Papo Antagonista: Contra as defesas do suborno e do terror

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Música

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00:04:00Música

00:04:30Música

00:05:00Eu preciso construir uma narrativa

00:05:15Para destruir o inimigo

00:05:16Que é vingança

00:05:17Estou aqui para me vingar dessa gente

00:05:19Eu não vou entrar a foder minha família

00:05:21Por isso, vou interferir

00:05:22Música

00:05:23Música

00:05:27Salve, salve, eu sou Felipe Moura Brasil

00:05:29Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista

00:05:30Hoje é terça-feira, 7 de novembro

00:05:33De 2023

00:05:34Hoje se completa um mês

00:05:37Do massacre de 7 de outubro

00:05:39Em território israelense

00:05:40Cometido pelo grupo terrorista Hamas

00:05:42E isso vai ser assunto aqui

00:05:44Novamente, mas também

00:05:47Vamos falar sobre os esquemas de suborno

00:05:49Que aconteceram

00:05:50No Brasil nos últimos anos

00:05:52E que renderam uma impunidade geral

00:05:54Para os envolvidos e para os acusados

00:05:57Em primeiro lugar

00:05:58Eu dou meu boa noite

00:05:59A Carlos Graeb

00:06:00Salve, salve, Graeb

00:06:01Tudo bem?

00:06:03Salve, Felipe

00:06:03Boa noite

00:06:04Muito bem

00:06:06Então, para vocês que acompanham

00:06:08O Papo Antagonista

00:06:09Eu quero registrar aqui

00:06:11Com a pronúncia correta dos nomes

00:06:14As nossas entrevistas de hoje

00:06:17Temos uma entrevista

00:06:19Que eu acabei de fazer

00:06:21Com o Major Rafael Rosenstein

00:06:25Militar e porta-voz brasileiro

00:06:27Das Forças de Defesa de Israel

00:06:29Uma entrevista exclusiva nossa

00:06:31Ela só não pôde ser feita ao vivo

00:06:33Ao longo do programa

00:06:34Em razão da disponibilidade do Major

00:06:36Que está lá lidando com uma guerra

00:06:39Do Estado judeu

00:06:41Contra o grupo terrorista

00:06:43Então, ele pôde alguns minutos

00:06:45Antes do programa

00:06:46Nós já gravamos essa entrevista

00:06:49Ela vai ao ar aqui

00:06:50Na íntegra

00:06:51Depois de uma entrevista

00:06:52Que nós, eu e Graeb

00:06:54Vamos fazer ao vivo

00:06:55Com Bruno Brandão

00:06:56Da Transparência Internacional

00:06:58Sobre a impunidade no Brasil

00:07:00Lembrando daquele relatório recente

00:07:03Da OCDE

00:07:05Que fez críticas

00:07:06Ao que acontece por aqui

00:07:08Então, para a gente não perder tempo

00:07:10Robson, meu compadre

00:07:11Solta a vinhetinha

00:07:12E vamos com tudo

00:07:13Aconteceu

00:07:15Você fica sabendo aqui

00:07:16Papo Antagonista

00:07:18Muito bem

00:07:22Carlos Graeb

00:07:23E eu, Felipe Moura Brasil

00:07:24Vamos conversar com Bruno Brandão

00:07:25Da Transparência Internacional

00:07:27Para falar desse relatório

00:07:28Da OCDE

00:07:29Que criticou a impunidade no Brasil

00:07:31A vingança do sistema

00:07:33Contra a Lava Jato

00:07:34Como eu gosto de colocar

00:07:35E vamos abordar, evidentemente

00:07:38Outros temas relacionados

00:07:40Muito obrigado pela sua participação

00:07:42Bruno, é um prazer revê-lo

00:07:43Prazer em revê-lo também

00:07:46Felipe

00:07:46Olá Graeb

00:07:47Um prazer falar com todos vocês

00:07:49Bruno, eu gostaria

00:07:52Que você contextualizasse primeiro

00:07:55Como funciona esse grupo

00:07:57Antissuborno da OCDE

00:07:59Que é um organismo internacional

00:08:00Sempre há um debate

00:08:01Sobre o Brasil ser aceito

00:08:03Ou não

00:08:04Nesse organismo

00:08:05E qual é

00:08:06A ligação da Transparência Internacional

00:08:09Com a OCDE também

00:08:11Muito bem

00:08:14A OCDE

00:08:15É a Organização para a Cooperação

00:08:17E Desenvolvimento Econômico

00:08:19Foi um organismo

00:08:21Que surgiu

00:08:22Para a reconstrução da Europa

00:08:23No pós-segunda guerra mundial

00:08:26Para gerir ali

00:08:28A reconstrução dos estados

00:08:29Prioritariamente

00:08:31Houve os fundos

00:08:32De apoio

00:08:34Principalmente dos Estados Unidos

00:08:35Mas a OCDE

00:08:36Ela surge para reconstruir

00:08:38A capacidade de governo

00:08:39Dos estados destruídos

00:08:41Na segunda guerra mundial na Europa

00:08:44E a OCDE

00:08:47Ela tem inúmeros grupos de trabalho

00:08:49Inúmeros instrumentos

00:08:50Para promover melhores práticas

00:08:52Em diferentes âmbitos

00:08:53Das administrações públicas

00:08:55E um dos principais

00:08:57É o combate à corrupção

00:08:59Mas no caso da OCDE

00:09:01Não é qualquer tipo de corrupção

00:09:03É um tipo específico

00:09:04E muito importante

00:09:05A corrupção transnacional

00:09:07A OCDE

00:09:09Ela tem a convenção

00:09:11Contra o suborno

00:09:12De autoridades estrangeiras

00:09:14Em transações comerciais

00:09:16Essa convenção

00:09:18Que completou

00:09:20Cerca de 20 anos

00:09:22Ela é uma convenção

00:09:24Além de ter um foco específico

00:09:27Ao contrário da convenção da ONU

00:09:29A convenção da organização

00:09:31Dos estados americanos

00:09:32Que são convenções genéricas

00:09:34Contra a corrupção

00:09:35Essa o foco é

00:09:37Sobre a atuação

00:09:38Principalmente de multinacionais

00:09:40Quando elas operam

00:09:41Fora dos seus territórios

00:09:43Por que isso é

00:09:45Muito importante?

00:09:47Porque isso diz respeito

00:09:48A interesses econômicos

00:09:51A objetivos de competitividade

00:09:54Dos países

00:09:55Nos mercados globais

00:09:56Nos anos 70

00:09:58Os Estados Unidos

00:09:59Passaram o famoso

00:10:01FCPA

00:10:02Que é o Foreign Corruption

00:10:03Practice Act

00:10:04Que foi a primeira lei

00:10:05No primeiro país

00:10:07A criminalizar

00:10:08A corrupção transnacional

00:10:10Aquela que é cometida

00:10:12Quando um indivíduo

00:10:13Uma empresa

00:10:14Suborna uma autoridade

00:10:15Fora da jurisdição

00:10:17Em outro país

00:10:18Para conseguir um contrato

00:10:19Condições especiais

00:10:20Naquela ocasião

00:10:22Aquilo foi um resultado

00:10:25De um momento

00:10:26Depois do Watergate

00:10:28Um escândalo de corrupção

00:10:30E havia um incômodo

00:10:32De empresas dos Estados Unidos

00:10:33Que outras empresas

00:10:34Estavam conquistando mercado

00:10:36A partir do suborno

00:10:37E elas perdendo dinheiro

00:10:39Perdendo mercado

00:10:40Então passaram uma régua

00:10:41Para valer

00:10:42Entre todas elas

00:10:43Abolir

00:10:44Ou tentar

00:10:45Reduzir

00:10:46Essa prática

00:10:47Do suborno transnacional

00:10:48Só que o que aconteceu

00:10:50Depois que os Estados Unidos

00:10:51Passaram essa lei

00:10:52Os europeus

00:10:54Fizeram a festa

00:10:55Porque

00:10:55Os europeus

00:10:57Continuavam

00:10:57Sem nenhuma legislação

00:10:58Que criminalizasse

00:10:59Esse tipo de suborno

00:11:01Transnacional

00:11:02E ao contrário

00:11:03Eles tinham até mecanismos

00:11:04Que incentivavam

00:11:06Tributariamente

00:11:07O suborno

00:11:08Eles podiam

00:11:10As empresas europeias

00:11:11Empresas francesas

00:11:12Alemãs

00:11:13Elas podiam

00:11:15Declarar

00:11:16No seu imposto de renda

00:11:17Pagamentos de facilitação

00:11:19Que é um eufemismo

00:11:21Para suborno

00:11:22Reduzia o lucro

00:11:24E portanto

00:11:24Pagava menos imposto

00:11:26Então tinha um incentivo

00:11:26Tributário

00:11:27Na Europa

00:11:28Para pagamento de suborno

00:11:29No exterior

00:11:30Então os Estados Unidos

00:11:32Pressionaram

00:11:33Para que uma nova legislação

00:11:35Com alcance muito maior

00:11:37Internacional

00:11:37Surgisse

00:11:38E surge então

00:11:39A convenção da OCDE

00:11:41Para principalmente

00:11:42Colocar regras

00:11:43Nas empresas europeias

00:11:44Mas ela acaba também

00:11:46Tendo um impacto

00:11:47Em outros mercados

00:11:49Então países passam

00:11:51A legislar também

00:11:53Com documentos

00:11:54Como o FCPA

00:11:55Por exemplo

00:11:55UK Bribery Act

00:11:57Em 2012

00:11:58E a nossa lei

00:11:59Anticorrupção brasileira

00:12:00Em 2013

00:12:01No ambiente ali

00:12:03Das passeatas

00:12:03Dos protestos

00:12:05De 2013

00:12:06Nós passamos

00:12:07A nossa lei

00:12:07Anticorrupção

00:12:08Sob incentivos

00:12:10Até pressão

00:12:11Da comunidade internacional

00:12:12Especificamente

00:12:13A OCDE

00:12:14Portanto

00:12:15É uma convenção

00:12:16Que tem

00:12:17Como objetivo

00:12:18Coibir

00:12:19Essa prática

00:12:21De empresas

00:12:21Roubarem

00:12:23Negócios

00:12:24De outros competidores

00:12:25Seja de qualquer país

00:12:26Através

00:12:27Do suborno

00:12:28Então é uma convenção

00:12:30Com grande

00:12:31Impacto

00:12:32Econômico

00:12:33E político

00:12:34Por seu propósito

00:12:36E o seu foco

00:12:37E a outra

00:12:38Questão

00:12:39Era a ligação

00:12:40Da transparência

00:12:41Internacional

00:12:42Eu já escrevi

00:12:43Muitos artigos

00:12:43Mostrando

00:12:45A importância

00:12:47Que é

00:12:47Determinados

00:12:48Países

00:12:49Usarem

00:12:49O seu eventual

00:12:50Desejo

00:12:51De integrar

00:12:52Organismos

00:12:53Internacionais

00:12:54Para fazer

00:12:56As lições

00:12:56De casa

00:12:57Que eles

00:12:57Cobram

00:12:58Dos países

00:12:59Para obter

00:13:00A sua adesão

00:13:01E eu vejo

00:13:02Toda uma iniciativa

00:13:04Da transparência

00:13:04Internacional

00:13:05Em explorar

00:13:07Isso

00:13:07Quer dizer

00:13:08É importante

00:13:09Para o Brasil

00:13:10Integrar

00:13:11A OCDE

00:13:11Então vamos

00:13:12Aproveitar

00:13:12Que a OCDE

00:13:13Tem uma série

00:13:14De pré-requisitos

00:13:14De exigências

00:13:15Em relação

00:13:16Ao combate

00:13:17A corrupção

00:13:17E vamos

00:13:18Implementar

00:13:19Isso na prática

00:13:20Aqui no país

00:13:21E essa postura

00:13:22Evidentemente

00:13:22Eu considero

00:13:23Interessante

00:13:23Como todas

00:13:24Aquelas

00:13:24Que visam

00:13:25Ao endurecimento

00:13:27Do combate

00:13:27A corrupção

00:13:28No Brasil

00:13:28Que é marcado

00:13:29Por essa tolerância

00:13:30Por essa leniência

00:13:31E pela impunidade

00:13:33Então como

00:13:34A transparência

00:13:35Internacional

00:13:36Atua

00:13:36Em relação

00:13:37A isso

00:13:37E claro

00:13:38A gente

00:13:38Vai chegar

00:13:39Depois dessa

00:13:40Explicação

00:13:40De contexto

00:13:41Na parte

00:13:42Sensível

00:13:43Que rendeu

00:13:44Toda uma

00:13:44Repercussão

00:13:45Estranha

00:13:46Para dizer o mínimo

00:13:48Com generosidade

00:13:49Em relação

00:13:49Ao relatório

00:13:50Como é a ligação

00:13:51A transparência

00:13:53Internacional

00:13:54Ela foi

00:13:55Uma das principais

00:13:57Entidades

00:13:58Que lutaram

00:13:59Para que existisse

00:14:00Uma legislação

00:14:01Internacional

00:14:03Que coibisse a corrupção

00:14:05Também dos ricos

00:14:06Dos países ricos

00:14:07Surgiram aí

00:14:10As convenções

00:14:11A primeira

00:14:11Inclusive é da nossa

00:14:13Região

00:14:13A convenção

00:14:14Da OEA

00:14:14É uma das primeiras

00:14:16Do mundo

00:14:16Se não me engano

00:14:17A primeira

00:14:18Convenção

00:14:18Anticorrupção

00:14:19No mundo

00:14:20Só que ela

00:14:21Tem um alcance

00:14:22Muito genérico

00:14:24E também

00:14:25Uma temática

00:14:26Muito ampla

00:14:27Todos os tipos

00:14:27De corrupção

00:14:28Como eu disse

00:14:29Mas faltava

00:14:32Algo que focasse

00:14:33Sobre a responsabilidade

00:14:35Daqueles países

00:14:36Que tem baixos índices

00:14:38De percepção

00:14:38Da corrupção

00:14:39Que indicam

00:14:40O nosso IPC

00:14:41Da transparência

00:14:41Internacional

00:14:42Os países escandinavos

00:14:44Os países

00:14:44Ricos da Ásia

00:14:46Japão

00:14:46Singapura

00:14:48Países

00:14:49Que tem baixos níveis

00:14:51De corrupção

00:14:52Nos seus territórios

00:14:53Mas quando operam

00:14:54Fora

00:14:55Dançam conforme

00:14:56A música

00:14:57Eles operam

00:14:59Em países

00:14:59Mercados emergentes

00:15:00E aí

00:15:01Pagam suborno

00:15:02Mesmo

00:15:03Operam com outros

00:15:04Estândares

00:15:05Então a transparência

00:15:06Internacional

00:15:06Ela foi

00:15:07Uma grande

00:15:08Lutadora

00:15:10Pelo surgimento

00:15:13Da convenção

00:15:13Da OCDE

00:15:14Contra o suborno

00:15:15Transnacional

00:15:16E a partir

00:15:18Da promulgação

00:15:19Da convenção

00:15:20Do surgimento

00:15:21Da convenção

00:15:22A TI

00:15:23Ela passou

00:15:24A produzir

00:15:25Relatórios

00:15:25Independentes

00:15:26Sobre o cumprimento

00:15:27Dos países

00:15:28Partes

00:15:29Sobre

00:15:30Os seus compromissos

00:15:31Como signatários

00:15:33Da convenção

00:15:33Lembrando que

00:15:34Além dos

00:15:35Trinta e tantos

00:15:36Países

00:15:36Membros

00:15:37Da OCDE

00:15:38Outros

00:15:39Cinco ou seis

00:15:39Países

00:15:40Que não são

00:15:40Membros

00:15:41Também

00:15:42Assinaram a convenção

00:15:43E entre eles

00:15:45O Brasil

00:15:45Então a transparência

00:15:47Internacional

00:15:47Periodicamente

00:15:48A cada dois anos

00:15:49Nós fazemos

00:15:50Um relatório

00:15:51Independente

00:15:51Sobre

00:15:52O cumprimento

00:15:54Dos obrigações

00:15:55Pelos Estados

00:15:56Partes

00:15:56E assim

00:15:57Nós fazemos

00:15:57Para todos os países

00:15:58Membros

00:15:59E em especial

00:16:01Nos últimos quatro anos

00:16:02Fizemos relatórios

00:16:03Específicos

00:16:04Sobre retrocessos

00:16:06Graves

00:16:07No caso brasileiro

00:16:08E submetemos

00:16:09A OCDE

00:16:10Certo

00:16:11E nós temos acompanhado

00:16:12E noticiado

00:16:13Essas iniciativas

00:16:14Da transparência internacional

00:16:16Só estou aqui

00:16:17Contextualizando

00:16:17E introduzindo

00:16:18E a seguir

00:16:19Eu vou passar a palavra

00:16:20Para o Graeve

00:16:21Fazer duas ou três

00:16:21Perguntas seguidas

00:16:22É só para deixar

00:16:23Tudo encaminhado

00:16:24De uma maneira didática

00:16:25Na cabeça

00:16:26Dos nossos espectadores

00:16:28Porque o que aconteceu

00:16:29E cada espectador

00:16:31Pode procurar no Google

00:16:32OCDE

00:16:33Brasil

00:16:33Corrupção

00:16:34Cruzoé

00:16:35Vai encontrar a matéria

00:16:36Da Cruzoé

00:16:37Sobre esse relatório

00:16:38Do qual a gente vai falar agora

00:16:39Quer dizer

00:16:40O grupo antissuborno

00:16:42Da Organização

00:16:43Para a Cooperação

00:16:44E Desenvolvimento Econômico

00:16:45Divulgou

00:16:45No dia 19 de outubro

00:16:48Um relatório

00:16:48Da quarta fase

00:16:50Da avaliação do Brasil

00:16:51Em relação ao cumprimento

00:16:52Da convenção

00:16:53Contra o suborno

00:16:55Transnacional

00:16:56Da OCDE

00:16:57Esse suborno

00:16:57Do qual o Bruno

00:16:58Está falando

00:16:59E o relatório

00:17:00Apresenta críticas

00:17:01E expressa preocupação

00:17:02Com a impunidade

00:17:03Nos casos de corrupção

00:17:04No país

00:17:05O que aconteceu

00:17:06Para explicar aqui

00:17:08Para as pessoas

00:17:09Saiu aquele relatório

00:17:11Nós imediatamente

00:17:12Fomos olhar

00:17:13O seu conteúdo

00:17:14Destacamos

00:17:15Aquilo que era

00:17:16Obviamente

00:17:17O principal

00:17:17Do relatório

00:17:18E está lá

00:17:19Na matéria

00:17:20Outras questões secundárias

00:17:22E nós comentamos aqui

00:17:23No Papo Antagonista

00:17:25O vídeo está disponível

00:17:26No canal de YouTube

00:17:27Com o título

00:17:27Decisão de Toffoli

00:17:29Na mira

00:17:30Da OCDE

00:17:31Então há ali

00:17:32Uma crítica

00:17:32Direta

00:17:33A decisão

00:17:34Do Dias Toffoli

00:17:35De melar

00:17:35O acordo de leniência

00:17:37Da Odebrecht

00:17:37Que é uma espécie

00:17:38De acordo

00:17:38De delação

00:17:39Premiada

00:17:40Da empresa

00:17:41Com todos aqueles

00:17:42Expedientes

00:17:43Frágeis

00:17:45Que a gente

00:17:46Analisou em detalhes

00:17:47Aqui no Papo Antagonista

00:17:49E aí

00:17:51Outros veículos

00:17:52De comunicação

00:17:53Mais alinhados

00:17:54Ao governo Lula

00:17:55Resolveram

00:17:56Destacar

00:17:57Que a OCDE

00:17:59Na verdade

00:17:59Na verdade não

00:18:00Eles destacaram isso

00:18:02Como se isso fosse

00:18:03O centro

00:18:04O foco

00:18:05Do relatório

00:18:06Críticas

00:18:07Feitas

00:18:08A Lava Jato

00:18:10Inclusive

00:18:11Usuários

00:18:12Da Rede Social X

00:18:13O ex-Twitter

00:18:14Contestaram ali

00:18:15E conseguiram

00:18:16Emplacar uma nota

00:18:17Nos tweets

00:18:18Dos repórteres

00:18:20De grandes emissoras

00:18:21Que destacavam isso

00:18:23Do relatório

00:18:24Para contextualizar

00:18:25E mostrar

00:18:26Que o relatório

00:18:27Tinha outro foco

00:18:28Que são decisões

00:18:29Do Supremo Tribunal Federal

00:18:30Da cúpula

00:18:31Do Poder Judiciário

00:18:33Que acabaram

00:18:33Aliviando a barra

00:18:35De muita gente

00:18:36Acusada de crime

00:18:37De colarinho branco

00:18:38Quer dizer

00:18:38Da velha política brasileira

00:18:40De grandes empresários

00:18:41De quem tem

00:18:41Efetivamente

00:18:42Poder político

00:18:43E poder econômico

00:18:44Não de investigadores

00:18:45E juízes de primeira instância

00:18:46Contra o qual

00:18:48O poder de turno

00:18:49Se volta

00:18:49Então

00:18:50Eu queria saber

00:18:52Bruno

00:18:52A sua avaliação

00:18:54Inicial

00:18:55A respeito disso

00:18:56E depois

00:18:56O Greve

00:18:56Fique à vontade

00:18:57Para puxar

00:18:58Alguma pena

00:19:00Disso tudo

00:19:00Correto

00:19:02Como você

00:19:04Mencionou

00:19:05Felipe

00:19:06É a quarta fase

00:19:07De revisão

00:19:08Do Brasil

00:19:09Isso significa

00:19:10Que o Brasil

00:19:11Já passou

00:19:12Por quatro vezes

00:19:13Por esse processo

00:19:15Do chamado

00:19:16Peer Review

00:19:17A revisão

00:19:18Por pares

00:19:19Então

00:19:20São outros países

00:19:21Também signatários

00:19:23Que fazem

00:19:24A revisão

00:19:25Faz um relatório

00:19:27Sobre o cumprimento

00:19:28Daquele país

00:19:30Analisado

00:19:31E cada fase

00:19:32Tem um foco

00:19:33Em alguns artigos

00:19:34Em alguns aspectos

00:19:35Da convenção

00:19:36Que apesar de ter um foco

00:19:38O suborno transnacional

00:19:39Ela aborda isso

00:19:41Em diversas maneiras

00:19:42Então tem vários compromissos

00:19:44Então cada fase

00:19:45Tem um foco

00:19:47E

00:19:47Países avaliadores

00:19:50Que são também

00:19:51Signatários

00:19:52Da

00:19:53Convenção

00:19:54Com a ajuda

00:19:55Do secretariado

00:19:56Do WGB

00:19:57Working Group

00:19:58On Driver

00:19:58Que é o grupo

00:19:59De trabalho

00:20:00Que faz

00:20:00Esse acompanhamento

00:20:01E no caso brasileiro

00:20:03Os países bares

00:20:04Se não me falha a memória

00:20:05Foram Colômbia

00:20:06E Reino Unido

00:20:07E eles

00:20:09Então fizeram

00:20:10Um relatório

00:20:11Muito detalhado

00:20:13Muito bem

00:20:14Elaborado

00:20:15Na nossa

00:20:16Opinião

00:20:17Temos alguns

00:20:18Pontos

00:20:18Talvez

00:20:19Em divergência

00:20:20Mas de maneira geral

00:20:21Um trabalho

00:20:22Muito técnico

00:20:22Que incluiu

00:20:24Inclusive

00:20:24Visita ao Brasil

00:20:26E nessa visita

00:20:27Foram feitas

00:20:28Diversas entrevistas

00:20:29Inclusive

00:20:29Com a transparência

00:20:30Internacional

00:20:31Que além de mandar

00:20:32Nossos relatórios

00:20:33Escritos

00:20:34E que são públicos

00:20:35Nós também participamos

00:20:36De entrevista

00:20:38In loco

00:20:38E de fato

00:20:40O que chama

00:20:41Mais atenção

00:20:42E que deveria ser

00:20:43O foco

00:20:44Das preocupações

00:20:45No Brasil

00:20:46É uma crítica

00:20:48Muito direta

00:20:49Muito explícita

00:20:50Que isso está

00:20:51Na abertura

00:20:51Do relatório

00:20:52A impunidade

00:20:54No Brasil

00:20:55Da corrupção

00:20:57Transnacional

00:20:58Citando inclusive

00:20:59Um caso

00:21:00Que ilustra

00:21:01O grau

00:21:02De impunidade

00:21:02Que o

00:21:03Único caso

00:21:05Na verdade

00:21:05Que chegou

00:21:06A um processo

00:21:08Penal

00:21:08Contra

00:21:11Indivíduos

00:21:11Por suborno

00:21:12Transnacional

00:21:13Que é o caso

00:21:14Da Embraer

00:21:15Esse caso

00:21:16Já ocorre

00:21:18Há 10 anos

00:21:19Ou mais de 10 anos

00:21:20E já prescreveram

00:21:22Alguns das acusações

00:21:25Desses réus

00:21:26Não serão mais

00:21:27Punidos

00:21:28E muito

00:21:29Improvável

00:21:31Que aqueles

00:21:31Que ainda

00:21:31Permanecem

00:21:32Sobre processo

00:21:34Sejam efetivamente

00:21:35Punidos

00:21:36Então a OCD

00:21:36Em primeiro lugar

00:21:38Ela destaca

00:21:38A absoluta impunidade

00:21:41Com respeito

00:21:41A esse grave crime

00:21:42De suborno

00:21:43Transnacional

00:21:44Em segundo lugar

00:21:46Ela também

00:21:47Ela traz destaques

00:21:49A questões específicas

00:21:50E ela trouxe

00:21:52Em primeiro lugar

00:21:54Nos chamados

00:21:56Follow up points

00:21:57Os follow up points

00:21:59É uma categoria

00:22:00Que são os pontos

00:22:01Que darão seguimento

00:22:03Que o Brasil

00:22:03Terá que responder

00:22:04Ainda por eles

00:22:05Os países

00:22:06Ainda vão acompanhar

00:22:08O que vai acontecer

00:22:09Naquelas questões

00:22:11E no primeiro lugar

00:22:13O primeiro item

00:22:14Inclusive o segundo item

00:22:16Também trata disso

00:22:17É a decisão

00:22:18Do ministro Dias Toffoli

00:22:20Que anulou todas as provas

00:22:22Da Odebrecht

00:22:23Que é considerado

00:22:24O maior caso

00:22:26De suborno

00:22:26Transnacional

00:22:27Já investigado

00:22:28Já processado

00:22:30No mundo

00:22:30Na história

00:22:31Do capitalismo mundial

00:22:33Então isso está

00:22:34No primeiro ponto

00:22:35Do follow up list

00:22:36E segundo ponto

00:22:38Do relatório

00:22:40Também é verdade

00:22:42Que houve críticas

00:22:43Sobre a operação

00:22:44Lava Jato

00:22:45E sobre esse

00:22:46Viés político

00:22:47Que foi

00:22:48Criticado

00:22:50Na operação

00:22:51Lava Jato

00:22:52No entanto

00:22:53Isso é um comentário

00:22:54Que é também relevante

00:22:56Dos países observadores

00:22:57E que recomendam

00:22:59Que seja blindada

00:23:00As ações penais

00:23:02De influência política

00:23:03Cito o caso

00:23:05Principalmente

00:23:05Do Augusto Aras

00:23:06Mas cita também

00:23:07O contexto

00:23:08Em que

00:23:09O juiz

00:23:12Chefe

00:23:13Da operação

00:23:15Tinha contatos

00:23:16Diretos

00:23:17Com os procuradores

00:23:18Através das mensagens

00:23:20No Telegram

00:23:21Mas a gente pode

00:23:22Falar mais

00:23:23Tecnicamente

00:23:24Disso também

00:23:24É importante

00:23:25Porque ela faz

00:23:26Uma grande ressalva

00:23:27Sobre o tipo

00:23:28De contatos

00:23:29Diretos

00:23:30Entre agentes

00:23:30Da lei

00:23:31Isso também

00:23:31Foi muito importante

00:23:32Um esclarecimento

00:23:33Feito pelo OCDE

00:23:34Mas desculpa

00:23:35Não quero ler

00:23:35O relatório inteiro

00:23:36Mas vamos lá

00:23:37Para o que

00:23:38Vocês acharem

00:23:39Que importa mais

00:23:39A gente explora

00:23:40Fica à vontade

00:23:42Greb

00:23:42Muito bem

00:23:44Bom

00:23:45Vamos começar

00:23:46Pelo ponto

00:23:47Que foi o destaque

00:23:48Mesmo desse relatório

00:23:49Tem 117 páginas

00:23:51Eu estou com ele aberto

00:23:52Aqui na página 12

00:23:54Eles

00:23:55Escrevem

00:23:58E aí

00:23:58Redigem um parágrafo

00:23:59Bem gordão

00:24:00Sobre o caso

00:24:02Odebrecht

00:24:02No fim desse parágrafo

00:24:04Eles

00:24:04Mencionam

00:24:06A decisão

00:24:07Do Dias Toffoli

00:24:08De anular

00:24:09As provas

00:24:11Obtidas

00:24:13Por meio

00:24:14Do acordo

00:24:14De leniência

00:24:15Eles

00:24:16Dizem

00:24:17Esclarecem

00:24:18Que os próprios

00:24:19Acordos

00:24:20Não foram

00:24:21Anulados

00:24:21Mas

00:24:22As provas

00:24:24Sim

00:24:24E isso

00:24:26Causou uma

00:24:26Preocupação

00:24:27A respeito

00:24:29Do impacto

00:24:29Que isso

00:24:30Poderia ter

00:24:31Em ações

00:24:32Fora do Brasil

00:24:34Aqui no Brasil

00:24:35A gente sabe

00:24:36Qual é o impacto

00:24:37Essas provas

00:24:38Perdem qualquer

00:24:39Possibilidade

00:24:40De instruir

00:24:41Processos

00:24:43Então

00:24:44Aqueles

00:24:45Que poderiam

00:24:46Ser punidos

00:24:47Com as provas

00:24:49Do acordo

00:24:49Que é o Odebrecht

00:24:50Vamos lembrar

00:24:52Voluntariamente

00:24:54Entregou

00:24:55Ao

00:24:55Ministério Público

00:24:57Esses aí

00:24:58Vão

00:24:59Vão

00:25:00Ficar

00:25:00Felizes

00:25:01E

00:25:02Contentes

00:25:02Então

00:25:03Eu queria

00:25:03Que você

00:25:04Nos explicasse

00:25:04Justamente

00:25:05Isso

00:25:05Bruno

00:25:06Por que

00:25:07Da preocupação

00:25:08Com os

00:25:08Impactos

00:25:09No exterior

00:25:10A gente pode

00:25:11Ver uma situação

00:25:12Em que

00:25:13As empresas

00:25:14E os seus

00:25:15Executivos

00:25:16Fiquem

00:25:17Completamente

00:25:18Impunes

00:25:20Aqui no Brasil

00:25:20Mas sofram

00:25:22Algum tipo

00:25:23De condenação

00:25:24Ou sanção

00:25:24Fora

00:25:25Bom

00:25:28Essa decisão

00:25:30Do ministro

00:25:31Dias Toffoli

00:25:32Sobre a anulação

00:25:34De todas as provas

00:25:35Do acordo

00:25:37De leniência

00:25:38Da Odebrecht

00:25:39Ela

00:25:39Ela tem

00:25:41Ao menos

00:25:42Três ou quatro

00:25:43Grandes impactos

00:25:45Sistêmicos

00:25:46O primeiro

00:25:47Em nível

00:25:47Nacional

00:25:48Como você

00:25:49Muito bem

00:25:50Já adiantou

00:25:51É a

00:25:53Potencial

00:25:54Anulação

00:25:54De virtualmente

00:25:56Todos esses

00:25:56Processos

00:25:57Baseados

00:25:58Nessas

00:25:59Provas

00:26:00Inclusive

00:26:00Já de

00:26:01Condenações

00:26:01Confirmadas

00:26:03Em múltiplas

00:26:04Instâncias

00:26:05Então

00:26:06Existe

00:26:07O fator

00:26:08Sistêmico

00:26:08De impunidade

00:26:09Desses

00:26:10Gravíssimos

00:26:11Crimes

00:26:11De

00:26:12Grande

00:26:13Corrupção

00:26:13No território

00:26:14Brasileiro

00:26:15De

00:26:15Indivíduos

00:26:17Brasileiros

00:26:18E

00:26:18Esse é o nível

00:26:20Nacional

00:26:20O segundo

00:26:21É olhar

00:26:23Para fora

00:26:23Em uma

00:26:24Cor de

00:26:24Leniência

00:26:25Que envolvia

00:26:26Relatos

00:26:27De crimes

00:26:28Cometidos

00:26:29Em ao menos

00:26:29Doze

00:26:30Jurisdições

00:26:31O Brasil

00:26:32E outras

00:26:33Onze

00:26:33Jurisdições

00:26:34Dez

00:26:35Latino-americanas

00:26:36E duas

00:26:37Africanas

00:26:38Angola

00:26:38E Moçambique

00:26:39E há relatos

00:26:40Também

00:26:40E continuam

00:26:42Aparecendo relatos

00:26:43Sobre

00:26:43Outros

00:26:44Feitos

00:26:45Em outros

00:26:48Países

00:26:48Isso sem

00:26:49Contar a

00:26:49Rede

00:26:49Financeira

00:26:51Que alcançava

00:26:51Diversas

00:26:53Outras

00:26:53Jurisdições

00:26:54Bom

00:26:54O que

00:26:55Acontece

00:26:56Nesse

00:26:56Segundo

00:26:57Nível

00:26:57As poucas

00:27:00Condenações

00:27:01Porque são

00:27:01Países

00:27:02Com altíssimo

00:27:03Grau

00:27:03De

00:27:03Impunidade

00:27:03Mas aquelas

00:27:04Por exemplo

00:27:05No Peru

00:27:05Que foi

00:27:06Talvez

00:27:06O único

00:27:06Caso

00:27:07Que houve

00:27:07Um avanço

00:27:08Significativo

00:27:09De investigações

00:27:11E condenações

00:27:11No Peru

00:27:12Abre-se

00:27:14Uma avenida

00:27:15Enorme

00:27:15Para o mesmo

00:27:17Questionamento

00:27:17Que será feito

00:27:19Já está sendo

00:27:20Feito

00:27:20No Brasil

00:27:20O país

00:27:22Estrangeiro

00:27:23Ele tem

00:27:23A prerrogativa

00:27:24De decidir

00:27:25Se é válida

00:27:26Ali ou não

00:27:27Não é automático

00:27:28Dizer

00:27:28Que é inválido

00:27:29Mas se você tem

00:27:30Um ambiente

00:27:30Já querendo

00:27:31Propenso

00:27:32A anular

00:27:32Um processo

00:27:33Você abriu

00:27:34Ali uma grande avenida

00:27:35Para que isso aconteça

00:27:36Também

00:27:37Em âmbito

00:27:38Internacional

00:27:39Então outra vez

00:27:40Mesmo que não haja

00:27:42Alcançado

00:27:42Condenações

00:27:44E investigações

00:27:44Elas serão

00:27:45Muito provavelmente

00:27:46Abortadas

00:27:47Nesses casos

00:27:49Em várias

00:27:50Jurisdições

00:27:51Isso

00:27:51Nós estamos falando

00:27:52De países pobres

00:27:53Sociedades

00:27:54Que sofreram

00:27:55Gravíssimas

00:27:56Consequências

00:27:56Desses crimes

00:27:57Essa segunda

00:27:58Consequência

00:27:59Terceira

00:27:59Uma consequência

00:28:01Também

00:28:02Muito grave

00:28:03Dessa decisão

00:28:04Ela decorre

00:28:05Da sua fundamentação

00:28:07Que é uma fundamentação

00:28:08Que promove

00:28:10Ou decorre

00:28:12De desinformação

00:28:14Para ser

00:28:15Talvez

00:28:16Otimista

00:28:18Na interpretação

00:28:20Das motivações

00:28:21Etc

00:28:21Uma desinformação

00:28:23Uma grande

00:28:23Incompreensão

00:28:25Sobre cooperação

00:28:26Penal

00:28:26Internacional

00:28:27Porque o fundamento

00:28:29Dessa anulação

00:28:30É que a Lava Jato

00:28:31Teria cooperado

00:28:33Ilegalmente

00:28:34Clandestinamente

00:28:35Porque trocou

00:28:36Mensagens

00:28:36Com procuradores

00:28:38Suíços

00:28:38Dos Estados Unidos

00:28:39Através de aplicativos

00:28:41De mensagens

00:28:42A própria OCDF

00:28:43Tem questão

00:28:44Nesse atual

00:28:45Relatório

00:28:45Atualíssimo

00:28:46Recente

00:28:47De explicar

00:28:48Que as interações

00:28:50Pré-processuais

00:28:51Pré-processuais

00:28:51Entre autoridades

00:28:53Investigatórias

00:28:54Procuradores

00:28:55Policiais

00:28:56Estrangeiras

00:28:57Não é só

00:28:58Não é só legal

00:28:58E permitido

00:29:01Como desejável

00:29:02E recomendável

00:29:03Porque você só vai

00:29:05Desculpa

00:29:06Não

00:29:07Só para chamar atenção

00:29:09Esse era o fato

00:29:09Que você tinha destacado

00:29:11Um pouco antes

00:29:12De eu fazer a pergunta

00:29:13Era essa

00:29:15Exatamente

00:29:16Essa ressalva

00:29:18Porque esse ponto

00:29:20Graeb

00:29:21Filipe

00:29:22E nossos ouvintes

00:29:23Essa foi uma grande

00:29:24Confusão

00:29:27No debate nacional

00:29:28Sobre Lava Jato

00:29:30Que deve ser

00:29:33Analisada

00:29:33Importantíssima

00:29:34Inclusive

00:29:35Seus problemas

00:29:36Seus defeitos

00:29:37Crítica

00:29:37Mas nós sabemos

00:29:38Que a crítica

00:29:39Lava Jato

00:29:40Ela traz junto

00:29:41Uma carga imensa

00:29:43De interesses

00:29:44Em simplesmente

00:29:45Passar uma régua

00:29:46Da impunidade

00:29:47E um dos caminhos

00:29:49Para isso

00:29:49Foi essa

00:29:50Confusão

00:29:52Sobre cooperação

00:29:53Internacional

00:29:54Pré-processual

00:29:55Porque

00:29:56Antes do processo

00:29:58E nas atividades

00:29:59Diretas

00:30:00Entre agentes

00:30:01É por isso

00:30:02Que você tem

00:30:02Um adido policial

00:30:03Numa embaixada

00:30:04Porque ele vai

00:30:05Tratar diretamente

00:30:06Com policiais locais

00:30:07Com procuradores locais

00:30:09E vai

00:30:09Imagina se você tem

00:30:10Que mandar

00:30:11Para o Ministério

00:30:11Da Justiça

00:30:12Cada encontro

00:30:13Que você tem

00:30:14Toma um café

00:30:15Vai no coquetel

00:30:16Na embaixada

00:30:17O procurador

00:30:18Conversou

00:30:18Com o adido policial

00:30:20Isso é cotidiano

00:30:22Em todos os países

00:30:23Do mundo

00:30:23E recomendado

00:30:24Existem fóruns

00:30:25A Noruega

00:30:25Promove fóruns

00:30:27Encontros

00:30:27Para que isso ocorra

00:30:28Para que elas encontrem

00:30:30Gerem confiança

00:30:31Pode-se conversar

00:30:32O que não pode

00:30:33É transmitir informação

00:30:34São duas coisas

00:30:35De cunho

00:30:36Sigiloso

00:30:37Que o procurador

00:30:38A autoridade

00:30:39Não tem acesso

00:30:40E ela

00:30:40Ela transmitir isso

00:30:42Ou segundo

00:30:43Para que isso

00:30:44Depois instrua

00:30:45Um processo

00:30:46Por exemplo

00:30:46Uma decisão judicial

00:30:47Um pedido de prisão

00:30:49É cautelar

00:30:50É preventiva

00:30:51Um pedido de apreensão

00:30:53De bens

00:30:54É um mandato

00:30:55De busca

00:30:56E apreensão

00:30:56É isso

00:30:58Sempre tem que passar

00:30:59Pela autoridade central

00:31:01Designada no país

00:31:02Para a cooperação penal

00:31:03Que no Brasil

00:31:04Para a maioria dos países

00:31:05É o DRCI

00:31:06O Departamento de Recuperação

00:31:07De Ativos

00:31:08E Cooperação Internacional

00:31:09No Ministério da Justiça

00:31:10E assim foi feito

00:31:12Nesse caso específico

00:31:13Do acordo

00:31:14Da Odebrecht

00:31:16Não apenas

00:31:17Houve essa

00:31:18Troca

00:31:20Considerada

00:31:21Desejável

00:31:22Recomendada

00:31:22Mas também

00:31:23Quando foi instruir

00:31:25De fato

00:31:25A formalização

00:31:27Do acordo

00:31:27Houve sim

00:31:29O processamento

00:31:30Via autoridade central

00:31:31Então o terceiro

00:31:32Impacto sistêmico

00:31:33É gerar

00:31:34Um imenso

00:31:35Embróleo

00:31:36Um obstáculo

00:31:37Para que o Brasil

00:31:38Participe

00:31:39Da cooperação penal

00:31:40Internacional

00:31:41Imagino que isso

00:31:42Significa alijar

00:31:43Um país

00:31:44Dessas redes

00:31:45De contatos

00:31:45E cooperação

00:31:46Justamente no momento

00:31:48Em que o mundo

00:31:49Ele discute

00:31:50O financiamento

00:31:51Ao terrorismo

00:31:52Em tantas formas

00:31:53E a corrupção

00:31:56De países como a Rússia

00:31:57Fomentando guerras

00:31:58Então é um impacto

00:32:00Muito preocupante

00:32:02Para a comunidade

00:32:02Internacional

00:32:03A fundamentação

00:32:04Também

00:32:05Dessa decisão

00:32:06E aí eu quero falar

00:32:08O português

00:32:08Bem claro aqui

00:32:09Para o nosso público

00:32:10Do papo antagonista

00:32:11Se busca

00:32:12Evidentemente

00:32:13Qualquer tipo

00:32:13De pretexto

00:32:14Para aliviar

00:32:15A barra

00:32:16Dos políticos

00:32:16Que foram acusados

00:32:18Que foram denunciados

00:32:19Que foram condenados

00:32:20Assim como

00:32:21Dos empresários

00:32:22Mancomunados com eles

00:32:23E que já estão

00:32:25A todo vapor

00:32:26Todo vapor

00:32:27Para voltar

00:32:28Para obter contratos

00:32:29Contratos públicos

00:32:29Milionários

00:32:30Bilionários

00:32:31Que eles

00:32:32Eles obtinham

00:32:33Naquela época

00:32:34Há anos atrás

00:32:35Molhando a mão

00:32:36De agentes públicos

00:32:37E políticos

00:32:38De agentes públicos

00:32:39De agentes públicos

00:32:40Subornos

00:32:41E muita gente

00:32:42Não quer admitir

00:32:43Isso então

00:32:43Não usa

00:32:44Essa estratégia

00:32:45De manipulação

00:32:46De manipulação de massa

00:32:46Que é você fazer

00:32:47A caricatura

00:32:48De investigador

00:32:49De juiz

00:32:49De gente

00:32:50Com muito pouco poder

00:32:51Na república do escambo

00:32:53Que é o Brasil

00:32:53E maximizar

00:32:55Turbinar

00:32:56Eventuais

00:32:56Pecadilhos

00:32:57Para usar a expressão

00:32:58Utilizada

00:32:59Pelo ministro

00:33:00Luiz Roberto Barroso

00:33:01Do STF

00:33:01Que votou contra

00:33:02A suspeição

00:33:03Do Sérgio Moro

00:33:03No caso do Lula

00:33:04Então eles maximizam

00:33:07Turbinam isso

00:33:08Para fingir

00:33:09Que ninguém

00:33:10Roubou nada

00:33:11Que ninguém

00:33:11Recebeu suborno

00:33:12Que ninguém pagou

00:33:13Aqui

00:33:14Evidentemente

00:33:15A gente faz

00:33:16Todas essas

00:33:17Distinções

00:33:18Então nesse caso

00:33:20Em relação

00:33:21A decisão

00:33:22Do Dias Toffoli

00:33:23Que foi colocado

00:33:23No STF

00:33:24Pelo próprio Lula

00:33:25Ele

00:33:26Parece que

00:33:28Exagerou

00:33:29Na tentativa

00:33:30De criar

00:33:31Um falso pretexto

00:33:33Com uma colaboração

00:33:34Evidentemente

00:33:35Que ele pode usar

00:33:37Poderia usar

00:33:38Em sua defesa

00:33:39Se ele mudasse

00:33:39A decisão

00:33:40Do governo Lula

00:33:41Então vamos lembrar

00:33:41Aqui só para contextualizar

00:33:43Para o nosso público

00:33:44O Ministério da Justiça

00:33:46Comandado pelo Flávio Dino

00:33:48Ministro do governo Lula

00:33:50Disse que não havia

00:33:52A formalização

00:33:54Do pedido

00:33:57De colaboração

00:33:58Das autoridades suíças

00:34:00Com os procuradores

00:34:01Da Lava Jato

00:34:02Quer dizer

00:34:02Foi investigar ali

00:34:03Nos seus arquivos

00:34:04O Bruno

00:34:05Daqui a pouco

00:34:06Me corrija

00:34:06Se estiver errado

00:34:07E falou que

00:34:09Aquilo não existe

00:34:09Aí veio a ANPR

00:34:11A Associação Nacional

00:34:12De Procuradores

00:34:13Da República

00:34:13Contestar

00:34:14Aquela alegação

00:34:16Que foi usada

00:34:17Pelo Dias Toffoli

00:34:18Para melar

00:34:19O acordo de leniência

00:34:19Da Odebrecht

00:34:20Dizia assim

00:34:21Olha os dados

00:34:21Estão aqui

00:34:22Houve o pedido

00:34:23De formalização

00:34:24E aí o Ministério

00:34:25Da Justiça

00:34:26Constrangido

00:34:27Teve que

00:34:28Dizer para o Dias Toffoli

00:34:29Que olha

00:34:30Realmente

00:34:31Nós não tínhamos encontrado

00:34:32Mas agora encontramos

00:34:33Com esses dados

00:34:34Então toma aí

00:34:36Só que a decisão

00:34:37Já estava tomada

00:34:38De anular o acordo

00:34:39De leniência

00:34:40Da Odebrecht

00:34:41Sob essa base

00:34:41De que

00:34:42Houve contatos

00:34:43Clandestinos

00:34:44Entre procuradores

00:34:45Da Lava Jato

00:34:46E autoridades suíças

00:34:48Percebam

00:34:49Eu ironizei isso

00:34:50Quando a gente comentou

00:34:51Da primeira vez

00:34:52Autoridades suíças

00:34:53Fazendo algo

00:34:54Clandestinamente

00:34:55Vocês já ouviram

00:34:55Falar disso?

00:34:57É bem complicado

00:34:58Para que um juiz

00:35:00Aqui

00:35:00Do terceiro mundo

00:35:01Aponte esse tipo

00:35:03De coisa

00:35:03Mas aquilo

00:35:04Estava insinuado

00:35:06Pelo menos ali

00:35:07Naquela decisão

00:35:08E aí

00:35:09Veio à tona

00:35:10Que houve pedido

00:35:11De formalização

00:35:12Veio à tona

00:35:14Evidentemente

00:35:14A ordem dos fatores

00:35:16Quer dizer

00:35:16Quando se fechou

00:35:17O acordo de leniência

00:35:17A própria Odebrecht

00:35:18Forneceu provas

00:35:20De livre e espontânea

00:35:22Vontade

00:35:23No âmbito

00:35:24Daquele acordo

00:35:25Já firmado

00:35:26Então não houve

00:35:26A necessidade

00:35:27De esperar

00:35:28Tudo que as autoridades

00:35:29Suíças

00:35:30Pudessem entregar

00:35:31Depois de toda

00:35:32A formalização

00:35:33Porque a própria

00:35:34Odebrecht

00:35:34Entregou

00:35:35Então assim

00:35:36As bases

00:35:37Para a decisão

00:35:38Do Dias Toffoli

00:35:39São tremendamente

00:35:40Frágeis

00:35:41E isso foi apontado

00:35:43Lá no relatório

00:35:44Também

00:35:44E mesmo

00:35:45Com toda

00:35:46O reconhecimento

00:35:48De que houve

00:35:49Aquilo que ele disse

00:35:49Que não havia

00:35:50Ele não mudou

00:35:51Porque na minha análise

00:35:53Não importa

00:35:54Qual é a argumentação

00:35:56Existe um objetivo

00:35:57E ele é cumprido

00:35:58Independentemente

00:35:59Do argumento

00:36:00Então se esse argumento

00:36:01Não vale

00:36:02Se cria outro

00:36:03Para que aquilo

00:36:04Efetivamente

00:36:05Fique de pé

00:36:06Então

00:36:07Bruno

00:36:09Queria

00:36:09Perguntar

00:36:10Para você

00:36:11Sobre

00:36:12Esse caso

00:36:14Específico

00:36:15Qual é a sua avaliação

00:36:17Qual é a sua expectativa

00:36:18Daqui para frente

00:36:19Quer dizer

00:36:19Não tem mais

00:36:20Praticamente

00:36:21Corrupto e labador

00:36:22De dinheiro

00:36:22Preso no Brasil

00:36:23Pelo menos desses

00:36:24Que estão envolvidos

00:36:25Nesses grandes escândalos

00:36:26E o Brasil

00:36:27Vai continuar assim?

00:36:28É o que a gente

00:36:32Já disse

00:36:34Algumas vezes

00:36:35Sobre

00:36:36A história recente

00:36:38Brasileira

00:36:39O que diz respeito

00:36:40Ao combate à corrupção

00:36:41É

00:36:41Uma grande lição

00:36:43De que um país

00:36:44Leva décadas

00:36:46Para fortalecer

00:36:47A sua capacidade

00:36:48De combate

00:36:49À corrupção

00:36:50Dos seus marcos legais

00:36:52Institucionais

00:36:53E ele

00:36:55Pode

00:36:56Destruí-la

00:36:58Em pouquíssimo tempo

00:36:59É muito mais difícil

00:37:01E lento

00:37:02Construir

00:37:03Evidentemente

00:37:04Do que

00:37:04Destruir

00:37:05E agora

00:37:06A gente está

00:37:06Tendo outra lição

00:37:08A dificuldade

00:37:10Da reconstrução

00:37:12É muito lento

00:37:14Construir

00:37:15Muito rápido

00:37:16Destruir

00:37:17E muito difícil

00:37:19Voltar

00:37:19O gênio

00:37:20Para a garrafa

00:37:22Voltar

00:37:23A ter

00:37:25Um combate

00:37:25À corrupção

00:37:26Depois que passa

00:37:27Toda essa situação

00:37:29Que nós passamos

00:37:31Então

00:37:32Talvez assim

00:37:33Dando destaque

00:37:34Para algumas questões

00:37:36Sistêmicas

00:37:37São vários avanços

00:37:39Que o Brasil teve

00:37:40Durante décadas

00:37:41E vários governos

00:37:42Deram contribuições

00:37:43Inclusive

00:37:44Contribuições importantes

00:37:45De governo

00:37:46Do PT

00:37:47Governo Lula

00:37:48Governo Dilma Rousseff

00:37:49Que fizeram principalmente

00:37:51O fortalecimento

00:37:54De instituições

00:37:55De controle

00:37:55E da independência

00:37:56Dessas instituições

00:37:57Talvez o destaque maior

00:37:59Seja a independência

00:38:00Da Procuradoria Geral

00:38:02Da República

00:38:02Porque o Brasil

00:38:03Tem um sistema

00:38:04Esquizofrênico

00:38:06Que ele deu

00:38:06Ampla autonomia

00:38:08A procuradores

00:38:09Para agirem

00:38:10Contra pequenos

00:38:11Em primeira instância

00:38:12Muito mais

00:38:13Do que a maioria

00:38:14Dos países

00:38:14Esse grau

00:38:15De autonomia

00:38:16Mas

00:38:16Criou um sistema

00:38:18De blindagem

00:38:19De elite

00:38:20Que é o foro privilegiado

00:38:22Então

00:38:22É muito fácil

00:38:24No Brasil

00:38:24Você ligar

00:38:25Ou desligar

00:38:26O sistema

00:38:26De impunidade

00:38:27Basta

00:38:28Você colocar

00:38:29Um PGR

00:38:30Controlado

00:38:31Politicamente controlado

00:38:33Submisso

00:38:33Porque é a autoridade

00:38:35Única

00:38:36Que pode investigar

00:38:37E processar

00:38:38Mais de 500

00:38:39Autoridades máximas

00:38:40No nosso país

00:38:42E foi exatamente

00:38:43Esse é o retrocesso

00:38:44Que aconteceu

00:38:45Com Bolsonaro

00:38:47Com o Augusto Aras

00:38:50E agora

00:38:51A dificuldade

00:38:52Que nós estamos vendo

00:38:52O atual governo

00:38:53Dizendo que não vai

00:38:54Que aprendeu a lição

00:38:55E que lição

00:38:56Que triste lição

00:38:57Aprendeu lição

00:38:58Com Bolsonaro

00:38:59Aprendeu que é

00:39:00Mais conveniente

00:39:01Controlar

00:39:02Tem um ministério

00:39:03Público subjugado

00:39:04E já disse

00:39:05Que não vai

00:39:06Respeitar a lista

00:39:08Tríplice

00:39:08Que ele próprio

00:39:09Foi o primeiro

00:39:09A respeitar

00:39:10E fortalecer

00:39:12Outro aspecto

00:39:13Também

00:39:13Muito importante

00:39:15É o aspecto

00:39:16Legislativo

00:39:17Leis foram passadas

00:39:19Para facilitar

00:39:20A corrupção política

00:39:22No Brasil

00:39:22Que eram

00:39:23Os esquemas

00:39:23De caixa 2

00:39:24Que eram

00:39:24Desvios de estatais

00:39:26De grandes recursos

00:39:27Da Petrobras

00:39:28Da caixa econômica

00:39:29E etc

00:39:30O que o Brasil fez?

00:39:31Ele explodiu

00:39:33O investimento público

00:39:34Em campanhas

00:39:35E partidos

00:39:36E reduziu

00:39:37Os marcos

00:39:38De controle

00:39:38Então

00:39:39Hoje não precisa

00:39:41Roubar tanto

00:39:41Ali

00:39:42Porque o dinheiro

00:39:43Já vem

00:39:43Já é entregue

00:39:45Já está dado

00:39:45Aos caciques

00:39:46E aquilo lá

00:39:47E depois ainda

00:39:48O orçamento secreto

00:39:50Que aí a Farra

00:39:51Ganhou outra proporção

00:39:52E para finalizar

00:39:53O papel do judiciário

00:39:55Duas decisões

00:39:56Ao menos

00:39:57Que foram fatais

00:39:58Para o combate

00:39:59A grande corrupção

00:39:59A mudança

00:40:00De competência

00:40:01Do foro

00:40:02Da polícia

00:40:03Da justiça federal

00:40:04Para a justiça eleitoral

00:40:05Para qualquer caso

00:40:06Que envolvesse

00:40:07Algum crime eleitoral

00:40:08Então

00:40:08Centenas de casos

00:40:10Foram para a justiça eleitoral

00:40:12Muito menos capacitada

00:40:13Estão morrendo todos

00:40:14E

00:40:15O outro também

00:40:16A questão da execução

00:40:17Da pena em segunda instância

00:40:18Que talvez

00:40:19Seja uma interpretação justa

00:40:21Do texto

00:40:22Literal da constituição

00:40:23Mas se é assim

00:40:24O congresso

00:40:25Precisa dar uma solução

00:40:26Ou nós vamos conviver

00:40:27Com essa impunidade

00:40:28Como algo natural

00:40:30E desejável

00:40:32Para o nosso país

00:40:32Então é um quadro

00:40:33Muito difícil

00:40:35De reconstrução

00:40:35E é uma pena

00:40:36Porque o Brasil

00:40:37Foi reconhecido

00:40:38Como um dos países

00:40:39De maior avanço

00:40:41Na capacidade

00:40:42De enfrentar

00:40:42A macro corrupção

00:40:43E a impunidade

00:40:44De poderosos

00:40:45Grebe

00:40:47Caminhando para o final

00:40:48E os avanços legais

00:40:53Por exemplo

00:40:53A gente não tinha

00:40:54Até 2013

00:40:55Uma lei de combate

00:40:57Ao crime organizado

00:40:58Que permitia o combate

00:41:00Ao crime de coladinho branco

00:41:02A gente viu

00:41:05O STF

00:41:07Desenvolvendo algumas teses jurídicas

00:41:09Que foram importantes

00:41:12Na época do julgamento

00:41:13Do mensalão

00:41:14Estava ali se formando

00:41:16Também um ferramental

00:41:17Jurídico

00:41:18Para possibilitar

00:41:20A investigação

00:41:22E o processo

00:41:25Contra a gente

00:41:27Que era pega

00:41:27Com a boca na botija

00:41:29Nesse âmbito

00:41:32Você acha que também

00:41:33Teve um retrocesso?

00:41:36Eu acho que talvez

00:41:37O maior retrocesso

00:41:38Com respeito

00:41:39A lei anticorrupção

00:41:41Ela tenha sido

00:41:42Na capacidade

00:41:43Do Brasil

00:41:44Usar

00:41:45A ferramenta

00:41:45Que foi mais

00:41:46Bem sucedida

00:41:48Que são os acordos

00:41:49De Leninense

00:41:49A lei anticorrupção

00:41:52De 2013

00:41:53Ela trouxe

00:41:54Diversas inovações

00:41:55Mas uma das principais

00:41:57Foram esses instrumentos

00:41:59A sistematização

00:42:00A regulamentação

00:42:01Desses instrumentos

00:42:02De colaboração

00:42:03Que permitem

00:42:04A quebra

00:42:05Da chamada

00:42:06Omertar

00:42:06O silêncio

00:42:07Da máfia

00:42:08Então

00:42:08Alguém que é investigado

00:42:10Ele pode buscar

00:42:11Um benefício

00:42:11Entregando informações

00:42:13Sobre outros casos

00:42:14E outros

00:42:15Investigados

00:42:16Outros réus

00:42:17Outros criminosos

00:42:18Isso foi

00:42:20Um divisor de águas

00:42:22Na capacidade

00:42:23De investigadores

00:42:24De subir

00:42:25Na escala

00:42:26Do crime

00:42:27Na escada

00:42:27Da hierarquia

00:42:29Do crime

00:42:29Inclusive

00:42:30Da grande corrupção

00:42:32Mas também

00:42:32Outras formas

00:42:33De criminalidade

00:42:34Violenta

00:42:35Só que

00:42:36Esse instrumento

00:42:38Ele

00:42:39Tinha

00:42:40Um obstáculo

00:42:41Que era a forma

00:42:42Tradicional

00:42:43De trabalho

00:42:43Dos investigadores

00:42:45Brasileiros

00:42:45No Ministério Público

00:42:46Que é uma forma

00:42:47Atomizada

00:42:48Individualizada

00:42:49Um promotor

00:42:50Um procurador

00:42:51Trabalha sozinho

00:42:52E quando ele começa

00:42:53A poder usar

00:42:54Essa ferramenta

00:42:55É trabalho

00:42:56Que gera trabalho

00:42:57Então o caso

00:42:58Vai aumentando

00:42:59E um procurador

00:43:00Promotor sozinho

00:43:01Jamais vai ser capaz

00:43:02De processar aquilo

00:43:03Apresentar acusações

00:43:05E fazer o percurso

00:43:06Do processo penal

00:43:08Sem tropeçar

00:43:10Na impunidade

00:43:12Da prescrição

00:43:13Porque o caso

00:43:13Vai aumentando

00:43:14Exponencialmente

00:43:15Então foi muito importante

00:43:16A combinação

00:43:17De uma inovação

00:43:18Legal

00:43:18Com uma inovação

00:43:20Administrativa

00:43:21Organizacional

00:43:21Uma nova forma

00:43:22De trabalho

00:43:23Em equipe

00:43:23Então a força

00:43:25Tarefa

00:43:26Foi uma inovação

00:43:26Que extraiu

00:43:27O máximo potencial

00:43:29Dessa grande novidade

00:43:30Do marco legal brasileiro

00:43:32Que foram os acordos

00:43:33De colaboração

00:43:34Só que aí se destruiu

00:43:36Essa perna

00:43:37Essa perna

00:43:37Do trabalho

00:43:38Em equipe

00:43:39E enfraqueceram

00:43:40Com outras medidas

00:43:41A outra perna

00:43:43Da Lenência

00:43:44Então

00:43:44Talvez as duas pernas

00:43:46Do combate à corrupção

00:43:48Que fez o Brasil

00:43:49Alçar

00:43:49No combate à corrupção

00:43:51De poderosos

00:43:52Elas foram

00:43:52Quebradas

00:43:53E agora

00:43:54Essa reconstrução

00:43:55É bastante complicada

00:43:56De ser feita

00:43:57Bruno

00:44:00Eu queria dar

00:44:00A oportunidade

00:44:01Para você esclarecer

00:44:02Aqui

00:44:03Porque a transparência

00:44:04Internacional

00:44:04E até o seu nome

00:44:05Apareceram

00:44:06Num relatório

00:44:07Da Procuradoria

00:44:08Geral

00:44:08Da República

00:44:09Nós inclusive

00:44:10Divulgamos nota

00:44:11No site

00:44:12Mostrando

00:44:14Como vocês

00:44:15Alegaram

00:44:15Que era

00:44:16Fake news

00:44:17Uma notícia

00:44:18Crime

00:44:18Que tinha sido

00:44:19Apresentada

00:44:20Pelo deputado

00:44:21Do PT

00:44:22O Rui Falcão

00:44:23Mencionando

00:44:23Ali

00:44:24Interferência

00:44:26Da ONG

00:44:27E etc

00:44:27É o que eu avaliei

00:44:29Como parte

00:44:30De uma vingança

00:44:31Do sistema

00:44:32Que

00:44:32Quer tentar

00:44:34Macular

00:44:35Até a imagem

00:44:36De interlocutores

00:44:37Das pessoas

00:44:38Envolvidas

00:44:39Com combate

00:44:39À corrupção

00:44:40No Brasil

00:44:40De pessoas

00:44:41Enfim

00:44:42Que acompanharam

00:44:43Esse processo

00:44:43Que monitoraram

00:44:44E que obviamente

00:44:45Cobraram

00:44:46A punição

00:44:47Daqueles envolvidos

00:44:48Em suborno

00:44:49Mas

00:44:50Aproveitando

00:44:51Aqui a sua participação

00:44:52Fique à vontade

00:44:53Para expor

00:44:55O seu posicionamento

00:44:56A respeito do tempo

00:44:56Perfeito

00:44:58Bom, em primeiro lugar

00:45:00Uma organização

00:45:01Como a Transparência Internacional

00:45:03Se ela não for criticada

00:45:05Se ela não for atacada

00:45:07Se ela não for perseguida

00:45:08Se ela não for retaliada

00:45:10Ela não está fazendo

00:45:11O seu trabalho

00:45:12Ou então ela opera

00:45:13Num ambiente

00:45:14Quase de paraíso

00:45:16Onde tem muito pouco trabalho

00:45:17A ser feito

00:45:18Infelizmente

00:45:19Não é o caso do Brasil

00:45:20Mas a gente toma isso

00:45:22Com muita

00:45:23Não naturalidade

00:45:25É uma má palavra

00:45:26E eu vou explicar por quê

00:45:27Mas a gente

00:45:28Já sabe lidar com isso

00:45:30Porque

00:45:31Eu pessoalmente

00:45:32Trabalho há 14 anos

00:45:33Na Transparência Internacional

00:45:34E grande parte

00:45:35Desse período

00:45:37É fora

00:45:37Em outros países

00:45:38Principalmente

00:45:39Na América Latina

00:45:40E a gente vê

00:45:41A realidade cotidiana

00:45:42Dos nossos colegas

00:45:43Infelizmente

00:45:44É ainda mais grave

00:45:46Temos colegas assassinados

00:45:48Temos colegas que tem que andar

00:45:49Com guarda-costas

00:45:50Que não podem ter

00:45:51Endereços revelados

00:45:53Que tem que se mudar

00:45:54De tempo em tempo

00:45:55Que tem que se exilar

00:45:56Nós temos colegas

00:45:57Agora exilados

00:45:58Que saíram da Rússia

00:45:59Temos colegas exilados

00:46:00De vários países

00:46:03Então isso é parte

00:46:05Do cotidiano

00:46:06Do nosso trabalho

00:46:07Então a gente sabe lidar com isso

00:46:09E tem que enfrentar

00:46:10Se a gente quer cumprir

00:46:11A nossa missão

00:46:12De incomodar poderosos

00:46:14A gente não pode esperar

00:46:15Que a gente vai receber

00:46:16Aplausos

00:46:17Que a gente vai receber

00:46:18Tapinha nas costas

00:46:20A gente vai tomar

00:46:21Pancada

00:46:21Canelada

00:46:22E sempre abaixo da cintura

00:46:24Porque é onde joga

00:46:25Essa turma

00:46:26É como os métodos

00:46:28Que adotam

00:46:28Esses nossos

00:46:30O objeto do nosso trabalho

00:46:32Essas pessoas

00:46:33É assim que elas lidam

00:46:34E a partir principalmente

00:46:35Da mentira

00:46:36É que elas tentam

00:46:38Atacar o nosso maior bem

00:46:40Que é a nossa reputação

00:46:42Construída

00:46:42Três décadas

00:46:43De trabalho

00:46:44De combate à corrupção

00:46:46Em mais de 100 países

00:46:47Mas nós vamos continuar

00:46:49Enfrentando

00:46:50São mentiras

00:46:51Todos os dias

00:46:51Que aparecem

00:46:52E não por acaso

00:46:53De figuras como

00:46:54Augusto Aras

00:46:55Diversas ocasiões

00:46:57Trouxe

00:46:58Inclusive em documentos

00:47:00Oficiais

00:47:01Em verdades

00:47:01Informações absolutamente inverídicas

00:47:04E tentando

00:47:06Destruir a reputação

00:47:08De quem estava

00:47:09Criticando o seu trabalho

00:47:10A sua omissão

00:47:12Diante de tanta criminalidade

00:47:14Tanta corrupção

00:47:15Augusto Aras

00:47:16É apenas um deles

00:47:18Nós temos isso

00:47:19Infelizmente

00:47:19Como nosso cotidiano

00:47:21Agora

00:47:22O que eu queria terminar

00:47:23Dizendo

00:47:24Que apesar da gente

00:47:24Saber lidar com isso

00:47:26Já está acostumado

00:47:27O couro

00:47:28Engrossado

00:47:29Infelizmente

00:47:30Nós não podemos

00:47:31Naturalizar

00:47:32Nunca isso

00:47:33Porque

00:47:34Jamais pode ser

00:47:35Algo tolerado

00:47:36Que uma organização

00:47:37Da sociedade civil

00:47:38Que cidadãos

00:47:39Que denunciam

00:47:40Que usam

00:47:42Sua voz

00:47:42Para denunciar

00:47:43Corrupção

00:47:44E lutar

00:47:45Por um país melhor

00:47:46E mais íntegro

00:47:46Sejam alvo

00:47:48De retaliações

00:47:49E principalmente

00:47:50Retaliações

00:47:51Por parte de autoridades

00:47:52Públicas

00:47:53Então isso não pode

00:47:54Ser naturalizado

00:47:55Então nós vamos

00:47:55Lutar contra

00:47:56Nós vamos sempre

00:47:57Trazer a verdade

00:47:58Mas também

00:47:59Denunciar

00:48:00Essa forma

00:48:00De tentativa

00:48:01De silenciamento

00:48:02Que é inaceitável

00:48:04E o Brasil

00:48:05Não quer isso

00:48:06O Brasil

00:48:06A sociedade brasileira

00:48:07Sabe o valor

00:48:08Da luta contra a corrupção

00:48:09Porque já fez isso

00:48:10Avançar

00:48:11No passado recente

00:48:12Só queria lembrar

00:48:14Que o presidente Lula

00:48:15Está prestes

00:48:16A indicar

00:48:17Um novo procurador

00:48:18Geral da República

00:48:19Nós temos feito

00:48:20Análise

00:48:20Há anos

00:48:21De que ele quer

00:48:23Um Augusto Aras

00:48:23Para chamar de seu

00:48:24Está avaliando

00:48:25Quem pode ser

00:48:26Mais fiel

00:48:27Entre aspas

00:48:28Mais leal

00:48:29Entre aspas

00:48:30Todas essas palavras

00:48:31Cujos conceitos

00:48:32São um tanto

00:48:33Vilipendiados

00:48:34Em razão

00:48:35De outros interesses

00:48:37Que não o público

00:48:38E a gente vê

00:48:39As indicações políticas

00:48:41Feitas para blindagem

00:48:42Pessoal

00:48:43Eventualmente

00:48:43Para que

00:48:44Se esmiúce

00:48:46A tujeira

00:48:47Só dos adversários

00:48:48No máximo

00:48:49E nós vamos sempre

00:48:51Exercer aqui

00:48:51A vigilância

00:48:52E em relação

00:48:54A esses ataques

00:48:55Evidentemente

00:48:55Cada um responde

00:48:56Por si

00:48:56O Bruno

00:48:57Responde por ele

00:48:58Pela transparência

00:48:59Internacional

00:48:59Nós respondemos

00:49:00Pelo nosso

00:49:01Jornalismo independente

00:49:02A gente sabe

00:49:02Exatamente

00:49:03O que é

00:49:04A retaliação

00:49:06De pessoas

00:49:07Poderosas

00:49:08Seja do ponto de vista

00:49:09Político

00:49:09Seja econômico

00:49:10E normalmente

00:49:10São os dois

00:49:11Que quem tem

00:49:12Poder político

00:49:13Acaba conseguindo

00:49:14O poder econômico

00:49:15Nós temos

00:49:17Uma ficha imensa

00:49:18De episódios

00:49:20Para contar

00:49:20Que talvez um dia

00:49:21Sejam costurados

00:49:23Numa grande obra

00:49:24Literária

00:49:25Para que as pessoas

00:49:26Tenham dimensão

00:49:26Do que acontece

00:49:27Nos bastidores

00:49:28Quer dizer

00:49:29São frituras

00:49:29São censuras veladas

00:49:31São plantações

00:49:32De notas

00:49:33Na imprensa

00:49:33Para tentar

00:49:34Desqualificar o trabalho

00:49:35Daqueles que incomodam

00:49:37Daqueles que são

00:49:38Pedra no sapato

00:49:39Do poder

00:49:40Daqueles que exercem

00:49:41A sua liberdade

00:49:42De informação

00:49:42Crítica

00:49:43E imprensa

00:49:44Em nome da vigilância

00:49:45Ao poder de turno

00:49:46Aquilo que não existe

00:49:47Apenas nos regimes

00:49:49Autocráticos

00:49:50Onde há

00:49:51Todo um esquema

00:49:52Também

00:49:53De corrupção

00:49:54Transnacional

00:49:55Como a gente tem visto

00:49:57Envolvendo

00:49:58Esses países

00:49:59Que acabam se ajudando

00:50:00Para que as tiranias

00:50:02Se perpetuem

00:50:03E é isso

00:50:04Que a gente

00:50:04Tenta evitar

00:50:05No Brasil

00:50:06Mas o escular

00:50:07O escraxo

00:50:10Aqui já é

00:50:11Muito grande

00:50:12Então a gente

00:50:13Combate aí

00:50:14Forças

00:50:15Imensas

00:50:16Muito maiores

00:50:17Do que nós

00:50:18Mas temos

00:50:19O nosso público

00:50:20Para referendar

00:50:21O nosso trabalho

00:50:22E pedir

00:50:22Que a gente

00:50:23Jamais desista

00:50:24Graeb

00:50:25Quer fazer

00:50:26Alguma pergunta

00:50:27Final

00:50:27Consideração

00:50:28Para encerrar

00:50:29A última palavra

00:50:29É sua

00:50:30Não

00:50:31Quero agradecer

00:50:32Só ao Bruno

00:50:32Por ter

00:50:33Ajudado a gente

00:50:34A entender

00:50:35O significado

00:50:37Desse

00:50:37Relatório

00:50:38E é o triste

00:50:40Cenário

00:50:41Em que a gente está

00:50:41Infelizmente

00:50:43A expectativa

00:50:45Que se formou

00:50:46No Brasil

00:50:46De que

00:50:47A lei de fato

00:50:49Ia começar a valer

00:50:50Para todo mundo

00:50:51De que tinha sido

00:50:52Quebrada

00:50:53Essa barreira

00:50:54Que impede

00:50:55Que gente

00:50:56Que grandes empresários

00:50:58Que políticos influentes

00:50:59Sejam

00:50:59Enfim

00:51:00Essa expectativa

00:51:02Se frustrou

00:51:03Então agora

00:51:04Tem que remar de novo

00:51:06É isso

00:51:09Eu também agradeço

00:51:12Obrigado pela sua participação

00:51:13Fique à vontade

00:51:14Para as suas considerações finais

00:51:15Também da minha parte

00:51:17Agradecer muito o convite

00:51:18A oportunidade

00:51:19De trazer um pouco

00:51:21Da nossa interpretação

00:51:22Do momento

00:51:23Do trabalho

00:51:24Mas trazer também

00:51:24Uma nota de esperança

00:51:26A gente

00:51:27Já viu isso acontecer

00:51:28Em outros países

00:51:30A luta contra a corrupção

00:51:31É assim

00:51:32Infelizmente

00:51:34É um stop and go

00:51:35É algo que avança

00:51:37Mas logo tem uma reação

00:51:39Forte do sistema

00:51:40Mas aos poucos

00:51:42É um processo civilizatório

00:51:44A gente está do lado

00:51:45Do processo civilizatório

00:51:47Então a gente tem que

00:51:47Continuar

00:51:48Tem que acreditar

00:51:49E seguir em frente

00:51:50Vamos enfrentando aí

00:51:52Momentos difíceis

00:51:53Mas outros melhores

00:51:54Virão

00:51:55Se nós continuarmos

00:51:56Se abandonarmos

00:51:56Não

00:51:57Mas se continuarmos

00:51:58Nós vamos reconstruir

00:51:59Esse combate

00:52:00À corrupção

00:52:01No Brasil

00:52:02Eu acredito muito

00:52:03E o trabalho

00:52:04De vocês

00:52:04Jornalistas

00:52:05Jornalistas

00:52:05Investigativos

00:52:06Se torna ainda mais importante

00:52:07Nesse momento

00:52:08Junto com o ativismo

00:52:10Anticorrupção

00:52:11Então outra vez

00:52:12Muito obrigado

00:52:12Pela oportunidade

00:52:14Parabéns pelo trabalho

00:52:15Vamos perseverar

00:52:16Muito obrigado

00:52:17Bruno Brandão

00:52:18Da Transparência Internacional

00:52:19Boa noite

00:52:20Bom trabalho

00:52:20Muito bem

00:52:22A gente

00:52:23Continua aqui

00:52:24O Papo Antagonista

00:52:25Eu agradeço

00:52:26A participação

00:52:27Do Carlos Graeb

00:52:28Porque eu vou chamar

00:52:28A entrevista

00:52:29Que gravei

00:52:30Antes do programa

00:52:31Então Graeb

00:52:32Boa noite

00:52:32Bom trabalho

00:52:33Tchau Felipe

00:52:34Boa noite

00:52:35Vou agora assistir a entrevista

00:52:37Estou curioso

00:52:38Vale a pena

00:52:40Hein Graeb

00:52:40Vale a pena

00:52:41A todos vocês

00:52:42Espectadores

00:52:43Eu estou

00:52:43Muito feliz

00:52:45Que a gente tenha feito

00:52:46Essa entrevista

00:52:47Mesmo diante de um cenário

00:52:50Tão macabro

00:52:51Tão horrendo

00:52:51Como o do massacre

00:52:53De 7 de outubro

00:52:54E de todos os problemas

00:52:57Decorrentes dele

00:52:58E as questões sensíveis

00:53:00Elas foram colocadas

00:53:01Nessa entrevista

00:53:02E elas tiveram a resposta

00:53:04De uma autoridade

00:53:05Israelense

00:53:06Que fala português

00:53:08Que nasceu no Brasil

00:53:09E no entanto

00:53:10Integra as forças de defesa

00:53:12De Israel

00:53:13E bom

00:53:15Eu não vou

00:53:16Antecipar

00:53:17Não vou dar

00:53:18Muitos spoilers

00:53:19Não

00:53:19Mas ela é

00:53:20Imperdível

00:53:21E vocês podem reparar

00:53:23Pelas respostas

00:53:24Desse militar brasileiro

00:53:25Porta-voz das forças de defesa

00:53:27De Israel

00:53:28Que ele cita

00:53:29Uma série de episódios

00:53:32Que vocês acompanharam

00:53:33Em detalhes

00:53:34Aqui no Papo Antagonista

00:53:35E na cobertura

00:53:36Diferenciada

00:53:37Que nós fizemos

00:53:39Em

00:53:39Antagonista.com.br

00:53:41E em

00:53:42Cruzoé.com.br

00:53:44Então

00:53:45Robson

00:53:45Meu compadre

00:53:46Solta a vinhetinha

00:53:47Solta a nossa gravação

00:53:48Que foi feita

00:53:49Repito

00:53:50Para quem chegou

00:53:50Tarde aqui no programa

00:53:52Minutos antes

00:53:53Da gente começar

00:53:54Essa transmissão

00:53:55Ao vivo

00:53:55Por uma questão

00:53:55Só de disponibilidade

00:53:57Do porta-voz

00:53:58Que está ali

00:53:59No momento de guerra

00:54:00De Israel

00:54:01Contra o Hamas

00:54:02Então ele teve ali

00:54:04Pouco menos de meia hora

00:54:05Para falar com a gente

00:54:07Nós gravamos

00:54:08E vamos rodar

00:54:09Aqui para vocês

00:54:10Na íntegra

00:54:11Sem corte algum

00:54:12Não percam

00:54:13Depois

00:54:14Compartilhem

00:54:15Pode rodar

00:54:16Aconteceu

00:54:19Você fica sabendo

00:54:21Aqui

00:54:21Papo Antagonista

00:54:23E agora eu converso

00:54:25Aqui no Papo Antagonista

00:54:26Com o Major Rafael

00:54:27Rosenstein

00:54:27Militar Brasileiro

00:54:29E porta-voz

00:54:29Das Forças de Defesa

00:54:30De Israel

00:54:31Sobre os desdobramentos

00:54:32Dos ataques

00:54:33Do grupo terrorista

00:54:34Hamas

00:54:34Contra o país

00:54:35Claro

00:54:35Também a reação

00:54:37Militar

00:54:37Israelense

00:54:38Boa noite

00:54:40Muito bem-vindo

00:54:41Muito obrigado

00:54:42Pela disponibilidade

00:54:43Major

00:54:43E de antemão

00:54:45A minha solidariedade

00:54:47Para

00:54:47Os israelenses

00:54:49Os judeus

00:54:50Com tudo isso

00:54:51Que vem acontecendo

00:54:51Boa noite

00:54:54Felipe

00:54:54É um prazer

00:54:55Estar aqui com você

00:54:57Muito bem

00:54:58Eu gostaria de ouvir

00:54:59Do senhor

00:55:00Como uma introdução

00:55:01Aqui a nossa conversa

00:55:02Que obviamente vai tratar

00:55:03Dos temas mais sensíveis

00:55:04Do momento

00:55:05Um pouquinho sobre

00:55:06A sua trajetória

00:55:07Como brasileiro

00:55:08Que chegou

00:55:08As forças de defesa

00:55:09De Israel

00:55:10Que estão sob os holofotes

00:55:12Do mundo inteiro

00:55:12Nesse momento

00:55:13Como foi que aconteceu isso?

00:55:16Eu sou

00:55:17Nascido no Brasil

00:55:18Vivei no Brasil

00:55:20Até 21 anos

00:55:22Quando eu

00:55:24Vim morar

00:55:27Em Israel

00:55:27Eu moro

00:55:29Na cidade

00:55:29De Modim

00:55:30Que fica entre

00:55:31Jerusalém e Tel Aviv

00:55:32Comecei

00:55:34Minha carreira militar

00:55:36Há 15 anos

00:55:38Atrás

00:55:39Eu fiz

00:55:40Diversos

00:55:41Atuei

00:55:43Diversas áreas

00:55:43No exército

00:55:44Israelense

00:55:45Inclusive

00:55:47Passei um tempo

00:55:48Também na marinha

00:55:48Do exército

00:55:49E nesse momento

00:55:51Eu fui convocado

00:55:52Para ajudar

00:55:53Na unidade

00:55:55De porta-voz

00:55:55Do exército

00:55:57De Israel

00:55:57E como é

00:55:59Para o senhor

00:56:00Ver tantas reações

00:56:02Antissemitas

00:56:04Anti-Israel

00:56:05No noticiário mundial

00:56:07Protestos

00:56:08Manifestações

00:56:09Que parecem

00:56:10Não levar em consideração

00:56:11Que o grupo terrorista

00:56:12Hamas

00:56:13Matou

00:56:131.400 judeus

00:56:14Naquele

00:56:158 de outubro

00:56:17Muita gente também

00:56:18Cobrando de Israel

00:56:19Um cessar-fogo

00:56:20Que aparentemente

00:56:22Não é

00:56:22O desejo

00:56:23Do Hamas

00:56:24De acordo com

00:56:25Todas as declarações

00:56:25Dos seus líderes

00:56:26Que nós exibimos

00:56:27Aqui

00:56:27Há semanas

00:56:28No nosso programa

00:56:30Queria saber

00:56:31Em primeiro lugar

00:56:32A sua sensação

00:56:34Diante desse cenário

00:56:35Sim

00:56:37Realmente é uma pena

00:56:38Ver

00:56:39O antissemitismo

00:56:41Crescendo

00:56:42No mundo todo

00:56:43Eu realmente acho

00:56:45Que a falta

00:56:46De informação

00:56:47Ela faz com que

00:56:48Muitas pessoas

00:56:49Sintam

00:56:51Algo

00:56:52Errado

00:56:53Em relação

00:56:53Ao Estado de Israel

00:56:55Nesse momento

00:56:55Isso é o que nós

00:56:56Estamos fazendo aqui

00:56:57Para deixar muito claro

00:56:59A verdade

00:57:00Deixar claro

00:57:02O papel

00:57:04Do Exército de Israel

00:57:05Nesse momento

00:57:06Porque

00:57:07Você disse que

00:57:09No dia 7 de outubro

00:57:10Foram mortos

00:57:121.400

00:57:13Judeus

00:57:13Mas na verdade

00:57:14Não foram

00:57:151.400 judeus

00:57:16Foram 1.400 israelenses

00:57:17O grupo terrorista

00:57:19Do Hamas

00:57:20Assassinou

00:57:21Não só judeus

00:57:21Mesmo árabes

00:57:23Israelenses

00:57:24Foram assassinados

00:57:25Edrusos

00:57:26Israelenses

00:57:26Foram assassinados

00:57:27Civis

00:57:29Da Tailândia

00:57:31Que trabalham

00:57:32Que trabalhavam

00:57:33Nas comunidades

00:57:35No sul de Israel

00:57:35Também foram assassinados

00:57:37Esse é o objetivo

00:57:38Do Hamas

00:57:38O objetivo

00:57:39Do Hamas

00:57:40É acabar

00:57:41Com o Estado de Israel

00:57:42Acabar com

00:57:44Todas as

00:57:46Acabar com todas as pessoas

00:57:47Que fazem alguma coisa

00:57:49A favor

00:57:50Do Estado de Israel

00:57:52E isso foi o que ele tentou

00:57:54Fazer no dia 7 de outubro

00:57:56E como os próprios líderes

00:57:57Do Hamas

00:57:58Dizem

00:57:59Esse foi só o começo

00:58:00E a intenção deles

00:58:02É fazer mais

00:58:037 de outubro

00:58:05E isso é o que trouxe

00:58:08O exército de Israel

00:58:10A abrir essa guerra

00:58:12Contra o Hamas

00:58:13Para acabar com qualquer poder

00:58:18Militar do Hamas

00:58:20E acabar com qualquer capacidade

00:58:22Administrativa do Hamas

00:58:24Na faixa de Gaza

00:58:25No dia 7 de outubro

00:58:28O Hamas

00:58:29Invadiu o território israelense

00:58:32Entrando num festival

00:58:35Que estava acontecendo

00:58:36No sul de Israel

00:58:37Num feriado judaico

00:58:39Nesse festival

00:58:40Foram assassinados

00:58:41A sangue frio

00:58:42Mais de 300 pessoas

00:58:46Civis

00:58:48De lá partiram

00:58:50Para comunidades

00:58:51No sul de Israel

00:58:53Entraram em mais de 20 comunidades

00:58:55Incendiaram casas

00:58:57Mataram

00:58:59Crianças

00:59:01Idosas

00:59:02Sequestraram

00:59:03240 pessoas

00:59:05E fizeram

00:59:07Uma crueldade enorme

00:59:09Nesse dia

00:59:10Isso fez até lembrar

00:59:12As histórias

00:59:13Que meu avô contava

00:59:14Meu avô que saiu

00:59:16De Auschwitz

00:59:17Há 80 anos atrás

00:59:18Isso me fez lembrar

00:59:20As histórias

00:59:20Que meu avô me contava

00:59:21E eu

00:59:22Nunca imaginava

00:59:23Que elas podiam voltar

00:59:24A acontecer

00:59:25Infelizmente

00:59:27Essas imagens

00:59:29Que estão

00:59:30Em livros

00:59:31Do que aconteceu

00:59:33No holocausto

00:59:34Elas voltaram

00:59:35A acontecer

00:59:35Só que nesse momento

00:59:36Elas foram gravadas

00:59:38O que

00:59:39Muitas vezes

00:59:40Não aconteceu

00:59:42Não aconteceu

00:59:42Há 80 anos atrás

00:59:43Na Polônia

00:59:45Na Alemanha

00:59:45Nesse momento

00:59:47Aqui em Israel

00:59:48As atrocidades

00:59:50Do Hamas

00:59:50Foram gravadas

00:59:52E até mesmo

00:59:53Os terroristas

00:59:53Do Hamas

00:59:54Tão cruéis

00:59:55Pegaram os telefones

00:59:57Das próprias

00:59:58Das próprias pessoas

00:59:59Civis

00:59:59Que foram assassinadas

01:00:00E gravaram

01:00:02As suas atrocidades

01:00:05E festejando

01:00:06A morte

01:00:07De civis

01:00:08Então

01:00:09Nesse momento

01:00:10Nessa guerra

01:00:12O exército

01:00:12De Israel

01:00:13Vai fazer tudo

01:00:15Para alcançar

01:00:16O objetivo

01:00:16Que é

01:00:18Desmantelar

01:00:18Qualquer capacidade

01:00:20Do Hamas

01:00:20De administrar

01:00:22A faixa de Gaza

01:00:23E de possuir

01:00:25Qualquer poder bélico

01:00:26Nesse momento

01:00:27E também

01:00:27Em qualquer futuro

01:00:28Bom

01:00:30O senhor falou

01:00:30Da história

01:00:31Do seu avô

01:00:32Dos relatos dele

01:00:33A respeito

01:00:34De campo de concentração

01:00:35Nazista

01:00:35Quer dizer

01:00:36A sua própria família

01:00:37É um exemplo

01:00:38Ilustrativo

01:00:39De que várias gerações

01:00:40Foram e estão sendo

01:00:42Afetadas

01:00:43Pela perseguição

01:00:44Aos judeus

01:00:44E aos israelenses

01:00:45Como um todo

01:00:46E que acaba afetando

01:00:47E eventualmente

01:00:48Matando outras pessoas

01:00:50Como o senhor bem

01:00:51Colocou

01:00:51Agora a gente está diante

01:00:53Da reação militar

01:00:54De Israel

01:00:55Sabemos

01:00:56Que o ministério

01:00:57Da saúde

01:00:58De Gaza

01:00:59Controlado

01:01:00Pelo Hamas

01:01:00Tem pautado

01:01:01A imprensa

01:01:02Internacional

01:01:02Sobre o número

01:01:03De mortos

01:01:04E feridos

01:01:04Em Gaza

01:01:05E que Israel

01:01:06Não endossa

01:01:07Esses números

01:01:08Então eu pergunto

01:01:09Qual é a fonte

01:01:10Confiável

01:01:11Para se saber

01:01:12Sobre mortos

01:01:13E feridos

01:01:14Em Gaza

01:01:15Qual é o tempo

01:01:16Necessário

01:01:16Para que isso

01:01:17Fique esclarecido

01:01:18Para que haja

01:01:19Inclusive uma distinção

01:01:20Que muitas vezes

01:01:21Não é feita

01:01:22No noticiário

01:01:22Entre aqueles

01:01:23Que eram terroristas

01:01:25E aqueles

01:01:26Que eram civis

01:01:27Logicamente

01:01:29Nós não podemos

01:01:29Confiar

01:01:30Nas fontes

01:01:32Do grupo

01:01:33Terrorista

01:01:33Do Hamas

01:01:34O Hamas

01:01:35Utiliza

01:01:36Fora

01:01:38A utilização

01:01:40De civis

01:01:41Como

01:01:42Escudos

01:01:43Humanos

01:01:44E a

01:01:45Atirar foguetes

01:01:49Em direção

01:01:49A civis

01:01:50Israelenses

01:01:50O grupo

01:01:51Terrorista

01:01:52Do Hamas

01:01:52Utiliza

01:01:53Também

01:01:53A mentira

01:01:54Para tentar

01:01:55Alcançar

01:01:55Seus objetivos

01:01:56Eu vou te dar

01:01:57Filipe

01:01:58Dois exemplos

01:01:59Um exemplo

01:02:01Muito claro

01:02:01Que ficou

01:02:02Nas últimas

01:02:04Semanas

01:02:05Foi o

01:02:06Foguete

01:02:07Que foi

01:02:08Disparado

01:02:08Na faixa

01:02:09De Gaza

01:02:09E caiu

01:02:10No hospital

01:02:11El Ali

01:02:12No centro

01:02:13Da faixa

01:02:13De Gaza

01:02:14O Hamas

01:02:15Imediatamente

01:02:16Publicou

01:02:17Que esse foguete

01:02:18Foi atirado

01:02:18Pelas forças

01:02:19De defesa

01:02:19De Israel

01:02:20E que morreram

01:02:21Nesse ataque

01:02:23Dito pelo Hamas

01:02:24Centenas

01:02:25De civis

01:02:25Em algumas

01:02:27Horas

01:02:27O exército

01:02:28De Israel

01:02:29Publicou

01:02:29Várias provas

01:02:31Onde ficaram

01:02:32Claro

01:02:32Ficou claro

01:02:34Que esse

01:02:35Foguete

01:02:36Foi atirado

01:02:37Pelo grupo

01:02:37Terrorista

01:02:38Da jihad

01:02:38Islâmica

01:02:39De um cemitério

01:02:41Que fica

01:02:42Atrás

01:02:42Desse hospital

01:02:43E que por um erro

01:02:44Técnico

01:02:45Esse foguete

01:02:46Caiu

01:02:47No estacionamento

01:02:48Desse hospital

01:02:49Matando

01:02:50Dezenas

01:02:51De civis

01:02:52Então

01:02:53Está claro

01:02:54Que

01:02:55Essa

01:02:56A afirmação

01:02:58Que foi dita

01:02:58Pelo Hamas

01:02:59Ela foi uma mentira

01:03:00Isso é só um exemplo

01:03:02Que nós podemos citar

01:03:04Do que é feito

01:03:05Pelo Hamas

01:03:07Eu posso dar

01:03:09Um outro exemplo

01:03:09Que aconteceu

01:03:10Nos últimos dias

01:03:11Um dos

01:03:13Membros

01:03:14Do

01:03:14Cabinete

01:03:15Político

01:03:15Do Hamas

01:03:16Deu uma entrevista

01:03:18Para

01:03:19Para a mídia

01:03:20Internacional

01:03:21E

01:03:22Nessa

01:03:23Entrevista

01:03:24Ele

01:03:25Disse

01:03:26Claramente

01:03:27Que

01:03:28Os civis

01:03:29Que morreram

01:03:30No sul

01:03:31De Israel

01:03:31Nas comunidades

01:03:32Entre os

01:03:341.400 civis

01:03:35Que foram assassinados

01:03:36Que eles foram assassinados

01:03:37Por tanques

01:03:38Israelenses

01:03:39Acreditar nisso

01:03:41Seria como acreditar

01:03:43Que os judeus

01:03:45Ativaram as câmaras

01:03:46De gás

01:03:47Há 80 anos atrás

01:03:48Nos campos

01:03:49De concentração

01:03:50Logicamente que

01:03:52Não temos como

01:03:53Acreditar

01:03:54Nas

01:03:55Publicações

01:03:58Feitas pelo Hamas

01:03:59Quando nós ouvimos

01:04:00O Ministério

01:04:01Da Saúde

01:04:02De Gaza

01:04:03Ela não é

01:04:04Controlada pelo Hamas

01:04:06Ele é o Hamas

01:04:07Então

01:04:08Nós não podemos

01:04:10Acreditar

01:04:10Nessas fontes

01:04:11Agora

01:04:12Logicamente

01:04:13Que como o Hamas

01:04:14Atua

01:04:15No meio

01:04:17De civis

01:04:18E ataca

01:04:19Civis

01:04:19Israelenses

01:04:20E também

01:04:20Utiliza

01:04:21Dessas mentiras

01:04:22Para

01:04:23Conquistar

01:04:25Seus objetivos

01:04:26Isso faz com que

01:04:27Essa guerra

01:04:28Fique um pouco

01:04:29Mais complexa

01:04:30Mas o exército

01:04:31De Israel

01:04:32Ele utiliza

01:04:33Das suas capacidades

01:04:34Para

01:04:35Para conseguir

01:04:37Informações

01:04:38Seja informações

01:04:39Abertas

01:04:40Ou informações

01:04:41Secretas

01:04:41Para saber

01:04:43Para conseguir

01:04:43Fazer a distinção

01:04:45Entre os civis

01:04:46E entre

01:04:48Os terroristas

01:04:49Do Hamas

01:04:49E tanto é

01:04:51Que nos últimos dias

01:04:52Nós publicamos

01:04:54Uma série

01:04:56De provas

01:04:57Que mostram

01:04:58O Hamas

01:04:58Utilizando

01:04:59Mesquitas

01:05:01Escolas

01:05:02Hospitais

01:05:03Como

01:05:04Bases

01:05:05De ataques

01:05:06De foguetes

01:05:07Como bases

01:05:08De centro

01:05:09De comando

01:05:10Do Hamas

01:05:11Como lugares

01:05:13Donde

01:05:13Entram

01:05:15Para

01:05:16Os túneis

01:05:18Subterrâneos

01:05:19Do Hamas

01:05:20Então

01:05:21O Hamas

01:05:21Utiliza

01:05:22Essas instituições

01:05:23Civis

01:05:24Para fazer

01:05:25Seus ataques

01:05:25Contra Israel

01:05:26E o exército

01:05:27De Israel

01:05:28Através

01:05:28Da captação

01:05:30De informação

01:05:32Secreta

01:05:33O exército

01:05:34Já está descobrindo

01:05:35E mostrando

01:05:36Para o público

01:05:36Todo

01:05:37A forma

01:05:38Como o Hamas

01:05:39Utiliza

01:05:40Dessas instituições

01:05:41Civis

01:05:41Para fazer

01:05:42Seus ataques

01:05:43Militares

01:05:43Foi bom

01:05:46O senhor ter citado

01:05:47O caso

01:05:47Do hospital

01:05:48Aoli

01:05:49Na faixa de Gaza

01:05:50É um caso

01:05:51Que distingue

01:05:51Muito a nossa

01:05:52Cobertura

01:05:52Aqui no Antagonista

01:05:53Na revista

01:05:54Eletrônica

01:05:54Cruzoé

01:05:55Da cobertura

01:05:56De grandes

01:05:57Veículos

01:05:57Internacionais

01:05:58E nacionais

01:05:59Aqui no Brasil

01:06:00Que se apressaram

01:06:02A culpar

01:06:03Israel

01:06:03A dizer

01:06:04Que houve

01:06:05Centenas de mortos

01:06:06Chegaram a falar

01:06:06Em 500 mortos

01:06:08E depois

01:06:09Todos os indícios

01:06:10Apontaram

01:06:10Para um foguete

01:06:11Lançado pela

01:06:12Jihad Islâmica

01:06:13Próximo ali

01:06:14Da área do hospital

01:06:15Como o senhor

01:06:15Bem colocou

01:06:16Tem um artigo meu

01:06:17No site

01:06:17Para quem quiser

01:06:18Se aprofundar

01:06:18A retratação

01:06:19Entre aspas

01:06:20Da imprensa

01:06:21Pelo maior vexame

01:06:22Na cobertura

01:06:22De gás

01:06:23Entre aspas

01:06:24Porque

01:06:24Nem todos os veículos

01:06:25Se retrataram

01:06:26Foram poucos

01:06:27Aqueles que realmente

01:06:28Assumiram

01:06:29O seu erro

01:06:30E a esquerda global

01:06:32Como um todo

01:06:33Major

01:06:34E obviamente

01:06:35Há uma presença

01:06:36Dela

01:06:36Grande

01:06:37Nos meios

01:06:38De comunicação

01:06:39Insiste

01:06:39Em traçar

01:06:40Uma equivalência

01:06:41Entre o massacre

01:06:42De 7 de outubro

01:06:43E essa alegada

01:06:44Morte de civis

01:06:45Palestinos

01:06:46Na reação

01:06:46Militar

01:06:47De Israel

01:06:47Chegando até

01:06:48A aliviar

01:06:49O Hamas

01:06:50E a acusar

01:06:50Ou pelo menos

01:06:51Insinuar

01:06:52Um genocídio

01:06:54Israelense

01:06:54Como chegou a fazer

01:06:55O presidente

01:06:56Do Brasil

01:06:56Luiz Inácio

01:06:57Lula da Silva

01:06:58E de que forma

01:06:59Israel pode combater

01:07:01Essa narrativa

01:07:01Veja bem

01:07:05Felipe

01:07:05Os ataques

01:07:06Israelenses

01:07:07Diferente

01:07:08Dos ataques

01:07:09Do Hamas

01:07:10Eles são voltados

01:07:11Somente para

01:07:12Alvos militares

01:07:12Enquanto o Hamas

01:07:14Ataca seus foguetes

01:07:16Para alvos civis

01:07:17Dentro de Israel

01:07:18Nas últimas

01:07:20Quatro semanas

01:07:20Foram

01:07:21Mais de nove mil

01:07:23Foguetes

01:07:23Atacados em direção

01:07:25A alvos civis

01:07:26Israelenses

01:07:26Graças ao

01:07:28Iron Dome

01:07:28Que é o sistema

01:07:29Antiaéreo

01:07:30Israelense

01:07:30Não aconteceu

01:07:32Uma catástrofe

01:07:33Aqui em Israel

01:07:34Porque nós vimos

01:07:35O que aconteceu

01:07:35Quando um foguete

01:07:37Caiu no

01:07:38Estacionamento

01:07:39De hospital

01:07:40Na faixa de Gaza

01:07:41Imagina se

01:07:42Nove mil

01:07:42Foguetes

01:07:43Caíssem em prédios

01:07:44No território

01:07:45Israelense

01:07:46É importante

01:07:47Falar

01:07:48Que dentre

01:07:48Esses nove mil

01:07:49Foguetes

01:07:50Dez por cento

01:07:51Caem no próprio

01:07:52Território

01:07:53Israelense

01:07:53Oitocentos

01:07:55Foguetes

01:07:55Mais ou menos

01:07:56Nessas últimas

01:07:58Quatro semanas

01:07:59Caíram no próprio

01:08:00Território

01:08:01Israelense

01:08:01Essa diferença

01:08:03Entre o Hamas

01:08:04E o

01:08:05Estado de Israel

01:08:06E o Exército

01:08:07De Defesa

01:08:07De Israel

01:08:08O Exército

01:08:09De Defesa

01:08:09De Israel

01:08:10Ele ataca

01:08:11Ele faz

01:08:12Suas operações

01:08:13Militares

01:08:13Somente

01:08:14Contra

01:08:14Alvos militares

01:08:15Numa guerra

01:08:17Nós lastimamos

01:08:19Mas numa guerra

01:08:20Também

01:08:21Civis

01:08:22Muitas vezes

01:08:23Eles são

01:08:25Feridos

01:08:26Infelizmente

01:08:27Nessa guerra

01:08:29Muitos civis

01:08:31Foram feridos

01:08:32Tanto em Israel

01:08:33Como também

01:08:34Na faixa de Gaza

01:08:35Só que os civis

01:08:36Que foram feridos

01:08:37Em Israel

01:08:38Eles foram feridos

01:08:39Propositalmente

01:08:40Eles foram

01:08:41Massacrados

01:08:42E os civis

01:08:45Que morreram

01:08:46Na faixa de Gaza

01:08:47Eles morreram

01:08:49Sem nenhuma intenção

01:08:50A intenção

01:08:51Foi atingir

01:08:52Alvos militares

01:08:53São terroristas

01:08:54Do Hamas

01:08:54São armazenamentos

01:08:56De

01:08:57Armamentos

01:08:58Do Hamas

01:08:59Que são colocados

01:09:00Dentro de mesquitas

01:09:01De escolas

01:09:02De movimentos juvenis

01:09:04De parques

01:09:05De diversão

01:09:05De creches

01:09:07De crianças

01:09:07E o exército

01:09:09De Israel

01:09:09Faz tudo possível

01:09:11Para evacuar

01:09:12Os civis

01:09:13Antes

01:09:14De fazer

01:09:15Suas operações

01:09:15Militares

01:09:16Nesse momento

01:09:17Como já foi publicado

01:09:19Na mídia internacional

01:09:20Tem um corredor

01:09:22De evacuação

01:09:24Que vai do

01:09:25Norte

01:09:25Da faixa de Gaza

01:09:27Até o sul

01:09:28Da faixa de Gaza

01:09:30Para permitir

01:09:31Que os civis

01:09:32Que ainda

01:09:33Não evacuaram

01:09:34Do norte

01:09:34Da faixa de Gaza

01:09:35Eles

01:09:36Saiam em direção

01:09:37Ao sul

01:09:38Para que não

01:09:39Para que não

01:09:41Sejam

01:09:41Feridos

01:09:42Durante os ataques

01:09:44Que estão sendo

01:09:45Focados nesse momento

01:09:46No norte

01:09:47Da faixa de Gaza

01:09:48Então

01:09:49É importante

01:09:51Deixar bem claro

01:09:52Nós lastimamos

01:09:53A morte

01:09:54De qualquer civil

01:09:56Infelizmente

01:09:57Tem civis

01:09:59Que morreram

01:09:59Nessa guerra

01:10:00Mas todos os alvos

01:10:01Israelenses

01:10:02Foram alvos

01:10:03Mirando

01:10:04Alvos militares

01:10:05Terroristas

01:10:06Do Hamas

01:10:07Eu vou te dar

01:10:08Um exemplo

01:10:09Do que aconteceu

01:10:10No massacre

01:10:11Do dia 7 de outubro

01:10:12Um dos terroristas

01:10:15Do Hamas

01:10:15Entrou em uma casa

01:10:17E

01:10:18Assassinou

01:10:19Dez pessoas

01:10:20De uma mesma família

01:10:21Naquele momento

01:10:23Ele pegou

01:10:23O telefone celular

01:10:24Do pai

01:10:25Da família

01:10:26Ligou pro seu pai

01:10:27E com muito orgulho

01:10:30Ele festejou

01:10:32Que matou

01:10:33Que assassinou

01:10:34Dez judeus

01:10:35E falou isso

01:10:37De uma forma

01:10:38Bem feliz

01:10:39Pro pai

01:10:40Que estava

01:10:41Na faixa de Gaza

01:10:42Pedindo pro pai

01:10:43Entrar no

01:10:44Whatsapp dele

01:10:45E ver as fotos

01:10:47Que ele estava

01:10:48Mandando

01:10:48Dos judeus

01:10:49Que foram

01:10:50Massacrados

01:10:51E assassinados

01:10:52E o pai

01:10:55O pai

01:10:56Festejou junto

01:10:57Com o filho

01:10:57Falando glória a Deus

01:10:59Dando parabéns

01:11:01Pro filho

01:11:01Dizendo que está

01:11:02Muito orgulhoso

01:11:03Pelo que o filho fez

01:11:05Essa é a diferença

01:11:06Entre o Hamas

01:11:08E o exército

01:11:09De Israel

01:11:10O nosso objetivo

01:11:11É acabar com o Hamas

01:11:13É acabar com esse

01:11:14Grupo terrorista

01:11:15O objetivo do Hamas

01:11:17É acabar com Israel

01:11:19Major

01:11:21O senhor falou

01:11:22Que alguns foguetes

01:11:23Do Hamas

01:11:24Só pra checar

01:11:24A informação

01:11:25O senhor citou

01:11:26Uma porcentagem

01:11:27Caem no próprio

01:11:28Território israelense

01:11:29Mas há foguetes

01:11:31Que caem

01:11:32No próprio território

01:11:33Da faixa de Gaza

01:11:34Como dias atrás

01:11:35As forças de defesa

01:11:35De Israel

01:11:36Registraram

01:11:37Falando naquele momento

01:11:39Em 550 foguetes

01:11:41Se eu não me engano

01:11:41O senhor tem

01:11:42Esses dados

01:11:43Quantos caem

01:11:44Exatamente no território

01:11:46Israelense

01:11:46E quantos caem

01:11:47Na faixa de Gaza

01:11:47Sim

01:11:48Semana passada

01:11:49Nós publicamos

01:11:51Que foram 550 foguetes

01:11:52Nesse momento

01:11:54Nós já podemos falar

01:11:54Que são 800 foguetes

01:11:56Que caíram

01:11:57Na própria faixa de Gaza

01:11:59Um deles

01:12:00Foi o foguete

01:12:02Que caiu

01:12:03No hospital El Ali

01:12:04Há duas semanas atrás

01:12:06Agora

01:12:07Tem muitos foguetes

01:12:09Que caem na faixa de Gaza

01:12:11Antes de passar

01:12:12Para o Estado de Israel

01:12:13Por motivos técnicos

01:12:14Mas tem foguetes

01:12:15Do Hamas

01:12:16Que caem na faixa de Gaza

01:12:18Intencionalmente

01:12:19Como aconteceu

01:12:20Por exemplo

01:12:21Com o que o Hamas

01:12:22Tentou fazer

01:12:23Para impedir

01:12:24A evacuação

01:12:25De seus próprios civis

01:12:26Em direção ao sul

01:12:28Da faixa de Gaza

01:12:29O Hamas

01:12:30Proíbe seus civis

01:12:31De evacuarem

01:12:33Do norte da faixa de Gaza

01:12:34Para o sul

01:12:34Porque os civis

01:12:36Da faixa de Gaza

01:12:38Eles atuam

01:12:39Como escudos humanos

01:12:40Para o Hamas

01:12:41Então

01:12:42Para o Hamas

01:12:43Não perder

01:12:44Essa defesa humana

01:12:46Dos civis

01:12:47Então

01:12:48O Hamas

01:12:49Proíbe os civis

01:12:50E até

01:12:51Ataca foguetes

01:12:53Para proibir

01:12:54Seus civis

01:12:54De evacuarem

01:12:56Do norte da faixa de Gaza

01:12:57Para o sul da faixa de Gaza

01:12:59É por isso

01:13:00Que muitos civis

01:13:02Ainda

01:13:02Estão no norte da faixa de Gaza

01:13:05E não evacuaram

01:13:06Nesse momento

01:13:08O exército de Israel

01:13:09Que já fez uma

01:13:11Que está fazendo uma operação

01:13:12Militar no norte da faixa de Gaza

01:13:15E já cercou

01:13:16O norte da faixa de Gaza

01:13:18O exército de Israel

01:13:19Está garantindo

01:13:20Que esse

01:13:22Corredor

01:13:23De evacuação

01:13:24Ele seja realmente

01:13:26Utilizado

01:13:27De uma forma mais segura

01:13:28Pelos civis

01:13:29Da faixa de Gaza

01:13:30Para que podem chegar

01:13:31Até um lugar

01:13:32Mais seguro

01:13:33Que é no sul

01:13:34Da faixa de Gaza

01:13:35Major

01:13:37O senhor

01:13:37Admitiu

01:13:38Que já morreram

01:13:39Civis

01:13:40Na faixa de Gaza

01:13:41Durante esse período

01:13:43Pós-massacre

01:13:44De 7 de outubro

01:13:45Então

01:13:46A questão que se coloca

01:13:47Já que

01:13:48O senhor falou

01:13:49Em evacuação

01:13:50Em corredor humanitário

01:13:51É até onde vai

01:13:52O esforço israelense

01:13:53Em distinguir

01:13:54Terroristas e civis

01:13:55Para fins de bombardeio

01:13:56Existe um

01:13:58Cálculo objetivo

01:13:59Envolvendo

01:14:00Todos esses riscos

01:14:01Quer dizer

01:14:02Se o senhor está dizendo

01:14:03Que o Hamas

01:14:04Impede

01:14:05A saída de civis

01:14:07No momento em que

01:14:08As forças de defesa

01:14:09De Israel

01:14:09Detectam isso

01:14:11Elas podem retardar

01:14:12Um bombardeio

01:14:13Em razão disso

01:14:15Para tentar

01:14:15O máximo

01:14:16De evacuação

01:14:17Agora

01:14:17Há o senso de oportunidade

01:14:19Quer dizer

01:14:19Alvos militares

01:14:20Ficam ali

01:14:22Prontos

01:14:24Para serem

01:14:25Foram

01:14:26Foram localizados

01:14:27Vamos dizer assim

01:14:28Pelos aviões

01:14:29Israelenses

01:14:30E

01:14:30Muitas vezes

01:14:31Você tem militares

01:14:32Com a oportunidade

01:14:34De neutralizar

01:14:35Aqueles alvos

01:14:35Atingindo terroristas

01:14:36Armas

01:14:37E infraestrutura

01:14:38Como é feito

01:14:40Esse cálculo

01:14:40No dia a dia

01:14:41De combate

01:14:42Como eu disse

01:14:44O exército de Israel

01:14:45Ele atua

01:14:46De acordo

01:14:46Com o direito internacional

01:14:48Então

01:14:49Todos os alvos

01:14:50Que são

01:14:51Atingidos

01:14:53Pelo exército

01:14:53De Israel

01:14:54Eles

01:14:55São baseados

01:14:56Nos princípios

01:14:58Do direito

01:14:58De guerra internacional

01:14:59Tem a necessidade militar

01:15:01A distinção

01:15:03Entre civis

01:15:04E militares

01:15:05A proporcionalidade

01:15:07E a humanidade

01:15:09Todos esses

01:15:10Princípios básicos

01:15:12Do direito internacional

01:15:13São obedecidos

01:15:14Pelo exército

01:15:15De Israel

01:15:16Agora

01:15:17É lógico

01:15:17Que nós ouvimos

01:15:18Muitas vezes

01:15:18Narrativas

01:15:20Dizendo que

01:15:21O ataque israelense

01:15:22Ele não é proporcional

01:15:24Agora

01:15:25O ataque israelense

01:15:26Que é feito

01:15:27Somente

01:15:28Em

01:15:28Alvos militares

01:15:30O exército

01:15:31De Israel

01:15:32Ele faz

01:15:33Tudo possível

01:15:34Para que civis

01:15:35Não sejam

01:15:37Feridos

01:15:38Nos ataques

01:15:39O exército

01:15:40De Israel

01:15:40Ele

01:15:41Taca panfletos

01:15:42Ele liga

01:15:44E faz

01:15:45Ligações

01:15:46Em árabe

01:15:47Para pedir

01:15:48Para pedir

01:15:48Para que

01:15:48Os civis

01:15:49Evacuem

01:15:50Das áreas

01:15:51Que serão

01:15:52Abatidas

01:15:53Pelo exército

01:15:54De Israel

01:15:55São mandadas

01:15:56Mensagens

01:15:57Para os civis

01:15:59Que estão em Israel

01:16:00E várias outras

01:16:02E também

01:16:02O corredor

01:16:03De evacuação

01:16:05Que foi feito

01:16:05Para que os civis

01:16:06Saiam dessas áreas

01:16:08Todos os alvos

01:16:09Israelenses

01:16:10Eles são

01:16:11Atacados

01:16:12De acordo

01:16:13Com o princípio

01:16:13Também

01:16:14Da proporcionalidade

01:16:15Ou seja

01:16:16Você coloca

01:16:17Numa balança

01:16:18De um lado

01:16:19Você coloca

01:16:20A vantagem militar

01:16:21Da operação militar

01:16:24De Israel

01:16:25Do outro lado

01:16:26Você coloca

01:16:27Um dano

01:16:28Dano colateral

01:16:29Que pode ser causado

01:16:31Ao civil

01:16:32Então qualquer ataque

01:16:33Israelense

01:16:34É verificado

01:16:35Qual seria

01:16:36A vantagem militar

01:16:37Desse ataque

01:16:38E qual seria

01:16:39O dano colateral

01:16:40Potencial

01:16:40De um ataque

01:16:41Como esse

01:16:42E o ataque

01:16:44É feito

01:16:44Somente

01:16:45Depois

01:16:46Que é feito

01:16:47Tudo possível

01:16:48Para minimizar

01:16:49Qualquer dano

01:16:51Aos civis

01:16:52Da faixa de Gaza

01:16:53Muitas vezes

01:16:54Isso é possível

01:16:55Mas

01:16:56Infelizmente

01:16:57Algumas vezes

01:16:58Isso não é possível

01:16:59Mas isso não é possível

01:17:01Porque o Hamas

01:17:02Utiliza os seus civis

01:17:04Como escudos humanos

01:17:06Mas

01:17:07Nós não podemos

01:17:08Fazer

01:17:09Com que essa atuação

01:17:10Do Hamas

01:17:11Utilizando os civis

01:17:12Como escudos humanos

01:17:13Seja uma defesa

01:17:15Para o Hamas

01:17:16Para que o exército

01:17:17De Israel

01:17:18Não alcance

01:17:19O objetivo

01:17:20Nessa guerra

01:17:21Nós temos que entender

01:17:22Que o que está em jogo

01:17:23É o futuro existencial

01:17:25Do Estado de Israel

01:17:26O que o Hamas

01:17:27Tentou fazer

01:17:28No 7 de outubro

01:17:30Foi o começo

01:17:31Do seu grande objetivo

01:17:33De acabar

01:17:34Com o Estado de Israel

01:17:36Então

01:17:37Essa guerra

01:17:38É uma guerra

01:17:39Que foi até comparada

01:17:41Pelo primeiro-ministro

01:17:42Israelense

01:17:43Como a segunda guerra

01:17:45Da independência

01:17:45Porque essa guerra

01:17:47Ela está

01:17:48Botando em jogo

01:17:50O futuro existencial

01:17:51Do Estado de Israel

01:17:52Então os objetivos

01:17:54Serão alcançados

01:17:55No final dessa guerra

01:17:56O Hamas

01:17:58Não terá mais capacidade

01:18:00Administrativa

01:18:00Na faixa de Gaza

01:18:02E o Hamas

01:18:03Não terá

01:18:04Mais nenhum poder

01:18:05Bélico

01:18:05Na faixa de Gaza

01:18:07Quando o senhor fala

01:18:08Em vantagem militar

01:18:09Evidentemente

01:18:10Eu entendo

01:18:11Que haja

01:18:11Uma preocupação

01:18:12Em salvar vidas

01:18:13Dos israelenses

01:18:14Que as forças

01:18:15De defesa de Israel

01:18:16Estão obviamente

01:18:17Defendendo

01:18:18Dos ataques

01:18:19Terroristas

01:18:20E falando nisso

01:18:21Qual é a expectativa

01:18:22De resgate

01:18:22Dos 240 reféns

01:18:25Mantidos pelo Hamas

01:18:26A incursão terrestre

01:18:27Ela já obteve

01:18:28Algum avanço

01:18:29Nesse sentido

01:18:30O senhor acredita

01:18:31Que é possível

01:18:32Resgatar

01:18:32Muita gente com vida

01:18:33Felipe

01:18:37No ataque

01:18:39Do Hamas

01:18:40Em 7 de outubro

01:18:43O Hamas

01:18:44Levou como

01:18:45Sequestrou

01:18:47240 pessoas

01:18:49Entre eles

01:18:51Pessoas idosas

01:18:5230 crianças

01:18:54Inclusive

01:18:55Uma criança

01:18:55De 9 meses

01:18:56Uma criança

01:18:59De 3 anos

01:19:00Que perdeu

01:19:01O pai e a mãe

01:19:01E agora está sequestrada

01:19:04Pelo Hamas

01:19:04Pessoas idosas

01:19:06Mulheres

01:19:07Crianças

01:19:08Sequestradas

01:19:09Pelo Hamas

01:19:09Até hoje

01:19:11Não sabemos

01:19:13Como estão sendo

01:19:13Tratadas pelo Hamas

01:19:15Mas o Hamas

01:19:16Ele tem

01:19:18A responsabilidade

01:19:19De

01:19:20Por todo o cuidado

01:19:21Pelos civis

01:19:23Israelenses

01:19:24Que estão sequestrados

01:19:26Pelo Hamas

01:19:27Na faixa de Gaza

01:19:27O

01:19:29Trazer

01:19:30Essas pessoas

01:19:32Que estão

01:19:33Sequestradas

01:19:34Para Israel

01:19:35É uma prioridade

01:19:36Do exército

01:19:37De Israel

01:19:38Nessa guerra

01:19:38E

01:19:40Entre os objetivos

01:19:42Da guerra

01:19:42De acabar

01:19:43Com Hamas

01:19:44Nós temos também

01:19:45Tudo

01:19:46Tudo que for possível

01:19:47Para que

01:19:49Os

01:19:50Civis

01:19:50Israelenses

01:19:51Voltem para casa

01:19:53O mais rápido possível

01:19:54E

01:19:56Caminhando aqui

01:19:57Para o final

01:19:58São

01:19:58Uma ou duas

01:19:59Perguntas

01:20:00Como as forças

01:20:01De defesa

01:20:01De Israel

01:20:01Podem atuar

01:20:02Para neutralizar

01:20:03O apoio prático

01:20:04Do Irã

01:20:05Ao Hamas

01:20:06Ao Hezbollah

01:20:07Ao movimento

01:20:07Houth

01:20:08Lá do Iêmen

01:20:09São três

01:20:10Frentes

01:20:11De braços

01:20:12Terroristas

01:20:13Do Irã

01:20:13Que tem atacado

01:20:14Reiteradamente

01:20:15Israel

01:20:16As FDI

01:20:17Tem um planejamento

01:20:19Para lidar com isso?

01:20:20Nós sabemos

01:20:24Que o Irã

01:20:25Apoia

01:20:26O Hamas

01:20:28Nesse momento

01:20:30Alguns ataques

01:20:32Foram feitos

01:20:34Pelo grupo terrorista

01:20:35Do Hamas

01:20:35No norte de Israel

01:20:37E

01:20:38O exército de Israel

01:20:39Ele está

01:20:40Pronto

01:20:41Para

01:20:42Qualquer

01:20:43Coisa

01:20:44Que seja necessário

01:20:46Para defender

01:20:47Os civis

01:20:48Israelenses

01:20:48Aqui no nosso

01:20:49Território

01:20:50Então

01:20:51Se o

01:20:53Qualquer

01:20:54Grupo

01:20:54Seja qual for

01:20:56Aqui no Oriente Médio

01:20:57Colocar

01:20:59Em jogo

01:21:00A

01:21:01Defesa

01:21:02Dos civis

01:21:03Israelenses

01:21:03Do território

01:21:04Israelense

01:21:05Israel está

01:21:06Preparado

01:21:06Para fazer

01:21:07O que for

01:21:07Necessário

01:21:08Para defender

01:21:09O Estado

01:21:09De Israel

01:21:10E

01:21:12Só para encerrar

01:21:13Major

01:21:13Muito se alega

01:21:14Evidentemente

01:21:15Como um pretexto

01:21:16Como o senhor

01:21:16Bem colocou

01:21:17Os objetivos

01:21:17Dos líderes

01:21:18Do Hamas

01:21:19São o extermínio

01:21:20De

01:21:21Israelenses

01:21:22Judeus

01:21:23Tentativa de

01:21:24Varrer

01:21:24Israel do mapa

01:21:26Mas

01:21:27Se alega

01:21:28Muito

01:21:28Que isso

01:21:29Vem em reação

01:21:30A ocupação

01:21:31Israelense

01:21:32Na Cisjordânia

01:21:33Por exemplo

01:21:34E muitas acusações

01:21:35De falta de direitos

01:21:37Para os palestinos

01:21:37De violação

01:21:38De direitos humanos

01:21:39As forças de defesa

01:21:40De Israel

01:21:41Atuam

01:21:42De alguma forma

01:21:43Em algo relacionado

01:21:45A essas

01:21:45Alegadas

01:21:46Ocupações

01:21:46Filipe

01:21:50O objetivo

01:21:51Do Hamas

01:21:52É acabar

01:21:54Com o Estado

01:21:54De Israel

01:21:55O Hamas

01:21:56Não tem como

01:21:57Objetivo

01:21:58Formar

01:21:59Um Estado

01:21:59Palestino

01:22:00O objetivo

01:22:01Do Hamas

01:22:02É eliminar

01:22:03O único

01:22:04Estado

01:22:05Judeu

01:22:05Do mundo

01:22:06Do mapa

01:22:07Esse é o objetivo

01:22:08Do grupo

01:22:08Terroísta

01:22:09Do Hamas

01:22:10Em 2005

01:22:12O governo

01:22:13De Israel

01:22:14Retirou

01:22:15Da faixa

01:22:16De Gaza

01:22:17Todas as comunidades

01:22:18Judaicas

01:22:19Que tinham

01:22:19Na faixa

01:22:20De Gaza

01:22:20Não tem

01:22:21Nenhum

01:22:22Israelense

01:22:24Vivendo

01:22:25Na faixa

01:22:26De Gaza

01:22:26Nesse momento

01:22:27Os únicos

01:22:28Israelenses

01:22:28Que estão

01:22:29Na faixa

01:22:29De Gaza

01:22:29Nesse momento

01:22:31São os civis

01:22:32Que foram

01:22:33Sequestrados

01:22:34Pelo Hamas

01:22:35Então

01:22:36O que está

01:22:37Em jogo

01:22:37Não é

01:22:38Um Estado

01:22:39Palestino

01:22:39O que está

01:22:40Em jogo

01:22:41Não é

01:22:41Qualquer

01:22:45Coisa

01:22:45Que tenha

01:22:46A ver

01:22:46Com

01:22:47As

01:22:48Negociações

01:22:49De paz

01:22:50O que está

01:22:50Em jogo

01:22:51É a

01:22:52Tentativa

01:22:53Do Hamas

01:22:53De acabar

01:22:54Com o Estado

01:22:55De Israel

01:22:56De exterminar

01:22:57O único

01:22:59Estado

01:22:59Judeu

01:23:00Que existe

01:23:01No mundo

01:23:01Então

01:23:02O exército

01:23:03De Israel

01:23:04Está fazendo

01:23:05Todo o necessário

01:23:06Para que no final

01:23:07Dessa guerra

01:23:08O Hamas

01:23:09Não vá

01:23:10Administrar mais

01:23:11A faixa de Gaza

01:23:12E não terá mais

01:23:13Nenhum poder

01:23:14Bélico

01:23:15Na faixa de Gaza

01:23:16Para ficar claro

01:23:18Eu quero

01:23:19Eu quero citar

01:23:21Uma frase

01:23:23Muito interessante

01:23:24Que ela tem

01:23:25Muito

01:23:26Ela é muito atual

01:23:28Que foi dita

01:23:29Pela Golda Meir

01:23:30Depois da guerra

01:23:31De Yom Kippur

01:23:32Em 73

01:23:33Ela disse

01:23:35Que

01:23:35Paz

01:23:36Terá

01:23:37Paz

01:23:38Aqui

01:23:39Em Israel

01:23:40Com os nossos

01:23:41Inimigos

01:23:42Terá

01:23:44Quando

01:23:44Os

01:23:45Grupos

01:23:46Terroristas

01:23:47Amarem

01:23:48Mais seus filhos

01:23:49Do que

01:23:50Odiarem

01:23:51Os israelenses

01:23:52O dia

01:23:54Que

01:23:54As mães

01:23:56Do grupo

01:23:57Terrorista

01:23:58Do Hamas

01:23:58Amarem

01:24:00Mais seus filhos

01:24:00Em vez

01:24:01Em vez de

01:24:01Mandarem

01:24:02Seus filhos

01:24:02Cometerem

01:24:03Atos

01:24:03Terroristas

01:24:04Para matar

01:24:05Civis

01:24:06Israelenses

01:24:06E

01:24:07Sim

01:24:09Nessa situação

01:24:10Poderá

01:24:12Talvez

01:24:12Ter paz

01:24:13Aqui em Israel

01:24:14Muito obrigado

01:24:17Major Rafael Rafael

01:24:18Rosenschein

01:24:18Militar

01:24:19Brasileiro

01:24:20Porta voz

01:24:20E das forças

01:24:21Forças de defesa

01:24:21De israel

01:24:22Por essa entrevista

01:24:23Pela disponibilidade

01:24:24Num momento

01:24:24Tão sensível

01:24:25Para trazer aqui

01:24:26Esclarecimentos

01:24:27A gente

01:24:28Obviamente

01:24:28Reconhece o estado

01:24:29Democrático

01:24:30De direito

01:24:30Israelense

01:24:31Confia

01:24:32Mais nas informações

01:24:34Das autoridades

01:24:35Israelenses

01:24:35Obviamente

01:24:36Do que

01:24:36Em informações

01:24:38Plantadas

01:24:39Na imprensa

01:24:39Por um grupo

01:24:40Terrorista

01:24:40Isso evidentemente

01:24:41Não faz com que

01:24:43A gente deixe

01:24:44De questionar

01:24:45De buscar

01:24:46Perguntar

01:24:48Trazer esclarecimentos

01:24:50Das autoridades

01:24:50A respeito

01:24:51Daquilo que

01:24:51Efetivamente

01:24:52Está acontecendo

01:24:52E entende

01:24:53Que em Israel

01:24:54Há um primeiro-ministro

01:24:55Atualmente

01:24:56Benjamin Netanyahu

01:24:57Que tem uma oposição

01:24:58Eventualmente

01:24:59Ele dá uma declaração

01:25:00A oposição

01:25:00Reage

01:25:01A crítica interna

01:25:02A ambiente

01:25:03Para o debate

01:25:03O governo

01:25:04Quer fazer

01:25:05Alguma coisa

01:25:05Há eventualmente

01:25:06Uma manifestação

01:25:07Democrática

01:25:08Contra aquela medida

01:25:09Tudo o que

01:25:10Não acontece

01:25:11Na faixa de Gaza

01:25:12Governada

01:25:13Pelo Hamas

01:25:14Onde há uma imposição

01:25:15E um medo

01:25:16Evidentemente

01:25:17De boa parte

01:25:19Dos palestinos

01:25:19De confrontar

01:25:20Aquelas autoridades

01:25:21Então a gente faz

01:25:22Uma cobertura

01:25:23Prudente

01:25:24Baseada nos fatos

01:25:25E agradece muito

01:25:26A sua participação

01:25:27Boa noite

01:25:27Bom trabalho

01:25:28E que

01:25:29Mais vidas

01:25:30Sejam salvas

01:25:31Obrigado

01:25:33Filipe

01:25:33Obrigado

01:25:35Um abraço

01:25:36Aconteceu

01:25:38Você fica sabendo

01:25:39Aqui

01:25:39Papo Antagonista

01:25:41O Papo Antagonista

01:25:43Fica por aqui

01:25:44Depois dessas duas

01:25:45Entrevistas

01:25:46Tão fundamentais

01:25:47Para entender

01:25:48O que está acontecendo

01:25:49No Brasil

01:25:49E no restante

01:25:50Do mundo

01:25:51A nossa cobertura

01:25:52Tem saído

01:25:53Na frente

01:25:53Em diversos temas

01:25:54E a gente

01:25:56Faz essa distinção

01:25:57Em relação

01:25:58A outros veículos

01:25:59Que são pautados

01:26:00Ou pela turma

01:26:02Envolvida

01:26:03Em esquemas

01:26:05Em esquemas

01:26:05De suborno

01:26:05De um lado

01:26:06Ou pela turma

01:26:08Envolvida

01:26:09Em ataques terroristas

01:26:10É claro

01:26:11É claro que

01:26:11Há exceções

01:26:12No mercado

01:26:12Da comunicação

01:26:13Inclusive

01:26:14No site

01:26:14O Antagonista

01:26:15A gente

01:26:16Tem apontado

01:26:17Algumas exceções

01:26:18Às vezes

01:26:18Até em veículos

01:26:20Onde outros

01:26:21Fazem

01:26:22Um tipo

01:26:23De campanha

01:26:23Não baseada

01:26:24Exatamente

01:26:25Em fatos

01:26:26Então

01:26:27Vale a pena

01:26:27Acompanhar

01:26:28A cobertura

01:26:29De O Antagonista

01:26:30Da Cruzoé

01:26:31E aqui

01:26:31Do Papo Antagonista

01:26:32Dos assuntos

01:26:33Nacionais

01:26:34E internacionais

01:26:35Um grande abraço

01:26:36A todos

01:26:36Até amanhã

01:26:37Às 18 horas

01:26:38Ao vivo

01:26:38Lembrando vocês

01:26:39Sempre de curtirem

01:26:40De compartilharem

01:26:41No WhatsApp

01:26:42Nas redes sociais

01:26:43Com os amigos

01:26:44Com os familiares

01:26:45Os vídeos

01:26:46Aqui do programa

01:26:47Na aba playlist

01:26:48Aqui do canal

01:26:49De YouTube

01:26:49Você encontra

01:26:50Papo Antagonista

01:26:50Com Felipe Moro Brasil

01:26:51As íntegras e cortes

01:26:53Ficam disponíveis

01:26:54Para vocês

01:26:54Tchau

01:26:55Eu preciso construir

01:26:57Uma narrativa

01:26:58Para destruir

01:26:59O inimigo

01:26:59Que é vingança

01:27:00Estou aqui

01:27:00Para me vingar

01:27:01Dessa gente

01:27:02Eu não vou esperar

01:27:02Foder minha família

01:27:04Por isso

01:27:04Vou interferir

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