Ramagem e a Abin paralela - Narrativas#102 com Madeleine Lacsko - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Madeleine Lacsko comenta o caso da 'Abin paralela' que levou a Polícia Federal a realizar operação contra o ex-diretor-geral da instituição Alexandre Ramagem. A PF investiga se a Abin realizou espionagem ilegal contra adversários políticos do grupo de Jair Bolsonaro -- Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://hubs.li/Q02b4j8C0  Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Olá, sejam muito bem-vindos ao Narrativas Antagonista Fato do Dia Ramagem e Abim Paralela.

00:25Que história, gente! Antes de eu começar aqui a falar do fato do dia das narrativas, preciso de avisar o seguinte.

00:36Na semana que vem, não vai ter narrativas antagonistas. Como assim? O que aconteceu? Por quê?

00:45Porque amanhã, sábado, pela manhã, eu embarco para Israel a convite da família Safra.

00:52Vou passar toda semana ali, conversando com famílias dos reféns que são mantidos pelo Hamas, com pessoas do governo de Israel, com pessoas do exército.

01:05A gente vai visitar várias regiões. Você, posteriormente, vai ver a cobertura de tudo isso aqui no Antagonista.

01:13Então, se vocês querem acompanhar, um flashzinho, vocês vão ver nas redes sociais.

01:18Mas eu vou trazer um material bem interessante sobre o conflito que ocorre em Israel depois do ataque terrorista, para a gente ter aqui no Antagonista.

01:28Combinado? Mas vamos aqui para o Narrativas hoje.

01:32Se você já está inscrito no canal, verifica se você tocou o sininho para ser avisado.

01:37E se você não sabe se está inscrito, aproveita, já se inscreve. É um cliquezinho só.

01:43O fã do Narrativas Antagonista que está aqui sempre, eu peço que compartilhe esse vídeo com alguém.

01:49Não esqueça de deixar o seu like.

01:51Já se você está aqui pela primeira vez, seja muito bem-vindo.

01:56Eu vou te explicar como é que funciona.

01:58Para a gente começar a debater o mundo fora das narrativas e voltar para o mundo real.

02:04A gente vai trazer aqui para vocês os fatos, depois a narrativa da esquerda, a narrativa da direita e então a minha opinião.

02:15E aí, é claro, eu peço que você também deixe a sua opinião aqui embaixo.

02:20Combinado? Vamos lá para o Fato do Dia.

02:27Fato do Dia, Alexandre Ramagem e Abin Paralela.

02:33Olha, mais um pré-candidato a prefeito ligado a Jair Bolsonaro.

02:39É aí algo de uma operação da Polícia Federal.

02:43Neste caso, é algo que já vinha de algum tempo.

02:48Não sei se você se lembra, o Antagonista noticiou em março do ano passado, quase um ano,

02:56Aquele grande escândalo do tal do First Mile, que era o aparelho de geolocalização.

03:03É um aparelho que foi comprado durante o governo Temer e ele não entra no celular, não invade o celular,

03:10mas ele acompanha pelo celular onde você está.

03:16Você pode pôr qualquer celular ali.

03:19Ele não precisa dar autorização do celular, de saber entrar.

03:22Se o fulano está com o celular, você consegue detectar que ele tem um celular com o aparelho

03:27e, a partir daí, seguir para onde vai este fulano.

03:31Bom, eu não sei muito bem para que serve isso,

03:36mas o escândalo que acabou se revelando em março

03:42é que o governo Bolsonaro estava usando esse First Mile para fazer esse, vamos dizer,

03:50para ficar monitorando a geolocalização de pessoas,

03:54não para pessoas de acordo com as investigações da BIM,

03:58mas para uma lista gigantesca também de desafetos políticos, de concorrentes.

04:06Era uma lista enorme, inclusive serviços pessoais.

04:10Bom, o que é que acontece agora?

04:14Agora foi dado um passo além.

04:17A Polícia Federal executou 21 mandados de busca e apreensão,

04:23sendo 18 em Brasília, um no Rio de Janeiro e dois em Minas Gerais.

04:30No meio desses 18 estavam a casa e o gabinete do deputado Ramagem na Câmara dos Deputados.

04:39Essa operação da Polícia Federal se chama Vigilância Aproximada

04:45e é um desdobramento daquela que eu falei ali em março.

04:51Aquela era só sobre o uso do First Mile.

04:55E agora a gente vê aí uma série de outros, vamos dizer,

05:02outros equipamentos utilizados para monitorar,

05:06tablets de lá, investigação.

05:09Por exemplo, a BIM não é um órgão de investigação,

05:12ela não é uma polícia,

05:13ela é uma agência de inteligência.

05:15Então não tem como justificar que ela estivesse monitorando tanta gente

05:19se não há um pedido das polícias para que isso fosse feito.

05:24Então é por aí que tem investigação.

05:26Uma coisa é a Polícia Federal solicitar que você monitore

05:29pessoas que estão numa investigação.

05:33Outra coisa é a BIM por si decidir.

05:36E parece que essa lista é muito longa.

05:39Teria cerca de 30 mil pessoas.

05:41E se diz que teria ministros do Supremo, deputados, enfim.

05:48Não sabemos efetivamente quem ainda está nessa lista.

05:52Essa história de a BIM paralela,

05:54ela ficou muito famosa anos atrás,

05:59quando o falecido Gustavo Bebiano comentou esse assunto.

06:04Foi ele o primeiro a falar nisso.

06:07E ele juntava a tal da BIM paralela com o chamado gabinete do ódio

06:14que foi montado dentro do Palácio do Planalto.

06:18Vamos relembrar, porque recordar é viver.

06:21Depois disso, o presidente Bolsonaro

06:26falou que tinha um sistema paralelo de informações

06:31e que confiava mais nele do que nos serviços de inteligência.

06:35Vamos ver de novo essa sala.

06:39Se reunindo de madrugada, para lá, para cá.

06:41Sistema de informações.

06:42O meu funciona.

06:44O meu particular funciona.

06:48Os que tem oficialmente, desinforma.

06:51E voltando ao tema,

06:53eu prefiro não ter informação do que ser desinformado

06:56por sistema de informações que eu tenho.

06:58Agora, o Flávio Bolsonaro apareceu

07:03para falar que não sabe de história nenhuma disso,

07:08que o pai dele não tem informação nenhuma,

07:10não aconteceu nada.

07:11Vamos ver a fala do Flávio Bolsonaro.

07:13Obviamente que não procede essas informações.

07:15Eu nunca recebi relatório de ABIM,

07:17nunca fui beneficiado pela ABIM,

07:20nunca tive contato com ninguém de ABIM

07:22nos meus 42 anos de vida.

07:24E tudo que estava relacionado às investigações

07:28que eu respondia

07:28foram mais de aproximadamente 5 anos

07:30de devassa completa na minha vida,

07:33da minha família,

07:34de todas as pessoas no meu entorno,

07:36onde não foi encontrado absolutamente nada.

07:38E as investigações foram arquivadas

07:40com base em teses

07:42que não têm absolutamente nada a ver

07:44com qualquer coisa

07:46que a ABIM ou uma agência de inteligência

07:48pudesse ter me dado de subsídio.

07:50Então, não existe isso.

07:51O que aconteceu na época

07:53foi uma reportagem do portal Metrópolis

07:57em que eles diziam que havia um relatório

07:59que estava sendo usado para me dar subsídios,

08:03para me ajudar na investigação

08:05que eu estava respondendo.

08:06Isso simplesmente não existe o que tinha na matéria,

08:09era exatamente o quê?

08:10Uma análise apócrifa de alguém

08:12sobre o que estava acontecendo com a minha situação,

08:15inclusive com base em matéria de jornal.

08:17Quer dizer, como é que você pode fazer

08:20uma vinculação de um aparelho

08:23que não faz escuta telefônica,

08:25não faz investigação de nada,

08:27não grampeia ninguém,

08:29ele mostra onde está no mapa

08:31aqui um determinado número de celular alvo.

08:33Não é o que está,

08:35vamos dizer, como fato,

08:37pela Procuradoria-Geral da República.

08:39O que a Procuradoria diz é o seguinte,

08:40os resultados dos serviços do First Mile,

08:44monitoramento de dispositivos de telefones móveis

08:46para se acompanhar em tempo real

08:48a localização do alvo investigado

08:51e se registrar o histórico dos seus percursos,

08:55podia ensejar a produção de dossiês

08:58com informações sigilosas,

09:01destinados ao uso político e midiático

09:04e à obtenção de proveito pessoal.

09:08Segundo o despacho do ministro,

09:12segundo a decisão do ministro Alexandre de Moraes,

09:16no caso,

09:17os policiais federais destacados

09:19sob a direção de Alexandre Ramagem

09:21utilizaram das ferramentas e serviços da ABIN

09:24para serviços e contra a inteligência ilícitos

09:28e para interferir em diversas investigações

09:31da Polícia Federal,

09:33como, por exemplo,

09:34para tentar fazer prova a favor de Renan Bolsonaro

09:37filho do então presidente Jair Bolsonaro.

09:42Bom, no Antagonista tem uma matéria grande

09:47do Gustavo Roque e do Wilson Lima,

09:50PF investigue a ação da ABIN

09:52para proteger filhos de Bolsonaro.

09:56A ação da ABIN teria sido

09:58não só do Renan, que eu já falei,

10:00mas também para blindar Flávio Bolsonaro.

10:02Vocês leiam lá direitinho,

10:04vocês já têm aqui os fatos.

10:05O que vocês acham disso?

10:07Calma.

10:08Antes da opinião,

10:10vamos às narrativas.

10:15O que é que essa investigação mostra?

10:17Essa investigação mostra

10:19que nós quase tivemos

10:21uma ditadura implementada no Brasil.

10:24Foi por isso, ó,

10:25por isso

10:27que esse homem nefasto,

10:30Jair Bolsonaro,

10:31não instaurou uma ditadura.

10:34Ele já tinha ali, olha,

10:35todo o aparato de Estado e de vigilância

10:38preparado para fazer sabe Deus o quê

10:41com essas pessoas

10:43que estavam sendo monitoradas

10:45o tempo inteiro.

10:47Ninguém fica monitorando

10:4830 mil pessoas com boa intenção.

10:51A nossa sorte

10:52é que a democracia venceu

10:55e a gente tem o presidente Lula

10:57que não só garante a democracia,

11:01como está tirando toda essa sujeira

11:03bolsonarista debaixo do tapete.

11:06O bolsonarismo tem de ser estipado.

11:09E também,

11:10algo que a gente tem de parar

11:11é com as críticas

11:13ao governo Lula.

11:15A gente pode ter em governos

11:17um problema aqui,

11:18um problema ali,

11:18mas a forma como a imprensa se comporta

11:21batendo duro,

11:23ela é algo que arrisca

11:25a democracia

11:26que a gente conquistou

11:28a tão duras penas.

11:30E como a gente viu,

11:31é você fechar o olho

11:33que a democracia pode acabar.

11:35Jair Bolsonaro

11:36quase acabou

11:37com a democracia brasileira.

11:39E está solto, né?

11:41Agora só falta prender o Bolsonaro.

11:47A perseguição

11:48a Jair Bolsonaro não para, né?

11:50Essa gente não sossega.

11:53Quando alguém

11:53enfrenta o establishment,

11:56não tem jeito.

11:58O establishment se revolta

11:59e vai para cima da pessoa.

12:02E é precisamente isso

12:03que nós estamos vendo agora.

12:06Eles demoraram o quê?

12:07Um ano

12:07para saber que um equipamento

12:09foi usado?

12:11É dentro da BIM.

12:12Aquilo é agente de inteligência

12:14ou eles não são tão inteligentes assim?

12:17Um ano?

12:18Ou ficaram um ano

12:21tentando pegar o Bolsonaro

12:23de qualquer jeito?

12:25Não conseguiram

12:26porque ele é fecha limpo.

12:28Vocês podem não gostar

12:29que ele fala palavrão,

12:29mas de corrupto ninguém chama.

12:32Eles não conseguiram

12:33e agora inventaram essa historinha.

12:35É algo que está muito na cara.

12:37Primeiro porque

12:37quem espiona pessoas

12:39é o PT.

12:41Isso a gente sabe.

12:42Isso é coisa da esquerda.

12:44Espionar os outros

12:44é coisa da esquerda.

12:45gente de direita

12:46é gente de bem.

12:48Não faz isso.

12:49E a outra coisa

12:51que a gente

12:52eu acho que não pode esquecer

12:53de jeito nenhum

12:54é que assim,

12:55agora,

12:56toda semana

12:57a Polícia Federal

12:58vai fazer busca e apreensão

12:59no gabinete

13:00de um pré-candidato

13:02às eleições municipais

13:04ligado ao Bolsonaro.

13:06E assim,

13:07tirar o Bolsonaro do jogo

13:08nessa armaçãozinha deles

13:09da ditadura da toga,

13:11tudo bem.

13:12Mas os bolsonaristas

13:13estão aí.

13:13E eles estão retaliando.

13:15foi o Carlos Jordi,

13:17foi o Ramagem.

13:18Vão ser quantos

13:19pré-candidatos a prefeito

13:21que vão ter ali

13:22a sua vida devassada

13:23para pegar todas

13:24as informações

13:25de articulação política

13:26para tentar,

13:28mais uma vez

13:28no tapetão,

13:29impedir que a vontade

13:31do povo

13:32seja triunfante

13:33nas ruas.

13:35Enfim,

13:35eles calaram

13:36muita gente

13:36com as prisões arbitrárias

13:38dos heróis

13:39do 8 de janeiro.

13:41Mas as pessoas

13:42já estão chegando

13:42num nível

13:43em que elas não vão

13:44mais suportar.

13:45cuidado.

13:47Jair Bolsonaro

13:47já está fazendo

13:48postagens

13:50que nos levam

13:52a refletir.

13:53Vem coisa por aí.

13:58Bom,

13:59qual é a minha

14:01opinião?

14:04A minha opinião

14:05é que é preciso

14:06ir até o fundo

14:07disso

14:07e descobrir

14:09mais uma coisa.

14:10Se isso

14:11realmente parou.

14:14Poder

14:14não tem vácuo.

14:16E uma vez

14:17atravessado

14:18um limite,

14:19é muito difícil

14:20retroagir.

14:22Quando a pessoa

14:23que não tem

14:24um determinado poder,

14:25ela ganha

14:26e permanece

14:27um tempo,

14:28ela tende a ir

14:29para outra fronteira.

14:31O que a gente

14:32tem aqui

14:33é algo

14:34gravíssimo.

14:36A gente não sabe

14:37até que ponto

14:38isso foi usado ainda,

14:39como é que interferiu

14:40na política,

14:41e é preocupante

14:41que demorar um ano

14:43inteiro

14:44para chegar

14:45a essa conclusão

14:46complicada.

14:50Que se demore

14:51tanto tempo,

14:52sendo que são

14:52sistemas

14:53eletrônicos

14:55que você pode

14:55levantar com mais

14:56rapidez,

14:56mas, enfim,

14:57isso deve ter

14:57uma explicação técnica.

14:59A questão

15:00é que

15:00você colocar

15:02o aparato

15:02de Estado

15:03para fazer

15:05dossiês

15:06sobre pessoas

15:07ou até

15:08mais grave,

15:09como a Polícia

15:10Federal

15:10está falando agora,

15:12para produzir

15:13provas

15:14favoráveis

15:15ou impedir

15:16provas contrárias

15:17a dois filhos

15:18de um presidente

15:19da República,

15:20no caso,

15:20o que se aponta

15:21é que eram

15:21Jair Renan

15:22e Flávio Bolsonaro

15:23e os negam,

15:24mas, enfim,

15:26quando você instaura

15:28esse aparato

15:28de vigilância,

15:30você está lidando

15:31com humanos também,

15:33na ABIN.

15:34Essas pessoas

15:35passam a ter um poder

15:37que elas não tinham.

15:40Quando

15:41você faz

15:43alguém

15:43atravessar

15:44a linha

15:45do que

15:47é lícito,

15:48do que é legal

15:49e ter o poder

15:50de fazer algo

15:51para além,

15:53dificilmente

15:53você bota

15:54esse gênio

15:54de volta

15:55na garrafa.

15:57Esse pessoal

15:57simplesmente,

15:58assim,

15:58entrou o Lula,

15:59eles mudaram a chave,

16:01porque nós estamos

16:02falando da vigilância

16:02de 30 mil pessoas,

16:04não era um cara

16:05que fazia isso,

16:06não era uma pessoa

16:07que estava atrás,

16:08porque uma coisa

16:09é o equipamento

16:10vigiar,

16:10a outra coisa

16:11que é o que diz,

16:12vigiava a localização

16:13para quê?

16:14Para ir atrás,

16:15para fazer dossiê,

16:16para fazer chantagem,

16:17para isso,

16:17para aquilo,

16:18para tentar

16:18embarreirar

16:19casos jurídicos

16:20de um lado,

16:20fazer andar do outro,

16:22para coisa que não devia

16:23estar sendo usada nunca,

16:24que, aliás,

16:25nem se fosse um particular,

16:26isso era lícito,

16:27quanto mais

16:28isso sendo do Estado.

16:30Essas pessoas

16:31que se envolveram nisso,

16:33elas retroagiram?

16:36Tem uma história aí

16:37dos servidores expulsos,

16:39que é um outro escândalo,

16:40que se tornou,

16:40mas eram dois,

16:42são só eles?

16:43Essa prática,

16:45ela continua?

16:48Se tem a garantia

16:49de que isso parou?

16:52Porque aquela tal coisa,

16:53a gente,

16:54às vezes,

16:55fica na cabeça

16:55que entra um governo

16:57que é contrário

16:57ao anterior,

16:59então,

16:59o que o anterior fez,

17:00que o novo governo

17:01pensa que está errado,

17:02ele vai lá desfazer.

17:04Só que não é assim,

17:06as estruturas de Estado

17:07permanecem,

17:09e se houve um problema

17:10nessa estrutura,

17:12ele foi consertado?

17:14Por quê?

17:15Não importa se é Lula

17:16ou se é Bolsonaro,

17:18um funcionário

17:19que tinha um poder

17:20desse tamanho,

17:21de repente,

17:22ficou com um poder desse.

17:24Ele vai querer continuar aqui

17:25ou ele vai ser forçado

17:28a abrir mão?

17:29Isso nós não sabemos,

17:31se essas estruturas

17:32continuaram

17:33ou continuam sendo

17:35utilizadas.

17:36E além da investigação,

17:38seria uma coisa

17:38interessantíssima

17:40a gente saber.

17:48Bom, pessoal,

17:49hoje eu vou ficando

17:51por aqui,

17:52amanhã cedo,

17:54embarco para Israel,

17:56volto no domingo

17:57da outra semana,

17:58nós não teremos

17:59o Narrativas

18:00Antagonista

18:01durante esta semana.

18:03Eu espero trazer

18:04muito material

18:06interessante

18:08para vocês de lá.

18:10Me acompanhem aí

18:12nas redes sociais,

18:13nas redes sociais

18:14do Antagonista

18:15durante este percurso.

18:18Espero que você tenha gostado

18:19do Narrativas de hoje.

18:21Deixe aqui embaixo

18:22a sua opinião.

18:24Um beijo para vocês

18:26e até fevereiro.

18:56e até fevereiro.

18:58Um beijo para vocês

18:59e até fevereiro.

19:00Um beijo para vocês

19:01e até fevereiro.

Ramagem e a Abin paralela - Narrativas#102 com Madeleine Lacsko

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