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NotíciasTranscrição
00:00Olá, seja muito bem-vindo, muito bem-vinda. Eu sou Gustavo Roque e esse é o Cruzoé Entrevistas.
00:15Hoje a gente vai conversar sobre o antirracismo, mais precisamente sobre este livro,
00:20o que não te contaram sobre o movimento antirracista. E nossas convidadas são a Patrícia
00:26Silvia, pós-doutorada em Sociologia pela Universidade Federal do Rio de Janeiro,
00:31e a Geisiane Freitas, Mestre em Sociologia e Comentarista Política. As duas foram que escreveram
00:38este livro, eu tive o prazer de ler. Patrícia, muito bem-vinda. Obrigada, Gustavo. Muito obrigada
00:45pelo convite, pela disponibilidade. A gente que agradece. Geisiane também, seja muito bem-vinda,
00:51Silvia, tudo bem? Eu que agradeço o convite, a oportunidade de falar aqui sobre o nosso trabalho.
00:57Ótimo, vamos lá. Eu quero saber de vocês, de onde surgiu a ideia de escrever esse livro sobre
01:06o que o antirracismo não mostra, teoricamente? Bom, a gente faz um trabalho em rede social há algum tempo,
01:15e a nossa audiência vem demandando que a gente fale um pouco sobre os termos da moda, né?
01:23Lugar de fala, racismo estrutural, apropriação cultural, já que nós mostramos lá na produção de conteúdo
01:30que temos uma visão um pouco distinta do que é falado no debate público ultimamente.
01:39Então, a gente decidiu fazer um livro mostrando o lado B desses termos, né?
01:47Um outro entendimento desses termos, de maneira que a gente possa enriquecer o debate, né?
01:54Nós pensamos que qualquer debate, qualquer discussão teórica, discussão acadêmica,
02:01ela fica muito mais enriquecida quando você tem a oportunidade de ouvir diversas vertentes, né?
02:08Diversas opiniões. E aí, esse livro, ele acaba mostrando o nosso ponto de vista a respeito desses termos da moda, né?
02:16Desses termos que estão muito em voga no debate público, e, por sua vez, a gente acaba desconstruindo alguns deles.
02:26Eu tive o prazer de ler, como eu já disse, o livro.
02:29E, Geisiane, no primeiro capítulo, vocês já citam que a esquerda não é tão antirracista assim.
02:37Pude explicar um pouquinho disso pra gente?
02:38É, exatamente isso. Veja, como a Paty muito bem colocou, nós não somos...
02:44Primeiro que nós produzimos conteúdo dentro da internet, e nós não somos progressistas.
02:49Nós não partimos da base marxista.
02:51Na verdade, a gente aponta os problemas do marxismo.
02:55E aí, logo no primeiro capítulo, a gente fala sobre como o movimento negro contemporâneo,
03:01eu acho sempre importante colocar essa passagem de tempo, que é o movimento negro contemporâneo,
03:07eles são os primeiros a serem os racistas, com os próprios negros,
03:13que não estão dentro do guarda-chuva de ideias marxistas,
03:17comprovando aquilo que a gente fala, a exemplo de uma tirania que acontece dentro do movimento negro contemporâneo.
03:24E, além disso, a própria pauta racial da forma como é tratada pelo movimento negro contemporâneo
03:33acaba fomentando muito mais uma ideia de segregação, muito mais uma ideia de divisão,
03:39do que uma ideia de agregação, uma ideia que fosse de encontro a resolver de fato,
03:44ou, pelo menos, mitigar significativamente o problema racial no Brasil.
03:50Tá. No livro, vocês dizem que 80%, 87% dos brasileiros, eles concordam que o Brasil é um país racista.
04:00E desses 87%, 4% se consideram racistas.
04:04E um ponto que também me chamou a atenção foi que existem cenários graves de reprodução de racismo dentro das escolas.
04:12Você pode explicar mais ou menos isso para a gente, por favor?
04:16Bom, a gente abriu esse capítulo mostrando um dado de uma pesquisa muito antiga.
04:21Essa pesquisa era o título assim,
04:24Onde você guarda o seu racismo?
04:27A intenção da fundação que fez a pesquisa era mostrar que o brasileiro considera
04:33que o Brasil é um país racista, mas ele não se reconhece como racista,
04:39como se ele só percebesse racismo no outro, não em si próprio.
04:43O que, por si, já é uma contradição.
04:46É se você está dizendo que o Brasil é um país racista,
04:49e em algum momento você também será reprodutor de racismo.
04:54A gente está falando, a gente quis fazer esse capítulo
04:57para fazer um contraponto da nossa base de discussão.
05:01Há um problema dentro da escola em relação à postura de docente,
05:11de corpo técnico e até mesmo de outros alunos em que há reprodução de racismo.
05:17Nós escolhemos falar da educação porque nós somos professores de formação.
05:22A gente poderia escolher uma outra área social para fazer essa análise.
05:27Eu, particularmente, estou no momento fazendo o meu pós-doutoramento
05:31em evasão escolar de meninos negros.
05:34Então, eu estou muito dentro dessa discussão de escola, mais do que nunca,
05:40e eu vejo que, de fato, dentro das escolas, a partir da literatura,
05:44o que já foi publicado sobre esse tema,
05:48que as escolas acabam por reproduzir racismo dentro de suas dinâmicas.
05:53A gente não é só aluno com aluno, é de professor com aluno, coordenador com aluno.
05:59Enfim, diversos membros da comunidade escolar acabam reproduzindo racismo.
06:05E, no nosso ver, esse é um destaque importante do problema racial brasileiro,
06:13que merece ser combatido.
06:15Nenhuma criança, nenhum adolescente, ele deve ser vítima, deveria ser vítima
06:22de um crime tão violento, simbolicamente violento, sobretudo, como o racismo é.
06:30Então, a intenção desse capítulo era exemplificar, deixar claro,
06:37para esse segmento da audiência que nos acompanha,
06:41que é basicamente conservadora, como nós somos,
06:44que, de fato, racismo existe, não é um problema que deve ser minorizado,
06:49é um problema que deve ser tratado com seriedade.
06:52E um dos locais em que ele é marcado no Brasil
06:55é exatamente dentro do sistema escolar.
06:58A maioria das pessoas, dos meninos, das crianças,
07:02que evadem do sistema escolar,
07:04hoje no Brasil são crianças negras.
07:0770% dos alunos que evadem da educação básica são meninos negros.
07:13Isso aí é um dado extremamente importante,
07:16que qualquer pessoa séria empenhada em ter algum projeto social
07:20deve levar em consideração.
07:22Então, esse capítulo a gente fez para chamar a atenção
07:24dessa audiência mais conservadora e liberal,
07:28que há um, assim, atrelado à raça.
07:31Eu só queria pontuar uma coisa que é muito importante.
07:34Eu acho que o principal desse livro
07:39é que Pathy e eu sabemos que o racismo existe, por óbvio,
07:43e a gente, obviamente, também defende que, olha, existe racismo.
07:49Mas o ponto principal do livro,
07:51que não te contaram sobre o movimento antirracista,
07:55é que as pessoas, a sociedade, a opinião pública,
07:59está tomando como uma coisa definida,
08:02como uma verdade, como um fato da realidade,
08:06uma teoria que não tem embasamento suficiente para isso e mais.
08:12Estão tomando como se, dentro das universidades,
08:15esse conceito fosse unânime
08:17e que ele fosse sacrossanto,
08:19que ele não, por exemplo, o conceito de racismo estrutural
08:22ou apropriação cultural ou lugar de fala,
08:24que é o que a gente menciona no livro.
08:25O nosso principal ponto é que esses conceitos
08:28têm um debate, sim, dentro da academia,
08:30têm pessoas qualificadas para esse debate,
08:33a exemplo da Patrícia,
08:35a meu exemplo, a exemplo do professor Paulo Cruz,
08:37existe, sim, um debate qualificado a respeito disso
08:40e eles não são conceitos sacrossantos.
08:43Portanto, eles podem, sim, e devem estar dentro de um debate público.
08:48E, por fim, esses conceitos, na verdade,
08:51têm como objetivo terem ferramentas na mão dos marxistas
08:55para que a agenda marxista seja cada vez mais imposta.
09:00Ao passo que um problema real,
09:01que é o que acontece em relação à evasão de meninos na escola,
09:05meninos negros,
09:06não é mencionado,
09:07ou pelo menos é um pouco menos mencionado,
09:10pela militância negra contemporânea.
09:12E, pegando mais ou menos
09:15para esse raciocínio que vocês falaram,
09:18eu tenho uma dúvida.
09:19Você acha que essas pessoas que cometem esse racismo
09:21dentro das escolas, universidades, etc.,
09:24elas têm a consciência de que estão cometendo racismo
09:27ou não, na concepção de vocês?
09:30Olha, eu acho que há casos e casos.
09:33Acho que tem casos que as pessoas estão cometendo racismo conscientemente
09:37e há aquelas pessoas que não têm consciência.
09:40Eu, contudo, acredito que muitas das pessoas
09:44que cometem sem consciência,
09:49elas são capazes de apontar
09:51que outras pessoas que fazem aqueles atos
09:54fazem atos racistas.
09:57Não sei se estou conseguindo deixar claro
09:59o que estou tentando explicar.
10:00Ou seja, quando é de si mesmo,
10:03ela não consegue identificar o racismo.
10:05Mas, quando é de terceiro, ela consegue fazer.
10:08Então, olha, digamos que o Bolsonaro faz determinado ato.
10:13Então, ninguém vai ter a dúvida
10:14que aquele ato será classificado como racista.
10:18Mas, se você for uma pessoa de esquerda,
10:21digamos, uma outra pessoa,
10:23aí esse ato já cai para algum debate,
10:26porque ele pode não ser.
10:27Então, há, na verdade, um jogo de relativismo muito grande
10:33para identificar o que é racista ou não,
10:35o que é perfeitamente relacionado
10:38ao que a Geis acabou de falar,
10:39para servir a uma agenda
10:41que está pouco clara no debate público.
10:45Essa pessoa, talvez, sem um treinamento acadêmico,
10:47não consiga perceber a agenda por trás
10:50de toda essa alavanca de novos firmes que apareceram.
10:55E, uma pergunta bem rápida,
10:58vocês são a favor das cotas para negros nas faculdades?
11:03E aí, a gente tem opiniões distintas, né?
11:05Porque eu sou favorável.
11:08É, eu...
11:09É.
11:12Provando que opiniões distintas
11:15podem escrever um livro juntas.
11:17Quero saber um pouquinho, bem breve,
11:24por que, Geisiane, você é contra?
11:26Vamos lá.
11:27Eu sou contra porque eu sou contra
11:29toda e qualquer tipo de discriminação,
11:31ainda que ela seja uma discriminação positiva.
11:34Dentro da sociologia, o termo técnico
11:37para algum tipo de cota
11:39é a discriminação positiva.
11:42Especificamente contra a cota racial,
11:44aliás, sobre a cota racial, eu sou contra.
11:46Primeiro, por causa do critério
11:48de entrada nessa cota.
11:52O que acontece,
11:54em universidades
11:56ou em concursos públicos,
11:58é uma banca que eu apelido
11:59de banca do negrômetro.
12:02Ou seja,
12:03alguma equipe vai avaliar
12:06o quão negro uma pessoa é
12:09para entrar ou não na cota.
12:12E isso eu considero um processo
12:13extremamente eugenista.
12:15Porque você vai ter ali, não,
12:16o negrômetro,
12:17e aí alguém vai te avaliar
12:19tendo como base
12:20as suas características físicas.
12:22Eu considero um processo
12:24que é uma ferramenta eugenista.
12:26Perfeito.
12:27Além disso,
12:28eu também considero
12:28que os resultados na prática
12:30não são bons.
12:31E a gente pode ver isso
12:32pela quantidade
12:33do analfabetismo funcional
12:34na nossa sociedade.
12:36A gente tem muita gente
12:37que entra, de fato,
12:38na universidade.
12:39Isso é inegável.
12:40as cotas e a gestão esquerdista
12:43de fato democratizou
12:45o acesso às universidades.
12:46Mas a grande questão
12:47é que a universidade,
12:48o centro acadêmico,
12:49não é para todo mundo.
12:50E não por uma questão elitista,
12:52mas por uma questão
12:53de aptidões,
12:54de vocação.
12:55Não é todo mundo
12:55que está apto
12:57para uma vida acadêmica,
12:59uma vida de pesquisas,
13:00e não existe um problema nisso.
13:02Então, você insere muita gente
13:03que não está apta,
13:05não está capacitada
13:06para aquilo dali,
13:07e você começa a formar a gente
13:09a toque de caixa,
13:10de uma vez só ali,
13:12uma coisa meio manada,
13:13para dizer que,
13:14no final das contas,
13:15ela tem um diploma.
13:17E eu não acho isso válido
13:18nem para a ciência,
13:19você cria uma pseudociência,
13:21principalmente nas áreas de humanas,
13:23e você cria também
13:25um estigma em cima
13:26da população negra
13:27de que aquela população
13:29não tem a capacidade
13:31de chegar em determinados lugares
13:32sem a cota racial,
13:34e você não ataca
13:36o problema principal,
13:38a educação de base.
13:39Então, se atacasse,
13:40por exemplo,
13:41entender o que acontece
13:42na evasão de meninos negros
13:44na escola,
13:45trazer um ensino de base
13:47mais qualificado,
13:48você conseguiria resolver
13:49a ponta do processo
13:50que é a entrada
13:52numa universidade.
13:54Tá.
13:54Agora, saindo um pouco
13:55da área acadêmica,
13:56a gente vai falar um pouco mais,
13:58entrar na área do livro,
13:59que vocês falam
14:01sobre o racismo estrutural,
14:03né?
14:04Vamos falar um pouquinho
14:05do ministro dos Direitos Humanos,
14:06Silvio Almeida,
14:07que escreveu o livro
14:08Racismo Estrutural.
14:11E, pelo que eu vi,
14:13pelo que eu entendi
14:13do livro de vocês,
14:14ele não deixou claro
14:16que é racismo estrutural,
14:17ele não mostrou
14:18a estrutura do racismo estrutural.
14:21Conta pra gente
14:21um pouquinho sobre isso,
14:22por favor.
14:23Bom, olha,
14:24essa foi a primeira crítica
14:25que a gente fez
14:26em relação
14:27à teoria
14:28do racismo estrutural.
14:30Pode parecer
14:31um pouco de preciosismo,
14:33mas, assim,
14:34juro que não é
14:35o nosso preciosismo.
14:37Pra quem é
14:37da área acadêmica,
14:39saia perfeitamente, né?
14:40Quando a gente vai fazer
14:41um trabalho teórico,
14:43a gente precisa anunciar
14:44as categorias
14:45que a gente está trabalhando.
14:46O leitor,
14:48ele precisa estar ciente
14:49de onde a gente está falando
14:50e por quê.
14:52E por que a gente está falando
14:53aquilo e não aquilo outro?
14:55Tem que deixar tudo
14:56muito, muito claro.
14:57e quem está falando
14:59que é uma teoria social
15:00não é a gente,
15:01foi o próprio autor.
15:03Ele abre o livro
15:04falando que aquele livro
15:05se tratava
15:06de teoria social.
15:08Pra ser uma teoria social,
15:09ele tinha que anunciar
15:10as categorias
15:11e explicar
15:12o que ele estava
15:13chamando de estrutura.
15:15E com a luz de quem?
15:16A luz de qual teoria
15:18ele estava chamando
15:19o que era tal estrutura.
15:21E ele não fez isso.
15:23Isso aí é um problema técnico
15:24da obra, né?
15:26Qualquer acadêmico
15:27vai concordar com isso.
15:29É que a gente está
15:29num ambiente público
15:31de debate
15:32em que as pessoas
15:32estão muito sufocadas
15:34a se manifestarem
15:35em termos de dissenso.
15:37Então,
15:38houve um silenciamento
15:40por muito tempo.
15:42Mas, assim,
15:42qualquer acadêmico
15:43vai concordar com isso.
15:45Isso aí eu sinto muito,
15:46mas é um problema técnico,
15:49como estou falando,
15:49nem em termos teóricos
15:51ou políticos
15:52ou ideológicos.
15:53É uma questão técnica,
15:54porque ele não anunciou isso.
15:55Não anunciou qual era
15:57o conceito dele,
15:58não anunciou qual é a escola
15:59de pensamento
16:00que ele está vinculado
16:01para desenvolver
16:02o que ele está chamando
16:03de teoria social.
16:06Um com o treinamento acadêmico
16:07que nós temos,
16:08a gente obviamente
16:09consegue identificar
16:10que o que ele está
16:11chamando de estrutura
16:12é o modo de produção
16:13capitalista.
16:14Mas aí, de novo,
16:15isso aí é conforme
16:17a gente vai estudando
16:18um assunto.
16:19Não está claro,
16:20isso não está dito no livro.
16:22Em outras obras do autor,
16:23que ele deixa claro isso.
16:25Aí você consegue entender
16:26o que ele está falando
16:27de estrutura.
16:28Mas nessa obra,
16:30especificamente, não.
16:32Quando nós falamos isso,
16:33há muito tempo atrás,
16:34tem uns dois anos,
16:36gente,
16:36a gente está falando
16:37sobre isso já,
16:38nós éramos xingadas
16:38de tudo quanto é nome
16:40na internet,
16:42porque o debate público
16:45passou a assumir
16:46que racismo estrutural
16:47é sinônimo de racismo
16:49e não é.
16:51Racismo estrutural é uma teoria
16:52e racismo é uma coisa
16:53que existe em todas as sociedades.
16:56Racismo é uma coisa
16:58e racismo estrutural
16:59é uma outra coisa.
17:01E o debate público
17:02passou a assumir
17:03que era,
17:04no Brasil,
17:05passou a assumir
17:05que é sinônimo.
17:06e a pessoa aqui
17:07diz que racismo estrutural
17:09não existe,
17:10portanto,
17:10está dizendo
17:11que racismo não existe.
17:12Olha que loucura.
17:14Como duas mulheres negras
17:16que estudaram
17:17podem afirmar isso
17:18assim,
17:19mas possamos loucas,
17:20o que nós não somos.
17:23Isso é o problema,
17:24isso é o primeiro problema
17:25do livro.
17:26O segundo
17:27é a questão da tradição,
17:29da escola de pensamento
17:30que ele está vinculado.
17:33Somente uma pessoa
17:34que está vinculada
17:35à mesma escola de pensamento
17:37que ele está
17:37poderá concordar com ele
17:38se não tivesse
17:40os problemas técnicos
17:41que eu anunciei antes.
17:42Digamos que ele tivesse feito
17:44o anúncio do que é estrutura,
17:46a definição do que é.
17:49Eu, como não marxista,
17:52eu não poderia concordar com ele
17:54porque eu não enxergo
17:55o mundo dessa forma.
17:56Não enxergo o mundo
17:58como infraestrutura,
17:59superestrutura
18:00ou um mundo
18:01numa luta de classes.
18:03não trabalha
18:04na visão
18:05do materialismo histórico.
18:07Ainda você não poderia
18:08concordar com ele.
18:09Então, eu acho
18:10que o ponto alto
18:12do nosso livro
18:14é deixar claro
18:15que ele está trazendo
18:16uma discussão
18:17de uma teoria
18:18à luz
18:19de uma escola
18:20de pensamento.
18:20Não é um produto
18:23da natureza
18:24conforme o debate público
18:26está tratando atualmente.
18:28Tá.
18:28E explica rapidinho
18:30o que seria
18:30a estrutura racial.
18:32Qual seria a estrutura?
18:34Então, sabe o que é importante
18:35ainda colocar
18:36nessa mesma linha
18:37de pensamento da Patrícia?
18:39O primeiro ponto
18:40é que quando você tem
18:41uma teoria social
18:42dentro do campo
18:43das ciências humanas,
18:45o processo metodológico
18:47da ciência
18:48é o seguinte,
18:49eu crio uma hipótese,
18:50eu escrevo a respeito disso,
18:52vou para a realidade,
18:54tento atestar
18:55a minha resposta
18:56ou refutá-la.
18:57no caso
18:59dessa escola dele
19:00que ele parte
19:00do materialismo histórico,
19:02isso já foi refutado
19:03há muito tempo.
19:03Por exemplo,
19:04o capítulo
19:04a respeito de economia
19:06já foi refutado
19:07há muito tempo
19:07por outros autores.
19:09Nós não precisamos
19:10nem nos dar
19:11o trabalho disso
19:11porque isso já foi refutado.
19:13Sendo assim,
19:15a realidade
19:15não corresponde
19:18à teoria social dele,
19:19logo,
19:20a realidade refuta
19:21a teoria social dele.
19:23E isso não é posto,
19:25isso não é colocado,
19:26isso é tomado
19:27como realidade.
19:29É interessante também
19:30falar que o nome
19:31racismo estrutural
19:32não é à toa.
19:34As pessoas olham
19:35para o nome estrutural
19:36e imaginam
19:37que ele está falando
19:39a respeito
19:39de instituições formais
19:41do Estado-nação.
19:43Então, imaginam
19:44que ele está falando
19:45por exemplo
19:45de um STF,
19:46de um executivo,
19:47de um judiciário,
19:48alguma coisa nesse sentido.
19:50Não é especificamente
19:51sobre isso
19:51que ele está falando,
19:52ele não está falando
19:53de uma instituição.
19:54outra coisa que é importante
19:56dizer
19:56é que existe
19:58na academia
19:58uma teoria
19:59que eu discordo,
20:00mas que faz sentido,
20:02tem ali
20:02a definição
20:04do conceito
20:05e o nome
20:06dessa teoria
20:06é racismo institucional.
20:10E ela vai
20:10falar a respeito
20:12justamente
20:12das instituições
20:13e como essas instituições
20:15vão propagar
20:17o racismo
20:18dentro da sociedade.
20:19A teoria social
20:22racismo estrutural
20:23do ministro dos direitos
20:24do Mano Silvio Almeida
20:25tem como objetivo
20:27superar
20:28essa teoria
20:29do racismo institucional.
20:31Mas a pergunta
20:32que fica
20:32ora,
20:33como superar
20:35uma teoria
20:36que tem um conceito
20:37que é o do racismo
20:38institucional
20:39com uma teoria
20:41que é a do racismo
20:42estrutural
20:42que sequer
20:43tem uma definição
20:44conceitual?
20:46Não faz sentido,
20:47não é possível
20:47que isso aconteça.
20:49e aí
20:50volta a sua pergunta,
20:52você fala
20:53qual que é a estrutura?
20:54A grande questão
20:55é que não tem
20:56uma estrutura
20:57o que existe
20:58no país
20:59que não é um país racista
21:01não parte da premissa
21:02de que o Brasil
21:02é um país racista
21:03não, não é isso
21:04mas existe
21:05o racismo
21:07existiu de fato
21:09o Instituto Eugenista
21:10isso de fato
21:11fomentou uma cultura
21:12de subalternação
21:13do negro
21:14esse racismo
21:15quando a gente vê
21:15episódios de racismo
21:16acontecendo na nossa sociedade
21:18ele vem dessa época
21:20ele vem da época
21:20de república
21:21pra cá
21:22que é justamente
21:23esse período
21:24de instituições
21:25eugenistas
21:26propagando o racismo
21:28dentro da sociedade
21:29então o racismo
21:30ele existe
21:31e aí qual que é
21:32a palavrinha que vai
21:33acrescentar ele?
21:34Nenhuma
21:34racismo
21:35o que existe?
21:36racismo
21:37ponto
21:37agora
21:38o meio
21:39que ele pode
21:39ser propagado
21:41dentro da sociedade
21:42ou seja
21:43o vínculo
21:44pode ser que seja
21:45pela cultura
21:46por exemplo
21:47que pode ser
21:48uma reprodução
21:49de comportamento
21:50racista
21:50e aí a gente vai ter
21:51que analisar
21:52cada caso
21:52agora a partir
21:54da premissa
21:54de um racismo
21:56estrutural
21:56que não consegue
21:57sequer definir
21:58o seu conceito
21:59ou
21:59a partir de uma premissa
22:01ainda mais grave
22:02que é generalizar
22:04todo o país
22:05e dizer que todo o país
22:07é racista
22:08são no mínimo
22:10afirmações
22:11levianas
22:12e o livro
22:13tem como objetivo
22:14trazer esse debate
22:16mostrar que isso
22:17não é unânime
22:18na opinião pública
22:19e mostrar principalmente
22:21que há uma confusão
22:22em relação
22:23à definição
22:23de conceitos
22:24é nisso aí
22:25que entra
22:26o que a gente
22:28não sabe
22:29sobre o antirracismo
22:30ele acaba prejudicando
22:32o antirracismo
22:32mudando um pouco
22:34mas continuando
22:35para o lado
22:36da política
22:36vocês devem ter
22:37acompanhado
22:38recentemente
22:39a visita do presidente
22:40Lula ao Cabo Verde
22:41e ele disse
22:43a seguinte frase
22:44temos profunda gratidão
22:46ao continente africano
22:47por tudo que foi
22:48produzido
22:48durante
22:49por tudo que foi
22:50produzido
22:50durante 350 anos
22:52de escravidão
22:53no nosso país
22:54o que vocês acham
22:55sobre essa frase
22:56do presidente Lula
22:57bom
22:58eu acho
22:59bastante lamentável
23:00não sei se é um
23:00primeiro sinal
23:01de senilidade
23:02do presidente Lula
23:03mas se não for
23:06deveria fazer
23:07o letramento racial
23:08que a ministra
23:09Aniele Franco
23:10estava prometendo
23:11desde janeiro
23:12desde sua posse
23:13ele claramente
23:14não está comprometido
23:16com a agenda
23:16que ele prometeu
23:18durante sua campanha
23:19e se for
23:21estiver comprometido
23:22ele deve ter esquecido
23:24porque é extremamente lamentável
23:27ele fazer agradecimento
23:28a um dos capítulos
23:29mais tristes
23:30da história do Brasil
23:31e da história do mundo
23:33a escravidão
23:34é um dos capítulos
23:35mais lamentáveis
23:36da história do mundo
23:37não tem o que agradecer
23:37inclusive a escravidão
23:38é
23:39mas a gente herdou
23:40da escravidão
23:41o racismo
23:42né
23:42uma herança horrorosa
23:45não tem o que agradecer
23:47esse período
23:47a gente tem o que lamentar
23:49e lamentar bastante
23:50não só a nossa
23:51mas no mundo inteiro
23:52não tem o que agradecer
23:54ao continente
23:55sobre o período
23:57tão, tão, tão
23:59medono
23:59e tão triste
24:00como esse
24:01é realmente
24:03assim
24:04lamentável
24:05ver o chefe
24:06do executivo
24:07fazer esse tipo
24:08de fala
24:09perante uma autoridade
24:11africana
24:12sobretudo
24:14entendi
24:16sua posição
24:16Gildiane
24:17sabe o que é interessante
24:19dessa história
24:19do Lula
24:20primeiro ponto
24:21é que
24:21comprova
24:23o nosso argumento
24:24de que
24:24a esquerda
24:25não é
24:26antirracista
24:27ou tampouco
24:28a esquerda
24:29se preocupa
24:30com frases
24:31racistas
24:32depende de quem
24:33fala
24:34se fosse um
24:34Jair Messias
24:35Bolsonaro
24:36por exemplo
24:37falando isso
24:38seria
24:38inclusive
24:39errado
24:41tanto quanto
24:41só pra deixar
24:42aqui muito claro
24:43mas reparem
24:44no comportamento
24:45da imprensa
24:46seria um comportamento
24:47totalmente diferente
24:49iam colocar
24:49o Cunha
24:50de racista
24:51e olham só
24:52vejam vocês
24:53como o racismo
24:54é estrutural
24:55e assim por diante
24:56o Lula faz
24:57essa fala
24:58totalmente
24:58senil
24:59pra mim
25:00não é nem só
25:00uma questão
25:01de ser senil
25:02pra mim
25:02é escancarando
25:03o que ele
25:04de fato
25:04pensa
25:05é um ato falho
25:06não é a primeira vez
25:07inclusive que o Lula
25:07tem atos falhos
25:09nessa terceira
25:10gestão dele
25:11ele já falou
25:12por exemplo
25:12que é bom
25:13todo mundo
25:13ficar pobre
25:14a gente ia conseguir
25:15igualdade
25:16com todo mundo
25:16na pobreza
25:17ele tem uma série
25:17de atos falhos
25:18durante os discursos
25:20dele
25:21e aí a imprensa
25:22trata de uma maneira
25:23totalmente diferente
25:25porque a imprensa
25:26se comporta
25:27como assessoria
25:27de imprensa
25:28do PT
25:29da esquerda
25:30e o ministro
25:32dos direitos humanos
25:33que é o Silvio Almeida
25:35que é o autor
25:36aqui no Brasil
25:36da teoria
25:37do racismo estrutural
25:38não se posiciona
25:41e quando se posiciona
25:43não bate de frente
25:44com a fala do Lula
25:45dá uma passada
25:46ali de pano
25:47dá uma justificada
25:48e fica por isso mesmo
25:50ele fala
25:50não
25:51ele queria dizer
25:51outra coisa
25:52não
25:53imagina
25:53aí fica por isso mesmo
25:54a Niel
25:55Franco
25:56acho que nem se posicionou
25:57a respeito
25:57eu também acho que a Niel
25:59nem se posicionou
26:00é
26:00ela nem se posicionou
26:01e o que
26:02só pra fechar
26:03a minha fala
26:03o que é interessante
26:04é que no Brasil
26:06nós temos
26:06o Gilberto Freire
26:07um dos maiores
26:08se não o maior sociólogo
26:10deste país
26:11que faz ali
26:13um trabalho excelente
26:14de relatar
26:15o que acontece
26:16ali na década de 30
26:18no nosso país
26:18logo após
26:19golpe
26:20sofremos golpe
26:21em 1889
26:22e aí vem esse trabalho
26:24da sociologia brasileira
26:26tentando inclusive
26:27encontrar
26:28a identidade brasileira
26:30era muito em voga
26:31esse tema
26:31dentro da sociologia
26:33e escreve
26:34uma grande obra
26:35chamada
26:35Casa Grande
26:36de Sanzala
26:37e essa obra
26:38ela é totalmente
26:39rechaçada pela esquerda
26:40por quê?
26:41porque o ponto principal
26:42a grosso modo
26:43aqui
26:44do Gilberto Freire
26:45é que
26:46a escravidão
26:47aconteceu
26:48a escravidão
26:49é ruim
26:49contudo
26:50a miscigenação
26:51não é o que atrasa
26:53o ponto de desenvolvimento
26:54do nosso país
26:55a miscigenação
26:56é o que nos enriquece
26:57e imediatamente
26:59toda a escola
27:00depois ali
27:01os Piana
27:01principalmente na figura
27:02do Florestan Fernandes
27:04coloca a alcunha
27:06em cima
27:06do Gilberto Freire
27:07de que ele está
27:08promovendo
27:09uma democracia
27:10racial
27:10falsa
27:12e de que ele é
27:12um senhorzinho
27:13e assim por diante
27:14então vejam
27:15que esse padrão
27:16de comportamento
27:17da esquerda
27:18de não se preocupar
27:20efetivamente
27:21com o racismo
27:22que depende
27:23de quem falar
27:24se for racista
27:25ou não
27:25pouco importa
27:26depende mesmo
27:27é a pessoa
27:28que está falando
27:29não é de hoje
27:30não é de agora
27:31de três anos
27:33de quatro anos
27:33para cá
27:34é uma coisa
27:35que os marxistas
27:36sempre construíram
27:37principalmente
27:38dentro da academia
27:39voltando ao livro
27:41vocês falaram
27:43sobre o lugar
27:44de fala
27:44o que deu para entender
27:46sem dar spoiler
27:47do livro
27:47lógico
27:48é que
27:49todos têm
27:51o lugar de fala
27:51mas eles acabam
27:52sendo calados
27:53por vozes
27:55que
27:55são divergentes
27:58a eles
27:58seria mais ou menos
27:59isso
28:00sim
28:02olha só
28:03o lugar de fala
28:04é um livro
28:05da professora
28:05Djamila Ribeiro
28:06foi publicado
28:08se não me falha
28:08a memória
28:09em 2017
28:10pela primeira vez
28:12e é um outro livro
28:14que vou insistir
28:15num ponto técnico
28:17desculpem
28:17a mania
28:19de acadêmica
28:20que é
28:20um livro
28:21que não traz
28:22a definição
28:23do conceito
28:24que está prometendo
28:25no livro
28:26é um livro
28:27que ela não anuncia
28:28o que é lugar de fala
28:30no momento
28:30nenhum do livro
28:31está escrito
28:32lugar de fala
28:33é
28:33alguma construção
28:35desse tipo
28:36lugar de fala
28:37é
28:37não tem
28:38tem várias explicações
28:40para defender
28:41o lugar de fala
28:42mas dizer
28:43o que ele é
28:43não está ali
28:44no livro
28:44dela
28:45não está
28:45porque se tiver
28:47alguma definição
28:48de lugar de fala
28:49foi feito posteriormente
28:51através
28:51de oralidade
28:53mas no livro
28:54que é o que a gente estudou
28:56e é o que é válido
28:58academicamente falando
28:59não existe lá
29:00uma definição
29:01do que é lugar de fala
29:02e eu acredito
29:04que quando ela lançou
29:05o livro
29:06talvez ela não tivesse
29:07imaginado
29:07ela
29:08professora de Jamilo
29:09não tivesse imaginado
29:11a repercussão
29:12do conceito
29:13no debate público
29:14e que se tornaria
29:15o que se tornou
29:17é de ser as pessoas
29:18utilizando
29:19é tomando de empréstimo
29:21essa noção
29:22para silenciarem
29:23algumas pessoas
29:25e nessa tomada
29:28de silenciamento
29:30acaba silenciando
29:31as pessoas
29:32que não deveriam
29:33ser silenciadas
29:34digamos assim
29:35parte-se do princípio
29:38que todo mundo
29:39tem lugar de fala
29:40e que pessoas
29:41negras
29:42mulheres
29:42vários outros grupos
29:44minoritários
29:45já não tiveram
29:46seus lugares de fala
29:47garantidos
29:48necessariamente
29:49portanto
29:50eles devem ter
29:51seus lugares de fala
29:52reivindicados
29:55de assaltados
29:55contudo
29:56se a pessoa
29:57se essas minorias
29:59não tiverem
30:00uma consciência
30:01discursiva
30:02esse lugar de fala
30:04já não precisa
30:05ser garantido
30:06e aí é que a gente
30:07fala no nosso livro
30:08né
30:09a gente
30:09nós duas
30:09somos mulheres negras
30:11mas os nossos lugares
30:12de fala
30:13eles estão
30:14100% garantidos
30:16a nós
30:16é uma vez
30:17que a gente
30:18não tem
30:19uma filiação
30:21a agenda
30:22ou a cartilha
30:23que é defendida
30:24hoje
30:25pelo movimento
30:26antirracista
30:27então o nosso lugar de fala
30:28ele é meio cambaleante
30:29pode ter
30:30pode não ter
30:31depende do que
30:32que a gente fala
30:32e depende de quem escuta
30:34então o que
30:35na verdade
30:35quer dizer
30:36toda essa discussão
30:37do lugar de fala
30:38não é um conceito
30:39em si
30:39ele depende
30:41do que é falado
30:42e por quem é falado
30:44ele depende
30:45muito mais
30:46na verdade
30:46do que é falado
30:48não do
30:49de quem é
30:50porque se fosse
30:52de quem é
30:52nós duas
30:53teríamos lugares
30:54de fala
30:55extremamente
30:56bem consolidados
30:57nós somos
30:59a prova
30:59vírgula
31:00que não temos
31:00exatamente
31:02pela desfiliação
31:04com a agenda
31:05pública
31:06do antirracismo
31:07contemporâneo
31:08um exemplo
31:10do lugar de fala
31:11de vocês
31:12é o livro
31:13né
31:13eu acredito
31:14que vocês estão sendo
31:15vamos dizer assim
31:17canceladas
31:18pelas opiniões
31:20que vocês deram
31:21no livro
31:21né
31:22e
31:23é o lugar
31:24de falar de vocês
31:25né
31:26vocês têm esse direito
31:27enfim
31:28continuando
31:29queria que vocês
31:30falassem um pouquinho
31:30sobre
31:31apropriação cultural
31:34é uma parte
31:35bem interessante
31:36do livro
31:36e bem polêmica
31:37também
31:38nossa
31:39isso é loucura
31:40olha
31:44nossa
31:44acho que
31:44todos os termos
31:45são mais
31:46mais louco
31:48né
31:48eu acho
31:49que
31:50quando
31:50eu li muitas vezes
31:52esse livro
31:52eu fico pensando
31:53nossa
31:53o que que deve ter
31:54o que que aconteceu
31:55no mundo
31:56pra gente estar discutindo
31:57esse tipo de coisa
31:59é exatamente
32:01a gente
32:02acaba discutindo
32:04coisas desnecessárias
32:06super desnecessárias
32:08em vez de realmente
32:09tentar combater
32:10aquilo que é
32:11o principal
32:12o racismo
32:13né
32:13exatamente
32:15porque assim
32:17olha
32:17o lugar de fala
32:18você vê que tem uma
32:19é uma
32:20ideia
32:22até que pode ser
32:22até válida
32:23essa questão
32:24do ponto de vista
32:25né
32:25que sempre foi chamada
32:26de ponto de vista
32:27desde que o mundo é mundo
32:28né
32:29ponto de vista
32:30não é lugar de fala
32:30o racismo estrutural
32:32tem assim
32:33uma discussão
32:33uma teoria
32:34uma proposta
32:35que a gente pode refutar
32:36ou não
32:36mas agora
32:37apropriação cultura
32:38assim
32:38o que que é útil
32:41disso né
32:42o que que a gente pode
32:43retirar de utilidade
32:46dessa discussão
32:46eu ficava lendo
32:48e relendo
32:49eu falava
32:49meu Deus
32:49por que que eu tô fazendo isso
32:50sabe
32:51por que
32:53pra que
32:54né
32:54por que que tá sendo
32:55feito isso né
32:56e eu considero
32:58de todos os termos
32:59novos assim
33:00o mais problemático
33:01exatamente
33:03poderia ser
33:03o mais relativo
33:05entendeu
33:05é
33:06você tá apropriando
33:09tal cultura
33:10dependendo
33:10de quem
33:11você é
33:12não é
33:13você não tem
33:14um valor
33:15absoluto
33:16é como se precisasse
33:17de um cartório
33:18é pra você
33:20decidir se você pode
33:21usar um turbante
33:22ou não
33:22ou você pode usar
33:23um coca
33:24ou não
33:25uma fantasia
33:26de índice
33:26ou não
33:27né
33:27na verdade
33:28seria melhor
33:28se tivesse um cartório
33:30porque aí a pessoa
33:30ia receber lá
33:31teu carimbo
33:32mas não tem
33:33o que tenha
33:33um surto coletivo
33:35de pessoas
33:36cancelando outras pessoas
33:38porque elas estão
33:39se apropriando
33:39de cultura
33:40e não tem
33:42um ponto específico
33:43que não tá
33:44protegendo os seus grupos
33:45minoritários
33:46os grupos continuam
33:47sofrendo
33:48o que sofrem
33:49então
33:49esse conceito
33:51a meu ver
33:52ele é o que
33:53criou mais inutilidade
33:55no debate público
33:57e inflamou mais pessoas
33:58uma perguntinha
34:02pra vocês
34:03a feijoada
34:04é uma apropriação cultural?
34:06sabe o que é engraçado?
34:09a feijoada de quarta
34:10às feiras
34:11e sábado
34:11você sabe o que é engraçado?
34:13a origem da feijoada
34:15é o cassoulet
34:15que é um prato da franca
34:16esse prato francesa
34:18com feijão branco
34:20ou seja
34:21se fosse pra ter
34:22algum tipo
34:23de apropriação
34:24seriam com as pessoas
34:25brancas
34:25dizendo que os negros
34:26se apropriaram
34:27daquilo
34:28o cassoulet
34:28exato
34:29o que é interessante
34:31disso tudo
34:32é que eu não sei
34:32se a audiência
34:34consegue reparar
34:35no seguinte
34:35o que nós estamos falando
34:37aqui desde o começo
34:38é que
34:39um
34:39existe uma tremenda
34:41relativização
34:42porque é justamente
34:43o modo desoperante
34:44da esquerda
34:45seja na academia
34:46seja na política
34:47seja num cargo
34:48do STF
34:49seja num cargo
34:50do executivo
34:51o modo desoperante
34:51da esquerda
34:52é a relativização
34:53de absolutamente tudo
34:54inclusive de conceitos
34:56então eles podem
34:57até nos acusar
34:58de um preciosismo
35:00mas não é um preciosismo
35:01é as coisas
35:03como são
35:04eu preciso saber
35:05a definição
35:07de cada conceito
35:08porque aí eu tenho
35:09a objetividade
35:09da linguagem
35:10eu tenho a objetividade
35:11das palavras
35:11e aí a gente
35:12é em cima disso
35:14que a gente monta
35:15um sistema
35:16de comunicação
35:17nós falamos
35:18a mesma língua
35:19se eu falo pra você
35:19garrafa de água
35:20você sabe
35:21o que é uma garrafa
35:22de água
35:22porque todos nós
35:23vamos partir
35:24do mesmo conceito
35:25do que é uma garrafa
35:26de água
35:26isso é óbvio
35:27então quer dizer
35:28a esquerda
35:29sempre está trabalhando
35:30com a relativização
35:32impondo um conceito
35:34que não existe
35:35querendo encaixar
35:36a força
35:37a realidade
35:38dentro do conceito
35:39que não existe
35:39e colocando
35:42todo o seu lado
35:42tirânico
35:43todo o seu lado
35:44ditatorial
35:45para fora
35:45é isso
35:46porque o que é
35:47apropriação cultural
35:48é um grupo
35:49de identidade
35:50querendo ditar
35:51o que o outro grupo
35:52vai usar ou não
35:53veja
35:54é completamente
35:54absurdo
35:55ignorando totalmente
35:57a miscigenação
35:58e ignorando
35:58o que dentro
35:59da antropologia
36:00a gente chama
36:00de aculturação
36:01as culturas
36:02se misturam
36:04geram novas culturas
36:05as culturas
36:06se fundem
36:07tá
36:08e o exemplo
36:08da feijoada
36:09por exemplo
36:09o lugar de fala
36:11é a mesma coisa
36:12tem um vídeo
36:13da Djamila Ribeiro
36:14da Djamila Ribeiro
36:16a professora
36:16Djamila Ribeiro
36:17falando sobre
36:18representatividade
36:19em que ela fala
36:21claramente
36:22que se for
36:23uma mulher negra
36:24conservadora
36:25não é uma
36:26representatividade
36:27válida
36:28ou seja
36:28a preocupação
36:30não é
36:31com ocupação
36:32de espaço
36:33por causa
36:34da cor
36:34por um objetivo
36:37de trazer
36:39ascensão
36:40para a população
36:41negra
36:41o objetivo
36:42é a ocupação
36:43de espaço
36:44a partir do campo
36:45das ideias
36:46qual é a ideia
36:46que aquela pessoa
36:47negra está pensando
36:48a depender
36:49do que for
36:50ela pode passar
36:51ela é chancelada
36:52senão ela não pode
36:53que é o que acontece
36:54por exemplo
36:54com Patrícia e eu
36:55nós não podemos
36:56nós não podemos
36:57ter lugar de fala
36:58e nós não podemos
36:59ter representatividade
37:01então quer dizer
37:01o que a gente está falando
37:03aqui desde o começo
37:04é sobre tirania
37:06e sobre relativização
37:07e isso
37:09vocês demonstram
37:10na parte
37:11quando vocês falam
37:12do movimento negro
37:13contemporâneo
37:14que é o próprio negro
37:16cancelando o negro
37:17por ele achar
37:19divergências
37:20nessa área
37:21nessa parte
37:22do antirracismo
37:23né
37:23não acho que não só
37:26na parte do antirracismo
37:27mas qualquer outra
37:28característica
37:29que o movimento
37:30decidiu
37:31que deve ser
37:32para o negro
37:33tem como se fosse
37:35um conjunto
37:36de atividade
37:37que o negro
37:38deve executar
37:39para ser carimbado
37:41com o negro
37:42então a minha identidade
37:43como negra
37:44ela fica sujeita
37:45a classificação
37:48ao carimbo
37:48de um grupo
37:49de ativistas
37:51olha que coisa louca
37:52olha que coisa autoritária
37:53quantas vezes
37:55eu já li
37:56em rede social
37:57na minha página
37:59que eu não sou negra
38:00porque eu sou católica
38:02ou que eu não sou negra
38:04porque eu sou cancelada
38:04que coisa absurda
38:06você está cancelando
38:07a minha identidade
38:08eu sou negra
38:09você gostando
38:10da minha ideia
38:11ou não
38:12é como eu nasci
38:13é como eu sou
38:14como eu fui criada
38:15e de um ponto de vista
38:18político
38:18esse tipo de fala
38:20é bastante estúpida
38:21porque ela está querendo dizer
38:23que só pode ser sujeito
38:25de racismo
38:26aquela pessoa
38:27que defende
38:28determinada pauta
38:29então meu bem
38:30então não é racismo
38:31então é uma outra coisa
38:32é um outro tipo
38:33de preconceito
38:34que racismo
38:35ele tem a ver
38:35com cor da pele
38:36com identificação racial
38:38você está falando
38:39que eu não sou preta
38:41porque eu sou católica
38:42então você está falando
38:43que basta
38:44não ser católico
38:45para não sofrer racismo
38:46e aí você está
38:47atrasando
38:48em alguns
38:49muitos anos
38:50a discussão
38:51que foi feita
38:52muitas gerações
38:54antes da nossa
38:55já trabalhou
38:56para entender
38:57que o racismo
38:58não é uma questão
38:59de marca
39:00não é um preconceito
39:01de marca
39:02você olhar para a pessoa
39:03identificá-la como negra
39:04você dizer
39:05que eu não sou negra
39:06porque eu tenho
39:07determinada
39:07identificação ideológica
39:09você está atrasando
39:10a discussão
39:11o relógio
39:11em muitas décadas
39:13é politicamente estúpido
39:16mas como o progressismo
39:17ele não tem
39:18atualmente
39:19o progressismo atual
39:21contemporâneo
39:22ele é muito
39:24iletrado
39:24é anti-intelectual
39:28não tem
39:29não é
39:31academicamente maduro
39:33para perceber
39:34como que é politicamente
39:36estúpido
39:36fazer esse tipo
39:37de análise
39:38é academicamente
39:41bastante estúpido
39:42é como se estivesse
39:43dando autorização
39:45para outros grupos
39:46serem racistas
39:48conosco
39:49e eles também
39:49serem racistas
39:50conosco
39:51então não é um combate
39:53ao racismo
39:53que eles desejam
39:54eles estão fazendo
39:55uma outra coisa
39:56eu penso
39:57que o livro
39:58o nosso livro
39:59ele deixa
40:01é claro
40:02para as pessoas
40:03esses pontos
40:04que a gente já comentou
40:05mas também mostra
40:07vai mostrar pela tangente
40:08que o objetivo
40:09desse movimento
40:10antirracista
40:12não é combater
40:13o racismo
40:14é um agrupamento
40:15de pessoas negras
40:16que estão trabalhando
40:17em uma pauta
40:18anticapitalista
40:19o que eu não vejo
40:20problema nenhum
40:21mas é bom deixar
40:22colocar claro
40:23o que elas estão fazendo
40:24não é o combate
40:25ao racismo
40:25elas estão querendo
40:26combater o capitalismo
40:27e falando que isso
40:28é combate ao racismo
40:29e não é
40:30e também
40:31vai mostrar também
40:33pela tangente
40:34que quando começar
40:35a nos discriminar
40:36porque eles fazem isso
40:37a gente está crescendo
40:40pela margem
40:41a gente cresce
40:43pela margem
40:44porque eles fazem
40:45questão de nos excluir
40:46e essa exclusão
40:49mostra isso
40:50que eles não estão
40:51querendo trabalhar
40:52o protagonismo
40:54da mulher negra
40:55ou da pessoa negra
40:56não, eles não querem
40:57fazer isso
40:58eles querem fazer
40:59o protagonismo
41:00de um determinado
41:02discurso
41:02que por ventura
41:04venha a ser
41:04de uma pessoa negra
41:05perfeito
41:08meninas
41:09algo a acrescentar
41:10na nossa conversa
41:12eu acho que só
41:13preciso finalizar
41:14dizendo que
41:15esse fenômeno
41:16que a Patrícia
41:16descreveu
41:17que a Patrícia
41:18descreveu
41:19ele
41:20o racismo
41:21que nós sofremos
41:22é muito mais intenso
41:23de membros
41:24do movimento
41:25negro
41:26da esquerda
41:26como um todo
41:27e de membros
41:28do movimento
41:29negro
41:29o que atesta
41:31mais uma vez
41:32que eles nunca
41:33estão
41:34preocupados
41:35de fato
41:36com o combate
41:37ao racismo
41:38a esquerda
41:39ela finge
41:40muito bem
41:40de que está
41:41preocupada
41:41com isso
41:42mas na verdade
41:42não está
41:43eu apresento
41:43trabalho
41:44com o Marco
41:45Antônio da Costa
41:45e com
41:46a Grine Jorge
41:47nós três
41:49somos
41:50ante a esquerda
41:52os xingamentos
41:53que os meninos
41:53recebem
41:54da esquerda
41:55são sempre
41:56dentro do campo
41:57político
41:57os xingamentos
41:59que eu recebo
41:59da esquerda
42:00são sempre
42:01de punho racial
42:02ou seja
42:03é o pior
42:03tipo de xingamento
42:05e é sempre
42:06vindo
42:06do grupo
42:07que teoricamente
42:09só quer me defender
42:10ele deve estar
42:11me xingando
42:11somente
42:12para o meu próprio
42:13bem
42:13claro
42:13é
42:14olha
42:15esse é um ponto
42:16importante
42:16eu também
42:17queria ressaltar
42:17isso que ela falou
42:18assim
42:19o xingamento
42:20que vem
42:20do ativismo
42:22negro
42:23cara
42:23ele é muito
42:24mas muito
42:25pior
42:26do que
42:26xingamento
42:27de qualquer
42:27outro grupo
42:28e eu tenho
42:29a impressão
42:30que eles
42:31você acaba
42:31se sentindo
42:33traída
42:33né
42:34eu tenho
42:35a impressão
42:36que eles
42:36são propositalmente
42:38mais cruéis
42:39conosco
42:40do que eles
42:41são
42:41como o racista
42:43em si
42:43essa impressão
42:45que eu tenho
42:45que o racista
42:46em si
42:47ele não é
42:48chamado
42:49de capitão
42:49do mato
42:50e eu
42:51não acho
42:53na verdade
42:54não
42:54eu tenho certeza
42:55que ser
42:56conservadora
42:57ser católica
42:58não equivale
42:58a não ser
43:00que a pessoa
43:01não saiba
43:01o que foi
43:02um capitão
43:02do mato
43:02o que eu
43:03aposto
43:04que ela
43:04sabe
43:05e ela está
43:06utilizando
43:06esse adjetivo
43:08para atingir
43:10muita hostilidade
43:11porque somente
43:13uma pessoa
43:13que usa
43:14esse adjetivo
43:14faz uma equivalência
43:16absurda
43:17absurda
43:18entre
43:19uma religião
43:20e a figura
43:22nefasta
43:23do capitão
43:23do mato
43:24pode querer
43:25o ativismo
43:27negro
43:28ele é
43:28muito cruel
43:30com o negro
43:31cristão
43:32e com o negro
43:33conservador
43:34eu recebo
43:35muitos depoimentos
43:36de mulheres
43:38negras
43:38cristãs
43:39na minha página
43:40tem vários
43:41já dei print
43:42eu poderia fazer
43:43um livro
43:43sobre isso
43:44sobre isso
43:45como elas
43:47sofrem
43:48quando elas
43:49querem falar
43:50de racismo
43:51mas elas também
43:52querem ser cristãs
43:53é o direito
43:55delas
43:55elas querem
43:56uma coisa
43:56não tem nada
43:57a ver com a outra
43:57e é exatamente
43:58o que a gente é
43:58a gente é católica
43:59mas o que faz
44:00o trabalho
44:01sobre isso
44:02é
44:02é o que a gente é
44:04nós somos cristãs
44:06e a gente
44:06está fazendo
44:08um trabalho
44:08de conscientização
44:10de combate
44:10ao racismo
44:11e elas contam
44:14como elas
44:15são recebidas
44:16nesses ativos
44:17nesses coletivos
44:18e como
44:18a religião
44:20delas
44:20é zombada
44:22é porque
44:23só é entendido
44:24que só pode
44:25religiões
44:25afro-brasileiras
44:27que somente
44:29um bando
44:30e candomblé
44:30que deve ser
44:31religião
44:31do negro
44:32e elas são
44:33marginalizadas
44:34aí elas ficam
44:35em um lugar
44:35isso é uma coisa
44:37que eu
44:38se eu puder
44:39colocar
44:40muita força
44:42eu colocarei
44:43é destacar
44:44quão marginalizante
44:46é o movimento
44:47porque na verdade
44:48eles não estão
44:48fazendo um combate
44:50e nem incluindo
44:51um protagonismo
44:52eles estão
44:52marginalizando
44:53mais de 80%
44:55da população negra
44:56que é cristã
44:57eles gostando
44:58ou não
44:59a realidade é essa
45:00contando os protestantes
45:02os católicos
45:03a maioria
45:03do povo brasileiro
45:05é cristão
45:06e a maioria
45:06dos negros
45:07são cristãos
45:08então assim
45:08na verdade
45:09eles não estão
45:09trabalhando pelo negro
45:11eles estão trabalhando
45:11pela agenda
45:12que aí se tiver
45:14o negro concordando
45:14ou não
45:15beleza
45:15resumindo
45:17resumindo mais ou menos
45:19a sua fala
45:19cada um pode ser
45:21o que for
45:21mas vai estar
45:22sempre lutando
45:23pelos seus direitos
45:24contra o racismo
45:26mais ou menos
45:27é
45:28isso que a gente defende
45:29mas não o que o movimento
45:30tem feito
45:31ele tem feito
45:32uma marginalização
45:33de maneira que as pessoas
45:34não podem participar
45:36do debate
45:36que é um debate caro
45:38eu considero caro
45:38o debate de racismo
45:39e eu acho que
45:41esse movimento
45:43de ascensão
45:44tanto meu
45:44quanto da Geis
45:45trouxe muitas mulheres
45:48cristãs negras
45:49nos seguir
45:50nos acompanhar
45:51porque elas viram
45:52uma possibilidade
45:53de tratar do assunto
45:55sendo cristãs
45:57já que elas não conseguiam
45:58um lugar de fala
46:00como se fosse
46:00um lugar na mesa
46:02nos lugares clássicos
46:04de debate antirracista
46:06elas eram marginalizadas
46:08isso aí é uma coisa
46:09que eu faço questão
46:11de destacar
46:12o desativismo atual
46:14ele marginaliza
46:16um negro cristão
46:17especialmente
46:18aquele que não é
46:19de esquerda
46:20é relatando
46:21nós recebemos
46:22esse tipo de relato
46:24é muito lamentável
46:25isso
46:25isso é muito errado
46:27isso é lamentável
46:28é errado
46:29é triste
46:29é perturbador
46:31é perturbador
46:33então eu acho
46:34que o dissenso
46:35que a gente está tomando
46:37a mão na frente
46:38vai servir
46:39para esse movimento
46:40pelo menos eu acredito
46:42acordar
46:43e fazer uma séria reflexão
46:45se eles estão realmente
46:45combatendo o racismo
46:47ou combatendo os negros
46:48que estão fora da agenda
46:49é
46:50bom meninas
46:52muito obrigado
46:52por essa conversa
46:53muito agradável
46:55tá
46:55tá aqui
46:56parabéns inclusive
46:57pelo trabalho de vocês
46:58pelo que vocês estão fazendo
47:00tá aqui ó
47:01pra quem quer
47:01o que não te contaram
47:03sobre o movimento antirracista
47:05é um livro
47:07curto
47:08sucinto
47:09mas muito explicativo
47:10tá
47:11agradável de ler
47:12ele foi lançado
47:14dia 13 do 7
47:15e você pode encontrar
47:17nas melhores livrarias
47:19pela internet
47:21etc
47:21eu conversei aqui
47:24com a Patrícia Silva
47:26pós-autorada em sociologia
47:27pela Universidade do Rio de Janeiro
47:29e com a Geisiane Freitas
47:32mestre em sociologia
47:33e comentarista política
47:34meninas
47:35muito obrigado
47:36tá
47:36esse foi mais um
47:38Cruzoé Entrevistas
47:40as entrevistas
47:41são publicadas
47:42todas as sextas-feiras
47:43juntos
47:43juntas com a
47:45com a
47:46revista
47:47e eu fico aqui
47:49também
47:49é
47:50é
47:50deixo aqui
47:52meu pedido
47:53para que você assine
47:54a revista Cruzoé
47:55e que você apoie
47:57o jornalismo independente
47:58meninas
47:59muito obrigado
48:00foi um prazer
48:01é
48:02parabéns pelo trabalho
48:03mais uma vez
48:04até mais
48:05até mais
48:07obrigado
48:07tchau tchau
48:09tchau
48:10tchau
48:11tchau
48:12tchau
48:13tchau
48:14tchau
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