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NotíciasTranscrição
00:00Hoje o presidente Lula se reúne pela primeira vez com o presidente do Banco Central, Roberto Campos Neto.
00:05O encontro está marcado para o final da tarde de hoje, lá no Palácio do Planalto.
00:10Também participa da conversa, ou de uma DR, digamos assim, o ministro da Economia, Fernando Haddad.
00:17Mas, olha, para falar sobre o Roberto Campos Neto e sobre uma tentativa do governo federal,
00:21dá uma, digamos, pedalada com o dinheirinho dos precatórios, estou com ele aqui,
00:27Mr. R, o rei de sucupira, o nosso muso, o homem mais gato, o editor mais gato de Economia de Antagonista,
00:36Rodrigo Oliveira.
00:37O bom é a concorrência, né? Ninguém. Boa tarde, Will.
00:45Boa tarde. Ô, Rodrigo Oliveira, só te falar uma coisa.
00:49Eu queria ser uma mosquinha para observar ali aquela conversa do Lula com o Roberto Campos Neto, né?
00:57O Lula que já chamou o RCP de garoto, né?
01:01Aquele menino, né? Que trava tudo.
01:04Mas, assim, uma coisa que eu apurei ontem é que, assim, não deve ser uma conversa das...
01:11Não deve ser uma conversa, digamos que cheia de...
01:14É uma conversa tensa, perdão, mas não deve ser uma conversa com troca de acusações, né, André?
01:19Isso é uma conversa ali republicana e ela só foi...
01:23E ela só ocorreu agora porque, né, o Banco Central está num momento de baixa de juros, né?
01:29Houve duas quedas suscetivas, às vezes, e aí isso deixou o Lula um pouco mais memorado.
01:35E aí, o que você tem de expectativa dessa conversa de hoje, Rodrigo?
01:37Então, eu sinceramente acho que isso é uma boa notícia, né?
01:41Você tentar desestressar essas duas figuras ou esse embate aí que o Lula criou desde o começo do governo dele é um bom negócio para o Brasil como um todo.
01:51Isso tira um pouco do que a gente chama lá de prêmio de risco, né?
01:54Nos juros, que seria um pouquinho de juros a mais porque o mercado fica com medo que o presidente tome conta do Banco Central
02:04e que o Banco Central, isso inclusive estava na ata do Copom agora, né?
02:08Que o Banco Central seja mais leniente com a inflação, né?
02:11Que deixa a inflação ficar um pouquinho mais alta para poder baixar mais os juros.
02:15que a gente volte para uma coisa, uma política econômica criativa, né?
02:23Os moldes da Dilma Rousseff lá.
02:26O Lula ouviu, né?
02:28Ontem o mercado piorou muito, as taxas de juros futuras subiram muito, muito depois da ata do Copom,
02:34que foi uma ata razoavelmente dura com o governo, assim, olha, indicando,
02:40se o governo não fizer a parte dele, não tem como a gente ficar, os juros não vão cair tanto
02:46e não vão cair na velocidade que as pessoas gostariam, né?
02:49Mais ou menos esse é o recado.
02:51Hoje pela manhã, o Roberto Campos Neto foi à Comissão de Finanças e Tributação lá da Câmara dos Deputados,
02:57foi ouvido lá pelos deputados, era um pedido antigo do Lindbergh Faria
03:01sobre aquele erro no cálculo do fluxo cambial lá, tinham 14 bilhões de dólares de erro, né?
03:11O estagiário errou a planilha lá e o Banco Central demorou a entender isso,
03:17o que tinha acontecido, pelo menos aparentemente.
03:20E aí até achei que hoje pela manhã o Lindbergh baixaria um pouco o tom
03:25para não, como é que se diz, não criar uma polêmica para reunião de 5 e meia da tarde lá,
03:32que vai ter o Haddad e o Lula.
03:34Mas, assim, ontem o Lula já fez um afago, né?
03:39O Haddad estava ficando muito isolado, né?
03:42O Haddad estava muito sozinho dentro do governo.
03:45Ontem o Lula pegou ele pela mão de novo e disse, olha aqui, companheiro, estamos juntos,
03:50ele é muito importante, é por isso que a economia está andando, que o PIB está subindo,
03:54não é nada disso, mas tudo bem, serve a retórica, ou é um pouco disso, vai.
03:58A retórica serve...
03:59Vale o gogó, vale o gogó, vale o gogó.
04:01É, exatamente.
04:02O Lula é um mestre nesse tipo de ilusionismo da fala.
04:09E aí o Haddad, eu acho que chegou no pé do ouvido e falou, olha, tem um pedido do Roberto
04:14Campos Neto lá desde o começo do ano que ele tenta falar com você.
04:17Porra, seria legal se você aceitasse agora, olha aí.
04:21E aí ligaram para o Roberto Campos e falei, e ainda quer?
04:25Quero, olha gente, isso é ficção, tá?
04:28Estou só imaginando.
04:31E aí falaram, olha...
04:32Não, mas acontece mais ou menos com o nosso pedido de entrevista de jornalista, não é?
04:36Você faz uma demanda de...
04:38Porque acontece isso, né?
04:39O partidozinho de jornalismo para você que nos acompanha.
04:42Tem entrevista que você fica três meses negociando.
04:45Você pede em janeiro, o camarada vai querer falar contigo lá em abril ou maio.
04:49Numa situação mais ou menos como essa.
04:51Olha, tem um espaço na minha agenda amanhã de 15 minutos.
04:55Vem?
04:56Óbvio.
04:57Estou indo.
04:58É isso.
04:59O RCN topou.
05:02E o Lula...
05:03E o Lula...
05:04Então, legal.
05:04Vamos conversar.
05:06Uma conversa deve ser sobre...
05:09Praticamente nada, mas vai ser muito bom para ter uma foto ou uma declaração do Haddad
05:14depois dizendo, olha, como a gente está harmonizando política fiscal e política monetária.
05:19Política fiscal, só para vocês entenderem melhor, é o que tem a ver com tributação,
05:23com gasto do governo, etc e tal.
05:25E política monetária é taxa de juros.
05:27É quanto de dinheiro o Banco Central deixa circular pela mão das pessoas.
05:31Quanto mais dinheiro na mão das pessoas, mais elas compram.
05:34E se não houver capacidade produtiva, que é o tal do IATO lá que o Banco Central fica
05:39falando, se não houver capacidade produtiva, o cara que vende fala, olha, tipo o ventilador
05:43agora, está todo mundo morrendo de calor no Brasil inteiro.
05:47Então, você pensa, o cara que produz ventilador, ele não vai conseguir produzir o dobro de hoje
05:52para amanhã, porque ele tem que contratar gente, tem que comprar maquinário.
05:57Então, o que ele faz?
05:58Poxa, eu tenho aqui esses 100 ventiladores para vender.
06:00Quer saber?
06:02Vou subir o preço, porque o povo está precisando mais.
06:05É assim, né?
06:05Quando você vende Coca-Cola no deserto, o preço da Coca-Cola vai ficar mais alto.
06:10É basicamente isso.
06:11Ah, é maldade.
06:12Não é aí, é uma outra discussão.
06:14Mas...
06:15Não, é economia pura, infelizmente.
06:16É assim, é a realidade.
06:18Impressiona.
06:19E, no fim das contas, é isso.
06:21O Lula, então, senta agora com o Roberto Campos.
06:25Nesse momento, é uma boa sinalização para o mercado financeiro, que anda muito estressado,
06:29porque, além do que a gente tem de problema interno, tem tudo que está acontecendo nos
06:35Estados Unidos, na Europa, eles subindo muitos juros.
06:38E é aquilo, eles vão subindo juros, tem um tanto que a gente consegue baixar, porque
06:41você não vai imaginar que você vai ter uma moeda, considerando aí que o juro é o preço
06:48do dinheiro, você não vai ter um real que vai ser mais crível ou mais robusto do que
06:54o dólar norte-americano.
06:55Então, esses movimentos todos, eles se conversam, as coisas não são simples, obviamente.
07:00Aqui, obviamente, a gente faz um esforço de simplificação para que a mecânica seja
07:04entendida.
07:05Mas, então, tem esse estresse no mercado exterior e tem o estresse no mercado interno que o pessoal
07:11está começando a achar, olha, talvez, lá no final do ano, saem mais dois diretores do
07:17Banco Central.
07:17O Fernando Aguardado e o outro, não me lembro o nome.
07:19Mas são dois diretores que têm uma postura que a gente chama mais hawkish, mais a favor
07:25de contração monetária, mais conservadores na política monetária.
07:31E entram dois indicados pelo Lula que as pessoas imaginam que vão ser mais relaxados
07:39com a política de juros.
07:41E aí, isso pode significar uma pressão para a inflação lá para frente, porque os juros
07:46não vão estar controlando a inflação e o mercado está nesse movimento agora.
07:50Por isso, as taxas de juros futuras subindo.
07:53A gente tinha, até coloquei isso numa nota hoje de manhã no site, a gente tinha uma expectativa
07:58um mês atrás, mais ou menos, de que a Selic, no ciclo de corte, fosse terminar lá para
08:048,75, abaixo de 9% ao ano e agora não tem nada abaixo de 10% na precificação que
08:11o mercado faz dos juros.
08:12Então, tem tudo essas coisas, conversam, é uma boa sinalização, um sinal de fumaça
08:18da paz aí do Lula conversar com o Campos Neto.
08:23Obviamente, depois da reunião, o Haddad vai falar, vai obviamente falar que foi um sucesso,
08:28etc.
08:28O Roberto Campos é um homem em paz, não quer guerra com ninguém, não vai desmentir.
08:33E o Lula provavelmente vai ficar quieto, porque é muito difícil dele, do dia para a noite,
08:37desfazer tudo isso que você falou aí, chamar o cara de garoto, o presidente do Banco
08:45Central, chamar ele de o cidadão, aquele cidadão que não entende nada de Brasil, etc.
08:51Então, é uma boa sinalização e eu, com certeza, gostaria muito de estar nessa sala
08:58de reunião para ver, não preciso nem ouvir, só para ver caras e bocas, porque vai ser
09:03um espetáculo.
09:04Não, acho que vai ser um espetáculo.
09:06Alguma coisa me diz, se eu conheço bem o nosso presidente da República, alguma coisa
09:12me diz que ele vai culpar, ele vai dizer, não, Roberto, ô, Roberto, ô, companheiro,
09:19eu, desculpa, o problema aqui foi o meu quadril, eu vou operar na sexta-feira, companheiro,
09:24e aí eu falei desse homem de garoto por causa do quadril, eu sou velho, eu tenho que operar
09:30o quadril, eu vou ser garoto, você não tem que operar o quadril, entendeu?
09:33Alguma coisa me diz que vai ser um pouco nessa linha de conversa, o Lula vai colocar a culpa
09:38no quadril, ou vai colocar a culpa no Lira, ele vai colocar a culpa em alguma coisa, só
09:44vai, só não vai colocar a culpa nele mesmo.
09:47Ô, Rodrigo, aproveitando aqui, deixa eu te sugar um pouco mais, né, até porque as
09:53pessoas aqui te amam, e tem uma pessoa, acho que foi daqui a Natécia Mendes, mandando
09:59coraçõezinhos, a Cássia Alves, colocando o Rodrigo, maravilhoso, enfim, há sempre pessoas
10:05aqui com saudade do Morning Call, o melhor programa de economia de um antagonista.
10:09Ô, Rodrigo.
10:10Também, também.
10:12Também tem isso.
10:13Ocorrência é dura.
10:14É, exatamente, é o melhor jornal ver esse destino desse site.
10:18Ô, Rodrigo, seguinte, querido, e o governo Lula está querendo criar uma contabilidade
10:26criativa na história dos precatórios, rapaz?
10:29Já teve aquela confusão, né?
10:31Já foi uma decisão polêmica do governo Jair Bolsonaro de enviar uma PEC para parcelar
10:40o pagamento de precatório.
10:42Agora, o governo está tentando pagar tudo de novo, mas não quer falar sobre juros.
10:48Tente explicar para a gente o que os caras estão querendo, Rodrigo.
10:51Qual é essa matemática?
10:52É, na verdade, assim, o governo aproveitou que tem que corrigir uma pedalada do Paulo
11:00Guedes, que foi esse limite para os precatórios, né?
11:04Ele disse, o precatório, para quem não sabe, é que você tem uma ação na justiça contra
11:07o Estado, o Estado perdeu, né?
11:10E aí, para pagar, isso vira um precatório, e aí o governo coloca lá no caixa dele, né?
11:16A previsão de pagamentos lá e coloca esse precatório para ser pago daqui a um mês,
11:20sei lá, daqui a um ano, dependendo do volume de recursos que ele tem disponível para fazer
11:26isso, né?
11:28Déficit primário, esse tipo de coisa tudo entra na conta.
11:31O que o Paulo Guedes fez?
11:32Falou, olha, a gente vai ter um problema de 90 bi, era um meteoro, lembra que ele falava
11:37isso?
11:37Um meteoro de 90 bilhões que vai cair sobre a gente, e não vai dar para pagar porque
11:41a gente estava pagando auxílio, não sei das quantas, e aí devo, não nego, não vou
11:46pagar tão cedo, vai ficar para 2027.
11:50Mas, para o pessoal que tem precatório a receber, vai ser corrigido aí pela taxa Selic.
11:55Eis que, passado esse tempinho, a taxa Selic foi para as alturas, esses pregatórios,
12:03que eram um tanto, virou um tanto, mais um monte de Selic, e se você esperar até 2027,
12:08isso vai ser um problemaço para o governo.
12:11E aí o governo aproveitou essa chance que ele tem que mexer nisso, para dar uma, aquela
12:16famosa, como os americanos gostam de dizer, dar uma de Johnny Armless, o famoso João sem
12:23braço.
12:25E aí falou assim, olha, é o seguinte, a gente vai pagar, a gente quer que o STF, que entrou
12:29com um pedido lá, a AGU, para o STF considerar essa medida do Paulo Guedes inconstitucional.
12:34E aí falou, olha, então o que a gente vai fazer?
12:35A gente vai pagar esses 95 bi que estão vencendo agora.
12:39Mas, como isso vai prejudicar muito as nossas contas aqui agora, a gente vai fazer o seguinte,
12:47o estoque da dívida, o principal da dívida, a gente entra como despesa primária, mas o
12:53que vai pagar de juros, entra como pagamento de juros, despesa financeira lá na frente.
12:58Lembra que o resultado primário do governo é receita menos despesas primárias, o que se
13:04gasta de juros, está lá depois. Então, você não precisa se preocupar muito com isso, porque
13:09o importante aqui é mostrar que há dinheiro no caixa para fazer frente às despesas. O
13:15governo está com problema, obviamente, está com déficit alto. Ano que vem, ninguém acha
13:19que esse déficit vai ser zerado. O Haddad continua falando que vai zerar, mas ninguém
13:23acredita nisso. Mas o que o governo quer é que, desses 90 bi, 30 bi, ele não consideraria
13:33na contabilidade como primário. E aí, você liberaria aí 30 bi de folga, né, no resultado,
13:44para o resultado primário. É isso, mais ou menos, que o governo está querendo fazer.
13:48O Rogério Seron, e eu tenho que admitir aqui, eu tenho uma simpatia enorme pelo Seron, eu
13:52acho que ele é uma das vozes mais sensatas que tem nesse governo. Ele diz que não é golpe,
14:00não é pegadinha do malandro, não é uma ação de inconstitucionalidade, não é isso.
14:09A ação é sincera e que esses 30 bi não serão usados como espaço para despesas no
14:16resultado primário. Aí é acreditar, né, amigo? E é difícil de acreditar nesse governo
14:23que vai e volta e as coisas ficam mais ou menos, mas não são exatamente aquilo que
14:29foi combinado. Que diga aí o nosso querido Arthur Lira, que está sofrendo na mão do...
14:34Não sem razão, né? Cada um também faz negócio com quem quer, né?
14:40É, o Lira, olha, eu vou falar... O Lira, eu não sei não, viu? Olha, eu, eu, eu, sim,
14:46o Wilson já tem um tempinho de Brasília. Olha, eu vou falar uma coisa, Rodrigo. Eu imaginava
14:53que o Lira... Na verdade, ninguém em Brasília imaginava que o Lira ia ser, ia ser, ia ser dobrado
15:00pelo Lula. Mas o Lula está conseguindo dobrar o Lira de um jeito, só que uma hora a paciência
15:07acaba. E se tem uma coisa que todo mundo sabe em Brasília é não brinquem com o Lira.
15:15Lira. Exato.
15:17Né? É, não brinquem com o Lira, porque aquilo ali, quando ele se resolve, quando ele resolver, né?
15:24Montar um plano de vingança, olha, sei não.
15:28Mas é isso, aí está no STF, nessa história do precatório, tem que esperar o STF resolver, né?
15:35Uma das coisas que aconteceu recentemente que são interessantes nisso é que o governo,
15:40o TCU não topou aquela história de tirar os mínimos constitucionais, né? Da saúde e educação
15:45que o governo queria dar uma ideia também. E aí o governo está tentando fazer aparecer
15:50aí algum dinheirinho, porque o corte no orçamento de alguns ministérios aí vai ser forte para
15:56poder fazer frente aos mínimos constitucionais que dão mais ou menos aí uns 20 bi.
15:59Agora, é engraçado, né, Rodrigo? Assim, aquilo que eu sempre falo aqui no programa, né?
16:04Para você ver como é que uma coisa puxa a outra. E a gente tenta sempre aqui esclarecer
16:08para você que nos acompanha como é que a gente consegue amarrar vários elementos, né?
16:13O governo Lula tem, como ele não tem tanta força no Congresso, o que ele tem feito?
16:17Ele tem jogado essas bombas justamente para onde? Para o Supremo Tribunal Federal, né?
16:21Então, essa ação da AGU sobre a questão dos precatórios, para você criar esse espaço
16:27ali no, esse espaço fiscal, ele tem justamente esse objetivo. Ah, já que eu não consigo aqui
16:35por ação legislativa aumentar a minha arrecadação, eu vou tentar uma pedalada
16:39no Supremo Tribunal Federal. O problema é que nesse momento, como o Lira quer aproveitar
16:45que há essa atenção e aproveitando também o discurso de que, ah, não, o poder legislativo
16:52precisa ter uma maior independência em relação ao judiciário, opa, vamos aproveitermos
16:57uma oportunidade, vamos ter uma dificuldade aqui, vamos vender facilidade.
17:02A venda da facilidade são as diretorias da Caixa Econômica Federal e também lá da Codervaça.
17:07Ou seja, está tudo interligado, né? Aqui o roteirista de Brasil, ele é maravilhoso.
17:13Eu faço essa tese, o camarada junta, monta as peças, ele consegue, né?
17:18Juntar essas, juntar esse quebra-cabeça de um jeito que, olha, haja capacidade de articulação,
17:25haja capacidade, né, mental para poder juntar tudo isso e, enfim, e tentar explicar
17:31da melhor forma possível. Rodrigo Oliveira, antes de eu te dispensar, meu querido,
17:36porque eu sei que você tem que almoçar e você almoça no horário, você almoça caviar,
17:39essa coisa toda, né? Temos aqui um, acho que eu, eu vi aqui um comentário aqui, ó,
17:48José Silveira Neto. Diga ao Rodrigo que o programa de área dele está fazendo muita falta.
17:53Tá aí, José? Tá dito, tá dito pra você, meu querido, tá aqui, ao vivasco, tá bom?
17:59Vamos.
17:59E vamos que vamos, rumo aos 200 likes aqui nessa edição de hoje do Meio Dia em Brasília.
18:04Rodrigo Oliveira, obrigado pela atenção, obrigado pela tua participação e espero contar com você
18:08nos próximos dias, meu mestre.
18:11Valeu, pode sempre, só chamar. Obrigado, Wilson, até mais.
18:29Obrigado, Wilson, até mais.
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