- anteontem
No sábado passado, o ex-presidenciável Ciro Gomes afirmou à CNN Brasil que o governo federal teria liberado R$ 92,4 bilhões no orçamento para negociar a venda de precatórios a instituições financeiras. No entanto, Ciro não apresentou qualquer prova documental para ratificar a acusação.
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NotíciasTranscrição
00:00Ô, Matheus, coloca por gentileza um vídeo do Ciro Gomes mostrando o suposto.
00:07Por que eu falo suposto?
00:09Porque é um...
00:10O Rodrigo vai explicar direitinho essa história sobre os precatórios,
00:14porque tem uma questão técnica, o Ciro...
00:18Me corrija logo no ar, tá, Rodrigo?
00:19Tem uma parte que o Ciro tá certo, mas a outra parte também
00:22é um esquema difícil de você provar, porque tem uma questão interna.
00:27Enfim, eu sei que você vai explicar direitinho isso,
00:29mas solta, por gentileza, o Ciro Gomes falando sobre o tal esquema dos precatórios.
00:35É assim mesmo, a palavra dura que eu tô dizendo é você, nós brasileiros, estamos sendo roubados.
00:40O que aconteceu concretamente foi o seguinte,
00:43saiu 93 bilhões de reais dos cofres do governo,
00:47lembro, cofre do governo é o dinheiro público,
00:49o dinheiro que falta pra educação, pra saúde, pra segurança pública,
00:52pra terminar 14 mil obras paradas,
00:54essa montanha de dinheiro, 93 bilhões,
00:57saiu dos cofres do governo
00:59e foi parar no cofre dos bancos.
01:02Como assim?
01:03Aí vem todo o processo burocrático,
01:05que na verdade é uma espécie de disfarce
01:08para acobertar, talvez,
01:10aquilo que eu vou repetir,
01:12seja a maior falcatrua da história.
01:14Pelos valores envolvidos, repito novamente,
01:16mensalão,
01:17petrolão, não dá 20, 30 bilhões de reais.
01:21Aqui nós estamos falando de, pelo menos, metade dos 93 bilhões.
01:25Aí chega e diz,
01:26você tem o direito de receber 20 mil,
01:28calotearam, não vão te pagar mais nunca,
01:30quer 10 mil?
01:31Eu te pago 10 mil no precatório.
01:33Aí o camarada,
01:33olha, eu não vou receber isso nunca,
01:35é melhor receber 10 mil,
01:36metade do que eu tenho direito,
01:37do que 20 mil.
01:39Entregou o precatório pro banco,
01:41o banco deu pra ele 10 mil reais.
01:43O banco ficou com coisa,
01:45quer isso, o banco,
01:45então agora tá comprando papel que não vale nada,
01:48que ninguém sabe como é que vai pagar,
01:49aí está a grande falcatrua.
01:51De repente,
01:52por um passe de mágica,
01:54os bancos foram receber esse dinheiro,
01:57só que em vez de receber 10 mil que eles pagaram
01:58pro trabalhador humilde,
02:00eles receberam 20 mil,
02:02exatamente o valor que tava no papel.
02:04Sacou?
02:05Se o governo tinha,
02:05vou repetir,
02:0693 bilhões de reais,
02:08por que que o próprio governo,
02:10via Advocacia Geral da União,
02:12não chamou esses credores todos pra um acordo
02:14e dizer,
02:15meu irmão, me dê desconto de 50%,
02:16me dê um desconto de 30%,
02:18nós tínhamos economizado 45 bilhões de reais,
02:21dinheiro suficiente pra resolver todas as obras paradas do Brasil.
02:24Não,
02:25o governo pagou 93 bilhões de reais
02:28para os bancos.
02:30Ah,
02:30mas o governo não passou para os bancos?
02:32Vou explicar de novo.
02:33É claro que ele não passou para os bancos,
02:35ele fez uma falcatrua via poder judiciário,
02:38passou o dinheiro pro judiciário,
02:40depois que os bancos compraram,
02:42pela metade do preço,
02:44o que o povo tinha.
02:44Tá entendendo,
02:45pessoa?
02:46Quem resolve isso?
02:47Ministério Público.
02:48Como resolve isso?
02:49Faz um ofício.
02:51Um ofício simples pra Justiça Federal,
02:53pro Conselho Nacional de Justiça,
02:54dizendo,
02:55quem são as pessoas que chegaram com procuração,
02:58em nome de credores,
03:00pra receber os precatórios?
03:01Aí você vai achar.
03:03Que dias precatórios que não valiam nada,
03:05passaram a valer ouro?
03:07No dia que o governo Lula anunciou que ia pagar tudo.
03:10Só que ele,
03:10quando anuncia publicamente,
03:12os bancos já tinham comprado,
03:13tendo claramente informação privilegiada.
03:16É assim a corrupção moderna de Lula e do Petro.
03:18Rodrigo Oliveira,
03:24vamos lá.
03:25Eu não tenho o quadro do Ciro,
03:29que eu acho que seria bacana
03:30a gente colocar um quadrinho na tela.
03:32O Alexandre já voltou aqui,
03:34então dá pra dividir a tela com a gente.
03:36Mas assim,
03:38que confusão em Rodrigo Oliveira.
03:40Vamos lá.
03:41Traga a sua luz,
03:43meu amado guru.
03:45Vamos lá.
03:46Vamos ver se a gente consegue entender isso.
03:47o Ciro não está errado,
03:48mas também não está certo.
03:50Vamos começar por aí.
03:53As coisas, às vezes,
03:54não são tão simples quanto parecem.
03:56O que acontece?
03:57Existe.
03:58Isso existe,
03:59sempre existiu,
04:00há muito tempo.
04:02O que é um precatório?
04:03Vamos começar do começo.
04:04O que é um precatório?
04:05Você tinha direito a receber
04:07um abono qualquer.
04:10Você trabalhou com o governo
04:11durante muitos anos.
04:12Pode falar, Wilson.
04:14Ah, gente, aqui, vamos lá.
04:16Como eu sei que o nosso...
04:17Vamos lá.
04:18Nosso Doutor Teixeira
04:18é um cara do bem?
04:20Nosso Doutor Teixeira
04:21é o cidadão brasileiro,
04:23eu sou o político ladrão
04:24e o nosso Alexandre Borges
04:26é o grande representante dos bancos.
04:27Pronto, fica fácil.
04:29Não, mas calma, calma.
04:30Olha só,
04:30você...
04:31Olha só,
04:31eu sou um servidor público
04:33e tinha direito
04:34de receber um adicional qualquer lá
04:35que o governo não me pagou
04:37durante 20 anos.
04:39Eu entro na justiça,
04:40ganho
04:40e o governo tem que me pagar.
04:42e o governo alega
04:43que não tem esse dinheiro
04:44para me pagar.
04:45Isso vira precatório
04:47para ele pagar
04:47no orçamento futuro
04:50do ano que vem.
04:51No ano que vem,
04:51ele disse que não dá
04:52para pagar esse precatório
04:53porque ele tem muito precatório
04:54para pagar
04:54e o meu vai ficando,
04:55vai rolando, rolando.
04:57E eu tenho lá
04:57os meus 50 mil reais,
04:59meus 93 bilhões de reais
05:01para receber, digamos assim.
05:03Vem o camarada do banco,
05:04assim como o Ciro falou,
05:05um fundo de investimento
05:07que eles chamam
05:07de Special Situations.
05:09O pessoal que é mais chegado
05:10em investimento
05:11já deve ter ouvido falar isso.
05:13O que esse pessoal faz?
05:14Ele pega e compra.
05:16Esse é o trabalho deles,
05:17comprar esses precatórios.
05:19Ele vai lá
05:20e te oferece um desconto
05:22e fala,
05:23olha, amigo,
05:23qual a sua expectativa
05:25de quando é que você vai receber isso?
05:27Cara, tem 10 anos
05:28que eu estou esperando,
05:28até hoje nada.
05:29Eu estou com 85 anos,
05:31eu acho que eu quero esse dinheiro já.
05:33Eu vou morrer
05:34e não vou receber isso.
05:36Ele estava falando,
05:36eu te pago metade.
05:38Beleza?
05:38Beleza.
05:39Trato feito, acabou.
05:41A partir desse momento,
05:42o banco,
05:43ou quem quer que seja
05:44que comprou de você,
05:45pode ter sido uma outra pessoa física,
05:46inclusive,
05:47essa pessoa
05:49tem o precatório para ela.
05:51Então,
05:52quando o governo autorizar
05:53o pagamento desse precatório,
05:55você vai receber
05:56o valor do precatório.
05:59Correto?
05:59Ou você vai negociar
06:00com o governo
06:01se o governo quiser negociar.
06:02Comprei com 50% de desconto,
06:04vendo para o governo
06:05com 30% de desconto,
06:06ganhei uma fatia
06:08aí no meio.
06:08essa pessoa está comprando
06:10esse risco
06:10de demorar mais 10,
06:1220 anos
06:13esse dinheiro
06:14e não ser recebido.
06:16O que o Ciro Gomes
06:17está falando
06:18é que é o seguinte,
06:18olha,
06:20os bancos
06:21que compraram
06:22esses precatórios
06:23sabiam de antemão
06:26que esses precatórios
06:27deviam ser pagos.
06:28Vocês vão lembrar
06:29que lá atrás
06:30o governo Bolsonaro,
06:32nosso querido
06:33Paulo Guedes,
06:34congelou o pagamento
06:36de precatórios
06:36para tentar dar um equilíbrio
06:38nas contas públicas
06:40e ia pagar
06:41só lá na frente.
06:43O Haddad
06:45e o governo Lua
06:46olharam para isso tudo
06:48e falaram,
06:48rapaz,
06:49lá na frente
06:49a gente não vai ter
06:50como pagar isso,
06:51vai ser terrível isso.
06:52Então,
06:53isso é o que eles
06:53estão falando,
06:54tá bom?
06:55Então,
06:56vamos pagar já
06:57e conseguiu lá no judiciário
06:59uma autorização
07:00para pagar
07:00os precatórios
07:02e começar a pagar
07:02normalmente
07:03como era feito antes
07:04dessa mudança
07:08na regra
07:08que o Paulo Guedes
07:09tinha colocado.
07:10Era aquele meteoro
07:11que estava vindo,
07:12vocês lembram?
07:12Tem um meteoro
07:13de 80 bi
07:14que vai cair no Brasil
07:15e vai acabar
07:16com as contas públicas,
07:17então a gente precisa
07:18congelar isso,
07:19etc.
07:19Todo mundo
07:20tem uma desculpa
07:21para pagar,
07:21todo mundo tem uma desculpa
07:22para não pagar
07:23e é assim que funciona.
07:25O que o Ciro está dizendo
07:26e aí é que vem
07:27o pulo do gato
07:28é que os bancos
07:29que compraram esses precatórios
07:31com deságio qualquer
07:32de 50, 60, 30, 40%
07:35já sabiam
07:36que o governo
07:38ia pagar
07:39esses precatórios.
07:40Aí tem alguns probleminhas
07:41nessa tese.
07:43Um,
07:43é possível
07:44que isso seja verdade?
07:45É,
07:46é possível.
07:47Como é que você prova
07:48que isso é verdade?
07:49E aí já fica
07:50bem difícil.
07:52Dizer que os bancos
07:53estavam em posse
07:54desses precatórios
07:55não quer dizer nada
07:56porque os precatórios
07:57são livremente negociados
07:59durante a vida
08:01do precatório.
08:02Então,
08:02isso fica bem difícil.
08:04Não é no Conselho Nacional
08:05de Justiça,
08:06inclusive,
08:06é lá no Conselho Federal
08:07de Justiça,
08:08porque o Conselho Nacional
08:09de Justiça
08:09não trata
08:10desses precatórios
08:13em específico.
08:15E aí a outra coisa
08:18é como é que você
08:20então vai dizer
08:21que esse pessoal
08:22realmente sabia
08:24antecipadamente
08:25quais precatórios
08:27iriam ser pagos,
08:29quais seriam os valores,
08:30como seriam
08:31desengonçados esses inimigos.
08:33Então,
08:33isso transforma
08:35essa história do Ciro
08:36um pouco
08:36em algo
08:37um pouco mais difícil.
08:39Pode ter acontecido,
08:40pode ter acontecido.
08:42É crível
08:42que tenha acontecido,
08:43é crível
08:44que tenha acontecido.
08:45tem como dizer
08:46que realmente aconteceu
08:47e aí que as coisas
08:48começam a ficar
08:49bastante complicadas.
08:51Rodrigo,
08:51só te fazer
08:52uma pergunta rápida.
08:53Você tem a possibilidade,
08:55claro,
08:55remota,
08:56de você ter
08:56uma prova material,
08:58uma troca de e-mails,
08:59alguma coisa que mostre,
09:00uma filmagem e tal.
09:01Ok,
09:02vamos descartar isso.
09:03Vamos imaginar
09:04que quem faz
09:05falcatrua de bilhão
09:06é profissional,
09:07se é o caso,
09:09se isso aconteceu.
09:10Agora,
09:12você poderia caracterizar
09:13por uma movimentação
09:15atípica em algum período,
09:17em algum momento,
09:17ou isso poderia levantar
09:19algum indício
09:19ou não,
09:20nem isso?
09:20Pois é,
09:21o que eu pensei
09:22quando eu vi essa história?
09:23Uma forma de você mostrar
09:24que existem elementos,
09:27aquela dúvida
09:29beyond reasonable doubt,
09:31além da dúvida razoável.
09:35Você tem uma certeza,
09:36embora você não vai conseguir
09:37provar aquilo,
09:38mas um indício,
09:39algo que mostraria
09:40que é um indício forte
09:41de que isso aconteceu,
09:43é que se o volume
09:45que foi para a mão
09:46dos bancos
09:47for muito maior
09:50percentualmente
09:51ao histórico.
09:53Não prova nada,
09:55mas indicaria
09:56que alguma coisa
09:57pode estar acontecendo,
09:59e aí valeria a pena
10:00a justiça se debruçar
10:02sobre isso,
10:03para dar uma olhada
10:04um pouquinho mais
10:05na minúcia,
10:07para saber como foi feito isso,
10:08procurar algumas pessoas
10:09que venderam,
10:10como é que era
10:11essa conversa,
10:12quem era,
10:13porque assim,
10:13vamos supor que eu seja
10:14uma pessoa que tem
10:16um precatório
10:17de um valor alto,
10:18tenho 30 anos,
10:19quer dizer,
10:19por mim,
10:21eu espero mais 30,
10:2240 anos,
10:22mas os caras
10:23que tinham 30 anos
10:24vendeu porque a família
10:25ou o filho
10:26estava com alguma doença grave
10:28e ele não tinha dinheiro
10:29para pagar,
10:30ou qualquer coisa assim.
10:31Então,
10:31eu acho que uma das formas
10:34de enxergar isso
10:36seria vendo se o volume
10:38de desconto,
10:40de repasse
10:40para esses terceiros,
10:42no caso aí,
10:43bancos,
10:44está muito mais alto
10:45do que o histórico,
10:46porque isso sempre ocorreu.
10:49Acho que tem um ensinamento
10:50aí também,
10:51nessa história,
10:52primeiro que o Rodrigo
10:52explicou super bem,
10:54adorei,
10:55então os bancos
10:56controlaram os precatórios,
10:59assumiram o risco,
11:00e o que o Ciro está dizendo
11:01é o seguinte,
11:02na verdade,
11:02a gente acha que eles
11:03estavam assumindo o risco,
11:04mas eles já sabiam
11:05que iam receber a grana inteira.
11:06Que não tinha risco.
11:07É,
11:08não tinha risco nenhum,
11:09mas não dá para provar isso.
11:12Mas acho que a lição
11:12que fica é,
11:13toda vez que alguém
11:14da família Gomes,
11:15seja o Ciro
11:16ou o Cid Gomes,
11:17pegar uma lozinha,
11:19toma cuidado,
11:21porque o Cid Gomes
11:22pegou uma lozinha
11:23para reclamar ano passado
11:25lá dos juros
11:26do Banco Central,
11:28e...
11:28Essa foi ótima.
11:30Não dá para acreditar.
11:31A olhinha do professor Raimundo
11:32lá no Senado.
11:34Aquela no Senado...
11:36Que é uma escola
11:37do grande e saudoso
11:39Carlos Lacerda.
11:40Quando ele lá na TV Tupi
11:41nos anos 50,
11:41ele tinha o quadrinho,
11:43ele ficava explicando e tal.
11:45Ele criou...
11:46É o...
11:46A do Cid,
11:48aquela apresentação toda
11:50dá para ser definida
11:51em uma frase só.
11:52Se o Brasil fosse os Estados Unidos,
11:55ele não seria o Brasil.
11:57É basicamente isso.
11:57Agora, tem um detalhe nessa história,
12:00o...
12:02Rodrigo Caio,
12:04eu vou trazer para você
12:04que eu acho que
12:05só para colocar um pouco mais de pimenta
12:07nesse angu,
12:10é o seguinte,
12:11desde quando o...
12:13É bom lembrar que, assim,
12:14vamos fazer, trazer para trás.
12:16Eu sempre falo daquela premissa
12:18de conhecer o passado
12:19te dar uma melhor,
12:20uma luz um pouco mais interessante
12:22para o futuro.
12:23A questão é a seguinte,
12:25o PT criticou a PEC dos Pregatórios
12:27do governo Jair Bolsonaro,
12:29que foi uma pedalada fiscal
12:30na prática, né?
12:31Foi.
12:31Eu seguro o pagamento da PEC,
12:34o pagamento dos Pregatórios
12:35para poder pagar mais na frente.
12:36E existia aí...
12:37Eu acho que, inclusive,
12:38você, Rodrigo,
12:39eu acho que você falou aqui
12:40no programa uma vez sobre isso.
12:42Porque quando você...
12:43A PEC dos Pregatórios,
12:44ela previa a quitação
12:45desses documentos,
12:47desses papéis,
12:47lá para 2026.
12:49E acho que você...
12:50Inclusive, eu toquei nesse assunto,
12:52eu não lembro em qual edição
12:53ou qual foi a matéria específica,
12:55mas eu lembro do teu comentário
12:56sobre essa questão dos Pregatórios.
12:58Quando o governo federal,
13:00o governo Lula,
13:00decidiu antecipar os Pregatórios,
13:03você, inclusive,
13:04chamou atenção para isso.
13:04Não, mas o governo
13:05está antecipando o pagamento
13:07desse tipo de dívida pública.
13:09Por quê?
13:09Porque pode garantir uma...
13:11na negociação,
13:14pode garantir um valor menor
13:15do pagamento dessa dívida,
13:17porque você não...
13:18Oi, Rodrigo.
13:20O governo pode negociar,
13:22não é praxe, tá?
13:24Mas não é nem isso.
13:25A equipe econômica,
13:26via nessa liberação
13:28de dinheiro dos Pregatórios,
13:31é uma forma também de arrecadar.
13:33Porque você paga esse dinheiro,
13:34não está em lugar nenhum.
13:35Você paga
13:36e você recebe 15% ali,
13:3920%,
13:40eu não lembro qual é a incidência,
13:41mas você recebe
13:42alguma coisa de imposto de renda também.
13:44Isso acaba contando
13:45como receita.
13:47Então, era importante também,
13:48porque a dívida está lá
13:50no seu balanço
13:52como dívida.
13:53Então,
13:54quando você libera essa dívida,
13:55você ainda recebe
13:56um pouquinho
13:57de imposto de renda
13:59como caixa.
14:00É, mas o motivo...
14:02Mas o motivo número um
14:04era sobrar
14:0440, 50 bi pra eleição,
14:06pra 2022, né?
14:08Era o grande motivo.
14:10Era você ter
14:11uma sobra de caixa
14:13junto com aquela outra PEC
14:16que, três meses antes da eleição,
14:19jogou o Auxílio Brasil
14:20pra 600 reais.
14:22Se você somasse
14:23as duas pedaladas,
14:24que é o custo Bolsonaro,
14:26o custo da tentativa...
14:28Ele tentou reeleger
14:30de duas maneiras,
14:30pedalando e dando
14:32golpe de Estado.
14:33Não conseguiu nenhuma das duas.
14:34Mas,
14:35essas pedaladas,
14:37quantidade de dinheiro
14:38pornográfica.
14:42Não,
14:42eu ia tocar
14:43num outro ponto,
14:44não é, Rodrigo?
14:44Porque,
14:45trazendo pra isso,
14:46desde quando o Lula
14:47assumiu o governo federal,
14:49ele já vem falando,
14:50olha,
14:50a gente precisa resolver
14:51a questão dos precatórios,
14:52enfim,
14:53foi uma pedalada
14:53do governo Jair Bolsonaro.
14:54Então, assim,
14:55gera um artifício
14:56criticado pelo PT na época.
14:58Então,
14:59aí,
15:00de novo,
15:00eu tô fazendo aqui
15:01o papel de advogado,
15:02né,
15:02do diabo colocando lenha
15:03na fogueira.
15:04Eu,
15:05se eu fosse empresário,
15:06se eu tivesse dinheiro,
15:08eu apostaria
15:10em um pagamento
15:11antecipado de precatório.
15:13Eu apostaria,
15:14se eu fosse empresário.
15:16Mas,
15:16de novo,
15:16entra a porta,
15:17e você tem
15:18uma informação privilegiada,
15:19há,
15:19de fato,
15:20um abismo,
15:20né,
15:21Rodrigo?
15:21É,
15:22e você
15:22encontrar
15:25qual é o precatório,
15:27né,
15:27tem uma lista,
15:28tem uma lista
15:30pra você falando,
15:31cara,
15:31são esses precatórios,
15:32procura esse pessoal.
15:34Isso é difícil,
15:36né,
15:36eu não tô defendendo aqui
15:37nem dizendo que o Ciro
15:38tá maluco,
15:39pode até estar também,
15:42mas o fato
15:43é que faz sentido
15:46o que ele tá falando,
15:47mas a operacionalização
15:49disso é um pouco
15:50complicada,
15:51aparentemente,
15:52tá,
15:52o Ciro é um cara
15:53que circulou aí
15:55em ministérios,
15:57alto escalão do governo,
15:58ele talvez saiba,
15:59talvez não,
16:00com certeza sabe mais
16:01do que eu sobre
16:02como você conseguiria
16:04manobrar esse tipo
16:05de coisa,
16:06mas,
16:07olhando aqui de fora,
16:08é difícil de você dizer
16:09que isso realmente
16:11aconteceu,
16:12e mais difícil ainda
16:13você encontrar
16:14indícios que sejam críveis.
16:16O que ele tá falando
16:16é assim,
16:17olha,
16:17os bancos compram
16:18precatórios,
16:19compram,
16:20sempre compraram,
16:21sempre vão comprar,
16:22eles tomam esse risco
16:23porque o banco
16:24vai durar muito tempo
16:25também,
16:26e ele consegue
16:26renegociar,
16:27e se ele acha
16:28que esse precatório
16:29não vai sair,
16:29ele vende pra outro
16:30com menos deságio,
16:32ou pelo menos
16:33empata o que ele comprou,
16:34porque quando você
16:35tem um dinheiro
16:36a receber,
16:37e aí é uma coisa
16:37que as pessoas
16:38às vezes têm dificuldade,
16:40tem uma história
16:41de valor presente,
16:42imagina que eu tenho
16:43100 mil pra receber,
16:44eu imagino que eu não
16:45vou receber 100 mil
16:46nos próximos cinco anos,
16:49então,
16:50quanto que esse 100 mil
16:52teria que valer
16:53lá na frente,
16:54quanto que eu posso
16:55vender esse 100 mil
16:55agora,
16:56o banco faz essa conta,
16:58apresenta pra você
16:58ou não apresenta,
17:00se aproveita,
17:01talvez,
17:02da sua,
17:03da falta de informação
17:05da pessoa
17:05que tá vendendo,
17:06mas aí faz parte
17:08do jogo,
17:08se você tem algo
17:09que você vai vender
17:10e alguém tá te oferecendo
17:1150% de desconto,
17:13porque não vale nada,
17:14você tem que,
17:15obviamente,
17:16estudar,
17:17porque ninguém compra
17:17nada por metade
17:19do preço,
17:19se algo vale nada.
17:22Não sei se deu
17:22pra entender,
17:22mas assim,
17:23metade do dobro
17:25é sempre um bom negócio.
17:27Agora,
17:28só pra não ficar
17:28uma coisa no ar,
17:29Wilson,
17:30não sei se você
17:30tem acesso aí
17:31a essa PEC
17:32kamikaze,
17:32essa PEC
17:33dos precatórios,
17:35mas o que eu me lembre,
17:37o que eu me lembre,
17:38você tinha um teto
17:39de pagamento,
17:39acho que era 50 bi,
17:40alguma coisa assim,
17:42mas você tinha,
17:43no critério do que pagar
17:44ou não pagar,
17:45você tinha um critério
17:46dos valores menores
17:47serem priorizados,
17:49a pessoa física,
17:50o cara que tinha um,
17:51quer dizer,
17:51você contingenciava
17:53os grandes,
17:54né?
17:55Então,
17:56não,
17:56é só pra falar isso,
17:57porque aí fica,
17:57às vezes,
17:58pode parecer
17:58que o Itaú,
18:00sei lá,
18:00o BTG,
18:01alguém,
18:01um banco desse,
18:02pra poder fazer isso,
18:03tinha que bater
18:04na porta de cada viúva
18:06pra negociar
18:07um precatório,
18:08mas me parece
18:09que essa PEC
18:11prioriza o pagamento
18:12da viúva
18:13e ela já ia receber.
18:15Quem tem o pagamento
18:16contingenciado
18:18são os grandes precatórios,
18:20os bilionários,
18:21e aí fica um pouco
18:23mais fácil
18:23de identificar,
18:24né?
18:25Sim,
18:25de você movimentar
18:26todo esse dinheiro.
18:28E aí,
18:28em tese,
18:30provavelmente,
18:30entra o raciocínio
18:31do Ciro Gomes.
18:32Como seria?
18:34Aí faz algum sentido
18:35esse raciocínio
18:36do Ciro Gomes,
18:37porque você pode...
18:38Eu vi a lista
18:39de precatórios.
18:40Tem precatório
18:41de 20 mil,
18:42tem precatório
18:42de 10 mil,
18:44precatório de 30 mil,
18:45tem precatório
18:45de 1 milhão,
18:46tem...
18:47Mas tem muito
18:49precatório pequenininho
18:50nesses 93 bi.
18:52É um...
18:53A lista está disponível
18:54no site da Câmara
18:55para que você quiser
18:56na EGO.
18:57Ô, Rodrigo,
18:5893 é o valor total.
19:0150 seriam pagos
19:03e 40 e pouco
19:05contingenciados.
19:06Então,
19:07esse precatório
19:08de 10 mil,
19:09de 20 mil,
19:10pelo que eu me lembro,
19:11ele ia ser pago.
19:12Ele está nos 50 bi
19:14liberados
19:15para pagamento
19:16pela PEC.
19:17O que está
19:18contingenciado
19:19nos outros 43
19:20é que seriam
19:22esses grandes...
19:22grandes...
19:23Ou não?
19:24É, não sei.
19:26Não sei.
19:26Acho que eu preciso
19:27checar isso direito
19:28para não falar besteira aqui.
19:29Deixa eu só responder
19:30uma pergunta aqui
19:31do Zé Sérgio,
19:32porque ele está dizendo
19:32assim,
19:32não vai receber por quê,
19:33Rodrigo?
19:34É decisão judicial
19:35transitada e julgada
19:36em definitiva.
19:37Ele está certíssimo.
19:38O precatório
19:38é decisão judicial
19:40transitada e julgada.
19:42O que acontece?
19:44Às vezes,
19:44o Estado demora
19:45tanto para pagar
19:46que a pessoa
19:47não recebe.
19:49Eu vou dar
19:49um exemplo
19:50prático,
19:51real,
19:51que aconteceu
19:52na minha família.
19:52o meu avô,
19:54que foi da Brigada Militar
19:55lá em Porto Alegre,
19:56tinha um dinheiro
19:57para receber,
19:58morreu,
20:00e a família
20:01fez um acordo
20:02com o governo
20:02do Rio Grande do Sul
20:03para receber esse dinheiro
20:05com 40%
20:07de desagem,
20:08inclusive.
20:09Para vocês terem
20:11uma noção,
20:11porque o governo
20:11não tem dinheiro,
20:12aquela coisa,
20:13etc e tal.
20:14Tinha o pessoal
20:15que queria o dinheiro
20:15antes,
20:16dos irmãos,
20:17aquela coisa familiar,
20:18sem querer isso.
20:19Tem que levar
20:20a minha vida
20:20particular para vocês.
20:21mas assim,
20:22só para explicar
20:23como é que essas coisas
20:24funcionam na prática.
20:26E é aquilo,
20:27quando você entra
20:28numa briga com o Estado,
20:29você tem que lembrar
20:30o seguinte,
20:31você morre,
20:32o Estado
20:33nunca morre.
20:34Então,
20:38e tem outro detalhe
20:39que é dessa história toda
20:40que eu estou vendo
20:40aqui no chat,
20:41tem gente falando assim,
20:42ah, nossa,
20:43tem passada de pano,
20:45não,
20:45não é passada de pano não,
20:46a gente está aqui
20:47mostrando os fatos.
20:48E aí,
20:49tem um detalhe
20:50que eu acho que talvez
20:50seja o detalhe mais difícil
20:52dessa história toda,
20:53que quando fala,
20:53ah,
20:53porque houve informação
20:55privilegiada
20:56do Haddad
20:57para os bancos.
20:58Ok.
21:01Vamos partir da premissa
21:02de que houve,
21:03vamos partir da seguinte premissa,
21:04vamos lá,
21:04vamos trabalhar
21:05com o seguinte cenário caótico.
21:08O Haddad
21:08passou o fio,
21:11ligou para a direção
21:12do Itaú,
21:12que seja,
21:13olha,
21:14vamos antecipar
21:15o pagamento de precatórios,
21:16façam toda a operação
21:17de vocês,
21:18vocês têm 30 dias
21:19para isso.
21:20O problema
21:21da denúncia do Ciro
21:22é justamente
21:22como é que você vai
21:23conseguir chegar
21:24nesse ponto.
21:27Porque se é um acordo
21:28de nível profissional,
21:30bandido não deixa rastro,
21:31não estou falando
21:31que o Haddad é bandido,
21:32estou falando que sim,
21:34no nível de profissionalismo.
21:37Pode ser o contrário,
21:38não é?
21:39É que se fosse
21:40nos Estados Unidos
21:41era o Billions,
21:42você tinha o Paul Giabatti
21:43investigando,
21:44mas aqui...
21:45Não,
21:45pode ser o contrário,
21:47você liga e pergunta,
21:48amigo,
21:49que precatórios
21:49você tem aí?
21:54Também tem isso.
21:54Você inclui esse,
21:56ficaria até mais fácil.
21:57Mas assim,
21:57o grande lance
21:59é levantar isso
22:00e comparar
22:02com o anteriormente.
22:05Vou confessar
22:06para vocês
22:06o que eu tenho tentado,
22:07inclusive não é tão fácil
22:08quanto parece.
22:11Não,
22:11é extremamente delicado,
22:12porque,
22:13de novo,
22:13a gente está falando
22:14de uma possibilidade.
22:16E, de novo,
22:17deixa o retroagir
22:17para a época
22:20da Lava Jato,
22:21porque o Ciro fala
22:23sobre mensalão,
22:24petrolão,
22:25etc.
22:25Mas, de novo,
22:28vamos pegar aqui,
22:29se não me engano,
22:29o Ciro Gomes
22:30recebeu
22:31doação de empreiteira
22:33em 2010,
22:352014,
22:35porque era de praxe.
22:38Agora,
22:38a partir da premissa,
22:39recebeu dinheiro
22:40de empreiteira,
22:41automaticamente está envolvido
22:42em esquema de corrupção
22:43com a empreiteira,
22:45há uma diferença.
22:46Há uma diferença.
22:49Então,
22:49essa vírgula miúda
22:51que é um detalhe
22:52que é muito complicado.
22:54Assim,
22:54colocar tudo no bojo,
22:56enfim,
22:56eu,
22:57eu,
22:57eu,
22:57eu,
22:57Wilson.
22:58Oi,
22:59a pessoa que levantou
23:01esse negócio de passar pano,
23:02a gente estaria passando pano
23:03para quê?
23:04Para o PT?
23:04Para quem?
23:06Só para eu entender
23:07a acusação.
23:08Não,
23:09não,
23:09só para,
23:09só para,
23:10só para,
23:11a gente está fazendo
23:12muito porém
23:14nessa análise do Duda.
23:15É,
23:16porque assim,
23:16o Ciro,
23:17ele fez,
23:18ele levantou uma suspeição,
23:20mas ele não tem uma prova
23:21sobre isso.
23:22E aí ele diz o quê?
23:23Ele diz,
23:23olha,
23:24o MP investigue.
23:26Então tá,
23:26se o MP investigar
23:28e encontrar alguma coisa,
23:29a gente volta ao assunto.
23:31Eu acho que tem que ser por aí,
23:32você precisa de prova,
23:34né?
23:34Porque,
23:34de novo,
23:36para a sociedade brasileira,
23:37para a democracia brasileira,
23:39você soltar acusações ao vento,
23:40com base em elementos
23:41ligando o A com o B,
23:44né?
23:44O que?
23:45Você não amplia o debate público,
23:49você mais desinforma do que informa.
23:50E o nosso dever aqui,
23:51né,
23:51Rodrigo?
23:52É informar as pessoas,
23:54é mostrar,
23:54olha,
23:55temos um ponto,
23:56eu acho que é um ponto,
23:57a denúncia é grave,
23:59não estou dizendo aqui,
24:00ninguém está dizendo que a denúncia
24:00não é grave,
24:01a denúncia é grave,
24:03mas ela requer
24:04para algo além do que
24:07a ligação de dois pontos.
24:08Nem sempre,
24:10nem sempre,
24:10na nossa República,
24:11a ligação de A com o B
24:13vai ser necessariamente C.
24:15Parafraseando,
24:16José Roberto Monjorro,
24:17no matemático,
24:18precisa do se,
24:19somente se,
24:20nem sempre,
24:21A mais B é C,
24:23tem que ser A mais B,
24:24se somente se,
24:26pode vir a ser C,
24:27né, Rodrigo?
24:28É o difícil aí,
24:31realmente,
24:31o Ciro teve um momento ali,
24:36uma epifania qualquer,
24:37falou,
24:37cara,
24:37esse dinheiro aí,
24:38obviamente,
24:39está indo para o bolso dos caras,
24:41pode ser,
24:43pode ser,
24:43o problema é como é que você coloca isso
24:46dentro de uma estrutura
24:48que faça essas coisas fazerem sentido,
24:50é só isso.
24:51E o governo poderia ter negociado isso?
24:57Teria tempo para negociar isso?
24:59Será que não?
25:00Será que negociou?
25:01Vamos supor que fosse,
25:02então,
25:02150 bi,
25:04e, na verdade,
25:04ele pagou 93 bi.
25:07Tudo isso tem que ser checado,
25:08né?
25:09Qual era o valor de face
25:10desses precatórios?
25:12A gente sabe qual foi o desembolso,
25:14qual vai ser o desembolso,
25:15porque ele ainda nem pagou esses 93.
25:17Então,
25:19pelo menos,
25:21eu acho que precisa de muita informação
25:23para isso
25:24virar uma notícia mais séria.
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