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NotíciasTranscrição
00:00Boa tarde, Wilson. Boa tarde, pessoal aí, todos do chat aí do meio-dia em Brasília.
00:06Boa tarde, nação, sucupira. Estamos de volta, né?
00:10Falar um pouquinho mais da política econômica, da pauta econômica dessa semana.
00:15Ontem a gente falou que deveria sair o relatório do Pedro Paulo, né, deputado Pedro Paulo,
00:20sobre fundos offshore, tributação de fundos offshore,
00:24que é aquele dinheiro que os presidentes do Brasil mantêm lá fora, no exterior,
00:29às vezes até em paraísos fiscais, e também sobre fundos exclusivos.
00:34Para aquele pessoal que tem mais de 10 milhões de reais e tem um fundo para si, né,
00:39só para aquela pessoa, por isso, exclusivo.
00:41E saiu, veio um agradinho, né, o texto do relator reduziu aí,
00:50para quem quer antecipar essa equalização aí dos lucros acumulados até agora,
00:58em vez de pagar 10% até o fim de 2023, vai pagar 6% sobre o que teve de lucro nos últimos anos, né,
01:07quando não existia ainda essa tributação.
01:11Muito bem, isso pode gerar, obviamente, alguma disputa aí judicial,
01:15mas cada um sabe bem o que vai fazer, cada um, como é que se fala,
01:20vai gerir esses recursos da forma que faça melhor, faça mais sentido, né.
01:27Muito bem, além disso, tem uma coisa que não veio no PL, né,
01:31essa ausência é uma ausência importante, que era a história do JCP,
01:35que a gente falou hoje de ontem, que o governo e o Arthur Lira
01:39teriam entrado num acordo que o JCP, juros sobre capital próprio,
01:43seria votado junto com essa matéria.
01:45Muito bem, agora vamos entender coisas diferentes, né,
01:49juros sobre capital próprio, é aquele dinheiro,
01:52é uma espécie de empréstimo que a empresa pega dos seus próprios acionistas,
01:57né, considerado assim, e aí ela consegue reduzir isso na parte das despesas lá,
02:03diminui a base onde, de, como é que a gente fala, de tributação, né,
02:10a base de, de, que é, é, que, onde incidem os tributos, pronto,
02:18é a base tributária da empresa, e isso, obviamente, gera uma redução
02:23no pagamento de impostos.
02:26Muito bem, o governo quer acabar com isso,
02:28porque ele diz que algumas empresas usam, utilizam essa,
02:32essa ferramenta de uma forma um pouco, um pouco, não muito,
02:38como a gente vai falar, correta, né, um pouco criativo, digamos assim,
02:42criativo, idade agora virou até palavrão, vocês veem como são as coisas,
02:46mas utilizam essa, esse benefício de uma forma que não é exatamente
02:52a forma como estava proposta lá em 95, quando foi criado o juros sobre capital próprio.
02:58Muito bem, uma das, das, das entidades mais vocais contra o fim do JCP,
03:05da forma como está sendo tratada, é a Abrasca,
03:08que é a Associação Brasileira de Companhia de Capital Aberto,
03:12é, e eu falei com o Pedro, com o Pedro Cesario,
03:16que é o presidente da Abrasca, agora pela manhã,
03:18um pouquinho sobre isso, para ele explicar para a gente o que está acontecendo,
03:22e vocês vão ver aí que, no fim das contas,
03:24o que as pessoas estão procurando é um pouco mais de tempo para discutir as questões, né,
03:31lembrem-se, a gente teve aquela reforma tributária que passou na Câmara a milhão, né,
03:36como gostam de dizer aí os gaúchos,
03:38em uma semana a gente conseguiu aprovar uma reforma tributária na Câmara dos Deputados,
03:44o Arthur Lira parece que estava muito pressionado pelo tempo,
03:47porque ele tinha um cruzeiro do Wesley Safadão ao qual ele tinha que atender,
03:51e agora, no dia 10, ele entra de férias,
03:54então, novamente, o nosso presidente da Câmara está um pouco pressionado pelo prazo aí,
04:00mas, depois de alguns posicionamentos da sociedade contra essa história do fim do JCP,
04:08do jeito que está sendo tratado,
04:10isso ficou de fora,
04:11e eu comecei um pouquinho com o Pablo Cesario, presidente da Abrasca,
04:16sobre esse assunto, vocês vão, podem acompanhar aí a entrevista rapidinho.
04:23Pablo, muito bom dia,
04:24eu vou aproveitar aqui, vamos fazer uma conversa rapidamente,
04:28porque eu sei que você está correndo aí para cima e para baixo no Congresso Nacional,
04:32para ver esse negócio do juros sobre capital próprio, no JCP,
04:37e eu queria que, rapidamente, assim, você me explicasse o seguinte,
04:40é, um, o que é o JCP, porque as pessoas têm dificuldade,
04:44eu mesmo tento explicar e sempre acho que a minha explicação é muito ruim,
04:47então, estou procurando alguém que explique melhor que eu.
04:51Por que mudar o JCP?
04:53Agora, eu sei que o governo, obviamente,
04:55o JCP, como ele diminui a base da arrecadação ali da empresa,
05:00a base tributável da empresa,
05:02obviamente, ele diminui quanto o governo arrecada,
05:05o governo está atrás de arrecadação,
05:06obviamente, todo mundo sabe,
05:08e acabar com o JCP é uma das medidas que o governo tem buscado aí
05:14nos últimos meses, né?
05:17E agora, meio que em entrar, quase como o Jabuti,
05:21naquela, no PL de offshore e fundos exclusivos,
05:25não sei se trabalho seu ou não,
05:27fato é que o Pedro Paulo, que é o relator da matéria,
05:29deu um passo para trás e não colocou, agora, pelo menos,
05:33para discussão, o JCP.
05:34Então, vamos começar rapidinho,
05:36o que é o JCP?
05:37E eu sei que você tem uma proposta
05:38que fica, mais ou menos, no meio do caminho, né?
05:42Rodrigo, eu acho que o JCP é uma daquelas coisas difíceis,
05:45tecnicamente complexas,
05:47mas também que tem efeitos e consequências muito reais.
05:50O que o JCP faz, na verdade, é corrigir um erro.
05:52O que acontece?
05:53Pensa numa empresa, qualquer empresa de qualquer tamanho.
05:56Se ela pega em preço, ela precisa se financiar.
05:59Essa é uma das grandes questões de todas as empresas.
06:01E a diferença que existe no JCP é a seguinte,
06:04pensa só, se você vai e pega dinheiro com um terceiro,
06:06por exemplo, no banco,
06:08os juros que você paga sobre aquele principal,
06:11sobre o seu empréstimo,
06:13são considerados como despesas,
06:15e, portanto, não sofrem uma tributação,
06:17que está pagando para outro.
06:18Mas o que acontece?
06:21Três de 95, especialmente depois do fim das regras anti-inflacionais,
06:26o que acontece?
06:27Se eu pegar esse mesmo dinheiro com um acionista,
06:30pegar um empréstimo com um dos meus donos,
06:32quando eu vou pagar os juros,
06:34ele também incide no imposto de renda sobre ele.
06:38O que faz com que, se eu financiar com o meu sócio,
06:42fique mais caro do que colocar com o terceiro.
06:44Então, o que o JCP faz
06:45é apenas acabar com o que ele chama de viés de endividamento.
06:51Ele coloca o mesmo custo para o financiamento do sócio
06:54do que com o terceiro.
06:56É isso que o JCP faz.
06:58Então, ele, na verdade, nem é um subsídio,
07:01na verdade, ele é apenas uma correção
07:02de uma injustiça, de um erro,
07:06que tem efeito.
07:07O que acontece?
07:08Isso há vários estudos,
07:09há um estudo da FGV que demonstra isso claramente,
07:11é que se você não tem isso,
07:13você estimula que as empresas
07:15fiquem mais endividadas.
07:18E no Brasil,
07:19que tem ainda uma instabilidade macroeconômica
07:22e taxa de juros muito elevadas,
07:24isso é um risco à saúde de todas as empresas brasileiras.
07:26Então, o que a gente está propondo, na realidade,
07:29é que esse mecanismo seja modernizado.
07:30Há o que modernizar nele,
07:32a gente tem clareza disso.
07:34E o que a gente está mostrando,
07:34olha, para os parlamentares,
07:35não é fácil explicar isso,
07:37para os parlamentares ou para qualquer pessoa,
07:39mas isso é...
07:40Imagina que todas as empresas...
07:41Acabou o JCP amanhã.
07:42O que as empresas vão fazer?
07:44Elas vão ter que distribuir os lucros
07:47e pegar os empréstimos com os bancos
07:49ou no mercado de capitais.
07:50Nesse momento, bem honestamente,
07:52nós não temos esse volume de capital.
07:55Seria uma enxurrada de demanda de crédito
07:58que provavelmente secaria os mercados.
08:00Você não tem alternativa para pegar isso.
08:02Pequenos empresários,
08:04todas as empresas,
08:05acabariam sendo prejudicadas
08:07porque falta o crédito,
08:08mas a saúde econômica do país inteiro
08:10também levaria a isso.
08:11As empresas seriam mais endividadas
08:12e, portanto, muito mais...
08:14Também estariam em uma situação
08:17de muito maior risco,
08:18em particular no momento de alta de taxa de juros
08:22como nós temos hoje.
08:24Então, é um tema complexo,
08:26mas ele é muito importante.
08:28Era isso que eu ia falar.
08:29É um tema difícil,
08:30é um tema...
08:31Não é para...
08:32Você não entende isso
08:33na primeira vez que você ouve.
08:35Você tem que ver lá o balanço
08:36e ver como é que isso está impactando
08:39ali lá no final
08:40para ter uma noção um pouquinho melhor.
08:42Mas, assim, ontem saiu...
08:43Vocês divulgaram até uma pesquisa
08:45que foi a pedido de vocês
08:46da Vector Research,
08:48se não me falha a memória,
08:49apontando que dois terços
08:52dos parlamentares
08:53nem sabem o que é JCP,
08:56que eles poderiam estar votando
08:57hoje à noite.
08:58E isso é temerário, não?
09:01É, porque, na verdade,
09:02isso é uma discussão
09:02que precisa ser amadurecida.
09:04E, é claro,
09:04existe uma responsabilidade nossa.
09:05A gente precisa explicar
09:08para os parlamentares,
09:09nós e o governo,
09:10o que é esse negócio.
09:11Veja, eles têm...
09:12Veja, eles vão falar assim,
09:13olha, temos lá,
09:14existe o modelo JCP,
09:15ele pode ser melhorado,
09:17existe o modelo europeu
09:18que tem se desenvolvendo.
09:20E tudo isso, sabe, Rodrigo,
09:21não é trivial.
09:22Isso requer entender
09:23consequências, medir.
09:25Mesmo nós vamos ter que discutir
09:26com o governo,
09:27que é que os parlamentares,
09:28quais são as alíquotas,
09:29quais são os modelos,
09:30quais são os mecanismos.
09:31O ponto é,
09:33não dá para discutir
09:34um tema dessa complexidade,
09:35dessa importância,
09:36sem que todos os agentes
09:37entendam quais são as consequências
09:39e as escolhas
09:40que precisam ser feitas.
09:41E aí, é claro,
09:42o trabalho dos empresários
09:43e também do governo
09:44da gente informar
09:45os parlamentares
09:46para que ele tenha,
09:47possa tomar a melhor decisão possível.
09:49O fato é que
09:50tomar uma decisão
09:52tecnicamente complexa,
09:55com consequências
09:56muito relevantes,
09:57e sem que haja um debate,
10:00é perigoso
10:00perigoso
10:01para o país.
10:03Você chegou a falar
10:04com o Pedro Paulo,
10:06o relator,
10:07o Pablo,
10:07porque ele deve ficar
10:08com essa matéria, né?
10:10Nós tivemos
10:10contato ontem
10:12com várias lideranças,
10:13com o relator,
10:14com o governo,
10:15com todos os agentes
10:17envolvidos
10:17e com as outras
10:18entidades empresariais.
10:19Na verdade,
10:19a Brasca
10:19é apenas uma
10:21das que está
10:21mobilizada nesse assunto
10:22para mostrar,
10:24olha,
10:24a gente precisa
10:25de mais tempo
10:26para construir
10:26uma solução
10:27que seja adequada
10:28para o país,
10:29e não apenas
10:29para as empresas.
10:30Estamos falando
10:31no fundo
10:31de como a gente
10:33mantém a saúde
10:34das empresas
10:34em dia.
10:36Portanto,
10:37precisamos de tempo
10:38para trabalhar.
10:38Na verdade,
10:39Rodrigo,
10:39eu acho que o mais
10:39importante aqui
10:40é que
10:41tanto o juros
10:43sobre capital próprio
10:44quanto a MP185
10:46que fala sobre
10:47a política de subvenções,
10:48eu acho que essa
10:49é a questão central
10:50que a gente precisa
10:50deixar claro.
10:51Isso tudo
10:52é parte de uma
10:52reforma tributária
10:53da renda.
10:54Nenhuma dessas peças
10:55pode ser mudada
10:57sem muito risco,
10:58sem que a gente
10:58veja o todo,
10:59de tributação
11:00de pessoas físicas,
11:01de tributação
11:02de dividendos,
11:03qualquer uma
11:04dessas peças,
11:05peças vistas
11:05separadas,
11:07cogem o risco
11:07de causar
11:08um desequilíbrio
11:08muito grande.
11:10E isso é
11:10tecnicamente complexo.
11:12O que a gente
11:12esperava e gostaria
11:14é que houvesse
11:15uma reforma
11:16do imposto de renda
11:17para atacar
11:18as várias injustiças
11:19que existem
11:20e as várias
11:20ineficiências
11:21que existem também.
11:23E mexer uma peça
11:23ou outra
11:24sem perceber o todo
11:26pode atrapalhar
11:27cada uma das peças,
11:28mas também
11:29essa visão de todo.
11:30Então,
11:30no fundo,
11:31Rodrigo,
11:31acho que o mais importante
11:32que a gente precisa falar
11:32aqui é que isso deveria ser
11:34parte de uma reforma
11:35da renda.
11:38Porque nós temos injustiças
11:39e também temos ineficiências.
11:41Isso tudo tem que ser
11:42visto como um pacote,
11:43sabe?
11:43Perfeito.
11:45Deixa eu só...
11:46O Fernando Haddad,
11:47o ministro da Fazenda,
11:48em geral,
11:49ele fala o seguinte,
11:50não, a ideia
11:51de mudar o JCP,
11:52de extinguir o JCP,
11:54é porque existiria
11:56algumas empresas,
11:57a gente até consegue
11:58imaginar os nomes,
11:59mas que utilizariam isso
12:01de uma forma
12:02que não é bem
12:03a forma,
12:05como é que eu vou dizer,
12:06não é o conceito original
12:07da ideia do JCP.
12:08Será que existe
12:12uma forma
12:14de colocar isso no meio,
12:15de realmente tirar isso
12:17e manter, por exemplo,
12:19o JCP para os bancos,
12:20que são talvez
12:21os mais afetados
12:22com o fim da JCP
12:23e, segundo o Haddad,
12:25não seria quem realmente
12:27ele está indo atrás,
12:28aparentemente.
12:29Eu acho que os bancos
12:31certamente são
12:31um setor importante,
12:33mas não são os únicos.
12:34No fundo,
12:34todas as empresas
12:35que precisam trabalhar
12:36com patrimônio líquido elevado
12:38seriam muito penalizadas,
12:40os bancos entre eles,
12:41mas não são os únicos.
12:42O ministro tem uma preocupação,
12:43claro,
12:44um republicano,
12:44uma pessoa que tem
12:46uma visão de país
12:47de combater injustiças
12:49e a gente vai dizer,
12:51e a resposta é sempre,
12:52claro,
12:52caso a justiça,
12:53elas precisam ser tratadas,
12:55não é para ser injusto,
12:57mas não vale também,
12:58a gente não pode fazer
12:59novas regras
13:01que se aplicam a todas
13:02pensando apenas
13:03naqueles que fazem
13:05eventualmente errado.
13:06Então,
13:07acho que a grande questão
13:07que a gente precisa
13:08encontrar aqui o equilíbrio
13:09e eu já tive a oportunidade
13:11de levar o ministro
13:12que entendeu os nossos pontos
13:13e eu tenho certeza
13:14que ele está engajado
13:16em construir uma solução também.
13:18De novo,
13:18o Estado do Adriano,
13:19é um tema tão complexo
13:21quanto importante.
13:23Não dá para mudar,
13:24fazer uma mudança
13:25no motor do avião
13:26enquanto a gente está voando
13:27sem que isso seja muito estudado.
13:30Tudo tem consequência
13:31muito grande aqui, né?
13:32Certo.
13:35Só para a gente terminar,
13:37eu queria só que você explicasse,
13:39se fosse possível,
13:40que vocês defendem
13:41aquela ACE, né?
13:43Ou ACE,
13:44que é...
13:44Esse modelo
13:46deve ser construído
13:48na Europa
13:48e ele tem algumas funções.
13:51Em particular,
13:53eu diria que ele tem
13:54uma melhoria
13:56que é ampliar o número
13:57de empresas
13:58que podem usar
13:59essa ferramenta.
13:59Essa ferramenta
14:00é importante,
14:01mas ela ainda é pouco utilizada
14:02e talvez
14:03são mais utilizadas
14:04por grandes empresas
14:05que têm muita capacidade
14:06institucional
14:06de construir
14:07esses programas.
14:08Uma das mudanças
14:09que a gente precisa colocar
14:10é que mais empresas
14:11precisam ter acesso
14:13a esse tipo de mecanismo
14:14e, é claro,
14:15precisam ter um limite
14:16para que o fisco
14:18não seja penalizado
14:21excessivamente.
14:22Então,
14:22a grande questão
14:23para nós é
14:24essa ferramenta
14:24foi criada em 1995.
14:26Ela tinha uma função,
14:27ela continua tendo
14:28e ela pode
14:29e deve ser modernizada,
14:32mas essa é uma discussão
14:33técnica complexa,
14:35com efeitos
14:36muito além
14:37do que podem ser
14:38a princípio.
14:38Não é uma questão
14:39de arrecadação apenas.
14:40Isso pode significar
14:41para as empresas
14:42uma reestruturação
14:42reestruturação
14:43das estruturas
14:43de capital,
14:44das conformações
14:45de capital.
14:47E isso,
14:48feito de uma vez só,
14:48pode ter consequências
14:49muito preocupantes,
14:52em particular
14:52nesse momento
14:53que, no fundo,
14:54nós temos
14:55uma crise de crédito.
14:57Mesmo empresas grandes
14:59têm dificuldade
15:00de se financiar.
15:02Observe, por exemplo,
15:02o número
15:03de recuperações judiciais.
15:04Nós temos um aumento
15:05de mais de 80%
15:05em um ano.
15:06Nós temos um aumento
15:07das falências.
15:09É um momento
15:10muito difícil
15:11de financiamento
15:11para as empresas.
15:12Nós ainda temos
15:12uma taxa de juros
15:13bastante elevada.
15:15Então,
15:15do ponto de vista
15:15de saúde
15:16das empresas,
15:17este não é um bom momento
15:18para fazer essa discussão
15:19ou dar um cavalo de pau.
15:22É isso que eu ia te perguntar.
15:24Você acha que, assim,
15:25as empresas estão enfrentando
15:26esse momento
15:27de um pouco de,
15:28como é que a gente chama,
15:30de redução
15:31de crédito disponível
15:32ou de crédito
15:33muito caro?
15:34E a JCP
15:36seria algo,
15:38o fim do JCP,
15:40do juros
15:41sobre o capital próprio,
15:41seria algo
15:42que agravaria
15:43essa questão?
15:44Seria um agravamento
15:44muito grave.
15:45Veja,
15:45nós temos
15:47uma restrição
15:48de crédito
15:48muito relevante
15:49no mercado bancário,
15:51no mercado de capitais.
15:53Veja,
15:53nós temos empresas,
15:54grandes empresas,
15:56sendo negociadas
15:58como ativos
15:59estressados.
16:00se todas elas
16:01forem forçadas
16:02a reestruturar
16:04seu capital
16:04e aumentar
16:05o percentual de dívida,
16:07não há recursos
16:08no mercado
16:08disponível
16:09para tudo isso.
16:11E isso,
16:11claro,
16:11as empresas grandes
16:12pagarão taxas de juros
16:15muito mais elevadas
16:15do que elas pagam hoje,
16:17mas isso pode significar
16:18para as médias,
16:19para as pequenas empresas,
16:19simplesmente a inexistência
16:20de recursos,
16:21já que elas passarão
16:22a concorrer
16:23com grandes empresas
16:24com alto nível
16:25de liquidez.
16:26Então, assim,
16:27de novo,
16:28não é um momento
16:29bom para fazer isso,
16:31porque, sim,
16:32temos uma redução
16:32do crédito disponível.
16:34Isso são os relatórios
16:35do Banco Central
16:35que demonstram.
16:37E há uma luz
16:38no fim do tudo
16:39com essa perspectiva
16:40de redução
16:40da taxa de juros,
16:42mas isso tem um tempo
16:43para até chegar
16:44às companhias,
16:45mesmo nas grandes.
16:46Então, imagine
16:46nas pequenas
16:47e nas médias.
16:48O momento é muito difícil
16:49e fazer uma mudança
16:51estrutural
16:51tal como essa
16:52pode ter efeitos
16:53muito preocupantes,
16:55estruturantes para o país,
16:57além de deixar
16:57as nossas empresas
16:58mais vulneráveis.
16:59Perfeito.
17:02Pablo,
17:02eu vou liberar você aí,
17:04eu sei que você ainda
17:04tem muito trabalho
17:05para frente,
17:05desde ontem que você
17:06está por aí,
17:08ou até mais,
17:09nem sei,
17:09eu sei desde ontem.
17:11Mas bom trabalho
17:13para vocês aí,
17:13boa sorte
17:14e muitíssimo obrigado
17:16por ter reservado
17:17um tempinho
17:17para conversar com a gente.
17:18De nada, Rodrigo,
17:19é um grande prazer
17:20falar com vocês,
17:20eu sou um leitor,
17:21sou um assinante,
17:22é um prazer poder
17:23falar com vocês dessa vez
17:24e todas que vieram aqui
17:25pela noite.
17:26Boa, ótimo.
17:28Valeu, Pablo.
17:28Você também,
17:29até mais.
17:30Tchau, tchau.
17:31Está aí a opinião
17:32do Pedro Cesare,
17:33o presidente da Abrasca,
17:34sobre o fim do JCP,
17:36você aí em casa
17:37obviamente vai pensar,
17:38ah, mas o que a gente
17:39tem a ver com isso?
17:40Ora,
17:40se aumentam
17:41custos das empresas,
17:43aumenta o preço
17:43que elas vão pagar
17:44para vocês.
17:45se algumas empresas
17:46quebram,
17:47menos concorrência,
17:48significa mais poder
17:49de preço
17:50para as empresas,
17:51isso também aumenta
17:52o custo do que elas
17:53vão cobrar
17:54dos produtos
17:55que elas vendem
17:56para você.
17:57Além disso,
17:57vai gerar desemprego
17:58e etc.
17:59e tal,
17:59se, obviamente,
18:01o Pablo
18:02estiver correto
18:02nessa leitura
18:03de que algumas
18:04empresas
18:04podem até cair.
18:05É fato,
18:06porém,
18:06a gente tem sim
18:07uma drenagem
18:09de crédito
18:10disponível no mercado,
18:11muito em função,
18:12inclusive,
18:13da taxa de juros
18:14muito alta.
18:14E demora muito,
18:15vocês já ouviram,
18:16já me ouviram falar
18:17isso algumas vezes,
18:18política monetária
18:19demora de 12
18:21a 18 meses,
18:22segundo o nosso querido
18:23presidente do Banco Central,
18:24Roberto Campos Neto.
18:26Lembrei daquela fala
18:28de ontem
18:28do Roberto Campos Neto
18:29sobre o Bolsonaro.
18:31Quem não viu,
18:31assiste o meio-dia de ontem.
18:34Mas demora
18:35de 12 a 18 meses
18:37os cortes de juros
18:38para realmente
18:39afetarem
18:40ou fazerem mudanças
18:42na nossa vida real,
18:44na nossa vida cotidiana.
18:46Além disso,
18:47olha só,
18:47hoje pela manhã.
18:49Saíram aí os dados
18:50de emprego do ADP
18:51lá nos Estados Unidos,
18:52um relatório de emprego
18:53que veio bem abaixo
18:55das expectativas.
18:56Os juros lá fora,
18:58os juros futuros,
18:59fecharam bastante,
19:00caíram bastante.
19:00Quem me acompanhava
19:01lá no Morning Call
19:02entende bem
19:03o que eu estou dizendo,
19:04mas o que quer dizer
19:04é as taxas
19:06dos contratos futuros
19:07de juros,
19:08que é onde as pessoas
19:09olham para ver
19:11por quanto elas emprestam
19:13ou pegam emprestado dinheiro.
19:15Fecharam bastante,
19:16diminuíram bastante
19:16e trouxeram
19:17os juros futuros
19:19no Brasil também
19:20para baixo.
19:20Muito bem,
19:21isso vinha tudo certinho,
19:23juros caindo,
19:24bolsa subindo,
19:25as coisas melhorando
19:26um pouquinho,
19:26mas agora às 11,
19:28deu uma piorada,
19:29saíram alguns dados
19:30de dinamismo econômico,
19:32lá o ISM,
19:33nos Estados Unidos,
19:34mostrando que os Estados Unidos
19:35ainda está
19:35com bastante dinamismo econômico,
19:37a economia está aquecida
19:38e voltaram os receios
19:39de que o FED
19:41precise subir os juros
19:42por lá
19:43e isso acaba
19:44atrapalhando
19:45os nossos juros
19:45por aqui.
19:47Só para vocês terem
19:48uma ideia,
19:49eu falo essas coisas
19:50e os caras ficam,
19:50mas a gente não come dólar,
19:52a gente não come gasolina,
19:54a gente não come juros.
19:55Muito bem,
19:56então vamos explicar
19:57essas coisas
19:57para que todos
19:59possam estar
19:59na mesma página
20:00e vocês entendam
20:01de uma vez por todas
20:03por que é importante
20:04a gente olhar
20:05para tudo,
20:06porque as coisas,
20:08aliás,
20:08como falou o Pablo agora
20:09na conversa
20:10que ele teve comigo
20:10agora há pouco,
20:12as coisas não,
20:13é muito difícil
20:14em sistemas complexos
20:15como é a economia global
20:17você mudar
20:18um elemento
20:19e as outras coisas
20:20não mudarem,
20:21uma coisa é afetada
20:22pela outra,
20:23ontem eu falei sobre isso,
20:24até uma coisa mais filosófica,
20:26uma espécie de viver
20:27nesse mundo
20:28que é caótico
20:29nesse sentido.
20:30Mas o que acontece?
20:31Quando você vai pegar
20:32um empréstimo
20:32ou vai fazer um empréstimo
20:34ou vai calcular
20:34alguma coisa,
20:35você pensa,
20:36nossa,
20:36eu vou pegar esse empréstimo
20:37para dois anos,
20:39quanto é uma taxa de juros
20:41para dois anos?
20:43Então você olha,
20:44o que fazem os agentes
20:45de mercado normalmente?
20:46Eles olham
20:47para a curva de juros,
20:49para a curva de juros futuros
20:50e olham lá e falam assim,
20:52daqui a dois anos,
20:53vamos para janeiro de 2026,
20:56a taxa de juros,
20:57estou olhando aqui agora,
20:58está em 10,99%,
21:0011% ao ano,
21:02certo?
21:02E essa é a taxa
21:03que ele vai te cobrar.
21:04Por isso que esses movimentos
21:05fazem diferença
21:08na sua vida.
21:09Embora você possa
21:09não notar agora,
21:11neste exato momento,
21:12isso faz diferença
21:14na sua vida.
21:15Então é por isso
21:16que a gente traz
21:17um pouco dessa informação
21:18também para vocês
21:19começarem,
21:20ou para quem já sabe
21:22também,
21:22ficar bem informado
21:23sobre como é que isso
21:25muda na vida
21:26do José,
21:27da Maria
21:27e do João,
21:29de todos,
21:30como diria lá,
21:31o pessoal do pessoal,
21:32todos,
21:33todas e,
21:33por que não,
21:34de todas.
21:36Beleza?
21:36Eu vou ficando por aqui
21:37e amanhã,
21:37se for o caso,
21:38até volto ao vivo
21:39ao lado do nosso querido
21:40Wilson Lima.
21:41Wilson,
21:41muitíssimo obrigado
21:42mais uma vez
21:43por esse espaço aí
21:44para a gente falar
21:44um pouquinho de economia
21:45também no meio-dia em Brasília.
21:47Beleza?
21:47Um abraço a todos
21:48e avante,
21:49sucupira!
21:50Um abraço a todos
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