Papo Antagonista: As revelações de Cid e o piti de Gleisi

O Antagonista

O Papo Antagonista discute as principais pautas do cenário político e econômico, trazendo contexto, opinião e análise crítica sobre os temas mais importantes da atualidade.  Apoie o jornalismo independente.   Agora você também pode nos acompanhar pelo WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.   Link do nosso canal:  https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Assine o combo O Antagonista + Crusoé:  https://assine.oantagonista.com/  Siga O Antagonista nas redes sociais e cadastre-se para receber nossa newsletter:  https://bit.ly/newsletter-oa  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00Se inscreva no canal e ative o sininho.

00:00:30Se inscreva no canal e ative o sininho.

00:01:00Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.

00:01:02Hoje é quinta-feira, 21 de setembro de 2023.

00:01:05De novo, estou me sentindo naquele filme com o Bill Murray, Feitiço do Tempo, Dia da Marmota,

00:01:11porque eu estava começando já a fazer aqui a introdução do programa

00:01:14e o Robson me avisou que ainda não estava no ar.

00:01:17Então, estou fazendo pela primeira vez para vocês, mas a segunda para mim.

00:01:21Já dou boa noite a Carlos Graeb.

00:01:23Salve, salve, Graeb. Tudo bem?

00:01:25Salve, Felipe. Tudo bem?

00:01:27Eu estava assistindo você. Eu vi tudo.

00:01:30Você está revivendo esse dia.

00:01:32Sim.

00:01:33Então, vamos juntos aqui para essa segunda vez.

00:01:38Para a gente não perder tempo, porque a pauta hoje está cheia.

00:01:40Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:01:42Aconteceu. Você fica sabendo aqui.

00:01:46Papo Antagonista.

00:01:50Muito bem.

00:01:51O Tenente-Colonel Mauro Cid, ex-ajudante de ordens de Jair Bolsonaro,

00:01:54disse à Polícia Federal que o ex-presidente consultou militares

00:01:57sobre uma minuta golpista, segundo o UOL.

00:02:00Cid teria afirmado à PF que Bolsonaro recebeu das mãos

00:02:03de seu ex-assessor Felipe Martins

00:02:06um documento para a convocação de novas eleições

00:02:09após a derrota para Lula.

00:02:10De acordo com o depoimento que compõe a delação premiada

00:02:13fechada com a PF, o ex-presidente apresentou

00:02:16a minuta a militares de alta patente no ano passado,

00:02:19mas o então comandante da Marinha, almirante Almir Garnier,

00:02:24foi o único que se manifestou favorável ao plano.

00:02:27Vale lembrar que no início do ano, Almir Garnier

00:02:29se negou a participar da cerimônia de transmissão do cargo

00:02:32ao comandante da Marinha escolhido por Lula,

00:02:34o Marcos Sampaio Olsen,

00:02:36o que representou uma quebra de protocolo.

00:02:38Dessa forma, ele não precisou prestar continência ao petista.

00:02:42Cid teria dito ainda à PF que um advogado constitucionalista

00:02:46e um padre também participaram da reunião.

00:02:49Porém, o ex-ajudante de ordens não soube informar o nome deles.

00:02:53O tenente-coronel também teria relatado que a minuta

00:02:55autorizava a prisão de adversários

00:02:58e que Bolsonaro não externou sua opinião sobre o plano.

00:03:02A PF investiga se a minuta entregue a Bolsonaro por Felipe Martins

00:03:06é a mesma encontrada na casa do ex-ministro da Justiça, Anderson Torres, em janeiro.

00:03:12O documento apreendido na casa de Torres

00:03:14determinava a decretação de um estado de defesa

00:03:17na sede do Tribunal Superior Eleitoral, o TSE.

00:03:21A PF também apura se as articulações realizadas por pessoas próximas a Bolsonaro

00:03:25culminaram nos atos golpistas de 8 de janeiro.

00:03:29A procurada defesa de Cid disse que não comentaria o caso

00:03:33e os advogados de Bolsonaro afirmaram o seguinte em nota divulgada hoje, quinta-feira.

00:03:38Abre aspas.

00:03:39Durante todo o seu governo, Bolsonaro jamais compactuou

00:03:42com qualquer movimento ou projeto que não tivesse respaldo em lei,

00:03:46ou seja, sempre jogou dentro das quatro linhas da Constituição Federal.

00:03:49Fecho aspas.

00:03:51Também disseram que ele jamais tomou qualquer atitude

00:03:53que afrontasse os limites e garantias estabelecidos pela Constituição

00:03:56e via de efeito o Estado Democrático de Direito.

00:04:00A defesa de Bolsonaro acrescentou que adotará as medidas judiciais cabíveis

00:04:03contra toda e qualquer manifestação caluniosa

00:04:06que, porventura, extrapole o conteúdo de uma colaboração

00:04:09que corre em segredo de justiça e que a defesa sequer ainda teve acesso.

00:04:15Muito bem.

00:04:16Bolsonaro tentando afetar aí que não tem absolutamente nada com isso,

00:04:22que não fez nada de errado,

00:04:24que sempre jogou dentro das quatro linhas, como ele gosta de dizer,

00:04:27e que quem vier de alegadas mentiras vai responder.

00:04:33Então, tenta mostrar algum tipo de firmeza aí

00:04:36e constrangir quem está dando declarações nessa linha

00:04:42do que foi colocado como sendo o depoimento do Mauro Cid.

00:04:47Ainda não tivemos acesso aos detalhes desse depoimento,

00:04:49mas foi revelado pelo portal.

00:04:51Graeb, o Filipe Martins era um militante virtual

00:04:55lotado no Palácio do Planalto,

00:04:57mobilizava ali a massa de manobra bolsonarista

00:05:01e, obviamente, uma militância atuante nas redes sociais

00:05:05para fazer a propaganda do governo,

00:05:07para atacar os jornalistas independentes,

00:05:10aqueles que mantiveram os seus princípios,

00:05:12seus critérios, sua coerência,

00:05:14de criticar a sujeira no governo supostamente à direita,

00:05:20como faziam no governo à esquerda.

00:05:24E não surpreende, evidentemente,

00:05:27que ele seja colocado aí no centro dessa história.

00:05:31O mais curioso sempre é que todas essas declarações

00:05:34são absolutamente críveis,

00:05:36elas são verossímeis,

00:05:38porque a gente vê um núcleo

00:05:41de reacionários aloprados do bolsonarismo

00:05:44que são absolutamente capazes

00:05:46de tomar iniciativas como essa.

00:05:49A gente vê esse lado bananeiro

00:05:51de militares,

00:05:53não de todos, evidentemente,

00:05:55mas que torna crível também

00:05:56que um comandante tenha falado

00:06:00legal, vamos tentar isso aí.

00:06:03Mas, felizmente,

00:06:05a cúpula de outros setores militares

00:06:08não aderiu a esse golpe.

00:06:10E isso fez com que aquela turba

00:06:15que invadiu os prédios dos três poderes

00:06:18não tivesse armas de guerra

00:06:22para submeter os poderes da República

00:06:27aos seus anseios mais reacionários.

00:06:32Então, eu não gosto de dizer

00:06:34que alguém salvou a democracia,

00:06:36me parece que ninguém salvou a democracia.

00:06:38Quer dizer, os comandantes do Exército

00:06:40e da Aeronáutica,

00:06:41que não compactuaram com isso,

00:06:43eles não fizeram mais do que a obrigação,

00:06:45eles cumpriram o seu dever

00:06:46de não aderir a um golpe de Estado.

00:06:48Sem eles,

00:06:49é claro que essas pessoas

00:06:51podem ser chamadas de golpistas,

00:06:52podem ser punidas como golpistas,

00:06:54mas é claro que não tem

00:06:56uma eficácia.

00:06:58Eles não conseguem derrubar

00:07:00o regime estabelecido

00:07:01e ficar no poder,

00:07:03ditando as regras,

00:07:04porque há todo um aparato

00:07:06policial,

00:07:08apesar de todas as conivências,

00:07:09complacências, etc.,

00:07:11mas eles não tinham condição

00:07:12de sustentar um golpe de Estado

00:07:14por muito tempo.

00:07:16E o STF, por sua vez,

00:07:17só para concluir,

00:07:19ele aproveitou a oportunidade

00:07:21para extrapolar as suas atribuições,

00:07:24para julgar vândalos

00:07:26sem foro privilegiado,

00:07:28como a gente está vendo,

00:07:30fora outros abusos aí,

00:07:32inquéritos onde tudo cabe,

00:07:34e também, me parece,

00:07:36para afetar a virtude

00:07:37faltante no combate

00:07:39à corrupção, por exemplo.

00:07:41Então, o combate ao golpismo

00:07:43parece que purificou

00:07:47todo mundo que está envolvido

00:07:49com essa reescrita da história

00:07:52que a gente tanto tem acompanhado.

00:07:54O que mais chamou a sua atenção

00:07:55nesse episódio, Greve?

00:07:57Bom, Felipe,

00:07:59comentando brevemente

00:08:01aquilo que você disse,

00:08:02o Felipe Martins fazia parte

00:08:05daquele grupo ideológico.

00:08:07Tem um momento em que a gente

00:08:08dividia o bolsonarismo

00:08:11dessa maneira,

00:08:12o bolsonarismo ideológico

00:08:14e um bolsonarismo mais...

00:08:17Não me lembro qual era a palavra

00:08:18que a gente usava,

00:08:19não era pragmático.

00:08:20Mas, enfim,

00:08:21eram aqueles que estavam lá

00:08:22só aproveitando a onda,

00:08:25surfando a onda,

00:08:26sem, de fato,

00:08:27ter ideias na cabeça.

00:08:29O Felipe Martins era um desses

00:08:31que tinha ideias na cabeça.

00:08:33E as ideias,

00:08:34a gente sabe,

00:08:36eram das piores.

00:08:38Esse papel

00:08:39que a gente ainda

00:08:40não tem como dizer

00:08:42se é o mesmo

00:08:44que foi encontrado

00:08:46na casa do ex-ministro

00:08:47Anderson Torres ou não,

00:08:49talvez seja,

00:08:51mas, enfim,

00:08:52é da mesma estirpe

00:08:54de proposta.

00:08:56Vamos aqui dar um jeito

00:08:58de virar

00:08:59o país de ponta cabeça.

00:09:03Vamos...

00:09:04No caso da...

00:09:05da minuta do golpe

00:09:08lá do Anderson Torres,

00:09:10haveria uma intervenção

00:09:11no TSE.

00:09:15Também se dava

00:09:16aos militares,

00:09:19ou melhor,

00:09:19à junta lá,

00:09:20ao comitê

00:09:21que ia averiguar

00:09:23se as eleições tinham sido

00:09:24realizadas

00:09:26de maneira limpa

00:09:27e tudo mais,

00:09:28dava a esse comitê

00:09:29o direito

00:09:29de prender gente,

00:09:31e também parece

00:09:33que nesse documento

00:09:34a que o Cid se referiu,

00:09:36esse direito

00:09:36de prisão

00:09:37de pessoas,

00:09:38de botar o povo

00:09:39na cadeia

00:09:40estava previsto também.

00:09:41Enfim,

00:09:47o pessoal

00:09:49ideológico

00:09:50do bolsonarismo

00:09:52botou mãos

00:09:54à obra,

00:09:55de fato.

00:09:56Tentou ali

00:09:56criar um arcabouço

00:09:58jurídico

00:10:00para um golpe.

00:10:03Foi além

00:10:04do mero

00:10:05lero lero.

00:10:06Quando você desenha

00:10:07uma minuta

00:10:09de decreto

00:10:12ou seja lá

00:10:13o que for,

00:10:14você realmente

00:10:15está dando

00:10:15um passo além.

00:10:18O Anderson Torres

00:10:19vivia dizendo

00:10:20que aquilo

00:10:21que encontraram

00:10:22na minha casa

00:10:22era imprestável

00:10:23do ponto de vista

00:10:24jurídico.

00:10:26Em regime

00:10:26de exceção,

00:10:28não tem nenhum

00:10:28ato jurídico

00:10:29que seja imprestável.

00:10:31Porque quem diz

00:10:32o que é prestável

00:10:33ou imprestável

00:10:34é o poder,

00:10:35quem está no poder.

00:10:36Não tem

00:10:37outros anteparos,

00:10:39não tem hedgers.

00:10:40É a vontade

00:10:41de quem está mandando

00:10:42que diz

00:10:43se vale ou não vale.

00:10:45Então,

00:10:45num contexto

00:10:48de ditadura

00:10:49ou de golpe,

00:10:50essa história

00:10:51de que é imprestável

00:10:52não existe.

00:10:55Então,

00:10:55está aí.

00:10:56A gente ainda

00:10:57não sabe

00:10:57se os dois documentos

00:10:58eram iguais,

00:10:59mas já temos

00:11:00aqui

00:11:00dois

00:11:02indícios

00:11:04concretos

00:11:06de que

00:11:08o bolsonarismo

00:11:10tentou

00:11:10formatar

00:11:12os...

00:11:16Como é que a gente

00:11:16pode chamar isso,

00:11:18né, Felipe?

00:11:20Porque

00:11:20tem toda uma

00:11:22moldura jurídica,

00:11:23tem toda uma

00:11:24moldura jurídica

00:11:25para o golpe

00:11:25de Estado

00:11:26que eles queriam fazer.

00:11:27Um verniz.

00:11:28Um verniz,

00:11:29exato.

00:11:31São áreas

00:11:32de legitimidade.

00:11:34Exatamente.

00:11:35Eu sempre

00:11:35colocava que

00:11:36o bolsonarismo

00:11:37tentava

00:11:38justificar

00:11:40uma ação

00:11:40golpista

00:11:41como uma

00:11:41reação

00:11:42a um golpe

00:11:42anterior.

00:11:44E

00:11:44para

00:11:45dizer que

00:11:46era uma

00:11:46medida

00:11:47legal.

00:11:49E ele

00:11:49tentou

00:11:50de todas

00:11:50as maneiras

00:11:51e os seus

00:11:52vassalos,

00:11:53os seus

00:11:53bajuladores,

00:11:55aparentemente

00:11:56alimentaram

00:11:57esse desejo

00:11:58do Jair

00:11:58Bolsonaro

00:11:59de permanecer

00:12:00no poder

00:12:01mesmo

00:12:02não

00:12:03conseguindo

00:12:05vencer

00:12:05a eleição.

00:12:06Mesmo

00:12:07com tudo

00:12:07que fez

00:12:07de errado

00:12:08que acabou

00:12:08turbinando

00:12:09a candidatura

00:12:10do Lula

00:12:11depois de

00:12:12o petismo

00:12:13ter passado

00:12:13pelas ruínas.

00:12:15Ele

00:12:15acabou

00:12:16conseguindo

00:12:17resgatar

00:12:18e amenizar

00:12:19a impopularidade

00:12:22do Lula

00:12:23em razão

00:12:24do seu

00:12:25reacionarismo

00:12:25aloprado,

00:12:26seja em relação

00:12:27ao golpismo,

00:12:28seja em relação

00:12:28à pandemia,

00:12:29seja para

00:12:30instrumentalizar

00:12:31órgãos de fiscalização

00:12:32e controle,

00:12:33tribunais,

00:12:34para sabotar

00:12:34o combate

00:12:35à corrupção,

00:12:35ao contrário

00:12:36do que prometeu

00:12:37em campanha.

00:12:37Quer dizer,

00:12:38não conseguiu

00:12:38fazer um governo

00:12:39decente,

00:12:41um governo

00:12:41meritório,

00:12:43um governo

00:12:43que pudesse

00:12:45ser apresentado

00:12:46como algo

00:12:46de oposto

00:12:47àquilo que

00:12:48os governos

00:12:48do PT fizeram.

00:12:50Um governo

00:12:50apresentável,

00:12:51não é, Felipe?

00:12:53É,

00:12:53apresentável.

00:12:54E aí

00:12:55ele

00:12:56ficou

00:12:57com

00:12:57esse desejo

00:13:00de virar

00:13:01o tabuleiro

00:13:01de alguma

00:13:02maneira

00:13:02e o seu

00:13:03grupo de

00:13:04bajuladores

00:13:04apresentou

00:13:05possibilidades

00:13:06e me parece

00:13:08que esse pessoal

00:13:08é estimulado

00:13:10por agradar

00:13:11ao Jair

00:13:12Bolsonaro.

00:13:13Pelo relato

00:13:14do Mauro Cid,

00:13:15a gente vê

00:13:16um Bolsonaro

00:13:17que ouviu

00:13:18e pode ser

00:13:19que o Cid

00:13:20esteja eximindo

00:13:21aí o Bolsonaro,

00:13:22né,

00:13:22ele tem ainda

00:13:23alguma preocupação,

00:13:25mas o próprio

00:13:26Bolsonaro pode ter

00:13:27tido alguma

00:13:27esperteza

00:13:28dentro dessa

00:13:30alopragem

00:13:31de não

00:13:33cravar nada

00:13:34na frente

00:13:35dos outros,

00:13:35quer dizer,

00:13:36de ouvir,

00:13:36de tentar construir,

00:13:37de ver se teria

00:13:38o apoio ou não.

00:13:39Não seria um

00:13:41comportamento

00:13:42consistente

00:13:44com outros episódios

00:13:45que a gente conhece

00:13:45do Bolsonaro,

00:13:47né,

00:13:47por exemplo,

00:13:49o episódio

00:13:50do Arthur Duval,

00:13:52vários episódios

00:13:53foram narrados

00:13:53de maneira

00:13:55que o Bolsonaro

00:13:55sempre ficava

00:13:56quieto,

00:13:57só ouvia

00:13:57e não falava

00:13:58nada,

00:13:59até porque

00:13:59ele é um cara

00:14:00muito desconfiado,

00:14:02para não dizer

00:14:02paranóico,

00:14:03né,

00:14:03em relação

00:14:04àquilo que

00:14:05está acontecendo

00:14:06em volta dele,

00:14:07né,

00:14:08então também

00:14:09nisso

00:14:09o relato

00:14:11do Cid

00:14:11é verossímil,

00:14:12como você está

00:14:13dizendo,

00:14:13né.

00:14:14É,

00:14:15exatamente,

00:14:16e é claro

00:14:17que isso dá

00:14:17uma margem

00:14:18de defesa

00:14:19para o Jair

00:14:19Bolsonaro,

00:14:19é dizer,

00:14:21qual é a prova

00:14:22de que eu realmente

00:14:23fiz alguma coisa?

00:14:25É,

00:14:25mas daí,

00:14:27Felipe,

00:14:27quando o Cid

00:14:28disse que ele

00:14:28levou o papel

00:14:31para os militares,

00:14:33aí ele agiu,

00:14:35né,

00:14:35ele pode não ter dito

00:14:36nada para o Cid,

00:14:37mas levou lá,

00:14:39e só de jogar o papel

00:14:40em cima da mesa

00:14:41para os militares

00:14:42darem uma espiada,

00:14:43mesmo que não tenha

00:14:44pronunciado uma palavra,

00:14:47ele já está agindo,

00:14:48né,

00:14:48já está pondo ali

00:14:50para apreciação

00:14:52dos caras

00:14:54que são os donos

00:14:55das armas,

00:14:56dos tanques

00:14:56aqui no Brasil,

00:14:58já pôs a sugestão

00:15:00para eles avaliarem,

00:15:02né.

00:15:03A ideia de...

00:15:04É,

00:15:04para provar isso,

00:15:05a gente vai ter que esperar

00:15:06os detalhes

00:15:07para ver se haverá

00:15:08elementos de corroboração,

00:15:10porque pode ficar

00:15:12palavra contra palavra,

00:15:13quer dizer,

00:15:14se você não conseguir

00:15:15reunir uma evidência

00:15:16de que Jair Bolsonaro

00:15:17apresentou o documento,

00:15:20quer dizer,

00:15:20se o Mauro Cid,

00:15:20de repente,

00:15:22presenciou

00:15:23ou ouviu o Bolsonaro

00:15:24dizer aos outros

00:15:26comandantes militares

00:15:27falar do conteúdo

00:15:29da minuta,

00:15:30mas não tiver uma prova

00:15:32de que ele levou

00:15:32uma foto,

00:15:33uma imagem,

00:15:34um registro,

00:15:36tudo isso dá uma margem

00:15:38para o Bolsonaro

00:15:39se defender,

00:15:40se não houver,

00:15:41por exemplo,

00:15:42uma confirmação

00:15:43de comandantes militares

00:15:44de que eles realmente

00:15:45foram consultados

00:15:46pelo Jair Bolsonaro

00:15:47e mesmo havendo,

00:15:48são depoimentos,

00:15:49quer dizer,

00:15:49são palavras,

00:15:51então é por isso

00:15:52que o Bolsonaro reage,

00:15:53tentando constranger,

00:15:54tentando intimidar,

00:15:55tentando ver se

00:15:57ninguém mais

00:15:58confirma

00:16:00o relato

00:16:01do Mauro Cid,

00:16:02porque pode ser

00:16:04que haja

00:16:05depoimento

00:16:07de comandante

00:16:08do exército,

00:16:09de comandante

00:16:09da aeronáutica,

00:16:10para confirmar

00:16:12se isso aconteceu ou não.

00:16:13precisamos

00:16:14de mais detalhes,

00:16:15quando foi,

00:16:16onde foi,

00:16:17quem estava presente

00:16:18exatamente,

00:16:19para que se possa

00:16:20montar o quebra-cabeça.

00:16:22Sobre verossimilhança

00:16:24que você estava falando,

00:16:25Felipe,

00:16:25o fato de ser o Garnier,

00:16:27o almirante Garnier,

00:16:28aquele mencionado

00:16:29como o único

00:16:31que se animou

00:16:32com a ideia,

00:16:33que ficou excitado

00:16:36com a ideia,

00:16:37também faz sentido,

00:16:39porque por diversos

00:16:40relatos que se tem,

00:16:41ele era um dos mais

00:16:44irritados

00:16:46com a perspectiva

00:16:48da volta do PT

00:16:50ao governo,

00:16:51ao poder.

00:16:52Então também

00:16:53é compatível

00:16:54com aquilo

00:16:55que a gente sabia

00:16:56e com aquilo

00:16:57que ele fez,

00:16:57inclusive você mencionou

00:16:59o fato dele

00:16:59ter se recusado

00:17:00a prestar continência

00:17:02ao Lula.

00:17:03Eu queria só destacar

00:17:05um último ponto

00:17:05dessa história,

00:17:06Felipe,

00:17:07que é o seguinte,

00:17:10é...

00:17:11caso que se confirme

00:17:13todo esse relato

00:17:16do CID,

00:17:17como é que se enquadra

00:17:20isso juridicamente?

00:17:21Tem um enquadramento

00:17:22jurídico possível

00:17:23para isso?

00:17:24Como é que o STF,

00:17:26que certamente

00:17:26se já julgou

00:17:28os bagrinhos,

00:17:30certamente é quem

00:17:31vai julgar o Bolsonaro,

00:17:32como é que o STF

00:17:33vai julgar

00:17:34esse episódio?

00:17:36tem um debate

00:17:40que começou

00:17:41a ocorrer

00:17:41nos meios jurídicos

00:17:43sobre

00:17:44o que constitui

00:17:45de fato

00:17:46o crime

00:17:47de atentado,

00:17:48o crime

00:17:49contra o Estado

00:17:49democrático

00:17:50de direito.

00:17:51É um crime

00:17:52de tentativa?

00:17:54Basta você

00:17:54ter tentado

00:17:56fazer algo

00:17:57e pronto,

00:17:58você já está

00:17:59incriminado,

00:18:02você já está

00:18:02enquadrado

00:18:03naquele tipo penal?

00:18:04foi assim

00:18:06que o STF

00:18:07interpretou,

00:18:08me parece,

00:18:09aquilo que

00:18:11os primeiros

00:18:12condenados lá

00:18:13fizeram.

00:18:15Eles não conseguiram

00:18:16derrubar o Estado

00:18:17democrático

00:18:18de direito,

00:18:19não conseguiram

00:18:19derrubar o governo,

00:18:20mas estavam lá

00:18:21tentando,

00:18:22já bastou.

00:18:24Será que

00:18:25o fato de o Bolsonaro

00:18:26ter apresentado,

00:18:28mais uma vez,

00:18:28repito,

00:18:29supondo que a história

00:18:30se comprove,

00:18:31o fato dele ter

00:18:32jogado o papel

00:18:32na frente

00:18:33dos militares

00:18:35esperando

00:18:35uma reação,

00:18:37já se configuraria

00:18:39como uma tentativa

00:18:41de derrubar o governo

00:18:42e derrubar

00:18:42o Estado?

00:18:45Então,

00:18:46eu acho que

00:18:46essa é a pergunta

00:18:47para a gente observar

00:18:49como é que,

00:18:50caso se confirme

00:18:50tudo,

00:18:51como é que isso

00:18:52vai ser enquadrado

00:18:53nos artigos

00:18:57do Código Penal

00:18:58que estão sendo usados

00:18:59para botar a gente

00:19:00na cadeia.

00:19:02Exatamente.

00:19:02eu quero lembrar

00:19:03um trecho aqui

00:19:03da live do Bolsonaro

00:19:05antes de ele fugir

00:19:06para a Flórida,

00:19:07dois dias antes

00:19:08de perder o foro privilegiado

00:19:10com o fim

00:19:10do seu mandato.

00:19:12Isso está no meu artigo

00:19:14Análise de live

00:19:14de Bolsonaro

00:19:15e minuta do golpe

00:19:16indicam que só faltou

00:19:18o apoio.

00:19:19Eu fiz uma análise

00:19:20comparativa

00:19:20do conteúdo

00:19:21da live do Bolsonaro

00:19:22e do conteúdo

00:19:23daquele decreto

00:19:25golpista

00:19:25encontrado na casa

00:19:26do Anderson Torres

00:19:27que foi

00:19:28ministro da Justiça

00:19:29no governo Bolsonaro.

00:19:30depois secretário

00:19:32de Segurança Pública

00:19:32do Distrito Federal

00:19:33na época

00:19:35do 8 de janeiro.

00:19:38E ele,

00:19:39o então presidente

00:19:40da República,

00:19:41Jair Bolsonaro,

00:19:42citou a posse

00:19:42do Lula

00:19:43que ocorreria

00:19:44dois dias depois

00:19:45afirmando que

00:19:46buscou uma saída

00:19:47pretensamente legal,

00:19:49claro,

00:19:50para isso aí.

00:19:52Se tinha

00:19:52uma alternativa

00:19:53para isso,

00:19:54mas que

00:19:55para certa medida

00:19:56tem que ter

00:19:58apoio do Parlamento,

00:19:59de alguns

00:20:00do Supremo,

00:20:01de outros

00:20:02órgãos,

00:20:03de outras

00:20:03instituições.

00:20:05Então foi isso

00:20:06que Jair Bolsonaro

00:20:07falou,

00:20:08resumidamente,

00:20:09no artigo

00:20:10eu coloco ali

00:20:11o trecho

00:20:12completo,

00:20:13mas destaco

00:20:13esse trecho,

00:20:15na sua live

00:20:16para os seus

00:20:17apoiadores.

00:20:18Ele estava

00:20:19se justificando,

00:20:21ele estava

00:20:21justificando

00:20:23porque

00:20:23não havia

00:20:26acontecido

00:20:27um golpe

00:20:29de Estado

00:20:29com

00:20:30uso das

00:20:32Forças Armadas,

00:20:33etc.

00:20:34Ele estava

00:20:34deixando bem claro

00:20:35que não conseguiu

00:20:37apoio suficiente.

00:20:39E isso

00:20:39também

00:20:40torna crível

00:20:41o relato

00:20:42do Mauro Cid,

00:20:44porque o relato

00:20:45é justamente

00:20:46sobre a tentativa,

00:20:48sobre a construção,

00:20:50sobre a articulação.

00:20:51Olha,

00:20:52mostraram ali

00:20:53um decreto

00:20:55que tem ali

00:20:56uma tentativa

00:20:56de dar áreas

00:20:57de legitimidade.

00:20:59O Bolsonaro

00:20:59pode ter olhado

00:21:01e falado,

00:21:01vamos ver

00:21:02se a gente consegue

00:21:02ir por aí.

00:21:03Aí levou

00:21:04para os militares

00:21:05e aí

00:21:05vocês topam,

00:21:06quer dizer,

00:21:07é como se fosse

00:21:08submetido

00:21:10para o comandante

00:21:10do Exército,

00:21:11da Aeronáutica,

00:21:12da Marinha.

00:21:12A Marinha

00:21:13aparentemente topou.

00:21:16Uma forma

00:21:17de ele

00:21:18permanecer

00:21:19no poder

00:21:19para que eles

00:21:20decidissem.

00:21:21Esses argumentos

00:21:22aqui são válidos,

00:21:24vocês veriam

00:21:25comigo.

00:21:26E o Bolsonaro

00:21:26na live

00:21:27estava dizendo

00:21:27não consegui apoio

00:21:29suficiente.

00:21:30Tem um ar

00:21:31lamentoso,

00:21:32inclusive.

00:21:33E no decreto

00:21:34golpista

00:21:34que foi encontrado

00:21:35na casa

00:21:36do Anderson Torres,

00:21:37que a polícia

00:21:37ainda não sabe

00:21:38se é o mesmo

00:21:39que foi levado

00:21:40ao Bolsonaro,

00:21:42você tinha ali

00:21:43a previsão

00:21:44de participação

00:21:45de outros órgãos

00:21:46em todo esse processo

00:21:47de intervenção

00:21:49no TSE.

00:21:50então de fato

00:21:51eles tinham

00:21:51que ter

00:21:52apoiado

00:21:54essa iniciativa.

00:21:56Agora,

00:21:56é claro que

00:21:57se as forças armadas

00:21:58tivessem apoiado

00:21:59por si só,

00:22:00de repente não precisava

00:22:01de outros órgãos,

00:22:03mas o Bolsonaro

00:22:04nem isso conseguiu.

00:22:05No máximo,

00:22:06pelo relato

00:22:07do Mauro Cid,

00:22:08teria conseguido

00:22:08o apoio

00:22:09do comandante

00:22:09da Marinha,

00:22:10o que por si só

00:22:11já é muito grave.

00:22:13E mais cedo

00:22:13o ministro da Defesa,

00:22:15agora do governo Lula,

00:22:16José Múcio,

00:22:17foi questionado

00:22:18pelo G1

00:22:18sobre essa reportagem

00:22:19a respeito

00:22:20da delação

00:22:20do Mauro Cid.

00:22:21Ele deu a seguinte

00:22:21declaração,

00:22:23aspas,

00:22:23tudo o que sei,

00:22:24sei pela imprensa.

00:22:26Não recebemos

00:22:26nenhuma informação

00:22:27oficial do Supremo

00:22:28ou outro órgão.

00:22:30A única certeza

00:22:30que tenho

00:22:31é de que as Forças Armadas

00:22:33não quiseram um golpe.

00:22:35Graças a isso

00:22:35estamos aqui.

00:22:36Fecha aspas.

00:22:38Horas depois,

00:22:38Múcio voltou

00:22:39a comentar o caso,

00:22:40o caso também

00:22:41em entrevista coletiva.

00:22:42Aspas,

00:22:43evidentemente

00:22:44que constrange

00:22:45esse ambiente

00:22:45que a gente vive.

00:22:48essa aura

00:22:48de suspeição

00:22:49coletiva

00:22:50nos incomoda,

00:22:51mas essas coisas

00:22:52que saíram hoje

00:22:52são relativas

00:22:53a governo passado,

00:22:55comandantes passados.

00:22:56Fecha aspas.

00:22:57Quem também

00:22:58se pronunciou

00:22:58sobre o caso

00:22:59foi a relatora

00:22:59da CPMI

00:23:00do 8 de janeiro,

00:23:02senadora Elisiane Gama

00:23:03do PSD.

00:23:04Em coletiva,

00:23:05a parlamentar

00:23:05falou em convocar

00:23:06o almirante

00:23:06Almir Garnier,

00:23:07o ex-comandante

00:23:08da Marinha,

00:23:09e o Felipe Martins,

00:23:10além de reconvocar

00:23:11o Mauro Cid.

00:23:11Vamos acompanhar

00:23:12porque a gente tem

00:23:13o vídeo.

00:23:13mantida a sessão

00:23:18deliberativa

00:23:19para terça-feira,

00:23:20há uma indicação

00:23:21de fato

00:23:22de requerimentos

00:23:23de convocação

00:23:24da base

00:23:24do governo,

00:23:25da relatoria

00:23:26e da oposição,

00:23:28que chega basicamente

00:23:29a isso,

00:23:29a oito convocados.

00:23:31Não é que a gente

00:23:32ainda,

00:23:33a partir dessa aprovação,

00:23:34vai construir

00:23:34a vinda

00:23:35desses depoentes.

00:23:37Nós temos um prazo

00:23:38que foi estabelecido

00:23:39para a entrega

00:23:40do relatório

00:23:40no dia 17 de outubro,

00:23:42também fruto

00:23:43de debates internos

00:23:44e acordos

00:23:45conduzidos pelo

00:23:46presidente da CPMI,

00:23:47e eu espero que a gente

00:23:48de fato possa chegar

00:23:48até lá.

00:23:49Agora,

00:23:50nós temos fatos,

00:23:51na verdade,

00:23:51que vem através

00:23:52da imprensa

00:23:53à tona,

00:23:54que no meu entendimento

00:23:54a gente precisa

00:23:55estar absolutamente

00:23:56atentos.

00:23:57Tem uma delação

00:23:58premiada em curso

00:23:59e desta delação

00:24:01por conta

00:24:02da súmula 14

00:24:04não haverá,

00:24:05nem mesmo solicitando

00:24:06o compartilhamento

00:24:08dos dados

00:24:08da Polícia Federal

00:24:10do Supremo Tribunal Federal

00:24:11com a CPMI,

00:24:12portanto,

00:24:13nós recorremos

00:24:14à iniciativa

00:24:15do retorno

00:24:16do Mauricídio

00:24:16a esta comissão.

00:24:18Como também

00:24:18estamos aí fazendo

00:24:20e protocolando,

00:24:21inclusive hoje,

00:24:22o requerimento

00:24:23em relação

00:24:23ao mirante

00:24:24Garnier

00:24:25diante das informações

00:24:26que hoje foram colocadas

00:24:28à imprensa brasileira.

00:24:30Da mesma forma,

00:24:30também em relação

00:24:31ao Filipe.

00:24:32São dois novos

00:24:32requerimentos

00:24:33que fizemos,

00:24:34inclusive,

00:24:35uma adaptação

00:24:36a essa proposta inicial

00:24:37que foi apresentada

00:24:38ao presidente Maia.

00:24:39Eu espero que na terça-feira

00:24:41a gente, de fato,

00:24:42possa aprová-la.

00:24:45Está aí a relatora

00:24:47Elisiane Gama.

00:24:49Greve,

00:24:49fica uma dúvida

00:24:51se essas pessoas

00:24:53citadas pelo Mauricídio,

00:24:55elas vão alegar

00:24:57que tiveram conversas

00:24:59normais,

00:25:00fazendo a avaliação

00:25:02do cenário,

00:25:03sobre quais eram

00:25:05as possibilidades,

00:25:07mas ninguém

00:25:08teve uma iniciativa

00:25:09de concretizar

00:25:10nenhum golpe,

00:25:12apenas se questionavam

00:25:14alguns pontos,

00:25:16mas não levaram

00:25:17isso adiante,

00:25:18respeitaram o resultado,

00:25:19etc.

00:25:20Ou se vão negar

00:25:21completamente

00:25:22qualquer tipo

00:25:23de elucubração.

00:25:25E eu acho que

00:25:26em relação

00:25:27a comandantes militares,

00:25:28comandantes das Forças Armadas,

00:25:29seja da Marinha,

00:25:30do Exército,

00:25:30da Aeronáutica,

00:25:31vai pairar aí

00:25:32uma questão

00:25:34que é o seguinte,

00:25:35tendo sido consultados

00:25:37a respeito disso,

00:25:39eles deveriam ter

00:25:41ficado calados?

00:25:43Quer dizer,

00:25:43se eles assumirem

00:25:44que foram consultados,

00:25:46eles não vão estar

00:25:48revelando

00:25:49uma omissão?

00:25:51Quer dizer,

00:25:51não vai comprometê-los

00:25:52de qualquer maneira?

00:25:54Se eles falarem assim,

00:25:55olha, realmente

00:25:56nós fomos consultados

00:25:57a respeito disso,

00:25:58as pessoas não vão

00:25:59se perguntar,

00:26:01mas vocês

00:26:01não trouxeram

00:26:03isso a público?

00:26:04Vocês não deram

00:26:05nenhum encaminhamento?

00:26:06Quer dizer,

00:26:07foi tratado

00:26:08como algo corriqueiro?

00:26:10Ah, o presidente consulta,

00:26:11vocês podem dar

00:26:12um golpe de Estado?

00:26:13Não, não podemos e tal.

00:26:14Tá bom,

00:26:14a gente se vê

00:26:16na próxima oportunidade,

00:26:17tchau.

00:26:19São questões aí

00:26:20para serem avaliadas, né?

00:26:23É,

00:26:23é curioso, né,

00:26:25que o Múcio

00:26:27fala justamente isso,

00:26:28ah, são,

00:26:29já não são,

00:26:29mas os comandantes,

00:26:30são comandantes

00:26:31de outro governo, né?

00:26:33Já me parece

00:26:34uma tentativa

00:26:35de isolar

00:26:36o grupo, né?

00:26:38Porque isso é,

00:26:40continua sendo

00:26:40uma batata quente

00:26:42na mão dos militares, né?

00:26:45É, desgasta.

00:26:47Desgasta, pô.

00:26:48Porque o que

00:26:48que eles podem dizer

00:26:49nesse momento?

00:26:50Eles podem dizer,

00:26:51ah, de fato,

00:26:52existia um núcleo golpista

00:26:54aqui dentro

00:26:55das Forças Armadas.

00:26:56Existia um grupo

00:26:58que estava disposto

00:26:59a pensar no assunto.

00:27:02Cria uma divisão,

00:27:04cria uma situação

00:27:04muito desconfortável, né?

00:27:06A gente viu

00:27:07que a confiança,

00:27:09por causa de pesquisas

00:27:10publicadas na semana passada,

00:27:12que a confiança

00:27:13nos militares,

00:27:14que sempre foi

00:27:15bastante alta

00:27:15aqui no Brasil, né?

00:27:16Caiu

00:27:17nos últimos tempos,

00:27:19ficou uma mancha

00:27:20na imagem deles,

00:27:21e a história

00:27:25vai continuar

00:27:25se desenrolando

00:27:26e eu não vejo

00:27:27que num futuro próximo,

00:27:29assim,

00:27:29eles ainda,

00:27:30eles já consigam

00:27:32se livrar

00:27:33dessa pecha,

00:27:35né?

00:27:35De terem,

00:27:37se não todos

00:27:38como conjunto, né?

00:27:39Como instituição

00:27:40conspirado,

00:27:41mas pelo menos

00:27:42um grupo ali dentro

00:27:43conspirou.

00:27:44Então,

00:27:45a pergunta é,

00:27:47como parece que eles

00:27:49estão fazendo

00:27:49em relação ao CID?

00:27:50eles vão fazer

00:27:51em relação

00:27:52aos graúdos,

00:27:54aos generais,

00:27:55né?

00:27:56Que ainda estão

00:27:56na ativa,

00:27:58eles vão isolar

00:27:59esses personagens também?

00:28:01Ou vão dar um jeito

00:28:02de abafar?

00:28:04Enfim,

00:28:04tudo muito ruim

00:28:05para a imagem

00:28:06das Forças Armadas, né?

00:28:10Assim como é ruim

00:28:11só a perspectiva

00:28:12do Garnier

00:28:13e

00:28:14a CPMI,

00:28:17a convocação

00:28:18vai ser feita,

00:28:19né?

00:28:20e quer ele fale,

00:28:23quer ele não fale,

00:28:24é ruim.

00:28:26Se ele buscar lá

00:28:27um habeas corpus

00:28:29para poder ficar

00:28:30sem silêncio,

00:28:32é ruim,

00:28:32porque sempre

00:28:33paira aí

00:28:34a dúvida

00:28:35sobre quem faz isso

00:28:37de que não está

00:28:38querendo se incriminar,

00:28:39ou seja,

00:28:39tem alguma culpa

00:28:40no cartório.

00:28:42Se ele resolver falar,

00:28:44vai ser ruim também,

00:28:45porque ou ele vai

00:28:46negar tudo

00:28:47que o comportamento

00:28:48e frases anteriores

00:28:49dele já

00:28:50meio que

00:28:53deixaram evidente,

00:28:55que ele pelo menos

00:28:56tinha uma antipatia

00:28:58grande o bastante

00:29:01contra o processo

00:29:03eleitoral

00:29:04que daria,

00:29:05que deu vitória ao PT

00:29:06para pensar em virar

00:29:08de ponto cabeça, né?

00:29:09Ou ele vai ter que

00:29:10desmentir isso

00:29:10e vai parecer

00:29:11que está mentindo,

00:29:12ou ele vai falar

00:29:14alguma coisa

00:29:16que vai ser

00:29:17mais grave ainda.

00:29:18Então,

00:29:19em nenhuma hipótese

00:29:19vai ser bom

00:29:20para as Forças Armadas.

00:29:23Quero o Gardner falhe,

00:29:24quero não falhe,

00:29:25o simples fato

00:29:26de ser convocado

00:29:26já é ruim.

00:29:28A gente precisa ver

00:29:29como é que

00:29:30o atual comando

00:29:32vai lidar com isso,

00:29:33na verdade, né?

00:29:34Agora,

00:29:35é verdade

00:29:35o que o Môncio disse.

00:29:39Eu também não acho

00:29:40que a gente deve pôr

00:29:41em termos de

00:29:41termos uma dívida

00:29:42com os militares.

00:29:43Seria

00:29:44dar sopa demais

00:29:46para eles, né?

00:29:47Nem com eles,

00:29:48nem com o STF.

00:29:50Todas essas narrativas

00:29:51me parecem

00:29:53falsear a realidade.

00:29:54Ninguém salvou

00:29:55a democracia.

00:29:56Você tem

00:29:57instituições

00:29:58que têm

00:29:59um certo poder,

00:30:00que têm

00:30:00um certo aparato,

00:30:02inclusive

00:30:02em termos de armas.

00:30:04Você tem polícia,

00:30:05polícia militar,

00:30:07você tem

00:30:07as próprias Forças Armadas,

00:30:10quer dizer,

00:30:10o comandante

00:30:12do Exército

00:30:13da Aeronáutica,

00:30:13que seja,

00:30:15ele tem o dever,

00:30:16tem a obrigação

00:30:17de não aderir

00:30:18a um golpe de Estado.

00:30:20E ao não fazer isso,

00:30:22uma turba ali

00:30:23de mil,

00:30:24duas mil pessoas,

00:30:25elas não conseguem

00:30:26tomar o poder

00:30:27no país.

00:30:29Elas podem

00:30:29tomar os prédios públicos

00:30:31durante um dia,

00:30:32etc.,

00:30:33fazer um ato

00:30:34que tenha,

00:30:35eventualmente,

00:30:36essa intenção

00:30:36e possa até ser julgado

00:30:38por isso

00:30:38como está sendo.

00:30:39agora,

00:30:40essa capacidade,

00:30:42ela só se torna

00:30:43possível

00:30:44com uma adesão

00:30:45de forças policiais

00:30:47e ou militares.

00:30:49Eu acho que

00:30:50a expressão correta,

00:30:51Felipe,

00:30:52não é

00:30:52agradecer aos militares

00:30:54é dar

00:30:54parabéns,

00:30:55cumprimentá-los

00:30:56pelo fato

00:30:57de terem cumprido

00:30:58o seu dever.

00:31:00Isso a gente faz

00:31:01corriqueiramente,

00:31:01quando alguém faz

00:31:02direito ao que tinha

00:31:03que fazer,

00:31:04e fala muito bem,

00:31:04parabéns.

00:31:05É isso.

00:31:06Eles fizeram

00:31:07o que tinham

00:31:07que fazer.

00:31:08Então,

00:31:09merecem

00:31:09o nosso

00:31:10cumprimento

00:31:10protocolar,

00:31:13como sempre

00:31:13acontece nesse caso.

00:31:15É um reconhecimento

00:31:17de que se cumpriu

00:31:17o dever,

00:31:18está ótimo.

00:31:19Tapia nas costas.

00:31:20Agora,

00:31:21em relação ao Garnier,

00:31:22não havendo uma gravação,

00:31:24ele pode negar tudo.

00:31:25E como já

00:31:26há indícios

00:31:27da antipatia dele,

00:31:29em razão

00:31:29de outros episódios,

00:31:31ele pode dizer

00:31:31em razão

00:31:34de opiniões

00:31:34pessoais,

00:31:36o Mauro Cid

00:31:36interpretou

00:31:37que eu me manifestei

00:31:39favoravelmente,

00:31:39mas ele se equivocou,

00:31:41não foi isso

00:31:42que aconteceu,

00:31:43etc.

00:31:43Agora,

00:31:44o estrago

00:31:44na imagem

00:31:45dos militares,

00:31:47na ideologização,

00:31:50na percepção

00:31:51de ideologização

00:31:52das forças armadas,

00:31:55de instrumentalização

00:31:57política,

00:31:58de favorecimento

00:31:59a determinado

00:32:00campo ideológico,

00:32:01tudo isso

00:32:01é muito ruim.

00:32:03As forças armadas

00:32:04deveriam

00:32:05se manter

00:32:06isentas

00:32:07e a serviço

00:32:10do país

00:32:10quando

00:32:11convocadas.

00:32:13E, lamentavelmente,

00:32:15o bolsonarismo

00:32:15ajudou a estragar

00:32:17uma boa imagem

00:32:18que vinha sendo

00:32:19cultivada

00:32:20depois

00:32:21da reputação ruim

00:32:22da ditadura militar.

00:32:24Quer dizer,

00:32:24você teve ali

00:32:25décadas depois

00:32:26toda uma construção

00:32:27e até por

00:32:28contraste

00:32:30com outras instituições

00:32:31como o próprio

00:32:32congresso, etc.,

00:32:33onde se viu

00:32:34mensalão,

00:32:35se viu roubalheira,

00:32:36etc.,

00:32:37as forças armadas

00:32:37estavam

00:32:38pairando ali

00:32:40muito bem,

00:32:41sem grandes escândalos,

00:32:42e o bolsonarismo

00:32:43levou os escândalos

00:32:45de volta

00:32:46para as forças armadas.

00:32:48E o assunto agora

00:32:49é o encontro

00:32:49de ontem

00:32:50entre Lula

00:32:50e Volodymyr Zelensky

00:32:52em Nova York.

00:32:52depois da reunião

00:32:53o petista afirmou

00:32:54à imprensa

00:32:55que ouviu

00:32:56a história

00:32:57do presidente

00:32:58ucraniano

00:32:58sobre o conflito,

00:33:00sobre a guerra

00:33:00da Rússia

00:33:01contra a Ucrânia

00:33:02e que ninguém

00:33:03vai ter

00:33:03100%

00:33:05numa guerra.

00:33:06Guerra da Rússia

00:33:06contra a Ucrânia

00:33:07é, claro,

00:33:07uma expressão

00:33:08que eu estou usando

00:33:09para descrever

00:33:09a realidade.

00:33:10O Lula

00:33:10não usa isso.

00:33:11Vamos acompanhar

00:33:12o que ele disse

00:33:13para depois analisar

00:33:14trecho a trecho.

00:33:14Eu ouvi a história

00:33:16do Zelensky

00:33:17eu disse ao Zelensky

00:33:19a necessidade

00:33:20de a gente

00:33:20trabalhar

00:33:20para construir

00:33:21a paz

00:33:22e que o País

00:33:23era necessidade

00:33:24de encontrar

00:33:24um grupo

00:33:25de países

00:33:26amigos

00:33:26que pudesse

00:33:27construir

00:33:27uma proposta

00:33:28que não fosse

00:33:29nem de um

00:33:30nem de outro

00:33:30dos dois

00:33:31que estão

00:33:31em guerra

00:33:32e de que

00:33:33a negociação

00:33:35numa mesa

00:33:35de diálogo

00:33:37é muito mais barata

00:33:38do que uma guerra

00:33:38não tem vítima

00:33:40não tem morte

00:33:41e não tem tiro.

00:33:42Diz ao presidente Zelensky

00:33:44que era importante

00:33:44construir

00:33:45a possibilidade

00:33:46de construir

00:33:47uma mesa

00:33:48de negociação

00:33:49parar com a guerra

00:33:50e ver se a gente

00:33:51consegue encontrar

00:33:52a solução.

00:33:53Eu sei

00:33:53que é difícil

00:33:55tanto para ele

00:33:56quanto para o Púlcio

00:33:56eu já mandei

00:33:57o Celso Amorim

00:33:58a Rússia

00:33:59e a Ucrânia

00:34:00mas eu acho

00:34:01que esse é o único

00:34:02caminho que vai encontrar

00:34:03a solução

00:34:03o caminho do diálogo

00:34:05o caminho da paz

00:34:06o caminho da conversa

00:34:08ninguém vai ter

00:34:09100%

00:34:10numa guerra

00:34:11ninguém consegue

00:34:12ganhar tudo

00:34:13ou seja

00:34:13não é apenas

00:34:15a derrota

00:34:15do inimigo

00:34:16é a construção

00:34:17de uma paz

00:34:18duradoura

00:34:19para que nunca mais

00:34:20aconteça

00:34:21uma ocupação

00:34:22territorial

00:34:23como se

00:34:23ele não

00:34:23muito bem

00:34:27o Lula disse

00:34:28que ouviu

00:34:29a história

00:34:30do Zelensky

00:34:31quer dizer

00:34:31como se

00:34:32a condição

00:34:33de vítima

00:34:33da Ucrânia

00:34:34invadida

00:34:35fosse simplesmente

00:34:35uma narrativa

00:34:36é um método

00:34:38do Lula

00:34:38transformar

00:34:40tudo em narrativa

00:34:41porque para ele

00:34:42é só a narrativa

00:34:43que importa

00:34:43a realidade

00:34:44não

00:34:45ele já demonstrou

00:34:47isso

00:34:47inclusive expondo

00:34:48o seu método

00:34:49quando Nicolás Maduro

00:34:51veio ao Brasil

00:34:52vou tentar lembrar

00:34:53a frase

00:34:53que resume

00:34:54o método

00:34:55se eu quiser

00:34:56vencer

00:34:56uma batalha

00:34:57eu preciso

00:34:57construir

00:34:58uma narrativa

00:34:59para destruir

00:35:00o meu potencial

00:35:01inimigo

00:35:02é um trecho

00:35:03que faz parte

00:35:03até da nossa

00:35:04vinheta

00:35:04de abertura

00:35:05do programa

00:35:06então

00:35:07o Lula

00:35:08tem como método

00:35:09quando ele quer

00:35:10vencer o jogo

00:35:11ele constrói

00:35:11uma narrativa

00:35:12para destruir

00:35:14o inimigo

00:35:15e ele acha

00:35:16que a condição

00:35:17de vítima

00:35:17da Ucrânia

00:35:18invadida

00:35:19é simplesmente

00:35:19uma narrativa

00:35:20uma história

00:35:21não é

00:35:21é uma realidade

00:35:22objetiva

00:35:23aí ele fala

00:35:25eu sei que é difícil

00:35:26tanto para ele

00:35:27Zelensky

00:35:27quanto para o Putin

00:35:29ora

00:35:30mas o Putin

00:35:31ele só não para a guerra

00:35:32porque não quer

00:35:34não há qualquer

00:35:35dificuldade

00:35:36para ele

00:35:36em

00:35:38recuar

00:35:40dificuldade no sentido

00:35:42de que

00:35:42ninguém o impede

00:35:43de fazer isso

00:35:44ele pode

00:35:46a qualquer momento

00:35:47levar

00:35:48as suas tropas

00:35:49de volta

00:35:50para o seu país

00:35:50e parar

00:35:51com essa invasão

00:35:53só que ele quer

00:35:54tomar o território

00:35:55do país vizinho

00:35:56que não

00:35:57o atacou

00:35:58ele quer

00:35:59reviver

00:36:01o imperialismo

00:36:02soviético

00:36:02ele quer

00:36:03reaver

00:36:05o território

00:36:07da antiga

00:36:07União Soviética

00:36:09se o Zelensky

00:36:11para

00:36:11a Ucrânia

00:36:13é tomada

00:36:14pela Rússia

00:36:15então

00:36:16a Ucrânia

00:36:17só não foi

00:36:18tomada

00:36:19pelo exército

00:36:20de Vladimir Putin

00:36:21porque houve

00:36:22resistência armada

00:36:23por parte

00:36:25da Ucrânia

00:36:25presidida

00:36:26por Volodymyr Zelensky

00:36:27com apoio

00:36:28de democracias

00:36:30ocidentais

00:36:30é só por isso

00:36:32então

00:36:33as declarações

00:36:34do Lula

00:36:35falseiam a realidade

00:36:36e ele fala

00:36:37ninguém vai ter

00:36:38100%

00:36:39numa guerra

00:36:39ou seja

00:36:41para o Lula

00:36:41a vítima

00:36:43tem que ceder

00:36:44ele não vai ter

00:36:46100%

00:36:47não adianta

00:36:47quer dizer

00:36:48a Ucrânia

00:36:49não vai ter

00:36:49100%

00:36:50do seu território

00:36:51então tem que dar

00:36:52o que?

00:36:5210, 20, 30%

00:36:54para a Rússia

00:36:55pelo menos

00:36:56se o Brasil

00:36:57fosse invadido

00:36:58repito

00:36:58qual parte

00:36:59do território

00:37:00o Lula

00:37:01entregaria

00:37:02para o invasor

00:37:03é a Amazônia

00:37:04é São Paulo

00:37:06é o Rio de Janeiro

00:37:07é o Nordeste

00:37:08o que?

00:37:09se tem uma guerra

00:37:10contra o Brasil

00:37:12o Brasil

00:37:13não pode ficar

00:37:14com 100%

00:37:14do seu território

00:37:15não pode lutar

00:37:16por isso

00:37:17então eu estava

00:37:19fazendo aquela

00:37:20analogia

00:37:21com o estupro

00:37:21eu tuitei

00:37:23mais cedo

00:37:24que relativizar

00:37:25a condição

00:37:26da vítima

00:37:26de um estupro

00:37:27para defender

00:37:29que ela ceda

00:37:30ao estuprador

00:37:31chegando ao meio termo

00:37:32é um modo cínico

00:37:33e perverso

00:37:34de pressionar

00:37:35pela satisfação

00:37:36do criminoso

00:37:36então o Putin

00:37:38tem de ser parado

00:37:39ele não tem de ser atendido

00:37:40e ele é

00:37:41considerado um criminoso

00:37:44de guerra

00:37:44pelo Tribunal Penal Internacional

00:37:46em razão do sequestro

00:37:47de milhares

00:37:48de crianças

00:37:49ucranianas

00:37:50e vamos lembrar

00:37:51que antes desse encontro

00:37:53o Lula ainda

00:37:54teve uma posição arrogante

00:37:55estou tentando puxar aqui

00:37:57a declaração dele

00:37:58ele falou que iria receber

00:38:00o Zelensky

00:38:00para conversar

00:38:01sobre os problemas

00:38:02que ele quer conversar

00:38:04comigo

00:38:04eu não tenho expectativa

00:38:05a expectativa

00:38:06é de uma conversa

00:38:07de dois presidentes

00:38:08de países

00:38:08cada um com seus problemas

00:38:10cada um com as suas visões

00:38:11o Lula

00:38:13me parece

00:38:14Graeb

00:38:15ele se sente muito

00:38:16incomodado

00:38:16com o protagonismo

00:38:17do Zelensky

00:38:18um comediante

00:38:19que chegou ao poder

00:38:20e que

00:38:21preside um país

00:38:23na condição

00:38:24de vítima

00:38:25e o Lula

00:38:26ele sempre

00:38:27explorou

00:38:28de uma maneira

00:38:29muitas vezes

00:38:29falseada

00:38:30essa posição

00:38:32de vítima

00:38:32então você tem ali

00:38:33uma vítima

00:38:34verdadeira

00:38:35que está ganhando

00:38:35um protagonismo

00:38:37que tem

00:38:38um argumento

00:38:38muito forte

00:38:39para conquistar

00:38:40o apoio

00:38:41do mundo

00:38:42democrático

00:38:43que está

00:38:44atrapalhando

00:38:45toda essa

00:38:46busca

00:38:47de multipolaridade

00:38:48do petismo

00:38:49anti-americano

00:38:50que quer se unir

00:38:51com a Rússia

00:38:52com a China

00:38:53com a Venezuela

00:38:54com Cuba

00:38:55e você tem

00:38:56essa figura

00:38:57que está

00:38:58atrapalhando

00:38:59que está

00:38:59tendo muito sucesso

00:39:00parece que o Lula

00:39:01se incomoda

00:39:02porque ele quer

00:39:03o monopólio

00:39:04da condição

00:39:04de vítima

00:39:05o que já foi título

00:39:06até de um artigo

00:39:07meio meses atrás

00:39:08então assim

00:39:10as declarações

00:39:12que a gente já tinha

00:39:13analisado

00:39:13da Assembleia

00:39:15Geral da ONU

00:39:16do discurso

00:39:17do Lula lá

00:39:17falando contra

00:39:18as sanções

00:39:19e afagando

00:39:21o Putin

00:39:22mais uma vez

00:39:22a declaração

00:39:23para a imprensa

00:39:24antes do encontro

00:39:24com Zelensky

00:39:25e a declaração

00:39:26sobre o encontro

00:39:27depois

00:39:27tudo

00:39:29é

00:39:30uma forma

00:39:31de

00:39:32afagar

00:39:34o Putin

00:39:34de acenar

00:39:35para o Putin

00:39:36de

00:39:37não condenar

00:39:39a violação

00:39:40de direitos humanos

00:39:41da soberania

00:39:41territorial

00:39:42em momento

00:39:43algum

00:39:44e repito

00:39:46Joaquim Nabuco

00:39:47mais influente

00:39:48dos abolicionistas

00:39:49brasileiros

00:39:50no livro

00:39:50Minha Formação

00:39:51que eu recomendo

00:39:51muito

00:39:52ele falava

00:39:52que o foco dele

00:39:53nunca conseguia

00:39:55se restringir

00:39:56a política local

00:39:57porque era sempre

00:39:57o drama

00:39:58contemporâneo

00:39:58universal

00:39:59ele até cita

00:40:00em 1971

00:40:02se eu não me engano

00:40:03o foco dele

00:40:05não estava

00:40:06nas questões

00:40:07da política local

00:40:07estava na batalha

00:40:08de Sedan

00:40:09lá durante a guerra

00:40:10da Prússia

00:40:14na época

00:40:15e

00:40:17em outros momentos

00:40:18que ele fala

00:40:19estava focado

00:40:20no incêndio

00:40:20de Paris

00:40:21os grandes

00:40:22acontecimentos

00:40:22universais

00:40:23eram o que chamavam

00:40:24a atenção

00:40:24do Joaquim Nabuco

00:40:25e esse drama

00:40:27que talvez seja

00:40:29o mais

00:40:29que é o mais

00:40:30sensível

00:40:31do nosso século

00:40:32ele é tratado

00:40:33com essa

00:40:35é

00:40:36desplicência

00:40:37com essa

00:40:38indiferença

00:40:39com essa

00:40:39absoluta

00:40:40insensibilidade

00:40:41é a palavra

00:40:42que eu estou

00:40:42procurando

00:40:43pelo Lula

00:40:44e pelos seus

00:40:44propagandistas

00:40:45que o exaltam

00:40:46apesar disso

00:40:47enquanto a população

00:40:48ucraniana

00:40:49luta pela vida

00:40:49Felipe

00:40:52eu já

00:40:53disse outro dia

00:40:55que o

00:40:56a respeito

00:40:57de outro assunto

00:40:58que o Lula

00:40:59tinha perdido

00:40:59jogado no lixo

00:41:00a bússola moral

00:41:01dele

00:41:02isso aí

00:41:03é mais

00:41:04é um exemplo

00:41:05ainda mais claro

00:41:06disso

00:41:07ele jogou no lixo

00:41:09a bússola moral

00:41:10se é que um dia

00:41:10teve

00:41:11é realmente

00:41:13uma atitude

00:41:14asquerosa

00:41:16do Lula

00:41:16cada vez

00:41:17que ele resolve

00:41:18falar sobre

00:41:19esse assunto

00:41:20aparente

00:41:23a causa

00:41:25aparentemente

00:41:26faz sentido

00:41:27vamos

00:41:27abrir

00:41:28uma mesa

00:41:29de negociações

00:41:31vamos formar

00:41:32um grupo

00:41:33de países

00:41:34amigos

00:41:34bem intencionados

00:41:35que proporcionem

00:41:37um ambiente

00:41:38em que

00:41:40as duas

00:41:41partes

00:41:41que estão

00:41:42em guerra

00:41:43possam conversar

00:41:44o problema

00:41:46é que

00:41:46os termos

00:41:47em que o Lula

00:41:49põe o problema

00:41:51já inviabilizam

00:41:53essa formação

00:41:56do jeito

00:41:57que ele põe

00:41:57a questão

00:41:58os elens

00:41:59que jamais

00:42:00vai poder

00:42:01aceitar

00:42:02entrar numa mesa

00:42:03de negociação

00:42:04é

00:42:06formada

00:42:08pelo Brasil

00:42:08porque o Brasil

00:42:11como você disse

00:42:12torna

00:42:13trata

00:42:14agressor

00:42:15e vítima

00:42:17como iguais

00:42:18no mínimo

00:42:19ele põe

00:42:23no mesmo nível

00:42:24moral

00:42:25o agressor

00:42:26e a vítima

00:42:27ou seja

00:42:28diante disso

00:42:29diante dessa

00:42:30interpretação

00:42:31dos acontecimentos

00:42:32o Zelensky

00:42:34a Ucrânia

00:42:35não poderá

00:42:36jamais

00:42:36aceitar

00:42:37a mediação

00:42:37do Brasil

00:42:38então

00:42:40a proposta

00:42:40a intenção

00:42:41parece ser

00:42:42muito boa

00:42:43só que ela é

00:42:44irrealizável

00:42:45porque o Brasil

00:42:46o Lula

00:42:46jogou no lixo

00:42:48as credenciais

00:42:49do Brasil

00:42:49pra servir

00:42:51como esse

00:42:51mediador

00:42:52todo o resto

00:42:55que ele diz

00:42:55depois de

00:42:56vamos fazer

00:42:56uma mesa

00:42:57põe ele

00:42:59do lado

00:42:59do agressor

00:43:01parecendo

00:43:04dar uma

00:43:04justificativa

00:43:06ao agressor

00:43:07pra ter feito

00:43:08aquilo que fez

00:43:09invadir um país

00:43:10que tava quieto

00:43:10no seu canto

00:43:11né

00:43:13e já cobrando

00:43:14da Ucrânia

00:43:15grebe

00:43:15entregue alguma coisa

00:43:17eu acho que é esse

00:43:18o ponto

00:43:19você colocou

00:43:20muito bem

00:43:20se a gente

00:43:22fosse

00:43:22como é que você

00:43:24vai confiar

00:43:25num mediador

00:43:26que de antemão

00:43:27já tá cobrando

00:43:28que você entregue

00:43:29parte do seu

00:43:30território

00:43:30que você ceda

00:43:31a essa chantagem

00:43:33bélica

00:43:33do país

00:43:34invasor

00:43:35é isso

00:43:35você usou

00:43:36o exemplo

00:43:38do estuprador

00:43:39é excelente

00:43:40Felipe

00:43:40enquanto você

00:43:41tava falando

00:43:41antes de você

00:43:42chegar no exemplo

00:43:43eu tava pensando

00:43:43num exemplo

00:43:44eu tava pensando

00:43:45aqui

00:43:45eu vou dar um exemplo

00:43:46do assaltante

00:43:47do assaltante

00:43:47eu também pensei

00:43:48tem uma pessoa

00:43:50andando na rua

00:43:50chega um bandido

00:43:52mostra um revólver

00:43:54e fala

00:43:54me dá a sua carteira

00:43:55daí de repente

00:43:56cai o Lula

00:43:56do céu

00:43:57assim

00:43:57peraí pessoal

00:44:00vamos negociar

00:44:00esse negócio aqui

00:44:01ó

00:44:02você dá a carteira

00:44:03pra ele

00:44:03mas sai com a sua vida

00:44:04dá o celular

00:44:06que ele só quer

00:44:07ganhar um dinheirinho

00:44:08né

00:44:08é o coração do Lula

00:44:10dá o celular

00:44:11pra ele

00:44:12e sai com a vida

00:44:12ó

00:44:12ninguém que saiu

00:44:13com 100%

00:44:14isso

00:44:15o bandido

00:44:16saiu com 100%

00:44:17ele saiu com 100%

00:44:19daquilo que ele queria

00:44:20ou seja

00:44:22não foi o menor sentido

00:44:23esse raciocínio

00:44:24o menor sentido

00:44:26é asqueroso mesmo

00:44:28o Lula

00:44:29tá se tornando

00:44:31um personagem

00:44:31tóxico

00:44:33no ambiente

00:44:34internacional

00:44:35e só ele

00:44:36parece

00:44:36não perceber isso

00:44:38né

00:44:39ele tá do lado

00:44:40do mal

00:44:41ele está do lado

00:44:42do mal

00:44:43né

00:44:45e assim

00:44:46um efeito

00:44:47ainda secundário

00:44:48dessa conversa

00:44:49toda

00:44:49ele que vive

00:44:50falando

00:44:51porque os países

00:44:52subalternos

00:44:54os países menores

00:44:55que precisam de espaço

00:44:56que precisam de não sei o que lá

00:44:57ora

00:44:59tudo que ele faz

00:45:02é querer ficar bem

00:45:02na fita

00:45:03com os países

00:45:05que tem poder militar

00:45:06poderio militar

00:45:07e econômico

00:45:08pra

00:45:09pra

00:45:09formar uma nova

00:45:10ordem

00:45:11ele tá chutando

00:45:12o cachorro pequeno

00:45:14que é a Ucrânia

00:45:14e querendo se aliar

00:45:17a Rússia

00:45:18e a China

00:45:19e a Índia

00:45:20a todos os países

00:45:21do

00:45:22na zona norte

00:45:22que é dos fortões

00:45:24é isso

00:45:24a todos os países

00:45:25do nacionalismo primitivo

00:45:27que ele condenou

00:45:27no discurso

00:45:28associando a extrema direita

00:45:30como se todos

00:45:31esses regimes

00:45:32autoritários

00:45:33não tivessem isso

00:45:34né

00:45:35inclusive com o militarismo

00:45:37seja na Rússia

00:45:38seja na Venezuela

00:45:40é tudo

00:45:42é muito enviesado

00:45:45pelo prisma ideológico

00:45:47né

00:45:47do antigo petismo

00:45:48por essa visão

00:45:49de guerra fria

00:45:50e se você for pensar

00:45:52num

00:45:52um interesse

00:45:54nacional brasileiro

00:45:55que o Lula

00:45:56supostamente

00:45:58estivesse

00:45:59querendo perseguir

00:46:00o interesse

00:46:01é esse

00:46:02é de fazer turma

00:46:03com o eixo do mal

00:46:06o eixo dos países

00:46:07autoritários

00:46:09que podem

00:46:10de alguma forma

00:46:11se contrapor

00:46:12Estados Unidos

00:46:12e Europa

00:46:13que são

00:46:15um mundo rico

00:46:16e democrático

00:46:17é

00:46:18eu não quero ser

00:46:19um subalterno

00:46:20no mundo rico

00:46:21e democrático

00:46:22eu quero ser

00:46:23um irmão

00:46:24um irmão

00:46:25um protagonista

00:46:26vai ser subalterno

00:46:27também

00:46:27do outro lado

00:46:28isso

00:46:28vai ganhar um lugar

00:46:30na mesa

00:46:31mas vai ser subalterno

00:46:32também

00:46:32porque não tem

00:46:33o que os outros tem

00:46:34já está sendo

00:46:36e tudo mais

00:46:37já está sendo

00:46:38no caso dos BRICS

00:46:39porque a China

00:46:40conseguiu emplacar ali

00:46:41a entrada

00:46:42de países

00:46:43amigos

00:46:44que queria colocar

00:46:45para manter

00:46:46ali a sua ascendência

00:46:48sobre determinadas

00:46:49regiões

00:46:50tirar dos Estados Unidos

00:46:52mete o Irã

00:46:52no meio

00:46:53etc

00:46:53em troca

00:46:55de uma promessa

00:46:56de talvez

00:46:57quem sabe

00:46:57no futuro

00:46:58quando houvesse

00:46:59e houver

00:46:59uma reforma

00:47:00do Conselho de Segurança

00:47:01da ONU

00:47:02apoiar

00:47:03a entrada

00:47:04do Brasil

00:47:05quer dizer

00:47:06é exatamente

00:47:07como você colocou

00:47:08que em vez

00:47:10de ser um subalterno

00:47:11no conjunto

00:47:12das nações

00:47:12democráticas

00:47:13e ricas

00:47:14ele quer ser

00:47:15protagonista

00:47:16no conjunto

00:47:17das nações

00:47:18que ele

00:47:19faz parecer

00:47:20que são

00:47:21as pobres

00:47:22coitadas

00:47:23do mundo

00:47:24alvo do imperialismo

00:47:26americano

00:47:26mas que na verdade

00:47:28são países

00:47:28de regimes

00:47:29autoritários

00:47:30e que

00:47:31não dão

00:47:32esse protagonismo

00:47:33ao Brasil

00:47:34pelo contrário

00:47:34acabam

00:47:36usando o Brasil

00:47:37simplesmente

00:47:38para sua própria

00:47:39propaganda

00:47:40para legitimar

00:47:41algo

00:47:41dentro da bolha

00:47:43em que colocam

00:47:44a sua própria

00:47:44população

00:47:45como faz

00:47:45a TV estatal

00:47:46russa

00:47:47citando

00:47:48declaração

00:47:48do Lula

00:47:49a China

00:47:50do Xi Jinping

00:47:50enfim

00:47:51é para isso

00:47:52que o Lula serve

00:47:53na Venezuela

00:47:53em Cuba

00:47:54ele é usado

00:47:55para legitimar

00:47:56narrativas

00:47:57então

00:47:59é muito

00:48:00asqueroso

00:48:02eu não posso

00:48:02deixar de

00:48:03revelar

00:48:04a minha indignação

00:48:05é que

00:48:06exista

00:48:07uma grande

00:48:07imprensa

00:48:08chapa branca

00:48:08no Brasil

00:48:09passando pano

00:48:10para isso tudo

00:48:11quer dizer

00:48:12o momento

00:48:12de maior drama

00:48:13humano

00:48:15universal

00:48:16contemporâneo

00:48:17ele é

00:48:19absolutamente

00:48:20é

00:48:21é

00:48:23renegado

00:48:23a segundo plano

00:48:24como se fosse

00:48:25um detalhe

00:48:26se fosse

00:48:26uma bobagem

00:48:28o presidente

00:48:28do nosso país

00:48:29está afagando

00:48:29um tirano

00:48:30que está

00:48:31oprimindo

00:48:32a população

00:48:33do país

00:48:33vizinho

00:48:34milhões

00:48:34de pessoas

00:48:35tendo que se

00:48:35deslocar

00:48:36milhares

00:48:37de crianças

00:48:37sequestradas

00:48:38mulheres

00:48:39desesperadas

00:48:40a gente vê

00:48:41o vídeo

00:48:41de senhoras

00:48:42que perderam

00:48:43todo o vilarejo

00:48:44bombardeado

00:48:45foi reportagem

00:48:46em jornais

00:48:47internacionais

00:48:48a gente vê

00:48:49vídeo de criança

00:48:50vendo a sua

00:48:51casa bombardeada

00:48:53com o jardim

00:48:53dela

00:48:54absolutamente

00:48:55destruído

00:48:56isso

00:48:57enfim

00:48:58o drama

00:48:58dos sobreviventes

00:48:59fora

00:48:59o drama

00:49:02daquelas famílias

00:49:03que foram

00:49:03perdidas

00:49:04então assim

00:49:06é muito grave

00:49:07o que está

00:49:08acontecendo

00:49:08e

00:49:09ao mesmo tempo

00:49:11o sujeito

00:49:12é elogiado

00:49:13exaltado

00:49:14como tendo

00:49:15feito

00:49:15um discurso

00:49:17muito bom

00:49:18fortemente

00:49:19construído

00:49:20oportuno

00:49:21excelente

00:49:22praticamente

00:49:22impecável

00:49:23o que é isso

00:49:25que virou

00:49:26o colunismo

00:49:27o único

00:49:28assunto

00:49:30o único

00:49:31assunto

00:49:32com peso

00:49:33moral

00:49:34relevante

00:49:35que não podia

00:49:36faltar no discurso

00:49:37ele tratou assim

00:49:38como se fosse

00:49:39né

00:49:40pois lá no meio

00:49:42dos outros

00:49:42conflitos do mundo

00:49:43então é isso

00:49:45o Lula

00:49:45está abrindo mão

00:49:46de alinhar o Brasil

00:49:48com o mundo

00:49:50civilizado

00:49:51rico

00:49:51e democrático

00:49:54e daí

00:49:56por um cálculo

00:49:58que vamos chamar

00:49:59pragmático

00:50:01de tentar

00:50:02se colocar

00:50:03ao lado

00:50:04daqueles outros países

00:50:05sentando na mesma mesa

00:50:07só que é ridículo

00:50:08porque isso não vai acontecer

00:50:10então

00:50:11sob qualquer prisma

00:50:12seja o moral

00:50:12seja o pragmático

00:50:14é

00:50:15só

00:50:16burrada

00:50:17o que o Lula faz

00:50:18não tem nada

00:50:19de louvável

00:50:20não tem nada

00:50:20de bom

00:50:20não tem nada

00:50:21de certo

00:50:21ele não vai

00:50:23ganhar

00:50:24aquilo que ele

00:50:25espera

00:50:26passando a mão

00:50:27na cabeça do Putin

00:50:28do Xi Jinping

00:50:29mesmo do Modi

00:50:31da Índia

00:50:31não vai ganhar

00:50:32o que ele espera

00:50:33não há interesse

00:50:35nos países

00:50:36de dividir

00:50:37poder

00:50:37com o Brasil

00:50:38poder

00:50:40para comer

00:50:40de conversa

00:50:41é um

00:50:41é né

00:50:42você toma

00:50:43esse tipo

00:50:45de poder

00:50:46ninguém

00:50:48dá de presente

00:50:49e ele só falou

00:50:52me parece

00:50:52de ameaça

00:50:54na Guatemala

00:50:55porque

00:50:56ali você tem

00:50:57um movimento

00:50:58à direita

00:50:59ele reclamou

00:51:01dos Estados Unidos

00:51:02na postura

00:51:02em relação

00:51:03a Cuba

00:51:03em relação

00:51:04ao Julian Assange

00:51:06quer dizer

00:51:07em relação

00:51:08a Cuba

00:51:09a Venezuela

00:51:10a Nicarágua

00:51:11onde há abuso

00:51:12violação

00:51:13dos direitos

00:51:13humanos

00:51:14todo o conteúdo

00:51:15do relatório

00:51:16que o Duda Teixeira

00:51:17trouxe aqui

00:51:17da própria missão

00:51:19da ONU

00:51:20sobre

00:51:20a repressão

00:51:22no regime

00:51:22de Nicolás Maduro

00:51:23perseguição aos cristãos

00:51:25pelo regime

00:51:26do Daniel Ortega

00:51:28a absoluta falta

00:51:30de liberdade

00:51:30de imprensa

00:51:31de expressão

00:51:33de crítica

00:51:33nesses países

00:51:34aliados dele

00:51:35tudo isso

00:51:36foi absolutamente

00:51:37ignorado

00:51:38ele se volta

00:51:39como

00:51:40como

00:51:40um suposto

00:51:41porta-voz

00:51:42do mundo

00:51:43pobre

00:51:44explorado

00:51:45pelos grandes

00:51:46impérios

00:51:47quando na verdade

00:51:48ele se tornou

00:51:49um porta-voz

00:51:50de um conjunto

00:51:51de regimes

00:51:52autocráticos

00:51:53sem que

00:51:55sequer o Brasil

00:51:56tenha um protagonismo

00:51:57dentro desse conjunto

00:51:59que é

00:51:59o que você está colocando

00:52:01mas vamos em frente

00:52:02porque para não dizer

00:52:03que a gente

00:52:05não fala

00:52:06o mesmo

00:52:09de Jair Bolsonaro

00:52:12quando ele afaga

00:52:15tirano

00:52:15vamos lembrar aqui

00:52:17vou pedir para a produção

00:52:18colocar no ar

00:52:18um vídeo de fevereiro

00:52:20do ano passado

00:52:20em que o então

00:52:21presidente da república

00:52:22afirmou que Putin

00:52:23é uma pessoa

00:52:24que busca a paz

00:52:25vamos assistir

00:52:26senhoras e senhores

00:52:27a leitura que eu tenho

00:52:29do presidente Putin

00:52:29que ele é uma pessoa

00:52:30também que busca a paz

00:52:32e qualquer conflito

00:52:33não interessa

00:52:34não interessa para ninguém

00:52:35no mundo

00:52:37mantivemos a nossa agenda

00:52:38por coincidência

00:52:39ou não

00:52:39parte das tropas

00:52:41deixaram

00:52:42a fronteira

00:52:44e pelo que tudo indica

00:52:45é uma grande

00:52:46sinalização

00:52:47que

00:52:47o caminho

00:52:49para a solução pacífica

00:52:50se apresenta

00:52:52no momento

00:52:52para a Rússia

00:52:54e a Ucrânia

00:52:55eu critiquei muito

00:52:59na época

00:53:00esse comentário

00:53:01completamente

00:53:02aloprado

00:53:04complacente

00:53:05de Jair Bolsonaro

00:53:06o Putin

00:53:07é tudo

00:53:08menos alguém

00:53:09que busca a paz

00:53:10ele buscou

00:53:11a guerra

00:53:11a todo custo

00:53:12continua buscando

00:53:13até hoje

00:53:13e o tempo

00:53:15só tornou

00:53:16esse comentário

00:53:17que naquele dia

00:53:17já era bárbaro

00:53:18ainda mais

00:53:19então Graeb

00:53:21o Brasil

00:53:22em termos de

00:53:23representação

00:53:24internacional

00:53:25vai de mal

00:53:26a pior

00:53:26dois

00:53:28lulus

00:53:28da

00:53:29pomerânia

00:53:29balançando

00:53:30o rabinho

00:53:31para o Putin

00:53:32né

00:53:33horror

00:53:34muito bem

00:53:37você vai ficar com a gente

00:53:38Graeb

00:53:38para falar de Glaze Hoffman

00:53:39vou fechar

00:53:41a Cruzoé

00:53:42tá bom

00:53:43vai fechar a Cruzoé

00:53:44que vai estar brilhante

00:53:45nessa sexta-feira

00:53:46como sempre

00:53:47muito obrigado

00:53:48pela participação

00:53:48no Papo Antagonista

00:53:49tamo junto

00:53:50obrigado Felipe

00:53:51tchau pessoal do chat

00:53:52obrigado

00:53:53e eu vou dar boa noite

00:53:55ao Wilson Lima

00:53:55que participa do Papo Antagonista

00:53:57diretamente de Brasília

00:53:59e vai comentar

00:53:59o PT de Glaze Hoffman

00:54:01junto comigo

00:54:02salve salve Wilson

00:54:02tudo bem

00:54:03salve salve Felipe Moro Brasil

00:54:05tudo bem querido

00:54:05deixa eu só tentar ajustar a câmera

00:54:07aqui pronto

00:54:07agora foi

00:54:08tudo bem

00:54:09vou tirar o teto

00:54:10óbvio

00:54:13toda a equipe

00:54:14bota o

00:54:15tudo bem pronto

00:54:17agora tá o que

00:54:18tem muito teto

00:54:20é isso aí

00:54:21agora estamos aqui

00:54:23na mesma linha

00:54:24muito bem

00:54:26a presidente do PT

00:54:28Glaze Hoffman

00:54:29defendeu o fim

00:54:29da justiça eleitoral

00:54:31durante um debate

00:54:32sobre a PEC

00:54:33da Anistia

00:54:33na quarta-feira

00:54:35é juntar

00:54:36o ruim

00:54:37com o pior

00:54:38a deputada afirmou

00:54:39que as muitas

00:54:40tribunais eleitorais

00:54:41são inexequíveis

00:54:43e trazem a visão

00:54:45subjetiva

00:54:45da equipe técnica

00:54:46do tribunal

00:54:47o petismo

00:54:49em geral

00:54:49é contra

00:54:50tudo que é

00:54:51análise técnica

00:54:53o petismo

00:54:53só gosta

00:54:54das decisões

00:54:56dos seus

00:54:56apaniguados

00:54:57a gente tá vendo

00:54:59isso

00:54:59em relação

00:55:00a tudo aquilo

00:55:01que foi descoberto

00:55:04sobre os esquemas

00:55:04de suborno

00:55:05como o Petrolão

00:55:07então comentei

00:55:08outro dia

00:55:09nesse programa

00:55:09é que quando você

00:55:11tem uma análise

00:55:12técnica

00:55:12da Polícia Federal

00:55:14como no laudo

00:55:16sobre a integridade

00:55:17das provas

00:55:17da Odebrecht

00:55:18é o relatório final

00:55:20da sindicância

00:55:21da Procuradoria-Geral

00:55:22da República

00:55:22que apesar de ter

00:55:23o comando

00:55:24do Augusto Aras

00:55:24tem ali

00:55:25é uma equipe técnica

00:55:26que isentou

00:55:28a Lava Jato

00:55:28no caso da cooperação

00:55:29com a Suíça

00:55:30quando você tem

00:55:32uma decisão

00:55:33contrária

00:55:34aos interesses

00:55:35da patota

00:55:35do Lula

00:55:36pelo Tribunal

00:55:36Regional Federal

00:55:37da Quarta Região

00:55:38o TRF4

00:55:39Tribunal de Segunda

00:55:40Instância

00:55:41tudo

00:55:42vai sendo

00:55:43anulado

00:55:44se levantam

00:55:45suspeitas

00:55:46etc

00:55:46porque se você

00:55:47não concordar

00:55:48com os interesses

00:55:50desse pessoal

00:55:51eles querem

00:55:53acabar

00:55:53com a sua

00:55:55instituição

00:55:56com a sua

00:55:57atribuição

00:55:58com o seu poder

00:56:01de tomar

00:56:01alguma decisão

00:56:02contrária

00:56:03aos interesses

00:56:04dele

00:56:04então a Glaze

00:56:05está se colocando

00:56:06contra

00:56:07qualquer decisão

00:56:08técnica

00:56:08que seja

00:56:10contrária

00:56:11aos interesses

00:56:12petistas

00:56:12vamos acompanhar

00:56:13não pode ter

00:56:15uma justiça

00:56:16eleitoral

00:56:16que aliás

00:56:17é uma das únicas

00:56:17do mundo

00:56:18um dos únicos

00:56:19lugares do Brasil

00:56:20que tem justiça

00:56:21eleitoral

00:56:22do mundo

00:56:22é no Brasil

00:56:23que tem justiça

00:56:24eleitoral

00:56:25o que já é

00:56:26um absurdo

00:56:27e custa

00:56:28três vezes

00:56:29o que custa

00:56:30o financiamento

00:56:31de campanha

00:56:31para disputa

00:56:32eleitoral

00:56:32tem alguma coisa

00:56:33errada nisso

00:56:34talvez a gente

00:56:35devia começar

00:56:36a olhar aí

00:56:36para ver o que

00:56:37que a gente

00:56:37pode mudar

00:56:38o que que você

00:56:41achou desse

00:56:41PT de

00:56:42Iglesias Hoffman

00:56:43a gente já vai

00:56:44dar os desdobramentos

00:56:45mas queria a sua

00:56:46avaliação

00:56:46Felipe

00:56:49esse PT da

00:56:50Iglesias Hoffman

00:56:51inclusive falamos

00:56:51hoje no meio dia

00:56:52e até as pessoas

00:56:53que acompanhavam

00:56:54o programa

00:56:55elas ficaram

00:56:56poxa Wilson

00:56:56você passou

00:56:57esse vídeo

00:56:57duas vezes

00:56:57eu fiz questão

00:56:58de exibir

00:56:59duas vezes

00:57:00porque eu fiquei

00:57:00na dúvida

00:57:01é uma declaração

00:57:02tão bizarra

00:57:03tão absurda

00:57:04tão esdrúxula

00:57:06que eu sinceramente

00:57:08fiquei em dúvida

00:57:08se era uma declaração

00:57:09real

00:57:10se era uma fake

00:57:11se era alguma coisa

00:57:12inventada

00:57:13mas não

00:57:14de fato acontece isso

00:57:16e o mais bizarro

00:57:18dessa declaração

00:57:20é que a presidente

00:57:20do PT

00:57:21não só

00:57:22faz um ataque

00:57:23vil

00:57:24desnecessário

00:57:25em relação

00:57:26à justiça eleitoral

00:57:27como ela ainda

00:57:28tem a cara

00:57:30de pau

00:57:30e hoje

00:57:31Felipe Moura Brasil

00:57:33mais do que nunca

00:57:34Glaze Hoffman

00:57:35mereceria o prêmio

00:57:37o troféu

00:57:38óleo de peroba

00:57:39eu acho que a gente

00:57:39deveria dar esse

00:57:41esse prêmio

00:57:42hoje pra Glaze Hoffman

00:57:43porque

00:57:44no primeiro momento

00:57:46o PT

00:57:46levanta o Alexandre de Moraes

00:57:48bate palma

00:57:49de que

00:57:50é uma maravilha

00:57:51de que

00:57:53não

00:57:53a justiça eleitoral

00:57:54tem que ir lá

00:57:55combater os abusos

00:57:56etc

00:57:56e aí

00:57:58no momento

00:57:59que a justiça eleitoral

00:58:00vai lá

00:58:00combate o abuso

00:58:01do PT

00:58:02né

00:58:03partido que foi multado

00:58:05porque simplesmente

00:58:06não cumpriu uma cota

00:58:07né

00:58:08não cumpriu

00:58:08o que determina

00:58:09a lei eleitoral

00:58:10aí não

00:58:11mas aí

00:58:12o PT

00:58:13aí a justiça eleitoral

00:58:14ela é

00:58:15ridícula

00:58:16desnecessária

00:58:17é um elefante branco

00:58:19é muita gente

00:58:20é um gasto

00:58:20desnecessário

00:58:21né

00:58:22e fora

00:58:23que a presidente

00:58:24do PT

00:58:24utilizou aí

00:58:25nessa

00:58:26nessa fala

00:58:27dela

00:58:28uma informação

00:58:29equivocada

00:58:31pra não dizer

00:58:32fraudulenta

00:58:33pra não dizer

00:58:34uma fake news

00:58:35né

00:58:36porque ela me fala

00:58:37eu não sei

00:58:37até o Vitor Matisse

00:58:39deve ter separado

00:58:39isso pra gente

00:58:40ela fala nessa frase

00:58:42que a justiça eleitoral

00:58:44custa três vezes mais

00:58:45do que o fundão eleitoral

00:58:46tá aí a imagem

00:58:47dá pra ampliar

00:58:49o Vitão

00:58:51se dá pra ampliar

00:58:52fica mais fácil

00:58:52em 2022

00:58:54a justiça eleitoral

00:58:55custou as cofres públicas

00:58:57em torno de nove bilhões

00:58:58tá

00:58:59nesse valor

00:59:00inclusive tá

00:59:01é

00:59:02incluído o valor

00:59:03da própria eleição

00:59:05que só a eleição

00:59:06por si só

00:59:06custa um bilhão e cem

00:59:08só que o seguinte

00:59:09gente

00:59:10o

00:59:11o fundo eleitoral

00:59:13pode trazer pra cá

00:59:14só que o fundo eleitoral

00:59:16custa cinco bilhões

00:59:18pelo menos

00:59:19na minha matemática

00:59:21quando eu aprendi

00:59:22lá no meu primário

00:59:23lendo aqueles livros

00:59:24do matemático brasileiro

00:59:26José Roberto Bonjorno

00:59:27eu aprendi

00:59:28que três vezes

00:59:30vezes cinco

00:59:31seriam quinze bilhões

00:59:33e não nove bilhões

00:59:35como diz

00:59:36a Gleisi Hoffman

00:59:37então assim

00:59:38eu sei que a gente ainda vai ter

00:59:40desdobramento Felipe

00:59:41mas nesse primeiro momento

00:59:42eu quero

00:59:42me ater a esse fato

00:59:44porque

00:59:45é de uma cara de pau

00:59:47sabe

00:59:49é de uma cara de pau

00:59:52que eu não sei nem

00:59:53como é que eu vou adjetivar isso

00:59:54Felipe

00:59:54porque é um tapa

00:59:56na cara do cidadão brasileiro

00:59:57e digo mais

00:59:58eu trago até um bastidor

01:00:00sobre essa história

01:00:02da comissão

01:00:03a Gleisi Hoffman

01:00:05falou

01:00:06enfim

01:00:06sobre a justiça eleitoral

01:00:09só que os integrantes

01:00:10da comissão

01:00:10eles aplaudiram

01:00:12a Gleisi Hoffman

01:00:12inclusive os caras do PL

01:00:14porque

01:00:16tá todo mundo assim

01:00:17tá todo mundo ligado

01:00:19eles querem acabar

01:00:20com a justiça eleitoral

01:00:21porque se depender deles

01:00:22se acaba com a justiça eleitoral

01:00:24não se coloca mais

01:00:25não se coloca mais

01:00:28fiscal da justiça eleitoral

01:00:29pra fiscalizar

01:00:29fundo partidário

01:00:31sabe

01:00:32então pra eles

01:00:33se depender desses caras

01:00:34vai ser um verdadeiro

01:00:36libera geral

01:00:36tá aí

01:00:37o matéria

01:00:38é um pouco mais amplo

01:00:39quer dizer

01:00:40é inacreditável

01:00:42Felipe

01:00:43olha

01:00:43é inacreditável

01:00:44ela quer tornar o Bolsonaro

01:00:46elegível de novo

01:00:47né Wilson

01:00:48porque ela só gosta

01:00:49da justiça eleitoral

01:00:50quando declara

01:00:52inelegível

01:00:53Jair Bolsonaro

01:00:53quando caça

01:00:54o mandato

01:00:55do deputado federal

01:00:56Deltan Dallagnol

01:00:57aí tudo bem

01:00:58né

01:00:58agora

01:00:59o petismo

01:01:01às vezes não consegue

01:01:02acabar

01:01:03com determinadas instituições

01:01:05mas sempre

01:01:05tenta instrumentalizá-las

01:01:07e o PSE também

01:01:10é objeto do escambo

01:01:12dessa república

01:01:13o Lula

01:01:13vale lembrar

01:01:15mais uma vez

01:01:15nesse programa

01:01:16emplacou

01:01:17dois aliados

01:01:17do Alexandre de Moraes

01:01:18no TSE

01:01:19buscando ali

01:01:21diminuir a resistência

01:01:22do Alexandre de Moraes

01:01:23a indicação do Cristiano Zanin

01:01:24o Moraes

01:01:26o favorito

01:01:26do Moraes pro STF

01:01:28é o Luiz Felipe Salomão

01:01:29que é o corregedor

01:01:30do CNJ

01:01:30e ministro do STJ

01:01:31que tá fazendo

01:01:33aquela correição

01:01:34extraordinária

01:01:35na 13ª vara

01:01:36federal de Curitiba

01:01:36pra tentar legitimar

01:01:38as suspeitas

01:01:39dar áreas de legitimidade

01:01:40as suspeitas

01:01:41levantadas por Dias Toffoli

01:01:42no comportamento

01:01:44dos integrantes

01:01:45da Lava Jato

01:01:46faz parte aí

01:01:47de toda essa turma

01:01:48de toda essa patota

01:01:49então o TSE

01:01:50assim como os tribunais

01:01:52regionais

01:01:52eleitorais

01:01:53eles são

01:01:55alvos

01:01:57dessa instrumentalização

01:01:58de

01:01:58são tribunais

01:02:00formados

01:02:01muitas vezes

01:02:01por indicação política

01:02:02e

01:02:04o Lula

01:02:05até colocou

01:02:06num tribunal

01:02:07regional eleitoral

01:02:08lá do Paraná

01:02:09que vai julgar

01:02:10o caso do Sérgio Moro

01:02:12um sujeito

01:02:14que fez um périplo

01:02:15lá por Brasília

01:02:16dizendo que daria

01:02:16um voto divergente

01:02:17porque o relator

01:02:18estava

01:02:19inclinado

01:02:20a votar

01:02:20a favor do Moro

01:02:21então o sujeito

01:02:22vai lá

01:02:23faz uma campanha

01:02:24diz que vai dar

01:02:24um voto divergente

01:02:26contra

01:02:26o inimigo

01:02:29considerado pelo Lula

01:02:30e aí o Lula

01:02:32vai e bota

01:02:33no TRE

01:02:33então assim

01:02:34tem muita hipocrisia

01:02:36ela quer acabar

01:02:37porque

01:02:37a justiça eleitoral

01:02:40incomoda

01:02:41o PT

01:02:42quando

01:02:42aponta

01:02:43as suas falcatruas

01:02:45quando

01:02:45aponta

01:02:46as irregularidades

01:02:48quando quer

01:02:49multar o partido

01:02:50por não cumprir

01:02:51determinada regra

01:02:53então o PT

01:02:54obviamente é

01:02:55avesso

01:02:55a qualquer tipo

01:02:56de fiscalização

01:02:57e controle

01:02:58ele faz esse

01:02:59tipo de declaração

01:03:01ameaçadora

01:03:01já que a Gleisi

01:03:03está respaldada

01:03:04pelo poder

01:03:04do presidente

01:03:05da república

01:03:06nesse momento

01:03:07ela se sente

01:03:08onipotente

01:03:08para fazer esse tipo

01:03:09de intimidação

01:03:11e no fundo

01:03:11é um discurso

01:03:12de intimidação

01:03:13olha

01:03:14vocês vão mexer

01:03:15com a gente

01:03:15e ela

01:03:16se revolta

01:03:18ela se indigna

01:03:18com isso

01:03:19aí claro

01:03:20houve críticas

01:03:22àquele comportamento

01:03:23e no momento

01:03:24em que

01:03:25o bolsonarismo

01:03:26está aí

01:03:27acuado

01:03:28sendo alvo

01:03:28de processo

01:03:29justamente

01:03:29por ataques

01:03:30às instituições

01:03:32fica ruim

01:03:34para ela

01:03:35se comportar

01:03:37de uma maneira

01:03:38parecida

01:03:38que seja

01:03:39e aí

01:03:40a presidente

01:03:41do PT

01:03:41tentou se defender

01:03:42nas redes sociais

01:03:44ainda vou falar

01:03:45da reação

01:03:45do Moraes

01:03:46mas abre aspas

01:03:47primeiro para a Gleisi

01:03:48olha

01:03:49vem toda uma ladainha

01:03:50aí

01:03:50eu vou ter que ter paciência

01:03:51aqui para falar

01:03:52mas esse programa

01:03:52é muito generoso

01:03:53por mais relevante

01:03:54que seja

01:03:55o papel da justiça

01:03:55eleitoral

01:03:56o seu funcionamento

01:03:57está sujeito

01:03:57ao escrutínio

01:03:58da sociedade

01:03:58como o de qualquer

01:04:00instituição

01:04:02na mensagem

01:04:05a Gleisi

01:04:05também afirmou

01:04:05que apontou

01:04:06a intervenção

01:04:06indevida

01:04:07dos órgãos técnicos

01:04:08da justiça eleitoral

01:04:09sobre a autonomia

01:04:10dos partidos políticos

01:04:11na utilização

01:04:12de recursos

01:04:12sejam próprios

01:04:13ou dos fundos

01:04:14constitucionais

01:04:15escreveu ainda

01:04:16que cobra-se

01:04:18dos partidos

01:04:18o custo

01:04:19de seu funcionamento

01:04:20e dos valores

01:04:20destinados

01:04:21às campanhas

01:04:22a cada dois anos

01:04:23muitas vezes

01:04:24criminalizando-os

01:04:25e sempre com críticas

01:04:27ácidas

01:04:27da grande mídia

01:04:28mas não se discute

01:04:29os custos

01:04:30da justiça eleitoral

01:04:31quer dizer

01:04:33é típico

01:04:34discurso petista

01:04:35quando eles

01:04:36são

01:04:37descobertos

01:04:38quando eles

01:04:39são multados

01:04:40quando se apontam

01:04:42as irregularidades

01:04:43que eles utilizam

01:04:44eles dizem

01:04:45que eles estão

01:04:45sendo criminalizados

01:04:46que é um estado

01:04:47policialesco

01:04:48que é absurdo

01:04:49esse comportamento

01:04:49tem que acabar

01:04:50na sequência

01:04:52a Gleisi afirmou

01:04:53o orçamento

01:04:54da justiça eleitoral

01:04:55esse ano

01:04:55é de 10,7 bilhões

01:04:57de reais

01:04:58dos quais

01:04:581,2 bilhão

01:04:59são destinados

01:05:00ao fundo

01:05:01que é dividido

01:05:01entre os partidos

01:05:02tão atacado

01:05:03pelos defensores

01:05:04da privatização

01:05:06da política

01:05:06ou seja

01:05:09a estrutura

01:05:09que fiscaliza

01:05:10os partidos

01:05:11custa nove vezes

01:05:11mais

01:05:13do que os fundos

01:05:14fiscalizados

01:05:15essas foram

01:05:16as críticas

01:05:16que fiz

01:05:17no sentido

01:05:18de abrir o debate

01:05:18para que tudo

01:05:20seja aperfeiçoado

01:05:21embora minha fala

01:05:22tenha dado margem

01:05:23a interpretações

01:05:24em outro sentido

01:05:25deixa eu fechar

01:05:26aspas aqui

01:05:26só para comentar

01:05:27como ela é cínica

01:05:28é cínica

01:05:29ela defendeu

01:05:31o fim

01:05:32da justiça eleitoral

01:05:33aí ela está tentando

01:05:34amenizar

01:05:35está dizendo

01:05:36que deu margem

01:05:37a interpretações

01:05:38em outros sentidos

01:05:39que ela simplesmente

01:05:40quis abrir o debate

01:05:42para que tudo

01:05:42seja aperfeiçoado

01:05:43ela suavizou

01:05:44o discurso

01:05:45e botou a culpa

01:05:46em todos aqueles

01:05:47que ouviram exatamente

01:05:48o que ela falou

01:05:49por quê

01:05:50porque pegou mal

01:05:51para ela

01:05:51ela não queria

01:05:52abrir o debate

01:05:53ela queria fechar

01:05:53o debate

01:05:54ela queria fechar

01:05:55a justiça eleitoral

01:05:57aliás como José Dirceu

01:05:58e Vadir Damus

01:05:59dois petistas

01:06:00já quiseram fechar

01:06:01o Supremo Tribunal Federal

01:06:02o STF

01:06:04e disso

01:06:05os lulistas

01:06:06não gostam de lembrar

01:06:07quando estão falando

01:06:08do bolsonarismo

01:06:09mas aqui a gente aponta

01:06:10de todo lado

01:06:11então ela continuou

01:06:12não tentem nos igualar

01:06:14aos que atacam

01:06:15a democracia

01:06:15e tem medo

01:06:16de eleições

01:06:17fecha o as

01:06:18foi ela própria

01:06:19que se igualou

01:06:20não foi ninguém

01:06:21ela fez isso sozinha

01:06:23Lucinho

01:06:24suas considerações

01:06:26ai Felipe

01:06:29é muita cara de pau

01:06:31isso

01:06:32o que eu acho legal

01:06:33pronto

01:06:33tá ótimo

01:06:34é isso

01:06:35muita cara de pau

01:06:35eu acho legal

01:06:36da tua observação

01:06:38Felipe

01:06:38é que o seguinte

01:06:39é que a gente vai

01:06:40vai desmascarando

01:06:41ponto a ponto

01:06:42sabe

01:06:43não é só uma frase

01:06:44e gente

01:06:46olha só

01:06:47você que tá no chat

01:06:48Felipe

01:06:49eu acho que você

01:06:49com certeza

01:06:50já deve ter visto isso

01:06:51lembra daquela aula

01:06:52de faculdade

01:06:53gerenciamento de crise

01:06:54né

01:06:55aulazinha básica

01:06:56de faculdade

01:06:57o PP

01:06:57uma aulazinha

01:06:59aulinha aqui do Wilson

01:07:00do professor Wilson

01:07:01pra vocês

01:07:02tem situações

01:07:04que não adianta

01:07:06vocês tentarem remendar

01:07:07melhor ficar quieto

01:07:08porque se remendar

01:07:09piora

01:07:10ela tentou fazer isso

01:07:12tentou

01:07:12ah porque

01:07:13tentou colocar

01:07:15um veja bem

01:07:16mas

01:07:16atacou

01:07:18atacou

01:07:18ponto

01:07:19agora

01:07:20é porque é incapaz

01:07:22de dar o braço

01:07:23a torcer

01:07:24né Wilson

01:07:24porque se tivesse

01:07:25um mínimo

01:07:27de humildade

01:07:28falaria

01:07:28eu

01:07:30peço desculpas

01:07:31ter dado

01:07:32esse tipo

01:07:33de declaração

01:07:33mas não

01:07:34ela sai culpando

01:07:34todo mundo que ouviu

01:07:35o que ela falou

01:07:36quer dizer

01:07:37a culpa é sempre

01:07:39dos outros

01:07:39ela podia

01:07:41ter falado

01:07:41assim

01:07:41errei

01:07:42me igualei

01:07:44aos bolsonaristas

01:07:46e tal

01:07:47não é isso

01:07:47que eu quero

01:07:48peço desculpas

01:07:49mas é incapaz

01:07:51de um ato

01:07:51de humildade

01:07:52e pra levantar

01:07:53a bola pra você

01:07:54vou ler aqui

01:07:55a nota do

01:07:56Alexandre de Moraes

01:07:57presidente ainda

01:07:58do Tribunal Superior

01:07:59Eleitoral do TSE

01:08:00que rebateu

01:08:01as declarações

01:08:01de Iglesias

01:08:02abre aspas

01:08:02Lamentavelmente

01:08:04a própria existência

01:08:05da justiça eleitoral

01:08:06foi contestada

01:08:07por presidente

01:08:08de partido político

01:08:09fruto do total

01:08:10desconhecimento

01:08:11sobre sua importância

01:08:12estrutura

01:08:13organização

01:08:14e funcionamento

01:08:15fecha o aspas

01:08:16o Moraes também afirmou

01:08:17que o TSE

01:08:18repudia afirmações

01:08:19errôneas e falsas

01:08:20realizadas no intuito

01:08:21de tentar impedir

01:08:22ou diminuir

01:08:23o necessário controle

01:08:24dos gastos

01:08:25de recursos públicos

01:08:26realizados pelos partidos

01:08:27políticos

01:08:28em especial aqueles

01:08:29constitucional e legalmente

01:08:30destinados

01:08:31às candidaturas

01:08:32de mulheres

01:08:33e negros

01:08:34fica a pergunta

01:08:35Glaise Hoffman

01:08:36não vai ser alvo

01:08:38do inquérito

01:08:39dos atos

01:08:40antidemocráticos

01:08:41contra ela

01:08:42é só uma notinha

01:08:44Moraes

01:08:44o Moraes

01:08:45deu essa notinha

01:08:46simplesmente

01:08:46porque ele foi pressionado

01:08:47o dia inteiro

01:08:47nas redes sociais

01:08:48porque todo mundo

01:08:49estava perguntando

01:08:50o TSE não vai reagir

01:08:52quando é uma pessoa

01:08:54da esquerda

01:08:55principalmente

01:08:56da esquerda lulista

01:08:57já que

01:08:58praticamente

01:08:59inexiste

01:09:00uma esquerda

01:09:00não lulista

01:09:01no Brasil

01:09:02as pessoas

01:09:05tem passe livre

01:09:06para falar

01:09:07qualquer coisa

01:09:08enquanto

01:09:09todos os outros

01:09:10do bolsonarismo

01:09:12eles são incluídos

01:09:13nesses inquéritos

01:09:14então o Moraes

01:09:14foi pressionado

01:09:15e ele acabou

01:09:16soltando essa notinha

01:09:18falando em desconhecimento

01:09:19mas não é desconhecimento

01:09:20é cinismo mesmo

01:09:21é tentativa

01:09:22de intimidação

01:09:23é a pessoa

01:09:24que não quer

01:09:25ser alvo

01:09:26de escrutínio

01:09:27é um partido inteiro

01:09:28que ela representa

01:09:29como presidente

01:09:30que não aceita

01:09:31ser alvo

01:09:32de escrutínio

01:09:33que não aceita

01:09:34que a sua sujeira

01:09:36seja exposta

01:09:37para a população

01:09:38e que ainda

01:09:39seja alvo

01:09:40de sanções

01:09:41e punições

01:09:41por causa disso

01:09:42acontece

01:09:44o que é curioso

01:09:45Wilson

01:09:46é que a anistia

01:09:47a PEC da anistia

01:09:48une petistas

01:09:49e bolsonaristas

01:09:50para aliviar

01:09:53multas que chegam

01:09:54no total

01:09:54somando os partidos

01:09:55a 23 bilhões

01:09:57de reais

01:09:58esse é o Brasil

01:10:00esse é o Brasil

01:10:01descrito aqui

01:10:02no meu comentário

01:10:02de abertura

01:10:03que viralizou

01:10:04outro dia

01:10:04chegou a quase

01:10:05600 mil

01:10:06visualizações

01:10:07só no meu Twitter

01:10:07que eu falo

01:10:09porque os brasileiros

01:10:10estão tristes

01:10:11estão desanimados

01:10:12de acordo com a pesquisa

01:10:12do Datafolha

01:10:13agora continuam brigando

01:10:15por políticos

01:10:16continuam brigando

01:10:17por lulistas

01:10:18e bolsonaristas

01:10:19que estão aí

01:10:20senhoras e senhores

01:10:21votando junto

01:10:23pela própria anistia

01:10:24pela anistia deles

01:10:25porque eles

01:10:26não respeitaram

01:10:27as regras

01:10:28que eles próprios

01:10:28criaram

01:10:29de cota

01:10:30para candidatura

01:10:31de negros

01:10:33candidatura

01:10:34de mulheres

01:10:34e várias

01:10:36outras multas

01:10:37por não cumprir

01:10:38aquilo que está

01:10:39estabelecido

01:10:40em lei

01:10:40na sua prestação

01:10:42de contas

01:10:42de campanhas

01:10:43e tudo mais

01:10:44então assim

01:10:45eles legislam

01:10:47em causa própria

01:10:48o tempo todo

01:10:49fizeram isso

01:10:50com a legislação penal

01:10:51fizeram isso

01:10:52com a lei

01:10:52de improbidade

01:10:52administrativa

01:10:53sabotaram o combate

01:10:55à corrupção

01:10:56e agora

01:10:57estão

01:10:58se anistiando

01:10:59das próprias multas

01:11:00esse é o cenário

01:11:02da política brasileira

01:11:03e ainda tem gente

01:11:04brigando em casa

01:11:05Wilson

01:11:05Wilson Lima

01:11:06e ainda tem gente

01:11:10brigando em casa

01:11:11por esses personagens

01:11:12fatídicos

01:11:13para dizer o mínimo

01:11:14é um tapa na cara

01:11:17todo santo dia

01:11:18é um tapa na cara

01:11:20todo o santo dia

01:11:21é o puro suco

01:11:23de Brasil

01:11:24é como está dizendo

01:11:26aqui o Mauro Santo

01:11:27é o suco

01:11:27do bolsopetismo

01:11:28gente

01:11:29e detalhe Felipe

01:11:31o Alexandre de Moraes

01:11:33eu quero trazer

01:11:33um bastidor

01:11:34para você

01:11:34ele não foi pressionado

01:11:36só pelas redes sociais

01:11:37ele foi pressionado

01:11:39também por gente

01:11:40do próprio tribunal

01:11:40porque caiu mal

01:11:42essa história

01:11:42da Gleisi Hoffman

01:11:43pegou mal

01:11:44lá no TSE

01:11:46porque o Alexandre de Moraes

01:11:48ele foi cobrado

01:11:49por integrantes

01:11:51ali do próprio tribunal

01:11:53porque justamente

01:11:54por esse raciocínio

01:11:55que você trouxe agora

01:11:56Felipe

01:11:56vem cá

01:11:58o presidente

01:11:59como é que a gente

01:12:00vamos reagir assim

01:12:01vamos ficar

01:12:02vamos escutar

01:12:03aqui de forma pacífica

01:12:05a Gleisi Hoffman

01:12:06a dizer que a justiça eleitoral

01:12:08ela é custosa

01:12:10a gente vai engolir

01:12:11essa fake news

01:12:12então houve uma pressão

01:12:14também da justiça federal

01:12:15principalmente

01:12:16e principalmente

01:12:17entre os servidores

01:12:18eu recebi algumas mensagens

01:12:20de servidores aqui

01:12:21da justiça eleitoral

01:12:21que estavam indignados

01:12:23com essa fala

01:12:24da Gleisi Hoffman

01:12:25porque ela joga

01:12:27isso que eu acho

01:12:28que é a cara de pau maior

01:12:29dessa história toda

01:12:30além de defender

01:12:32uma anistia

01:12:32né

01:12:33que é uma coisa absurda

01:12:35pela gênese do projeto

01:12:37o camarada

01:12:38já faz política

01:12:39com dinheiro público

01:12:40já faz bobagem

01:12:42com dinheiro público

01:12:43a justiça eleitoral

01:12:45vai lá e multa o camarada

01:12:46pela bobagem

01:12:47que ele faz

01:12:48com dinheiro público

01:12:49e mesmo usando

01:12:51dinheiro público

01:12:51o camarada

01:12:52não quer pagar

01:12:53a multa

01:12:53que ele recebe

01:12:55e que ele vai pagar

01:12:56com dinheiro público

01:12:58sabe

01:12:59é uma

01:13:01paulada

01:13:03é uma porrada

01:13:04na cara do cidadão

01:13:05em cima da outra

01:13:07sabe Felipe

01:13:07então

01:13:07os técnicos do TSE

01:13:10também se sentiram

01:13:10ofendidos por isso

01:13:11pela

01:13:12por essa groselha

01:13:14que disse aí

01:13:14a Gleise Hoff

01:13:15não

01:13:15ou seja

01:13:16era um episódio

01:13:17é um daqueles episódios

01:13:19lamentáveis

01:13:19da nossa república

01:13:20que a gente vai lembrar

01:13:21por vários anos

01:13:22e que

01:13:22enfim

01:13:23mostra bem o nível

01:13:25da nossa política

01:13:26né

01:13:27aos inimigos

01:13:29a lei

01:13:29aos amigos

01:13:30a viseira

01:13:32a cegueira

01:13:34da justiça

01:13:36ainda teve o caso

01:13:38do Bolsonaro

01:13:39que

01:13:39acabou liberando ali

01:13:41para que os advogados

01:13:43aliás

01:13:44hoje tem matéria

01:13:45sobre o porta-voz dele

01:13:46que também é advogado

01:13:47né

01:13:47recebendo dinheiro

01:13:48do fundo partidário

01:13:49mas ele

01:13:50liberou

01:13:51que os advogados

01:13:52que defendessem

01:13:53os políticos

01:13:54enrolados aí

01:13:57com essas questões

01:13:58eleitorais

01:13:59pudessem ser bancados

01:14:00com dinheiro

01:14:01do fundo partidário

01:14:02então assim

01:14:03os partidos

01:14:04cometem irregularidades

01:14:06e se perde dinheiro

01:14:09público

01:14:09com isso

01:14:10aí

01:14:11para se defender

01:14:13em relação

01:14:13à acusação

01:14:14de irregularidade

01:14:15eles gastam

01:14:16mais dinheiro

01:14:16público

01:14:17e se eles não

01:14:18conseguem se defender

01:14:19eles próprios

01:14:20se amixiam

01:14:21e aí que o dinheiro

01:14:22público não volta

01:14:23mesmo

01:14:23então assim

01:14:24não tem como

01:14:26né

01:14:26essa é a

01:14:27classe política

01:14:28brasileira

01:14:29é nesse momento

01:14:30eu estou trazendo água

01:14:31aqui

01:14:32para o ânfaro

01:14:32do programa

01:14:33que é muito importante

01:14:34a gente tomar uma água

01:14:35de vez em quando

01:14:36e eu vou tomar

01:14:38aqui no ar

01:14:39muito bem

01:14:40agora estou me sentindo

01:14:41muito melhor

01:14:41e vamos despedir

01:14:43o Wilson Lima

01:14:44de fato

01:14:45ficou aí registrado

01:14:46bem registrado

01:14:47o PT da Glaze Hoffman

01:14:48que a gente

01:14:49decompôs analiticamente

01:14:51e dando

01:14:52o quadro geral

01:14:53o Moraes só reagiu

01:14:56por pressão

01:14:57ela deu essa

01:14:59recuada

01:14:59cínica

01:15:01né

01:15:02e ela está junto

01:15:04ao bolsonarismo

01:15:06na reclamação

01:15:08das multas

01:15:09e na amnistia

01:15:10aos partidos

01:15:11esse é o quadro

01:15:12valeu Wilson

01:15:12boa noite

01:15:13bom trabalho

01:15:13para você

01:15:14obrigado Felipe

01:15:15até a próxima

01:15:16cuide-se

01:15:17muito bem

01:15:18tem Rodrigo Oliveira

01:15:20hoje senhoras e senhores

01:15:21eu quero saber

01:15:22onde é que ele está

01:15:22produção me avisa

01:15:24se ele já está aí

01:15:24bota na tela

01:15:25o Mr. R chegou

01:15:27já estava com saudade

01:15:29já estou

01:15:30é

01:15:34pois é

01:15:35cada um tem o seu bordão

01:15:37a sua vinheta

01:15:38o seu animal

01:15:40de estimação

01:15:42que aparece aqui

01:15:43no programa

01:15:44Rodrigo Oliveira

01:15:45senhoras e senhores

01:15:45boa noite

01:15:46tudo bem

01:15:47boa noite

01:15:47meu querido Felipe

01:15:48olha o Banco Central

01:15:50decidiu reduzir

01:15:51a taxa básica

01:15:52de juros

01:15:53a Selic

01:15:53de 13,25%

01:15:55ao ano

01:15:55para 12,75%

01:15:58ao ano

01:15:58houve portanto

01:15:59uma queda

01:15:59de meio ponto percentual

01:16:01todos os diretores

01:16:03do Copom

01:16:03o Comitê de Política Monetária

01:16:05votaram pela queda

01:16:06depois da reunião

01:16:07dessa quarta-feira

01:16:08o Comitê afirmou

01:16:10que a redução

01:16:11é compatível

01:16:11com a estratégia

01:16:12de convergência

01:16:13da inflação

01:16:14para o redor

01:16:15da meta

01:16:16ao longo

01:16:16do horizonte

01:16:17relevante

01:16:18que inclui

01:16:19o ano de 2024

01:16:20em grau menor

01:16:21o de 25

01:16:22e aí Rodrigo

01:16:23como é que você

01:16:23avalia

01:16:24essa segunda queda

01:16:26consecutiva da Selic

01:16:27ela veio

01:16:28com recados

01:16:29para o governo

01:16:30em relação

01:16:30às metas fiscais

01:16:32e ela só veio

01:16:33Rodrigo

01:16:34por causa

01:16:36do controle

01:16:37da inflação

01:16:38exercido

01:16:39pelo próprio

01:16:40Banco Central

01:16:41com a alta

01:16:42de juros

01:16:43que ainda

01:16:44estava em vigor

01:16:45qual é a sua análise?

01:16:47É isso

01:16:47e na verdade

01:16:48tem um tanto

01:16:49que o Banco Central

01:16:50consegue fazer

01:16:51ele não consegue

01:16:52fazer tudo

01:16:53sozinho

01:16:54e o recado

01:16:54foi mais ou menos

01:16:55nessa linha

01:16:56olha

01:16:56a gente

01:16:57está tentando

01:16:59segurar a inflação

01:17:00aqui

01:17:00mas se

01:17:01a política fiscal

01:17:03que o Haddad

01:17:03gosta de falar

01:17:04que tem que andar

01:17:05de montadas

01:17:07com a política monetária

01:17:08se a política fiscal

01:17:09continuar sendo

01:17:11uma política fiscal

01:17:12que não tem muito

01:17:14apreço

01:17:14ao controle

01:17:16de despesas

01:17:17que é mais

01:17:17expansionista

01:17:18aí ela está indo

01:17:20você está acelerando

01:17:21de um lado

01:17:22com a política fiscal

01:17:23e está pisando

01:17:23no freio

01:17:24de outro

01:17:25com a política monetária

01:17:27e aí eles vão ter

01:17:28que apertar o freio

01:17:28com mais força

01:17:30o que é importante

01:17:30o que é bastante relevante

01:17:32dessa reunião

01:17:33é isso que você falou

01:17:35aí no começo

01:17:35que foi unânime

01:17:36e unânime

01:17:38quer dizer

01:17:38que aqueles dois

01:17:39camaradas

01:17:40que foram encaminhados

01:17:41para o Banco Central

01:17:42pelo presidente Lula

01:17:44alinhados

01:17:45ao PT

01:17:47em tese

01:17:47pelo menos

01:17:48também votaram

01:17:50pela redução

01:17:50de 0,50

01:17:52e tinha uma história

01:17:53de ser um pouco

01:17:54mais dovish

01:17:55que a gente chama

01:17:56ser um pouco

01:17:56mais relaxado

01:17:57e aí cortar

01:17:58um pouco mais

01:17:59mas não teve

01:17:59nem essa discussão

01:18:00todo mundo

01:18:01dentro do 0,50

01:18:03do 0,50 ponto percentual

01:18:05meio ponto percentual

01:18:06inclusive

01:18:08os alinhados

01:18:09ao Lula

01:18:10inclusive

01:18:11os encaminhados

01:18:12os ungidos

01:18:12pelo presidente Lula

01:18:14que é um bom sinal

01:18:15mostra que o Banco Central

01:18:17continua sendo

01:18:19você pode até discordar

01:18:23do que o Banco Central

01:18:23está fazendo

01:18:24mas ele tem um tecnicismo

01:18:26que ultrapassa

01:18:27pelo menos parece

01:18:28ultrapassa

01:18:30essa barreira

01:18:30política

01:18:31e se defende

01:18:33então a autonomia

01:18:34do Banco Central

01:18:35tem servido

01:18:36o que o Banco Central

01:18:38assinala

01:18:41como perigos

01:18:44para que a queda

01:18:47na taxa selic

01:18:48continue

01:18:49para continuidade

01:18:50na taxa selic

01:18:51é essa coisa

01:18:52do fiscal

01:18:52porque é isso

01:18:53que eu falei

01:18:53se você distribui

01:18:55dinheiro de um lado

01:18:56não adianta

01:18:57o Banco Central

01:18:57tentar tirar

01:18:58dinheiro do outro

01:18:59porque a inflação

01:19:00não vai ceder

01:19:01dessa forma

01:19:02o outro risco

01:19:04com a política fiscal

01:19:04é justamente

01:19:05esse descompasso

01:19:06nas contas

01:19:07porque é aquela coisa

01:19:08que eu sempre falo

01:19:08do cunhado

01:19:09você tem um cunhado

01:19:10que te deve um monte

01:19:12não tem receita nenhuma

01:19:14e aí quanto você

01:19:15vai cobrar

01:19:16desse cunhado

01:19:17para você emprestar

01:19:18dinheiro para ele

01:19:19cada vez mais

01:19:20mais caro

01:19:22e aí o juro

01:19:22fica muito alto

01:19:23além desse problema

01:19:24obviamente a gente tem

01:19:25problemas são internacionais

01:19:26estão fora do nosso controle

01:19:28que é

01:19:29o aumento da taxa

01:19:30de juros

01:19:30nos Estados Unidos

01:19:31desaceleração econômica

01:19:33chinesa

01:19:35que aí

01:19:35tem uma discussão

01:19:36sobre se isso

01:19:37é inflacionário

01:19:38ou deflacionário

01:19:38que eu não vou entrar aqui

01:19:39mas assim

01:19:40tem coisas no exterior

01:19:41que acontece

01:19:42que também tem impedido

01:19:43que a gente ganhe velocidade

01:19:45no corte da taxa de juros

01:19:46a nossa querida

01:19:47Glaze Hoffman

01:19:50também chegou a tuitar

01:19:52sobre isso

01:19:53no começo

01:19:53no final da noite

01:19:54de ontem

01:19:55mas aí foi atropelada

01:19:56por essa história

01:19:57ela se atropelou-se

01:19:59a si própria

01:20:00com essa história

01:20:01aí do

01:20:02do TSE

01:20:03mas tinha reclamado

01:20:05o Banco Central

01:20:07tem que acelerar

01:20:08etc e tal

01:20:09mas lembre-se

01:20:10o Galípolo

01:20:11que é amigo dela

01:20:12está lá no Banco Central

01:20:13e também ele

01:20:14acha

01:20:15que o governo

01:20:17tem que fazer

01:20:17a parte dele também

01:20:18que é controlar

01:20:19o fiscal

01:20:20de uma forma

01:20:21que as duas coisas

01:20:22possam andar juntas

01:20:24e aí

01:20:24a gente consegue

01:20:25baixar os juros

01:20:26com mais velocidade

01:20:27e isso é bom

01:20:28para todo mundo

01:20:28ninguém

01:20:29fica ultra feliz

01:20:32em pagar juros

01:20:33muito alto

01:20:33isso dificulta

01:20:34a vida de todos

01:20:35agora Rodrigo

01:20:38em relação

01:20:39aos gastos

01:20:41no orçamento federal

01:20:42os economistas

01:20:44Marcos Mendes

01:20:44Marcos Lisboa

01:20:45tem escrito

01:20:45uma série de artigos

01:20:46mostrando aí

01:20:47a expansão

01:20:48dos gastos

01:20:49e toda uma preocupação

01:20:50em relação a isso

01:20:51estava vendo aqui

01:20:53até o começo

01:20:55de um dos artigos

01:20:56que eles falam

01:20:57que o governo

01:20:58já gasta

01:20:58como se não houvesse amanhã

01:20:59que nem conseguiu ainda

01:21:01o aumento

01:21:01de carga tributária

01:21:02para equilibrar

01:21:03suas contas

01:21:03mas já está nessa pegada

01:21:04que o legislativo

01:21:06está deliberando

01:21:06sobre diversas medidas

01:21:07que aumentam

01:21:09o gasto recorrente

01:21:09para beneficiar

01:21:10carreiras de servidores públicos

01:21:12para garantir

01:21:14ainda maiores transferências

01:21:16para municípios

01:21:17aliás fizeram até

01:21:17um outro artigo

01:21:18só sobre esse tema

01:21:19e distribuir sinecuras

01:21:21a grupos organizados

01:21:22do setor privado

01:21:23e detalham também

01:21:25tudo isso

01:21:26que está sendo

01:21:27distribuído

01:21:29para diversos setores

01:21:30cada um evidentemente

01:21:31quer os seus privilégios

01:21:32e quando vê um

01:21:34ganhar um privilégio

01:21:34aí é que vai pedir também

01:21:36de onde vai sair

01:21:38toda essa grana

01:21:39o Estadão fez

01:21:40uma matéria também

01:21:41os sete desafios

01:21:43de Haddad

01:21:44para zerar o déficit

01:21:46em 2024

01:21:46das contas públicas

01:21:48aí está lá

01:21:48em primeiro lugar

01:21:49levantar

01:21:50168 bilhões

01:21:52de reais

01:21:52extras

01:21:53em arrecadação

01:21:55você acha

01:21:56que vai ser possível

01:21:58isso tudo

01:21:58como é que você está vendo

01:22:00não tem a menor chance

01:22:02o Haddad sabe disso

01:22:04ele está

01:22:05ficando cada vez

01:22:06mais isolado

01:22:07inclusive

01:22:07dentro do governo

01:22:09isso não vai acontecer

01:22:11nós vamos

01:22:12não existe

01:22:12deste primário

01:22:14zero

01:22:14no ano que vem

01:22:15não existe

01:22:16e algumas coisas

01:22:18preocupam ainda mais

01:22:19a Esther Dweck

01:22:20que é a ministra da gestão

01:22:22outro dia

01:22:22deu uma entrevista

01:22:24falando que talvez

01:22:25tenha um crédito

01:22:26extraordinário

01:22:27no começo

01:22:28do ano que vem

01:22:28e que ela pretende

01:22:29usar um pedaço

01:22:31desse crédito

01:22:31extraordinário

01:22:32mais ou menos

01:22:32uns 15 bilhões

01:22:33para dar aumentos

01:22:35aos servidores

01:22:36aí veja bem Felipe

01:22:38vou tentar fazer

01:22:38com que isso seja

01:22:39bem simples

01:22:40de a gente entender

01:22:41imagina que você ganha

01:22:42um bônus

01:22:43neste mês

01:22:44e aí o que você faz

01:22:46você contrata

01:22:47um plano de saúde

01:22:49mais caro

01:22:50porque você ganhou

01:22:50o bônus

01:22:51então nesse mês

01:22:52você consegue

01:22:53pagar esse bônus

01:22:54ou até nesse

01:22:55plano de saúde

01:22:56porque nesse ano

01:22:57você ganhou esse bônus

01:22:58aí você consegue

01:22:58até o ano todo

01:22:59talvez

01:23:00depois o bônus

01:23:01vai embora

01:23:01e a despesa fica

01:23:02exatamente

01:23:03você tem

01:23:03você está usando

01:23:05receitas não recorrentes

01:23:07para bancar

01:23:08gastos que são eternos

01:23:10basicamente

01:23:10é claro que as pessoas

01:23:12não vão viver

01:23:12para sempre

01:23:13mas vão viver

01:23:14durante muito tempo

01:23:15então isso pesa

01:23:16para o Estado

01:23:16é de novo

01:23:17o que você pode

01:23:19controlar

01:23:20e aí é na casa

01:23:22das pessoas

01:23:22é na minha casa

01:23:23na sua casa

01:23:24em qualquer lugar

01:23:24e no governo

01:23:25você controla

01:23:26a despesa

01:23:27mas é um tabu

01:23:28no governo Lula

01:23:29você falar

01:23:30de cortar a despesa

01:23:31e é a única coisa

01:23:33que você controla

01:23:34porque eu não posso

01:23:35aumentar a minha despesa

01:23:36contando

01:23:37que talvez

01:23:38o meu chefe

01:23:40o meu patrão

01:23:40me dê

01:23:41um dinheirinho a mais

01:23:43no mês que vem

01:23:44não olha

01:23:45vamos fazer o seguinte

01:23:46vamos trocar de carro

01:23:47porque

01:23:48eu tenho certeza

01:23:50que eu consigo ganhar

01:23:51um aumento

01:23:52no ano que vem

01:23:52e aí você tem

01:23:53o problema

01:23:53do Congresso

01:23:55todo político

01:23:55gosta de gastar

01:23:57porque gastar

01:23:58é dar dinheiro

01:23:59para as pessoas

01:23:59eu brincava hoje

01:24:00no meio dia

01:24:01em Brasília

01:24:02com o Wilson

01:24:03que é uma espécie

01:24:05de baú da felicidade

01:24:06então você dá

01:24:08para as pessoas

01:24:08as pessoas

01:24:09não entendem

01:24:10que são elas

01:24:10que estão pagando

01:24:11o boleto

01:24:11elas só lembram

01:24:13em dezembro

01:24:14elas vão lá

01:24:14e buscam

01:24:15aquela geladeira

01:24:15que ela pagou

01:24:16até mais caro

01:24:17mas ela está ganhando

01:24:18na cabeça dela

01:24:19contabilidade mental

01:24:20é isso

01:24:21então os políticos

01:24:22gostam de dar

01:24:23mas como também

01:24:24não estão muito

01:24:25de bem com o Lula

01:24:26eles não aprovam

01:24:28nada que incremente

01:24:29a receita

01:24:30que seria

01:24:30aumento de impostos

01:24:31ou alguma reorganização

01:24:34de impostos

01:24:35de alguma forma

01:24:36que a gente consiga

01:24:36arrecadar algum dinheiro

01:24:38a mais

01:24:38então cada vez

01:24:40que quanto mais

01:24:42esse negócio anda

01:24:43pior vai ficando

01:24:44a gente vai ampliando

01:24:45despesas

01:24:46ampliando despesas

01:24:47e não tem receita

01:24:48e mais

01:24:49na discussão

01:24:50sobre a reforma tributária

01:24:51que era

01:24:52uma espécie de bala de prata

01:24:54foi vendido

01:24:55no começo do ano

01:24:56como uma espécie

01:24:56de bala de prata

01:24:57a gente ficou sabendo

01:24:59que nós já somos

01:25:01um dos países

01:25:02que mais paga imposto

01:25:03no mundo

01:25:05então ficou ainda

01:25:06mais difícil

01:25:07de você colocar

01:25:08um impostinho aqui

01:25:09um tributozinho ali

01:25:11uma contribuição qualquer

01:25:12porque acabou

01:25:13que as pessoas

01:25:14estão se mancando

01:25:15que a gente

01:25:15já paga

01:25:17muito

01:25:17tem que olhar

01:25:19para o lado

01:25:19da despesa

01:25:20e aparentemente

01:25:21não vai ter outro jeito

01:25:22ou é isso

01:25:23ou daqui a pouco

01:25:24alguém vai ter que pagar

01:25:25a fatura

01:25:26desse cartão de crédito

01:25:27Rodrigo Oliveira

01:25:29o nosso Mr. R

01:25:30muito obrigado

01:25:31pela participação

01:25:31no Papo Antagonista

01:25:32sempre um prazer

01:25:33falar com você

01:25:34valeu Felipe

01:25:36até a próxima

01:25:36até

01:25:38e vamos ler

01:25:40aqui umas mensagens

01:25:40do chat

01:25:41a Karen

01:25:41Gameltorp

01:25:43sempre dando likes

01:25:44lembrando a vocês

01:25:45de darem likes

01:25:46que ajuda a repercutir

01:25:47o nosso programa

01:25:47Ariadne de Alencar

01:25:49Oliveira

01:25:50a cada quatro anos

01:25:50os políticos fingem

01:25:51se preocupar

01:25:52com o cidadão brasileiro

01:25:54Glória Bueno

01:25:55Lula e o ego dele

01:25:57Carlos

01:25:58a Carla Zambelli

01:25:59do Lula

01:25:59se referindo

01:26:00a Glaze Hoffman

01:26:01claro

01:26:01muito bem

01:26:03vários comentários

01:26:03aqui

01:26:04muito obrigado

01:26:05a todos vocês

01:26:05pela participação

01:26:07deixa eu ver

01:26:07se a produção

01:26:08também separou

01:26:09mais aqui

01:26:10a Patrícia Magri

01:26:12juntando todas as falas

01:26:13indícios e minutas

01:26:14fica claro

01:26:14a tentativa de golpe

01:26:15se referindo aqui

01:26:17as revelações

01:26:18do Mauro Cid

01:26:19e tudo mais

01:26:19aliás o Graeb

01:26:20em determinado momento

01:26:22falou Arthur Duval

01:26:23o Graeb

01:26:23às vezes troca os nomes

01:26:24eu fiquei de corrigir

01:26:26na hora acabei esquecendo

01:26:27era o Marcos Duval

01:26:28aqui ele estava

01:26:29se referindo

01:26:30ele pensou no Marcos Duval

01:26:31mas saiu o Arthur

01:26:32porque o sobrenome

01:26:33é igual

01:26:34fica registrado aqui

01:26:35a gente jamais tem compromisso

01:26:37com o erro

01:26:38no Papo Antagonista

01:26:39e traz as verdades

01:26:40muitas vezes

01:26:41inconvenientes

01:26:42para todos vocês

01:26:43amanhã tem mais

01:26:45amanhã sexta-feira

01:26:46já

01:26:46hoje é quinta

01:26:47vinte e uma

01:26:48amanhã sexta

01:26:48vinte e dois

01:26:49sextou com o Papo Antagonista

01:26:50às dezoito horas

01:26:51ao vivo

01:26:51os links ficam aqui

01:26:53disponíveis no canal

01:26:54entre na aba playlist

01:26:56Papo Antagonista

01:26:57com Felipe Moura Brasil

01:26:58todas as íntegres

01:26:58e os cortes

01:26:59desse programa

01:27:00divulguem nas redes sociais

01:27:01avisem a familiares

01:27:03e amigos

01:27:04ensinem

01:27:04a quem não sabe

01:27:05assistir YouTube

01:27:06na TV

01:27:07Smart TV

01:27:08senhoras e senhores

01:27:09você pega aquele controle

01:27:10tem um botão

01:27:11da casinha ali

01:27:12e você passa

01:27:13por aqueles serviços

01:27:14de streaming

01:27:15e tem lá

01:27:15o ícone do YouTube

01:27:17você coloca

01:27:18quando você bota

01:27:19na busca

01:27:19Antagonista

01:27:20pronto

01:27:21já vai aparecer

01:27:21ali a janela

01:27:23de transmissão

01:27:23do Papo Antagonista

01:27:24e você pode colocar

01:27:26na sua TV

01:27:26muita gente

01:27:27manda foto

01:27:27pra gente

01:27:28que tá assistindo

01:27:29ao Papo Antagonista

01:27:30manda pela mensagem

01:27:31privada

01:27:31nas redes sociais

01:27:32no Instagram

01:27:33principalmente

01:27:33na televisão

01:27:35e a gente acha ótimo

01:27:36então

01:27:37ensinem aí

01:27:38os seus pais

01:27:39geração mais velha

01:27:40que não tá acostumada

01:27:41a fazer isso

01:27:42a ver o nosso programa

01:27:43porque aqui

01:27:44o jornalismo

01:27:45é independente

01:27:46não tem esse

01:27:47esse monte

01:27:48de adjetivos

01:27:49positivos

01:27:50sobre discurso

01:27:51discurso

01:27:52como o Lula

01:27:53na ONU

01:27:54ele tem de ser

01:27:54contrastado

01:27:55com o histórico

01:27:57das condutas

01:27:58e com os fatos

01:27:59passados

01:28:00e presentes

01:28:01é isso

01:28:02que é a análise

01:28:03do discurso

01:28:04é você ficar

01:28:05exaltando

01:28:06o líder

01:28:07do executivo

01:28:08é impressionante

01:28:10o que se tornou

01:28:11a imprensa

01:28:12chapa branca

01:28:14a imprensa

01:28:14chapa branca

01:28:15é assim

01:28:16mas é que tem

01:28:16muita gente

01:28:17que em determinado

01:28:19governo

01:28:19não é chapa branca

01:28:20e no outro

01:28:21é completamente

01:28:22é uma mudança

01:28:24drástica

01:28:24que a gente

01:28:25tá assistindo

01:28:26aqui a gente

01:28:26vigia

01:28:27todos os governos

01:28:28a gente torce

01:28:29evidentemente

01:28:30pra que surja

01:28:31algum governo

01:28:32eventualmente virtuoso

01:28:34mas mesmo que surja

01:28:35a gente vai expor

01:28:37o resultado

01:28:38a concretude

01:28:39não é exaltação

01:28:41simples e barata

01:28:42do discurso

01:28:42se o discurso

01:28:43tá correto

01:28:44você aponta

01:28:45que esse ponto

01:28:46tá condizente

01:28:47com a realidade

01:28:48com essa coisa

01:28:49impecável

01:28:50excelente

01:28:51coisa linda

01:28:52e maravilhosa

01:28:53senhoras e senhores

01:28:54quanta bajulação

01:28:56aqui não

01:28:57aqui a gente antagoniza

01:28:58até amanhã

01:28:58tchau

01:28:59eu preciso construir

01:29:00uma narrativa

01:29:01pra destruir

01:29:02o inimigo

01:29:03que é vingança

01:29:04tô aqui pra me vingar

01:29:05dessa gente

01:29:05eu não vou esperar

01:29:06foder minha família

01:29:07por isso

01:29:08vou interferir

Categoria

Transcrição

Recomendado