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NotíciasTranscrição
00:00Bom, vamos começar, então, falando de antissemitismo, para comentar o assunto.
00:07Eu chamo, então, a Catarina Rochamonte, ela que vai aparecer aqui na tela.
00:11Oi, Catarina, tudo bem? Boa tarde.
00:14Olá, Duda, tudo bem? Boa tarde. Prazer estar aqui com vocês.
00:19Legal. Bom, a Catarina, ela é professora, doutora em filosofia, escritora, é a estreia dela aqui,
00:26então, seja muito bem-vinda, Catarina, primeira vez no meio-dia.
00:30E a Catarina, ela publicou ontem à noite um artigo muito bom no Antagonista,
00:38vou pedir para a turma colocar o artigo dela aí na tela, o título é
00:44A Retórica Anti-Israel e o Ódio ao Ocidente, de Melanchon à Lula.
00:52Eu mandei o link para vocês, vocês não estão conseguindo pôr na tela, né?
00:56Mas, Catarina, vamos lá.
00:59Na sua, no seu artigo, que você faz uma explicação mostrando que tem uma diferença
01:07entre o antissemitismo lá dos anos 30, né, 1930, que estava muito ligado ao nazismo, né,
01:17a perseguição aos judeus, mas, enfim, de um ponto de vista mais racial, né,
01:22ao antissemitismo que a gente vê hoje, né, e que a gente viu principalmente aí,
01:29olha aí, esse é o artigo da Catarina, mas tem uma diferença, então, do antissemitismo
01:34dos anos 30 com o antissemitismo de hoje, principalmente esse que a gente viu depois,
01:38os ataques terroristas do Hamas, do dia 7 de outubro.
01:42Catarina, você podia explicar melhor, então, essa diferença entre esses dois antissemitismos?
01:48Certo. Bom, na verdade, esse artigo, ele começa expondo um outro artigo que foi escrito
01:56pelo Luc Ferri, né, que é um filósofo francês, esteve até recentemente aqui no Brasil,
02:02e ele que traz essa ideia, né, o título do artigo do Luc Ferri é Judeofobia,
02:08uma análise da nova situação, né, e aí ele vai explicar que a gente precisa realmente
02:16entender esse novo contexto, que não é o de um antissemitismo baseado exclusivamente
02:22numa questão racial, não é algo que estaria ligado mais a uma extrema-direita nazista,
02:29ele vai perceber que isso mudou muito, né, então, ele relembra que em 1930, né,
02:37você tem ali a Irmandade Muçulmana, uma aproximação com Hitler,
02:41então, o antissemitismo islâmico, ele toma realmente ali uma força,
02:47e na atualidade, junta-se a esse antissemitismo islâmico outras ideologias de ódio aos judeus, né,
02:56e aí o Luc Ferri vai citar o oquismo, né, e a própria aproximação da esquerda,
03:03que é o que eles chamam lá de uma espécie de eslamogochismo, né,
03:10islamismo com esquerda.
03:12Então, essa perspectiva que se baseia numa ideia de que o sionismo é uma espécie de último avatar
03:21do colonialismo maldoso, né, faz com que essa mistura de ódio
03:29se torne algo que precisa ser encarado sob uma nova perspectiva.
03:34E aí, se a gente for ver a questão dos fatos mesmo,
03:38a maioria dos atos violentos antissemitas que acontecem hoje em dia na Europa,
03:44eles são realizados por muçulmanos, né,
03:47ou seja, a ideia do antissemitismo nazista, dos atos violentos perpetrados contra judeus
03:55por simpatizantes ao nazismo, de fato está diminuindo.
03:59Então, entender que aqui não se trata de você defender uma ideologia nazista,
04:04obviamente não é isso, mas é de constatar que essa questão do antissemitismo,
04:09ela vem mudando, né, e aí no artigo eu uso, começo a analisar a marcha, né,
04:15contra o antissemitismo que houve na França,
04:17para mostrar dentro de uma realidade política, né,
04:22como se configurou essa ideia, né,
04:25de uma extrema esquerda próxima ao antissemitismo
04:28e de uma extrema direita que estava lá na marcha contra o antissemitismo, né.
04:35Então, a Catarina, essa marcha, né, que aconteceu dia 12,
04:40ela contou com a presença lá da Marine Le Pen,
04:44que é do partido Rassemblement National,
04:48a gente sempre tem uma dificuldade de traduzir o que é esse Rassemblement,
04:52mas é uma coisa aí como uma reunião, né, reunião, reunião nacional.
04:57Cada jornal vai traduzir isso de um jeito, né,
05:00mas enfim, ela estava lá,
05:03e ela que é a filha do Jean-Marie Le Pen, né,
05:05por que que essa presença dela nessa marcha contra o antissemitismo na França
05:12chamou tanta atenção?
05:15Pois é, essa marcha, ela foi uma convocação apartidária, né,
05:21pretendia-se que fosse um movimento contra aquilo que, obviamente,
05:27deve ser repudiado, né, que é o antissemitismo,
05:30depois da guerra.
05:31Começou a haver realmente um crescimento exponencial dos atos antissemitas na França.
05:37A gente acompanhou, né, que casas estavam sendo marcadas com a estrela de Davi,
05:42um quarteirão inteiro marcado, como na época do nazismo, né,
05:46então isso gerou um alarme, alguns políticos chamaram essa marcha,
05:51e ela conseguiu realmente trazer políticos opostos, né,
05:57por exemplo, o Nicolas Sarkozy estava presente ao lado do François Hollande,
06:02e você pode ver nisso o quê?
06:04Uma espécie de centro-esquerda ao lado de uma centro-direita,
06:08ou de uma direita com uma esquerda.
06:11A presença da Marine Le Pen foi que gerou uma certa celeuma desde o início, né,
06:17quando a marcha foi convocada,
06:19o partido dela logo se prontificou a estar presente,
06:23mas os outros meio que não queriam se misturar, né,
06:27e até um porta-voz oficial do governo também criticou a presença,
06:32então muitos não queriam a participação do partido da Marine Le Pen,
06:37que é considerado um partido de extrema-direita,
06:39mas eles foram, eles tiveram na marcha,
06:42e isso depois gerou algumas análises, né,
06:45as análises políticas que foram feitas foi,
06:48Ora, se o partido de extrema-direita está se posicionando
06:52numa marcha contra o antissemitismo,
06:55e faltou nessa marcha justamente o representante da extrema-esquerda, né,
07:00que é o Mélenchon,
07:02então é porque a coisa aqui está se desenvolvendo de uma maneira diferente,
07:06isso precisa ser esclarecido,
07:08ou seja, o antissemitismo agora,
07:11ele está mais presente na extrema-esquerda,
07:14que lá é representado pela França em submissa, né.
07:20Tá, e aí você pode explicar um pouquinho mais
07:24quem que é o Jean-Luc Mélenchon,
07:27e se dá para fazer uma comparação dele,
07:30ou que relação que ele tem aqui com o Lula?
07:34Pois é, no artigo eu trago isso, né, o Jean-Luc Mélenchon,
07:37porque ele tem realmente feito discursos que são parecidos, né,
07:45aquela retórica muito contra Israel,
07:48e é muito problemático justamente por esse contexto
07:52que foi apresentado de haver um crescimento muito grande
07:55dos atos antissemitas,
07:58um político que tem, de certa forma,
08:02o respaldo lá que ele tem,
08:04está com esse tipo de discurso.
08:05E aí, ele é considerado uma espécie de extrema-esquerda
08:11por toda a esquerda moderada lá da França,
08:14mas se a gente traz para o Brasil, né,
08:17ele tem uma proximidade muito grande com o PT.
08:20Então, toda essa narrativa, né,
08:25digamos assim, do PT em relação à prisão do Lula,
08:29em relação ao impeachment da Dilma,
08:31nesses momentos cruciais ele sempre se pronunciou, né,
08:34pronunciando contra o golpe,
08:36ele se pronunciou quando o Lula foi solto, né,
08:41dizendo que o Lula foi solto e o juiz Moro está sendo rechaçado,
08:47enfim, toda essa narrativa que a gente conhece do PT,
08:50ele sempre respaldou, né.
08:53E se você entra no site do PT,
08:55você vê uma nota oficial do PT
08:57parabenizando o Mélenchon pelas eleições, né,
09:03por estar participando das eleições e apoiando.
09:06Na eleição de 2022, onde ele concorreu com a Le Pen e com o Macron.
09:11Ou seja, o PT, né, que em tese alguns considerariam um partido aqui
09:16que não é radical, que não seria uma extrema-esquerda,
09:20apoia o que na França é considerado uma extrema-esquerda.
09:24Porque, se fosse para apoiar alguém do centro
09:28que não fosse a Marine Le Pen,
09:30no caso seria o Macron, né,
09:31e não é.
09:33Então, você vê que aquilo que se passa aqui
09:37como uma esquerda democrática,
09:39talvez não seja assim, né,
09:41principalmente esse discurso anti-Israel do Lula,
09:45ele tem marcado posição
09:49frente àquilo que há de mais retrógrado, né,
09:51nessa esquerda.
09:52Outra opção também seria o Partido Socialista, né,
09:56o PT se aproximar com o Partido Socialista,
09:58que seria um centro-esquerda, né,
09:59mas não, pelo que você está me falando,
10:01o PT está se alinhando com a extrema-esquerda francesa.
10:04O Partido Socialista, no caso, por exemplo,
10:07é o do François Hollande, né.
10:10Então, o François Hollande estava na marcha contra o antissemitismo.
10:13Quem não estava na marcha
10:14era justamente o Les Insubmisses,
10:16a La France Insubmissa,
10:18que é o agrupamento do Melechon, né.
10:22Então, eles não apenas não tiveram presentes, Duda,
10:27como eles criticaram a marcha
10:31com aquela retórica absolutamente obtusa,
10:36dizer que era uma marcha de apoio ao massacre à Gaza,
10:39uma marcha de brancos,
10:41aquele discurso, né, bem obtuso mesmo.
10:45Então, é esse tipo de esquerda, né,
10:50que o PT tem proximidade.
10:53O que acontece lá na França?
10:56Há um recrudescimento do Melechon,
11:00talvez, para ganhar o voto dos muçulmanos, né,
11:04porque existe realmente uma grande quantidade, né,
11:06de eleitores muçulmanos lá,
11:08e ele vai se aproximando desses eleitores.
11:11É como se fosse aquele núcleo, né,
11:13de apoio que ainda mantém ele.
11:16Então, ele dobra a aposta,
11:18ele recrudesce o discurso.
11:21Ótimo.
11:22Catarina, aí, estava pensando aqui,
11:23enquanto estava falando,
11:24mas esse cenário que você viu, né,
11:27lá nessa manifestação lá na França,
11:31é o que a gente viu aqui também
11:32nas redes sociais aqui do Brasil, né,
11:34porque o antissemitismo partiu muito
11:38da esquerda e da extrema-esquerda, né,
11:40a gente não viu ninguém de extrema-direita, né,
11:44essa extrema-direita antissemita,
11:49ela praticamente não existe mais, né.
11:53Exato.
11:53Então, é justamente essa a análise
11:55que o Luc Ferri faz, né,
11:57e lá na França eles estão fazendo muito
11:59esse tipo de análise,
12:00eles falam islamogostismo, né,
12:02Então, existe realmente essa aproximação
12:05da esquerda com o islamismo
12:08e qual é o núcleo disso?
12:10E aí volta para o tema do artigo, né,
12:13é a questão do ódio ao Ocidente colonizador.
12:16Então, porque a gente precisa entender
12:17o que é que aproxima o islamismo da esquerda?
12:21Aproxima essa ideia de que os valores ocidentais, né,
12:26seriam valores de opressão,
12:29teriam sido impostos através da colonização.
12:33Então, você tem uma espécie de vitimismo,
12:36digamos assim,
12:37e você tem uma aproximação retórica
12:40que acontece hoje nas academias.
12:43Então, assim, eu sou da filosofia,
12:45eu sou da academia também,
12:46e eu vejo que existe, por exemplo,
12:49na filosofia, toda uma construção
12:51em torno disso que eles chamam
12:53de decolonização,
12:55decolonizar o pensamento.
12:57Você pega, por exemplo, um currículo de filosofia,
13:00e a ideia não é você apresentar mais
13:02a história da filosofia,
13:04porque a história da filosofia
13:06apresentada nessa linearidade
13:08pressupõe que existe
13:09uma hegemonia do pensamento europeu,
13:12então você tem que falar
13:13de uma filosofia africana,
13:15ou seja,
13:16essa ideia de combater
13:18o que eles chamam de eurocentrismo,
13:21se a gente tem em mente
13:22que a Europa é a herdeira
13:24dessa tradição judaico-cristã,
13:27ou judaico-romano-cristã,
13:29então a gente vê que existe
13:31uma espécie de comunhão
13:35de contravalores.
13:36A esquerda no sentido
13:38dessa coisa crítica
13:43em relação ao cristianismo,
13:46em relação aos valores da tradição,
13:49e o islamismo por realmente
13:52se ser contra a própria tradição
13:54judaico-cristã,
13:55já que se trata de impor
13:56o islamismo,
13:57impor que o islamismo
13:59nesse sentido,
14:00nesse sentido mais radical,
14:02ele não é apenas
14:03uma religião,
14:04é uma teoria política
14:06que é incompatível
14:07com o nosso Estado democrático
14:09de direito,
14:10por isso que eu faço
14:11esse alerta lá no texto,
14:13no sentido de que a gente
14:14precisa sim se preocupar
14:16quando o nosso presidente,
14:17quando a nossa diplomacia
14:19está no discurso contrário
14:21àquele das democracias liberais,
14:24porque você pega um discurso
14:26como o do primeiro-ministro britânico,
14:28do primeiro-ministro britânico,
14:30do chanceler da Alemanha,
14:32você vê a ênfase que eles dão,
14:34direito de Israel
14:35de se defender
14:36na condenação do Hamas,
14:38você vê os Estados Unidos,
14:41por mais que quem esteja à frente
14:43seja um político como o Biden
14:46que não é de direita,
14:47mas o discurso dele
14:49é de condenar o Hamas
14:53e de apoiar o Israel,
14:54e a gente está na contracorrente,
14:56então a gente está na contracorrente
14:58e é preciso se preocupar com isso.
15:01Ótimo.
15:02Catarina, adorei sua participação
15:05aqui no meio-dia,
15:06o que você achou?
15:08Achei muito bacana
15:10estar participando pela primeira vez,
15:12espero que haja mais oportunidade,
15:14gosto muito do seu trabalho,
15:16tenham acompanhado,
15:18e pedi aí para o pessoal ler o artigo,
15:20o artigo tem mais detalhes,
15:22acompanhar aí o nosso trabalho.
15:24É isso aí,
15:25o artigo é,
15:26o título é
15:27A Retórica Ante Israel
15:28e o Ódio ao Ocidente
15:30de Melanchon à Lula
15:32e está lá no Antagonista.
15:34Catarina, obrigado, viu,
15:35e parabéns aí pelo artigo
15:37e ótima participação.
15:38Boa tarde.
15:42Transcrição e Legendas Pedro X
15:57Obrigado.
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