Stédile, claro, passa pano para MST em CPI

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Transcript

00:00O João Pedro Stedley, líder do MST, compareceu hoje à CPI que investiga invasões de terra e ocupações promovidas pelo grupo.

00:07A gente separou alguns trechos. Stedley minimizou as denúncias contra o MST. Vamos acompanhar.

00:12Então, evidentemente que esses casos que vocês encontraram, que não quero julgar se é verdadeiro ou não é verdadeiro,

00:20mas acredito que existam, mas nós de sã consciência não podemos atribuir a alguns casos

00:28como se aquilo fosse geral.

00:32Já citei. Só uma amostra de 1% daria 5 mil famílias.

00:36Imagina chamar 5 mil aqui, deu teu testemunho.

00:40Se houve problemas e nos casos que há problemas de desvio de recursos, é a lei.

00:49Recomendo a todos os nossos companheiros acampados e assentados.

00:52Se você tiver algum caso que ache que houve denúncia, vá na delegacia.

00:58Leve provas, testemunho e abra processo contra quem?

01:04Porque o maior afetado disso é o MST.

01:07Não é o sacana que se apropriou do bem.

01:10Nós temos interesse que se corrija isso.

01:12Olha só, Graebi, como na CPI ele parece assim, tão sereno.

01:23Olha, se você tiver alguma denúncia contra um membro do MST, vá na delegacia.

01:28E a gente viu os depoimentos da Vanusa dos Santos, da Noêmia dos Santos, do Joviniano Rodrigues,

01:35quer dizer, de assentados, de ex-integrantes, mostrando como foram intimidados, como foram ameaçados,

01:41como foram hostilizados como traidores.

01:44Não é simples assim.

01:46Quer dizer, quando está acuado diante de parlamentares dispostos a colocar o dedo na ferida,

01:54o João Pedro Stedley me parece que tem uma posição que não é aquela que é dita para os membros do seu movimento,

02:03nem que acaba, vamos dizer assim, se transformando em prática dentro do grupo que ele lidera.

02:12Parece que é só narrativa, margem de defesa, construção feita por media training

02:19para momentos em que você é obrigado a depor.

02:24Então, assim, é muito fácil, né?

02:26Você comandar um movimento sem CNPJ, que nunca pode ser responsabilizado institucionalmente,

02:32e dizer, se acontece um incidente ou outro, é uma questão pontual, de responsabilidade individual.

02:38Mas não se pode, nunca, jamais, em hipótese alguma,

02:42criticar o movimento inteiro e os seus métodos que são frequentes e recorrentes.

02:49É, Felipe, uma das coisas que o João Pedro Stedley mais repetiu nesse depoimento,

02:58até onde eu pude acompanhar, é essa ideia de que os assentamentos, os grupos, têm autonomia.

03:06É um pouco essa ideia que está expressa aí, né?

03:09Ela foi uma das linhas condutoras do raciocínio do Stedley nessa presença dele na CPI.

03:21O que significa isso?

03:22Justamente, olha, tem lá os grupos, às vezes erros acontecem,

03:27mas não podemos atribuir isso a um movimento.

03:30Então, ele quebra ali em pedacinhos e procura isolar, como sendo absolutamente atípicos,

03:40esses relatos, que, no entanto, são todos muito parecidos.

03:46E não são todos do mesmo assentamento, são de assentamentos diferentes.

03:52Os depoimentos que a gente viu indicam, sim, um padrão.

03:59Um padrão que vem de diversos lugares do MST.

04:04Ou seja, tem alguma coisa, mais uma vez, metaforicamente, na água que esse pessoal bebe,

04:11que leva esse tipo de coisa a acontecer.

04:14E daí, é difícil acreditar que seja só uma coisa, uma questão estatística.

04:22Ah, em todo grande grupo, teremos aqueles exemplos de pessoas que perderam o caminho,

04:29que se desviaram do que seria correto e tudo mais.

04:33Não.

04:34Tem uma consistência.

04:35no tipo de comportamento autoritário das lideranças,

04:42no espezinhamento, na opressão, vou usar a palavra,

04:45na opressão dos participantes ali que têm pouca voz,

04:53que não têm muito poder, que não têm para onde correr

04:55quando estão sendo atacados por quem manda nos assentamentos,

05:03gente que não tem bens,

05:05que mora em barraca, que tem pouca roupa,

05:08que não sabe para onde correr

05:10quando se vê acossado desse jeito,

05:13do jeito que essas pessoas que o Felipe mencionou no começo relataram.

05:18Então, não.

05:22Não é só um efeito estatístico lá das uvas podres

05:29no meio de um cacho gigantesco.

05:32Tem algo de sistemático que acontece aí.

05:36Tem algo de sistemático.

05:39E essa ferramenta que o MST sempre usou

05:45para se furtar a responsabilização,

05:49que é isso,

05:50eu sou fragmentário,

05:52eu não tenho CNPJ,

05:53eu não sou uma entidade,

05:55precisa passar por trás disso.

05:58precisa enxergar a unidade que existe por trás do movimento,

06:05porque existe essa unidade.

06:07E essa eu acho que é a contribuição importante que é essa CPI,

06:11mesmo que pareça que está sendo abreviada,

06:14que está sendo encerrada antes do que precisaria,

06:17porque houve troca de integrantes da CPI,

06:21o governismo ganhou maioria lá no meio do caminho,

06:24o centrão cedeu ao governo,

06:26mas enfim,

06:30apesar de estar acabando,

06:32antes do momento previsto,

06:34essa é uma contribuição importante dessa CPI.

06:41ela mostrou que existe uma unidade ruim por trás do MST.

06:48E o Brasil precisa lidar com isso.

06:51Agora que ficou claro,

06:53não dá simplesmente para olhar para o outro lado.

06:55Algo tem que ser feito,

06:57porque não é um movimento puro,

07:02benigno,

07:02e que não sabe usar a força

07:05contra os produtores rurais

07:08que eles veem como inimigos,

07:11e também contra os seus próprios assentados,

07:15aqueles que não têm como reagir.

07:18Então,

07:19tem uma tradução importante dessa CPI.

07:23Exatamente.

07:24E só de reunir depoimentos

07:26e você traçar esses métodos,

07:30mostrando a sua frequência,

07:31a sua recorrência,

07:33com um relatório técnico de preferência

07:37que aponte os fatos

07:39e que os concatene.

07:41Isso é muito importante para a história do Brasil.

07:44Porque, muitas vezes,

07:45tudo se perde no embate político,

07:47eleitoral e imediato.

07:48As pessoas estão mais preocupadas

07:49com disputa de poder.

07:51E, eventualmente,

07:52você não tem uma maioria

07:54para conseguir força,

07:55para determinar medidas gravosas

07:57contra um alvo

07:59de uma comissão parlamentar de inquérito.

08:01mas o peso

08:03que um relatório,

08:06com toda a contundência

08:07das próprias imagens dos depoimentos,

08:10ele traz no debate público,

08:13isso, às vezes,

08:14como eu digo,

08:15vai movendo as placas tectônicas,

08:17aquilo que está mais no fundo.

08:19As pessoas começam a perceber

08:20e aquilo é utilizado depois

08:22para embasar a argumentação

08:26diante de novos episódios.

08:28Quando acontece aquilo

08:29que já foi traçado na CPI,

08:31você remete

08:32e você mostra

08:33que não é a primeira vez,

08:36eventualmente,

08:36que não são réus primários,

08:38você vai ganhando robustez

08:41no posicionamento crítico

08:43àquelas irregularidades,

08:45àquelas ilicitudes,

08:46àqueles mecanismos

08:48de manipulação de massa,

08:50inclusive,

08:51de mulheres e crianças,

08:52muitas vezes usadas

08:53praticamente como escudos humanos

08:56na dianteira

08:57de atos criminosos.

08:59Então, tudo isso

09:00precisa ser colocado,

09:02independentemente

09:03do efeito imediato

09:04que possa gerar

09:05sobre as lideranças.

09:07Houve uma preocupação

09:07do governo

09:08de que o Sted

09:08pudesse receber

09:09voz de prisão

09:10aí na CPI,

09:12porque ele não foi

09:13depor com habeas corpus,

09:14então não tinha direito

09:15ao silêncio,

09:16mas ele disse

09:16que estava treinado,

09:18que não tinha medo,

09:19etc.

09:20E, obviamente,

09:21acabou não sendo alvo

09:22de voz de prisão.

09:24então,

09:26que o relatório

09:27seja robusto

09:28para, pelo menos,

09:28a gente ter esse capítulo

09:29escrito da história.

09:31E aí

09:36E aí

09:37E aí

09:38E aí

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