eles vão preservar
32:38as provas,
32:39mas ele pode ter
32:39uma função
32:40política
32:41muito importante
32:42mais à frente.
32:44Ele pode
32:44servir
32:45para reforçar
32:46a narrativa
32:48de que o Bolsonaro
32:50nada mais é
32:51do que um
32:52perseguido político
32:53e que, portanto,
32:56ele e a sua turma
32:57teriam direito
32:58a uma anistia.
33:01E pintar
33:02essa narrativa
33:03com cores fortes
33:04é o único caminho
33:07para que se crie
33:09dentro do Congresso,
33:11se não for
33:12nesta legislatura,
33:13talvez numa próxima,
33:15com um número maior
33:16ainda de parlamentares
33:17de direito,
33:18pintar essa narrativa
33:19com as cores mais fortes
33:20é o jeito
33:21de conseguir emplacá-la.
33:24Então, assim,
33:25eu acho que a gente
33:26tem que manter isso
33:27no radar.
33:28Quando a gente pensa
33:29nas razões
33:30por que este vídeo
33:32pode ter chegado
33:33ao público.
33:34Pode ter chegado
33:35a um veículo de comunicação
33:36a ver se que fez certo
33:36de publicar.
33:38Você consegue
33:40um material forte
33:41como esse,
33:42você publica.
33:43Eu acho que está errado, não.
33:45Mas quais são
33:46as intenções
33:46do vazador,
33:48do amigo
33:48que fez o negócio
33:50virar público?
33:50Eu, pessoalmente,
33:54se tivesse que apostar,
33:55acho que hoje
33:56o bolsonarismo
33:57tem mais
33:59o longo prazo
34:00de uma estratégia
34:02de anistia
34:03na cabeça
34:04do que o curto prazo
34:06de uma vitória
34:07judicial.
34:08Essa era a minha
34:09observação.
34:11Uma ótima
34:12observação.
34:14E o
34:15Mauro Cid,
34:16ele forneceu
34:17narrativas
34:18ao bolsonarismo.
34:19da mesma forma
34:20que os alvos
34:22da Lava Jato
34:22forneceram
34:23narrativas ao lulismo
34:24quando atacaram
34:26a força-tarefa.
34:28O Mauro Cid
34:29está atacando
34:30a Polícia Federal,
34:31está atacando
34:31o Moraes,
34:32está dizendo
34:32que é vítima
34:32de um abuso,
34:33que estão tentando
34:34distorcer
34:34as falas dele.
34:36Ele não entra
34:37num aspecto específico.
34:38É muito bom
34:38o espectador
34:39do Papo Antagonista
34:40ter claro em mente
34:41que o Mauro Cid,
34:42por exemplo,
34:42nesses áudios,
34:43ele não disse assim,
34:45olha,
34:46inventaram
34:47que eu disse
34:48que o Jair Bolsonaro
34:49foi consultar
34:50os comandantes
34:51das Forças Armadas.
34:52Ele não disse isso.
34:54Ele não desdisse
34:56que o Bolsonaro
34:57foi consultar
34:59os comandantes
35:00das Forças Armadas.
35:01Agora,
35:02obviamente,
35:03o bolsonarismo
35:03quer aproveitar
35:04aquilo que ele disse
35:05de uma maneira
35:06meio genérica
35:07para falar,
35:08está tudo errado,
35:09estão cometendo abuso,
35:10estão torturando,
35:11estão pressionando,
35:12etc.
35:12Quer dizer,
35:13é a tática Lula,
35:15é a tática lulista
35:17está sendo repetida
35:18pelo bolsonarismo,
35:19o que torna
35:20os dois grupos
35:23mais parecidos
35:26no uso desses métodos,
35:28no uso de métodos comuns.
35:30É isso que eu estou querendo dizer.
35:32Já apontei muitos métodos comuns,
35:34agora você tem mais um.
35:36É uma tentativa
35:36de abacalhar tudo.
35:38Pode ser que não consiga
35:39no plano imediato,
35:41mas pode ser que se forme
35:42todo um caldo
35:43com médio e longo prazo
35:45e que depois
35:45com cálculo político
35:46também do Supremo
35:47e do Lula
35:48de que talvez
35:49não valha a pena
35:50prender o Bolsonaro
35:51e tal,
35:51eles usem,
35:52realmente houve muitos elementos,
35:53vamos manter a nossa coerência
35:55aqui do que falamos
35:56na Lavalina.
35:56É difícil esse cenário,
35:58porque você imaginar
36:00que Moraes,
36:02que essa turma tenha,
36:05mesmo que com interesse político,
36:08a vontade,
36:10a humildade
36:10de dar o braço
36:11a torcer de alguma forma,
36:12eles vão fazer de tudo
36:13para parecer que nada
36:14foi a culpa deles,
36:15eles vão fazer de tudo
36:16para levar até o fim,
36:18para reprimir,
36:19para incorrer mesmo
36:21em todas as contradições.
36:23Mas o bolsonarismo
36:24vai continuar usando isso
36:25para se limpar
36:27naquela sujeira
36:29que o Mauricíde
36:30está apontando,
36:31sem muitas evidências.
36:33As evidências,
36:35não é que não haja evidência
36:36de abuso,
36:37nós estamos aqui
36:38apontando os abusos.
36:39O que eu estou dizendo
36:40é o seguinte,
36:41não há evidência
36:43de novos abusos
36:45nos relatos
36:46do Mauricíde.
36:47Há aquilo que a gente sabe,
36:48ah, o Moraes faz o que quer,
36:50etc.
36:51Mas assim,
36:52ah, a PF,
36:53por exemplo,
36:54está me pressionando,
36:55não está querendo levar
36:56a minha narrativa,
36:57e tal, etc.
36:58Bom, aí a gente vai ter
36:59que ver o filme.
37:00Se for divulgado o filme
37:01do depoimento do Mauricíde,
37:03a gente vai ver
37:03o que ele realmente falou
37:05e vai contrastar
37:06com o áudio
37:07em que ele faz
37:08esse desabafo.
37:10Inclusive,
37:11e certamente
37:12pensando que o áudio
37:13poderia complicar
37:14a situação jurídica
37:15do Mauricíde,
37:16a defesa deles,
37:16advogados deles,
37:18vieram a público
37:18para dizer que foi
37:19só um desabafo,
37:21que ele não desdisse
37:22nada do que disse
37:23na colaboração premiada,
37:25etc.
37:26Então,
37:27a gente está distinguindo
37:28aqui o que vale
37:29no processo
37:29e o que é
37:30a articulação política.
37:33E,
37:34para ilustrar
37:34ainda melhor
37:35essas comparações
37:36que a gente está fazendo,
37:37peço para a produção
37:38colocar na tela
37:39o tweet do Deltan Dallagnol,
37:41ex-procurador da Lava Jato,
37:43que fez uma lista
37:44com quatro itens
37:45e depois uma conclusão,
37:46aí na tela
37:47vocês veem
37:48os dois primeiros,
37:49do que ele chama
37:50de fatos.
37:50Um,
37:51Alexandre de Moraes
37:52e o STF
37:53não são competentes
37:54para processar
37:55e julgar
37:55todos esses casos.
37:56Nenhum dos investigados
37:57tem foro privilegiado.
37:59Pois é,
37:59citei isso aqui.
38:00Dois,
38:01Mauro Cid
38:02ficou mais de quatro meses
38:03preso sem denúncia.
38:05A prisão dele
38:05foi alongada,
38:06abusiva
38:07e ilegal.
38:08Isso nunca aconteceu
38:10na Lava Jato.
38:11Todas as prisões
38:12preventivas
38:13eram acompanhadas
38:14de denúncia
38:15no prazo legal,
38:16no máximo
38:17de 40 dias.
38:19Falei aqui no começo
38:20que as pessoas
38:22estavam presas
38:23sem denúncia.
38:24E citei,
38:24inclusive,
38:24o exemplo
38:25do morador de rua
38:26depois inocentado
38:27que ficou 11 meses
38:28preso
38:29sem denúncia
38:30e ainda era inocente.
38:32Imagina se a Lava Jato
38:33faz algo parecido.
38:35Três,
38:36Mauro Cid
38:37fez delação premiada
38:38enquanto estava preso
38:39ilegalmente
38:40sem denúncia.
38:41Já apontamos isso
38:43e está,
38:43inclusive,
38:44na lista da Cruzoé
38:45dos dez argumentos
38:47de ocasião.
38:49Quatro,
38:4980% dos acordos
38:51na Lava Jato
38:52foram feitos
38:52com os colaboradores
38:53soltos.
38:54As duas delações
38:55premiadas homologadas
38:56por Alexandre de Moraes
38:57no Supremo,
38:58de Mauro Cid
38:59e de Rony Lessa,
39:00Rony Lessa é o miliciano
39:02do caso Marielle Franco,
39:04foram fechadas
39:04com réus presos.
39:06A taxa de delações
39:07feitas com réus presos
39:09por Moraes no Supremo
39:10é de 100%.
39:11Esse é um ponto
39:12que a gente tem colocado,
39:13coloquei isso em artigo
39:14essa semana
39:15em antagonista.com.br,
39:16mas essa observação
39:20de que, olha,
39:21a taxa de delações
39:22feitas com réus presos
39:23por Moraes
39:24no Supremo
39:24é de 100%,
39:25ela é tragicômica, né?
39:28Então, você tem ali
39:29uma corte
39:30que fala que
39:31você fechar a delação
39:33com réu preso
39:33é tortura,
39:35preso,
39:36o sujeito entrega
39:37até a mãe
39:38e todas aquelas
39:39barbaridades
39:39que foram ditas.
39:40E aí, todas, né?
39:42As duas
39:43relações que foram
39:44fechadas pelo Moraes
39:45foram com réus presos.
39:46E aí, o Deltan
39:47conclui,
39:48só volto o print
39:49rapidinho
39:49para a última frase,
39:50o STF acusa
39:52a Lava Jato
39:52do que ela não fez
39:53e do que o próprio
39:55STF fez.
39:57Olha,
39:57tudo que o Dallagnol
39:59está colocando aí,
40:00gosto ou não dele,
40:01concordo ou não com ele
40:02politicamente,
40:02que é uma outra coisa, né?
40:03Agora está no Partido Novo,
40:05tem suas posições,
40:06etc.
40:07É tudo que ele está falando aí
40:08e realmente é um histórico
40:09de fatos.
40:12Ele tem uma postura
40:14mais alinhada
40:15aí ao bolsonarismo
40:16em relação
40:17a esse caso,
40:18a gente aqui
40:19está toda hora
40:20lembrando,
40:21ao contrário de muita gente
40:22alinhada aí ao bolsonarismo,
40:24das responsabilidades,
40:26da gravidade
40:26das condutas
40:27desse grupo político.
40:30Agora a gente tem que
40:31apontar
40:32os fatos
40:33a respeito do outro lado.
40:35E aqui
40:35só tem fatos.
40:39E aí
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