00:00Em 2019, Donald Trump na Casa Branca e o Maduro tinha acabado de ser eleito numa eleição em 2018, que foi forjada, totalmente fraudulenta.
00:15E aí acontece que vários governantes do mundo não reconhecem a eleição dele.
00:22Ivan Duque, a América Latina, a região estava toda governada por governantes de direita, o Sebastião Pinheiro, no Chile e tal.
00:33E em janeiro de 2019, é uma surpresa para todo mundo, a gente tem o Juan Guaidó, que era o presidente da Assembleia Venezuelana, e ele se declara, então, com base na Constituição venezuelana, o presidente.
00:50Então, isso, de certa forma, é uma rasteira no Maduro.
00:56O Guaidó, rapidinho, tem 50 países que vão reconhecê-lo, inclusive o Brasil, e é uma crise de legitimidade para o Maduro.
01:06O momento agora é o oposto.
01:09Quer dizer, está o Biden ajudando o Maduro, e aí acho que é legal a gente explicar um pouquinho por que isso está acontecendo.
01:20com o Maduro, Macron, Petro, né?
01:25Como é que vocês veem, assim, o que vocês acham que explica o Maduro hoje estar com a bola toda e ser tão bem recebido?
01:33Bom, eu começaria, acho que um ponto-chave, além dessa questão que você falou aí, de uma mudança na configuração geopolítica na América do Sul, né?
01:43A gente tem os governos de esquerda voltando a alguns países e voltando a reconhecer, inclusive, o governo de Maduro, né?
01:50A gente tem Bóric no Chile, tem Petro na Colômbia, tem o presidente do Peru e assim por diante.
01:56Mas, além disso, acho que a guerra na Ucrânia é fundamental para entender esse momento do Maduro, né?
02:02Porque tem essa crise energética que acomete a Europa naquele momento, também alta de petróleo e tudo mais.
02:10A Venezuela tem as maiores reservas do mundo de petróleo, está a subsanção americana, né?
02:17Não consegue comercializar o seu petróleo livremente, tem que se valer de subterfúgios.
02:23E um dos principais subterfúgios são navios petroleiros russos, né?
02:28Que fazem o contrabando de petróleo venezuelano para vender em outros lugares, com os tais navios fantasmas.
02:36Mas, inclusive, quando teve aquele vazamento de óleo no litoral brasileiro, suspeitou-se que um deles fosse isso.
02:42Então, um dos movimentos do Biden foi justamente dizer que, enfim, era preciso voltar a conversar com a Venezuela, né?
02:51E não só por causa do petróleo, mas também porque a influência russa na Venezuela, no quintal americano, é problemático.
02:59Então, a gente teve, né, manobras militares russas feitas ali na Venezuela.
03:08Então, houve toda uma movimentação que, obviamente, é muito preocupante para o Biden nesse contexto em que eles estão batendo de frente com a Rússia.
03:15E a última vez que eu fui para Caracas, o hotel estava cheio de russos, né?
03:21Eles mandam também esse sistema de defesa, bem lembrado, né?
03:26Quer dizer, não é só uma questão ali do petróleo que, para o Biden, está super querendo a gasolina, baratear a gasolina, né?
03:34É um problema para o Biden, essa inflação alta.
03:38Mas, se colocou bem, realmente tem essa coisa de...
03:41Vamos ver se a gente diminui um pouquinho esse poder que a Rússia tem aqui no quintal americano.
03:46E aconteceram já várias sinalizações, principalmente do Biden, para o Maduro, realmente, do tipo,
03:57olha, Maduro, entra aqui nessas negociações com a oposição e eu te dou uma ajudazinha aqui.
04:04Então, teve uma autorização para Chevron, para...
04:09Isso não chegou a acontecer nada, mas, assim, uma autorização que permitiu que a Chevron
04:14comercializasse o petróleo venezuelano.
04:19Outra coisa que aconteceu mais recentemente foi a soltura...
04:23Dos narco-sobrinhos.
04:25Exato, né?
04:27Os narco-sobrinhos, enfim, esses caras, eles foram...
04:31São os dois sobrinhos da Cília Flores.
04:34Que é a mulher do Maduro.
04:35É.
04:36Primeira...
04:37Primeira companheira.
04:39É.
04:39Ou primeira combatente.
04:44Que é uma pessoa super poderosa, né?
04:46E tanto é poderosa que ela consegue, então, essa libertação dos dois sobrinhos que foram
04:52flagrados pela DEA, a agência antidrogas americana, vendendo cocaína para um agente da DEA, né?
05:01Que os americanos fazem aquela coisa que é a sting operation, né?
05:05Eles sabem que o cara é bandido, mas precisa pegar o cara no flagra.
05:11Eles vão lá e falam assim, pô, me vende aí cocaína, 800 quilos.
05:15Você tem um barquinho e tal?
05:16Tem.
05:17Então, tá preso, né?
05:18Então, assim, isso de libertar os dois é claramente um sinal do Biden para que o Maduro sente
05:30a mesa de negociação.
05:34Essas negociações já aconteceram em outros países, né?
05:37No México.
05:39Não se sabe onde essas negociações voltariam a acontecer, mas tem esse empurrãozinho, né?
05:46do Biden.
05:48E a gente já teve também, nisso de que a América Latina toda está indo para a esquerda,
05:55o Petro voltou a ter relações diplomáticas com a Venezuela, né?
06:01Do Maduro.
06:03E o Alberto Fernandes também.
06:06Então, assim, quando o Guaidó se declara presidente, os países reconhecem o Guaidó e
06:14automaticamente deixam de reconhecer o Maduro e a gente já está tendo o movimento inverso.
06:21E vamos ter isso, certamente, em janeiro, certo?
06:27Com o governo Lula.
06:28Com o governo Lula.
06:29Bom, como é que vocês veem esse reconhecimento provável que o Lula vai dar ao Maduro?
06:40Vocês se sentem confortáveis com isso?
06:43Não confortável, mas absolutamente esperado, né?
06:46Coerente com tudo que se sabe, com tudo que foi a política externa do Lula nos dois mandatos dele
06:52e da Dilma nos dois mandatos posteriores.
06:55O Brasil, inclusive, incorreu em uma...
06:58O Brasil é credor da Venezuela.
07:02É algo em torno de...
07:04O que é?
07:04Três bilhões em reais que os venezuelanos ainda devem de negociações feitas com o governo brasileiro
07:11nas gestões da Lula e da Dilma, se não me engano.
07:14Isso aí é só a cifra para o BNDES.
07:17BNDES.
07:17Só o financiamento do BNDES que deixou de ser pago, né?
07:20Que é metrô, né?
07:22Em Caracas, é ponte no Orinoco.
07:24Não, a ponte no Orinoco não foi financiada pelo BNDES.
07:27Tem estaleiros feitos pela Andrade Guterres, por exemplo.
07:31Tem metrôs, várias linhas feitas pela Odebrecht, principalmente.
07:36Na verdade, a Andrade Guterres, inclusive, tem mais, em termos de volume,
07:41financiado pelo BNDES na Venezuela do que a Odebrecht.
07:44Mas, enfim, isso eu acho que é uma outra questão, né?
07:49Eu diria o seguinte, Duda, eu acho que é necessária essa retomada diplomática.
07:55Não deu certo a estratégia de reconhecer o Ron Guaidó.
07:59Isso não levou a Venezuela mais perto da democracia.
08:02Não abalou o regime venezuelano a ponto de colocá-lo na rota democrática.
08:10O que me preocupa mais, na verdade, é se o governo brasileiro resolver fazer um movimento
08:17para recolocar a Venezuela no Mercosul.
08:20Isso seria realmente...
08:22Porque a Venezuela, lembrando, né?
08:24A Venezuela se transformou em membro pleno do Mercosul em 2012,
08:29naquela pataquada que a gente acompanhou muito bem.
08:32Aliás, eu acho que você estava lá em Assunción, quando teve o...
08:36Que o Maduro foi para lá, né?
08:38Que o Maduro foi para lá, que eles tiraram o Lugo, não foi isso?
08:42Eu não fui para lá, tá?
08:43Mas fiz uma ótima apuração.
08:44Fiz uma ótima apuração que trouxe os bastidores de como o Maduro,
08:48na época chanceler, tentou interferir para evitar o impeachment do Lugo.
08:53Mas o impeachment do Lugo serviu como desculpa, depois, para o governo brasileiro,
08:58fazer uma manobra ali junto com o Uruguai e a Argentina
09:00para colocar a Venezuela no Mercosul, tirando o Paraguai,
09:04porque o Congresso Paraguaio não votava favoravelmente à entrada da Venezuela.
09:11E aí, depois, em 2016, no governo Temer, final de 2016,
09:15também em concordância com os outros governos do Mercosul,
09:19a Venezuela foi suspensa.
09:20Oficialmente, porque a Venezuela não tinha adotado as medidas,
09:26adotado os tratados que era obrigado a adotar
09:30para poder estar de acordo com as regras do Mercosul.
09:33Mas a realidade é que o fator democrático, a falta de democracia,
09:37também foi o fator político também prepoderante para essa suspensão.
09:41Mas a Venezuela só queria o Mercosul para uso político.
09:44Nunca foi para fazer parte de um bloco econômico,
09:49até porque, para a Venezuela, aquilo é um projeto neoliberal,
09:52capitalista e tudo mais.
09:54Imagine se a Venezuela tivesse como membro pleno
09:57nessas negociações do Mercosul com a União Europeia.
