A Armênia e o medo cotidiano da guerra | Latitude#50 - Teaser - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Em conversa no podcast Latitude, exclusivo para assinantes de Crusoé/O Antagonista, o criador do podcast Xadrez Verbal, Filipe Figueiredo, descreve o clima "quase brasileiro" da capital da Armênia, Ierevan, e a evolução da democracia na ex-república soviética, que convivem com o temor constante de uma guerra contra a petroditadura vizinha do Azerbaijão. Assine e assista à íntegra.  Íntegra: https://crusoe.com.br/diario/latitude50-a-armenia-e-o-medo-cotidiano-da-guerra/  Apoie o jornalismo independente. Assine o combo O Antagonista + Crusoé: https://assine.oantagonista.com/   Siga O Antagonista nas redes sociais e cadastre-se para receber nossa newsletter https://bit.ly/newsletter-oa   Leia mais em oantagonista.com.br  |  crusoe.com.br

Transcript

00:00Sobre a Armênia, é um país, é uma sociedade muito democrática, isso ficou muito claro,

00:07e tem aquele fenômeno de ser um país que tem mais ou menos 3 milhões de habitantes,

00:13que metade deles mora na capital.

00:15Então, todo fim de semana você tem algum protesto,

00:19todo fim de semana você tem algum evento político ocorrendo, por quê?

00:22Porque o camarada sai da casa dele, pega 5 minutos de ônibus,

00:25ele está na frente do prédio do Congresso, está na frente da sede de governo,

00:30é um fenômeno que no Brasil não ocorre, porque Brasília fica literalmente no meio do país,

00:36longe dos eixos populacionais históricos.

00:42Tem a questão de que comparada com a vizinhança, a Armênia acaba ganhando quase por WO,

00:51nesses avanços democráticos, são avanços inclusive relativamente recentes,

00:56então você, em 2018 teve a chamada Revolução de Veludo,

01:01em 2018 já vinha passando por um processo de maior abertura,

01:06é um processo que inclusive está muito ligado à própria diáspora armênia,

01:11porque você tem uma diáspora armênia muito forte, por exemplo, na França e nos Estados Unidos,

01:17o ministro do interior do governo Macron é de origem armênia, inclusive,

01:21então você acaba tendo o que se convencionou a chamar de uma pressão ocidental

01:29por reformas, por uma aproximação do Ocidente nesses países.

01:34Então, sim, sem dúvida nenhuma, isso não quer dizer que seja uma sociedade perfeita,

01:40que não seja uma sociedade que ainda lida com a consequência de governos muito corruptos

01:46na década de 90 e início dos anos 2000, ainda não tenha que lidar com alguns efeitos negativos

01:52do legado soviético, o legado soviético vai ter coisas tanto positivas quanto negativas,

01:58vai ter uma série de características,

02:00e também o fato de que é um país que convive diariamente com a eminência de uma guerra.

02:11Então, em algumas, isso acaba influenciando algumas questões

02:15dessa convivência democrática, de questões de direitos humanos,

02:19então, por exemplo, uma discussão que lá está muito forte

02:22e que alguém pode colocar aí se é democrático ou não.

02:25A própria questão do serviço militar obrigatório é passível de ser discutido,

02:30se isso é democrático ou não.

02:32Lá o serviço militar é obrigatório para todos os homens,

02:37e lá eles querem introduzir agora também o serviço militar obrigatório para mulheres,

02:42porém não na linha de frente.

02:43A ideia é das mulheres começarem a assumir funções, muitas vezes, administrativas,

02:50funções na retaguarda, justamente para liberar a população masculina

02:55para assumir funções de linha de frente.

02:56Por quê?

02:58Porque a Armênia, repito, ela vive numa situação de tensão permanente com o Azerbaijão,

03:05que é um país que tem três vezes a população da Armênia.

03:08Isso sem falar na Turquia.

03:10A Turquia é o grande...

03:14Você tem ali as questões históricas ligadas ao genocídio armênio,

03:17que até hoje é negado pela Turquia,

03:19mas a Armênia não vai entrar numa guerra com a Turquia, óbvio.

03:24Não tem equivalência de forças ali.

03:27Mas mesmo pensando no Azerbaijão,

03:29o Azerbaijão tem três vezes a população da Armênia.

03:31Então você precisa dar um jeito de fechar essa diferença,

03:36diminuir essa diferença de alguma maneira.

03:39Então, assim, é uma sociedade bastante democrática,

03:42que tem avançado índices de transparência governamental,

03:46índices de transparência de imprensa.

03:47Então, se você pegar índices, por exemplo, como o Freedom Index,

03:52que é produzido nos Estados Unidos,

03:54não é nenhuma obra do comunismo internacional, alguma coisa assim.

03:58Se você pegar Repórteres Sem Fronteiras,

04:00todo esse tipo de índice, você vai ver um avanço muito grande.

04:04Se você pegar, por exemplo, Human Rights Watch

04:06e comparar os relatórios da Armênia de 10 anos atrás com os de hoje,

04:09você vai ver um avanço muito grande.

04:12Então, nesse sentido, sim.

04:14Nesse sentido, dá para dizer.

04:15Outra coisa que é muito parecida é que lá nós temos uma...

04:22Mesma questão ali da...

04:26Eu quero dar algum jeito de elogiar a comida armênia,

04:29porque acho que ela é pouco elogiada, mas...

04:32Merece elogiar.

04:33Pois é.

04:33A gente tem um restaurante aqui na Faria Lima

04:35que é ótimo de comida armênia,

04:37chamado Marashi.

04:38Sim.

04:38Acho que eu vou duas vezes por semana.

04:41Não é publi, né?

04:42Não é publi, nós patrocina.

04:44Mas se quiserem, né?

04:46Acho que a gente almoça de graça, aí será um prazer.

04:49Mas o Marashi, que é uma região hoje,

04:52é uma região da Turquia,

04:54que tinha uma população armênia muito grande,

04:56que é expulsa ou morta em 1915, né?

04:59Justamente.

05:00Mas o que eu quero dizer é que,

05:02especialmente em Erevan,

05:03você se sente quase numa cidade brasileira nesse sentido,

05:06de você ter muitos restaurantes,

05:09muito bar,

05:09uma vida noturna.

05:12Isso é muito curioso.

05:14No interior, já nem tanto,

05:15por uma série de motivos.

05:17Mas Erevan é uma cidade

05:19muito parecida

05:21com cidades brasileiras nesse sentido.

05:23Uma coisa que a gente estava conversando

05:24antes de entrar no ar

05:25é que talvez pudesse haver um paralelo

05:26entre Armênia e Uruguai, né?

05:28Quer dizer,

05:28em termos de tamanho do país

05:29e de concentração do pessoal na capital.

05:33Aqui também está bastante concentrado

05:35em Montevideo.

05:36E você estava nos dizendo que

05:38na Armênia, de Erevan, etc.

05:40Você abre a janela e vê o Monte Ararat,

05:45que é um lugar sagrado para os armênios,

05:47mas está em território turco.

05:49Isso.

05:50É algo que, inclusive,

05:52causa um pouco de...

05:56Não sei se a palavra é angústia,

05:59mas é um pouco triste,

06:01porque o Ararat domina a paisagem,

06:05é uma paisagem muito bonita.

06:06Inclusive,

06:07a foto mais bonita em que eu apareço

06:09na minha vida

06:10é graças ao Ararat

06:11e graças ao fotógrafo,

06:13o David.

06:16E para quem acha que

06:19a fotografia é só porque

06:21a câmera é cara...

06:22Não.

06:23Um bom profissional

06:25faz muita diferença.

06:27Então, assim,

06:28a foto está lá no meu Instagram,

06:30é a foto mais bonita

06:30que eu estou na minha vida.

06:31Na hora de anunciar o podcast,

06:33a gente pega essa foto.

06:37Mas...

06:37E o que acontece?

06:38O Ararat, você vê ele,

06:40ele domina a paisagem,

06:41porque são 5 mil metros de altitude,

06:43e ele vai ficar mil.

06:45Então, é uma diferença de 4 mil.

06:47Então, assim,

06:47e ele realmente domina a paisagem,

06:49porque não é como o Everest,

06:52que é o ponto mais alto

06:53de uma enorme cordilheira.

06:55Ele está ali no planalto iraniano,

06:57no planalto armênio,

06:58desculpa,

06:59dominando a paisagem.

07:01Só que você não pode ir até ele,

07:03porque a fronteira

07:04entre a Armênia e a Turquia

07:05é fechada.

07:06Então, um cidadão armênio

07:08que queira visitar o Ararat,

07:09que, como você mencionou,

07:11esse lugar é muito importante,

07:12parece que tem todos os símbolos

07:13nacionais armênios,

07:14você tem que ir até a Geórgia

07:17e dar a volta.

07:19Então, uma coisa que seria

07:20uma hora de carro

07:21acaba deborando 8,

07:22porque você tem que dar

07:23toda uma volta.

07:24e, novamente,

07:27ele domina a paisagem,

07:28especialmente em Erevan.

07:30Erevan fica do lado dele, quase.

07:33Um dos locais também

07:34mais importantes

07:35para os armênios,

07:37os armênios têm uma conexão

07:39muito forte com o cristianismo,

07:42a igreja armênia.

07:45Eles se consideram

07:47o primeiro povo cristão da história.

07:49Por que eu digo que se consideram?

07:51Porque isso é sempre

07:51uma construção histórica,

07:53falando agora como pessoa

07:54formada na história,

07:55a partir do simbolismo

07:56de que o rei da Armênia

07:58foi o primeiro a se batizar.

08:00Ele se batizou antes

08:01mesmo que o imperador de Roma.

08:04Mas isso é, novamente,

08:06um ato simbólico,

08:07que nem o batismo de Clóvis,

08:09o rei dos francos e tal.

08:13Então, você tem muitos mosteiros

08:14na Armênia,

08:15mosteiros antigos,

08:16mosteiros medievais

08:17muito bonitos,

08:17um deles, inclusive,

08:18é patrimônio cultural da humanidade,

08:20que ele não foi construído,

08:22ele foi esculpido.

08:24Ele é dentro da montanha,

08:26uma peça só.

08:27E um deles fica bem perto

08:29da fronteira com a Turquia,

08:30e é esse cenário

08:31que a gente estava comentando.

08:32Você tem uma cerca,

08:33depois da cerca,

08:34você tem outra cerca,

08:35aí você tem uma guarita,

08:37entendeu?

08:37E você tem aquelas placas,

08:38não passe,

08:40não passe,

08:40normalmente,

08:43em mais de um idioma.

08:45A mais chocante dessas placas,

08:46para mim,

08:47é na fronteira justamente

08:47com Israel e Líbano,

08:49que ela está em inglês,

08:52árabe e hebraico,

08:53e ela deixa muito claro

08:54que depois daquele ponto

08:55você vai tomar um tiro.

08:57Não é você pode tomar um tiro,

08:58você vai tomar um tiro.

09:02Então,

09:02essas fronteiras fechadas,

09:04elas são muito curiosas,

09:05e no caso dos armênios,

09:07ainda tem esse efeito

09:08emotivo,

09:10emocional,

09:11em relação ao Monte Ararat,

09:13que está ali para todo mundo ver,

09:15mas você não consegue chegar.

09:43E aí

A Armênia e o medo cotidiano da guerra | Latitude#50 - Teaser

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