- anteontem
Kiss Vasconcelos recebe no Meio-dia em Brasília, o deputado federal eleito Pablo Marçal e o diretor de jornalismo de O Antagonista, Claudio Dantas para falar sobre os limites da campanha nas redes sociais.
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08:53sociais. Agora o questionamento que a gente faz é, esse tipo de postura aproxima os eleitores ou pode
09:01impulsionar talvez aí o voto nulo? Qual a sua visão sobre isso? A grande tática da esquerda é sempre
09:08fazer com que o eleitor fique fora do processo eleitoral. Que eleitor? O eleitor mediano, o eleitor
09:16produtivo e assim eles continuam sequestrando emocionalmente os mais pobres. Então, se a
09:22política na visão deles, na narrativa deles, só tem gente suja e a injustiça opera, o que eles
09:28querem de verdade é manter todo mundo fora do processo eleitoral. Até hoje, eu entrei em janeiro
09:34nessa corrida eleitoral, a maioria das pessoas fala parabéns pela coragem. Eu quando encontrei esses
09:40primeiros políticos aí em Brasília, principalmente essa turma da Lava Jato, meu estômago começava a
09:46embrulhar e eu percebi assim, gente boa, gente que produz, gente que gosta do país, que anda na
09:52justiça, não dá conta nem de chegar perto desse cenário, mas é aí que a gente precisa
09:56entrar, é aí que a gente precisa se posicionar. E assim, essa questão das fake news é uma grande
10:01vergonha, porque isso não é crime, mas agora criaram o Ministério da Verdade. O Alexandre
10:07de Moraes, por uma matéria do Bentrópolis, foi lá e deu busca e apreensão em celular, visitou
10:13alguns empresários bolsonaristas, mas o que o Fábio Faria, o ministro das comunicações,
10:18ele falou ontem, ele até agora falou que as provas não são contundentes, né? São duas
10:23empresas, duas empresas de consultoria que pegaram esse, essa grande fraude eleitoral
10:28que tá acontecendo, mas ele falou que agora tem um, ele inverte o ônus falando que tem
10:32que vir com provas contundentes, né? As provas já são contundentes nas 30 páginas de,
10:37na petição que foi levada até ele, mas agora o Ministério da Verdade faz com que cada um,
10:43mesmo não sendo um crime, né? A questão da fake news não é um crime, mas agora querem
10:49regular o que cada um vai falar, isso é um completo absurdo o que tá acontecendo nesse país.
10:56Perfeito. Eu passo a palavra agora pro nosso diretor-geral de jornalismo, do antagonista,
11:01Cláudio Dantas, pra tecer os comentários sobre o assunto.
11:04Bom, eu, naturalmente o Pablo tá aí na função de coordenador dessas redes digitais do Bolsonaro,
11:12e tá puxando a sardinha pro lado dele, eu como não tenho aqui lado, meu lado é o do leitor,
11:18eu faço a seguinte ponderação, né? Fake news existe de ambos os lados,
11:23guerrilha virtual também, eu sou, nós somos a equipe inteira que é bombardeada,
11:29assim como o eleitor, diariamente por fakes, nós tivemos até que criar aqui um serviço de fact-checking
11:37pra tentar ajudar a esclarecer o eleitor nessa reta aí final da campanha,
11:43aliás, é um dos nossos novos serviços aqui que mais tem demanda,
11:49então muito provavelmente a gente vai continuar com esse serviço depois do dia 30.
11:53O fato é que, historicamente, quem iniciou esse processo de guerrilha virtual,
11:59com distribuição de fakes, disparos, etc., pra tentar manipular a opinião pública foi o PT,
12:05isso é claro, isso aí tá registrado, depois o bolsonarismo aprendeu e melhorou essa técnica,
12:14e isso aconteceu na campanha de 2018, e hoje, na campanha de 2022,
12:18nós temos o petismo superando o bolsonarismo na expertise dessa campanha virtual
12:27que acaba apelando pro baixo nível.
12:32Existe a campanha oficial e existe uma campanha que é informal
12:36e que ela corre aí nas redes sociais, corre nos grupos WhatsApp, de Telegram, etc.,
12:43muitas vezes, normalmente, com mensagens apócrifas, vídeos apócrifos,
12:48mas, quando você vê o conteúdo disso, tá muito claro a origem, né?
12:53E quando você entra também nos grupos bolsonaristas ou grupos petistas,
12:58tá muito claro como é que funciona a estratégia.
13:02Isso não tem... Isso aí... A discussão da censura é uma outra discussão,
13:06ela é muito séria, de fato, o TSE... Eu já escrevi um editorial sobre isso.
13:10O TSE está exorbitando nas suas atribuições.
13:15Inclusive, o TSE, o plenário, acabou, do Supremo aqui,
13:19acabou de confirmar, de autorizar o TSE nessa espécie de fast tracking, né?
13:26Para retirada de conteúdo que eles consideram desinformação
13:31sem precisar consultar o Ministério Público Eleitoral,
13:35desde que esse conteúdo ou a temática já tenha sido apreciada pelo tribunal.
13:40Isso torna esse processo ainda mais rápido.
13:44A legislação eleitoral, ela só consulta, ela só dá,
13:48só abre o espaço para o contraditório depois da decisão.
13:53Então, a decisão, ela é tomada...
13:54Nesse caso aqui, ela vai poder ser tomada de ofício.
13:57Ela já vinha sendo tomada por demanda de ambas as campanhas.
14:00Nós, inclusive, fomos alvos de um ato desse tipo
14:03e eu não posso nem comentá-lo,
14:05porque também fui censurado sobre a censura, né?
14:08Sobre comentar sobre o noticiário e a censura.
14:10Então, são dois aspectos que vão marcar essa eleição de 2020.
14:14Eu espero que esse processo seja pedagógico
14:17e as autoridades também possam refletir
14:20sobre o extravasamento aí dessas atribuições.
14:23Inclusive, o New York Times deu, na semana passada,
14:26uma matéria sobre essa decisão do TSE,
14:28dizendo que o Brasil estava inovando
14:32nesse tipo de combate a fake news em relação ao resto do mundo.
14:39Perfeito, Cláudio.
14:40E ainda nessa linha, falando um pouco sobre censura, né?
14:43Já que ambos os lados se dizem censurados
14:46e também o TSE, do outro lado, fala que não há censura,
14:51que, na verdade, é um combate mesmo a fake news.
14:53Qual a sua opinião, deputado?
14:56Há realmente censura?
14:58Não há censura?
14:59Há algum lado beneficiado nessa história toda?
15:02Não há?
15:03Conta pra gente.
15:03Ó, o Cláudio bem trouxe aí pra nós
15:05que quem começou com essa tática foi o PT
15:07e quem melhorou a prática, inclusive, foi o próprio PT, né?
15:12O que está acontecendo é o seguinte,
15:13a própria Carmen Lúcia falou com a boca dela
15:15que é um tipo de censura,
15:17mas que é tolerável pela corrida eleitoral, né?
15:21O que que eu vejo?
15:23Vou falar de mim, tá?
15:24Apesar da fala do Cláudio ter começado falando o seguinte,
15:28o Paulo vai puxar a sardinha pro presidente.
15:30Eu vou tirar o presidente agora
15:31e vou me tirar agora de qualquer campanha
15:33e vou falar o que que eu faço, qual o meu comportamento.
15:36Eu fui, o TSE também pediu pra eu remover um vídeo.
15:40Meu advogado falou pra não remover, que ele ia ganhar.
15:42Eu falei, eu não, se tá tendo isso,
15:45eu vou remover o vídeo.
15:46Apesar de não concordar, eu removi o vídeo imediatamente.
15:49Lá tava imposto a multa de 10 mil por dia,
15:51eu poderia pagar até o ano que vem pra ele ficar lá.
15:53Só que é o seguinte,
15:54como a fonte tava duvidosa do vídeo,
15:57eu resolvi excluir.
15:59Eu recebo vídeo o dia inteiro de gente
16:01com manipulação nos vídeos.
16:02Eu mesmo faço checagem e falo,
16:04não vai pôr isso aqui em lugar nenhum.
16:06Então, na frente, nos influenciadores que eu administro,
16:09que eu tenho coordenado, ajudando e servindo,
16:12você não vai achar um único vídeo
16:13que propaga algum tipo de fake news.
16:16Eu não concordo com isso.
16:17Não faz sentido nenhum a pessoa que é honesta
16:20querer, de alguma forma, denegrir a imagem de alguém.
16:24Inclusive, agora, com controle social de linguagem,
16:26não pode falar denegrir, né?
16:27Sei lá que palavra vocês querem colocar no lugar.
16:30É o seguinte,
16:31existe censura, sim.
16:33A Carmen Lúcia, que é ministra
16:35do Supremo Tribunal Federal
16:38e no TSE,
16:39ela abriu a própria boca
16:41e ela mesma disse,
16:42isso está ferindo a corção federal.
16:44Eu, enquanto jurista por formação,
16:47eu acho isso,
16:47eu não acho isso assustador,
16:49eu acho isso o fim do mundo.
16:51É como se estivesse chegando
16:53nas quatro linhas da Constituição
16:56e jogando do lado de fora.
16:58Não faz o mínimo sentido
16:58para ajudar nenhum e nem outro.
17:00Então, eu não sou a favor.
17:01De verdade mesmo,
17:02eu tenho que assumir,
17:03eu quero que o Bolsonaro ganhe.
17:05Eu já fui entrevistado aí pelo Cláudio,
17:08inclusive ele foi o cara
17:11que me colocou ali
17:12numa situação para testar
17:14se eu queria ser político mesmo.
17:15E foi muito bom para mim,
17:16como eu cresci ali
17:17naquela experiência com ele.
17:18Eu vou te falar uma coisa,
17:20existe a censura,
17:21foi decretado com a própria boca,
17:23ela está sendo tolerada pelo povo.
17:25Só que esse é o primeiro passo
17:27para a gente ir para o Estado totalitário.
17:29Por que eu defendo
17:30essa liberdade?
17:32E a corção federal é muito simples.
17:34Não existe nenhum tipo de censura
17:36prévia.
17:38Está escrito lá no artigo 220,
17:40você que está em casa
17:40pode abrir o Google
17:41e colocar o artigo 220
17:43da corção federal.
17:44Você vai pegar o inciso,
17:46o artigo inteiro.
17:49E aí, o que você vai ler lá?
17:50Que ideologia, política e jornalismo
17:54não pode ninguém,
17:55em hipótese nenhuma,
17:56censurar ou frenar a pessoa
17:58pelo que ela está emitindo.
17:59A corção federal fala muito simples,
18:01você pode falar o que quiser,
18:02mas fica vedado o anonimato.
18:05Então, com justificativa de anonimato,
18:06está todo mundo usando a própria conta,
18:08usando a própria boca,
18:09a própria face.
18:11É só você incorrer judicialmente
18:13para que essa pessoa devolva os seus direitos
18:16ou repare de alguma forma esses direitos.
18:19É claro que eu queria,
18:20e o Pablo Marçal,
18:21agora eleito deputado federal
18:23como empresário, cidadão,
18:25eu queria que a campanha,
18:27ao invés de proibir fake news,
18:28proibisse falar palavras de baixo calão,
18:31xingar os outros.
18:31Mas aí o que acontece?
18:32Vamos pensar aqui.
18:34Os grandes artistas globais
18:36chamam o Bolsonaro de genocida,
18:37eu não vi ninguém derrubar
18:38o único vídeo
18:40chamando o Bolsonaro de genocida.
18:42Aí eu falo para todo mundo,
18:43eu não estou falando do Lula,
18:44mas genocida é quem rouba dinheiro público,
18:46quem mata um povo,
18:47porque todo o dinheiro público
18:48que é desviado mata o povo
18:49no final da linha.
18:51Só que chamar o Bolsonaro de genocida
18:53está liberado.
18:55Isso é tolerável.
18:56Ele não é,
18:57mas está liberado,
18:58porque é o candidato ad-sistema.
18:59Agora, chamar o Lula de ex-presidiário,
19:02sendo que ele foi presidiário,
19:04isso está proibido.
19:05Chamar o Lula de ladrão,
19:07sendo que ele pegou 12 anos de cadeia,
19:09cumpriu 580 dias de prisão,
19:11isso está proibido.
19:13O que acontece?
19:14A gente não pode sofrer uma era
19:16onde as pessoas são proibidas
19:17de falar o que pensam.
19:19Pega o super advogado,
19:20a super bancada do PT
19:21e sai processando todo mundo.
19:23Pede lá 20 mil,
19:24pede 10 mil,
19:25pede 100 mil,
19:26pede a retratação,
19:27pede o que for.
19:28Agora é o seguinte,
19:29ninguém frena esse povo
19:31que chama o Bolsonaro de genocida,
19:34de pedófilo,
19:34de um monte de coisa.
19:36Pegaram um boi de piranha
19:37chamado Janones,
19:38e aí parece que está controlando
19:40a esquerda através do Janones,
19:41só que o Janones é um boi de piranha.
19:43Para quem está assistindo,
19:44não conhece o boi de piranha.
19:46Ali na travessia do Araguaia,
19:48em Goiás,
19:48quando a gente vai atravessar uma boiada,
19:50a gente pega o boi mais velho,
19:52corta a aspa dele
19:53para ele sangrar,
19:54as piranhas começam a corroer esse boi,
19:55a gente desce uns 30 metros abaixo
19:57ou acima
19:58e atravessa a boiada
19:59sem ser prejudicado.
20:01Então eles pegaram agora,
20:02o Ministério da Verdade,
20:04vamos monitorar o Janones,
20:05vamos monitorar o Carlos Bolsonaro.
20:07Começaram a monitorar os dois
20:09como se estivesse em pé de igualdade
20:10essa guerra,
20:11e está completamente desigual.
20:13Então assim,
20:13deveria deixar falar o que quer
20:15e responsabilizar todos aqueles
20:17que falaram.
20:18É essa a alma da Constituinte de 88.
20:20Perfeito.
20:23Cláudio Dantas,
20:24a sua avaliação,
20:25há realmente uma censura prévia
20:27ou apenas um combate
20:30à fake news?
20:31Não, não.
20:32Há censura,
20:33é censura.
20:33Isso aí está muito claro.
20:34A gente vem,
20:36como eu disse,
20:36eu escrevi um editorial sobre isso,
20:39nós fomos alvos
20:40desta censura,
20:42já não é a primeira vez,
20:43nós fomos alvos também em 2019,
20:44e alvos de censura
20:47em função de matérias
20:49respaldadas em documentos.
20:51É isso que me incomoda
20:52como jornalista.
20:54Eu acho que a imprensa
20:57precisa ser livre
21:01para publicar tudo,
21:02o que for necessário.
21:05Em outros países,
21:06em outras democracias,
21:07não existe esse conceito jurídico
21:12de fake news
21:12que está sendo implementado agora.
21:14Então, uma reportagem,
21:16mesmo que ela seja mentirosa,
21:18seja de 100%,
21:21porque às vezes vai acontecer
21:22de você ser um jornalista,
21:25você vai na onda da fonte,
21:26confia em documentos,
21:27depois descobre que esses documentos
21:28foram forjados,
21:30foi publicado de boa fé.
21:32Outra coisa é você publicar
21:33de má fé
21:34uma reportagem totalmente mentirosa.
21:37Em todos esses casos,
21:38a justiça,
21:39não existe previsão constitucional,
21:42como frisou o Marçal,
21:43não existe previsão constitucional
21:44que dê a um ministro do Supremo
21:47a prerrogativa de dizer,
21:49de editar,
21:50de dizer o que pode
21:51ou não pode ser publicado,
21:52o que é mentira,
21:53o que é verdade.
21:54Isso não existe previsão constitucional.
21:56Isso é uma inovação
21:57ao repio da Constituição,
21:59como também foi o inquérito
22:00das fake news.
22:01Eu gosto muito de me basear
22:03na lei e nos fatos.
22:05Então, assim,
22:05quando você publica,
22:07e aí voltando ao meu raciocínio,
22:09em qualquer lugar do mundo,
22:10se você publica uma matéria mentirosa
22:12ou com erros de informação,
22:14essa matéria pode ser contestada
22:16via judicial,
22:18lá na primeira instância.
22:20A pessoa que se sente alvo,
22:22que se sente prejudicada,
22:24seja na sua honra,
22:26por difamação
22:27ou qualquer questão
22:30envolvendo a reputação
22:32dessa pessoa,
22:34ela tem todo o direito
22:35de cobrar uma indenização,
22:36de pedir direito de resposta,
22:38de cobrar judicialmente
22:39direito de resposta.
22:40Isso é uma prática
22:40absolutamente pacificada no país,
22:43ou pelo menos até hoje
22:44ela era pacificada.
22:46Isso é diferente também
22:48do que acontece
22:49no período eleitoral.
22:51No período eleitoral,
22:52existe de fato
22:53uma forma mais ágil
22:56de se combater
22:59uma reportagem
23:01que tenta prejudicar
23:02determinado candidato,
23:04mas isso foi aperfeiçoado,
23:07e isso foi aperfeiçoado
23:08de uma maneira,
23:10vamos dizer assim,
23:12de uma gambiarra jurídica,
23:15porque inclusive
23:16existem questões
23:18que estão na resolução do TSE
23:20que elas não têm respaldo legal.
23:25Então, o que está acontecendo?
23:26O judiciário,
23:27que também está se sentindo
23:30acuado em função
23:31dos ataques,
23:34de incitação de violência,
23:36ele se colocou
23:38nessa posição
23:39de usar o seu poder
23:42para se proteger,
23:45se defender disso.
23:47isso já desde 2019
23:49quando foi aberto
23:50o inquérito das fake news,
23:52que foi aberto,
23:53que corre até hoje
23:55sem conclusão alguma
23:56e sem a consulta
23:58ao Ministério Público.
23:59Depois esse inquérito
24:00foi constitucionalizado
24:01pelo plenário
24:02do próprio Supremo.
24:03Então,
24:04a gente vem alertando
24:05sobre esses exageros.
24:08Eu acho que o judiciário
24:09está reagindo muito mal
24:10a esse fenômeno
24:13das redes sociais.
24:14Nós temos de fato
24:15um fenômeno,
24:17nós temos de fato
24:17uma nova realidade.
24:19Essa realidade,
24:20ela poderia ser atacada
24:23de uma forma
24:24muito mais inteligente
24:26se nessas conversas,
24:29eu estou vendo aí
24:30o TSE firmando
24:32parceria com todas
24:33as grandes plataformas.
24:36Você quer resolver
24:3680%, 90% desse problema,
24:39acaba com o anonimato
24:40das redes,
24:41que foi o que o Pablo
24:42falou ali.
24:42É uma tese
24:44que eu defendo
24:44já há muito tempo.
24:46Uma vez,
24:47quando eu defendi
24:47essa tese,
24:48eu fui atacado
24:48pelo Eduardo Bolsonaro,
24:50porque, naturalmente,
24:53eles,
24:53o bolsonarismo
24:54e o petismo
24:54se utilizam
24:55desse anonimato
24:56para a criação
24:57de maves,
24:58de robôs
25:00e de ataques
25:01pessoais.
25:03Eu já fui alvo
25:04de petistas,
25:06de temeristas,
25:07a turma do MBL,
25:08já fui alvo
25:09de bolsonaristas.
25:10Por quê?
25:10Porque sou um jornalista
25:11independente,
25:13faço a minha crítica
25:14de uma forma
25:15absolutamente equilibrada
25:17e fundamentada,
25:19mas quem está no poder
25:20ou quem quer chegar
25:21no poder
25:22não quer ser
25:22escrutinado,
25:23não quer ser
25:24fiscalizado.
25:26É do jogo.
25:27Agora,
25:28se realmente
25:28o judiciário
25:29quiser atacar
25:30de uma forma inteligente,
25:31sem o risco
25:32de extrapolar
25:33para a censura,
25:34como está acontecendo agora,
25:35precisa sentar
25:36com essas redes sociais
25:38e definir o seguinte,
25:39olha,
25:40a partir de agora
25:40acabou o anonimato.
25:41As redes não querem isso,
25:43porque tráfego,
25:44quanto mais tráfego,
25:45mais polêmica,
25:46mais briga,
25:47mais fake rolando,
25:49as redes,
25:50o tráfego,
25:51quanto maior o tráfego,
25:52isso significa
25:52maior rentabilidade,
25:54mais dinheiro,
25:55mais grana
25:55para essas redes.
25:56Tanto é que o Elon Musk,
25:58quando ele foi comprar
25:58o Twitter aí
25:59na primeira oportunidade,
26:00a primeira coisa
26:01que ele questionou foi,
26:02eu quero um levantamento
26:03dos perfis fakes.
26:04Então, assim,
26:06se a gente acabasse hoje
26:07com os perfis fakes
26:08e todo mundo colocasse
26:10o seu CPF,
26:10como eu sou responsável
26:12por aquilo que eu escrevo
26:13e falo,
26:14a gente acabava
26:15com esse problema
26:16no dia seguinte.
26:18Então, assim,
26:19todo mundo sabe,
26:21tem o diagnóstico,
26:22todo mundo sabe
26:22como combater esse diagnóstico,
26:24sabe qual é o remédio,
26:25sabe qual é a vacina,
26:27mas o que estão fazendo
26:28é usando paliativos
26:29para avançar
26:32em cima das prerrogativas
26:33constitucionais
26:34do cidadão,
26:35porque no final das contas
26:36quem está sendo prejudicado
26:38é o cidadão
26:38que está perdendo, sim,
26:39o seu direito
26:40de falar o que quer
26:41e de responder judicialmente
26:43também pelo que quer.
26:44Mas responder lá,
26:45na primeira instância,
26:46com direito ao contraditório,
26:48com direito à apelação
26:48à segunda instância,
26:49com direito ao devido
26:50processo legal
26:51que esses mesmos garantistas
26:53sempre defenderam
26:54e bateram muito nessa tecla
26:56na questão do próprio
26:57candidato Lula,
26:58que foi alvo da Lava Jato.
27:02Perfeito.
27:04Agora, deputado,
27:05quais serão as implicações
27:07caso o STF decida
27:09por acatar a decisão
27:11do TSE
27:12de retirada do ar
27:14das notícias
27:15que considerarem falsas?
27:18Isso pode vir
27:19a trazer implicações
27:21no futuro,
27:22até no futuro
27:22das redes sociais
27:23e também
27:24do noticiário nacional?
27:27A gente foi virar uma China
27:28e na China é o seguinte,
27:30ninguém sabe
27:30o que está acontecendo no mundo,
27:32tem um negócio
27:32que controla acesso
27:33chamado Prox.
27:35E aí,
27:35a população
27:36não é estar calada
27:37essa narrativa aí
27:38de quem é dono
27:40da verdade.
27:41Na verdade,
27:41não existe fake news, não.
27:43Existem os donos
27:44da verdade.
27:45Quem narra
27:46os fatos
27:47é quem governa.
27:49Então, por exemplo,
27:50Lula,
27:50no primeiro governo dele,
27:51gastou 18%
27:52do PIB
27:53com propaganda.
27:55Só o grupo
27:55Rede Globo
27:56totalizou nos governos
27:58do PT
27:585,2 bilhões
28:00de reais
28:00de anúncio.
28:01Estou falando bilhões,
28:02não falei milhões.
28:04Então,
28:04vocês vão ver agora
28:05na sexta-feira
28:06um debate
28:06completamente imparcial,
28:08pode ficar observando.
28:09Por quê?
28:10Porque o Bolsonaro
28:10fechou a torneira
28:11para o grupo Globo
28:12de televisão.
28:13E aí,
28:13por que eu estou
28:14tocando nesse assunto?
28:16Como o Bolsonaro
28:17trancou isso
28:18e o outro lado,
28:18por mais que a Globo
28:19já atacou no passado
28:20o Lula,
28:21só que o Lula
28:21mesmo sendo atacado
28:22foi o cara
28:23que mais beneficiou
28:24financeiramente
28:24esse grupo.
28:25Esse grupo agora
28:27vai fazer de tudo
28:28para combater
28:29esse tal de Bolsonaro.
28:31Então,
28:31a gente não está agora
28:32numa eleição
28:33escolhendo um presidente
28:34do Brasil.
28:34A gente está escolhendo,
28:35é um plebiscito,
28:37é um plebiscito
28:38que vai escolher
28:39regime de governo.
28:41O Bolsonaro
28:42pode ser ruim,
28:43pode ser pesado
28:44com as palavras,
28:44fala besteira.
28:46Eu falei isso
28:46pessoalmente para ele.
28:47Presidente,
28:48fala menos.
28:50Você é muito simplório,
28:51muito simples,
28:52muito verdadeiro
28:53nas coisas que você fala.
28:54fala menos.
28:55Sim,
28:56nós temos um presidente
28:57que ultrapassa
28:58o limite da fala.
29:00Certa vez eu estive
29:01com o Fernando Collor
29:01e eu perguntei para ele,
29:03qual o conselho
29:03que você dá
29:04para o futuro
29:04presidente do Brasil?
29:05Ali eu era candidato
29:06a presidente ainda.
29:07O Collor falou assim,
29:09eu falei demais,
29:10fale pouco.
29:12Então,
29:12o presidente da República,
29:14o que a gente tem contra ele
29:15como cidadão,
29:16tira a parte
29:17que eu estou na campanha,
29:18mas o que a gente tem
29:19são palavras.
29:20E a maior arma
29:22dessa eleição
29:22não é discutir
29:24corrupção,
29:25não é discutir
29:25mais de 15 ministros
29:27do Lula
29:28que foram presos,
29:29não é discutir
29:30que o Mensalão
29:32foi entregue
29:33por Roberto Jeffers
29:34porque o PT
29:34não pagou 5 milhões
29:36por Roberto Jeffers,
29:38que José Dirceu
29:39assumiu no lugar do Lula.
29:40A gente não discute mais
29:41cadeia,
29:41a gente não discute nada.
29:42A gente discute
29:43se o Bolsonaro errou
29:44em dizer que tirou foto
29:46com o Roberto Jeffers.
29:46e aí você vê
29:48o canhão da mídia,
29:49da grande mídia,
29:51mostrando
29:51Bolsonaro mentiu
29:53ao dizer que não tem foto
29:55com o Roberto Jeffers.
29:56Só que aí está fora
29:57de contexto,
29:58mas aí quem que vai alegar
29:59se é verdade ou mentira?
30:00Então,
30:00não é sobre fake news,
30:02porque isso nem é crime,
30:03é sobre quem controla
30:05a narrativa.
30:06Só um bobo
30:07para não entender
30:07o que está acontecendo.
30:08Isso é um controle social
30:09de linguagem.
30:10Hoje você não pode
30:11falar certas palavras,
30:13hoje você não pode
30:13mais ofender ninguém,
30:15a ofensa
30:17no Estado Democrático
30:19de Direito
30:19ela é liberada,
30:20só que você tem
30:21que responder
30:22pelo que você fez.
30:23Não estão dando
30:24nem a chance
30:24de você responder.
30:26Vão derrubar
30:27seus canais,
30:28nós vamos virar uma China.
30:30O próprio Lula
30:31falou com a boca dele.
30:32Antes eu fui bonzinho
30:33demais com a mídia.
30:34Eu fico revoltado
30:35de ver esses jornalistas,
30:3680% segundo o levantamento
30:38da faculdade de Santa Catarina,
30:39falaram que 80%
30:40dos jornalistas
30:41são esquerdistas.
30:42Eu vejo o Cláudio Dantas,
30:44vejo você, Kis,
30:45aqui no Antagonista,
30:46eu vejo vocês completamente
30:47fora do baralho.
30:48Vocês são uma carta
30:49de tipo em desuso.
30:51Porque realmente
30:52eu não vejo vocês
30:52tomando um lado.
30:53Eu vejo vocês batendo
30:54nos dois lados,
30:55vejo vocês batendo
30:56com muita força.
30:57Eu assisto
30:58o posicionamento
31:00de vocês
31:00e quero dar os parabéns.
31:02Eu vejo que a Jovem Pan,
31:03por exemplo,
31:04está sendo censurada
31:05e o que acontece ali
31:07os caras começam
31:08a tomar a dor
31:08pelo injustiçado.
31:10Eu não vejo eles
31:10querendo defender Bolsonaro,
31:11mas eu vejo eles
31:12tão putos com injustiça
31:14que eles acabam
31:15se posicionando
31:16de uma forma
31:17que parece que está
31:18defendendo o presidente.
31:19Eu, Papo Marçal,
31:20fui candidato a presidente,
31:22o PT roubou
31:23minha candidatura,
31:24inclusive estão se esforçando
31:25para roubar a minha eleição
31:27de deputado federal,
31:28estão fazendo de tudo
31:30para absolutamente
31:31não deixar,
31:32porque a minha entrada
31:33tirou um petista,
31:34graças a Deus.
31:35Só que eles querem
31:36fazer o quê?
31:37Eles querem controlar
31:38toda a história.
31:39E aí,
31:41se a gente sentar
31:42para tomar um café
31:42e eu for te contar
31:43a história do Brasil,
31:44na visão de alguém
31:45que não tem um pingo
31:46de amarra
31:47com o partido político
31:48nem com ninguém,
31:49você vai ficar assustado.
31:50Se você ouvir
31:50da boca de alguém
31:51que vem construindo
31:52narrativa,
31:53você vai entender
31:54que a história
31:54do Brasil é outra.
31:56Então,
31:56o que eu quero pedir
31:57para todo mundo,
31:57eu vejo o tanto de gente
31:58que está comentando aqui,
32:00eu quero que você entenda
32:01o seguinte,
32:02você vai perder
32:02seu direito
32:03de falar o que você pensa.
32:05Esse é o primeiro passo
32:06da implantação
32:07de um comunismo.
32:08E aí,
32:09para quem não entende,
32:10existe uma diferença
32:11pequena do socialismo
32:12e do comunismo.
32:14Nessa semana,
32:14eu vou divulgar,
32:15eu estava lá,
32:16Cláudio,
32:16eu estava lá na fronteira
32:18de Roraima
32:20com a Venezuela
32:20gravando um documentário,
32:21vai ficar monstruoso,
32:22está terminando agora,
32:24vou soltar nessa semana
32:25para todo mundo
32:25ver o seguinte,
32:27o que é a diferença
32:28do socialismo
32:28e do comunismo?
32:30Socialismo é um filme
32:30de romance,
32:32o comunismo
32:32é um filme de terror.
32:34Só tem um problema,
32:35os atores
32:36são os mesmos.
32:38Começa querendo
32:39ludibriar você,
32:40quero ficar com você,
32:42depois é suma daqui
32:43que eu vou tomar
32:44seus bens.
32:44Essa é a única diferença.
32:46Só que daqui a algum tempo,
32:47eu espero que na próxima eleição,
32:49a gente vai assistir
32:51o Ministério da Verdade
32:52já institucionalizado
32:53se a gente não fizer nada agora.
32:55Não vão poder dar opinião,
32:57não vão poder questionar,
32:58não vão poder.
33:00A gente vai entrar
33:00na frequência da Venezuela,
33:02vai entrar na frequência de Cuba,
33:04eu não quero isso.
33:05Eu não queria,
33:06se tivesse outro candidato
33:08que não fosse o Bolsonaro,
33:09contra o PT,
33:10contra essa máquina
33:11maluca que está aí,
33:12eu iria apoiar
33:13do mesmo jeito.
33:14Agora eu posso falar
33:15para você,
33:15Bolsonaro é injustiçado sim,
33:17estão tomando
33:18as inserções dele,
33:19estão fazendo de tudo,
33:20absolutamente,
33:21o sistema escolheu
33:22um candidato,
33:23o nome do candidato
33:24é Lula,
33:25o povo não tem
33:25um pingo de vergonha
33:26na cara,
33:27falam o dia inteiro
33:28de fake news,
33:29mas a verdade news,
33:30a verdade news,
33:32ninguém quer falar
33:33sobre as prisões,
33:34sobre as condenações,
33:35o Lula está
33:36sob uma saidinha,
33:37o que está acontecendo
33:38com o Lula,
33:38eu finalizo aqui,
33:40o Lula está na saidinha,
33:42ele saiu da cadeia
33:42para ver se cola,
33:44para ser presidente do Brasil
33:45para tirar o Bolsonaro,
33:46se der certo,
33:48vira presidente,
33:49se não der certo,
33:51nós vamos exigir
33:51a volta dele para a cadeia,
33:52porque ele ainda tem
33:53que cumprir
33:54o tanto de dinheiro
33:55que ele roubou
33:55nesse país.
33:56Perfeito,
34:00passo a palavra agora
34:00para Cláudio Dantas
34:01para complementar
34:02esse ponto de vista,
34:04se concordo ou não,
34:05há realmente
34:06a intenção
34:07de transformar o Brasil
34:08em uma suposta China
34:10e também encerrar
34:11aqui esse debate.
34:14Eu defendo o direito
34:17do Pablo
34:19fazer a campanha dele,
34:22fazer a campanha
34:23para o Bolsonaro,
34:24eu aqui como jornalista,
34:27eu sempre chamo
34:28a reflexão
34:29os próprios colegas
34:31da imprensa
34:31e as autoridades
34:33que estão investidas
34:35aí de responsabilidades
34:38nessa seara,
34:39seara política,
34:41cada um no seu quadrado,
34:43nesses três poderes
34:45que hoje,
34:46infelizmente,
34:47se confundem,
34:49integrantes
34:51estão aí invadindo
34:53prerrogativas
34:54de outros,
34:55isso não é,
34:56vamos dizer assim,
34:57não existe um culpado,
34:59isso aí começou
35:01já tem muito tempo
35:02e hoje
35:03a gente vive
35:04uma confusão institucional
35:05que precisa,
35:07ela precisa ser resolvida.
35:09Então,
35:10a democracia,
35:12ela não é um Estado,
35:14não é um regime
35:15pacificado,
35:18pacífico,
35:18tranquilo,
35:19como alguns políticos
35:22gostam de defender,
35:25vamos fazer a pacificação
35:27nacional,
35:28não existe essa coisa
35:29de pacificação
35:31na democracia,
35:31a democracia,
35:32ela é um regime
35:33que permite
35:34o embate,
35:36ela permite
35:37essa esfervescência
35:38cultural,
35:39política,
35:41mas o que a gente
35:43precisa entender
35:44é que na democracia
35:45você faz isso,
35:48você tem
35:49parâmetros legais
35:52para fazer,
35:54para se expressar,
35:55para ir para as ruas,
35:56a gente não pode esquecer
35:57que há poucos anos
35:58a gente estava discutindo
35:58black blocs aqui,
36:00que inclusive
36:02chegaram até a matar
36:04um cinegrafista
36:06que estava ali
36:07no exercício
36:08do seu trabalho,
36:09fazendo,
36:10filmando um protesto
36:11violento,
36:12quebra-quebra,
36:13e soltaram um rojão
36:15contra o sujeito
36:15e mataram ele.
36:17Então, assim,
36:18a gente está vivendo
36:19a violência política
36:21não é de hoje,
36:22se você for
36:22para a periferia,
36:23se você for
36:24para o interior,
36:25você tem
36:26episódios
36:27de violência,
36:28de morte,
36:29assassinato de vereador,
36:30de deputado,
36:31é uma coisa assim,
36:33vamos dizer assim,
36:34rotina no Brasil
36:36profundo.
36:38Então, assim,
36:39só que esse é um trabalho
36:43muito difícil
36:45e a gente,
36:46infelizmente,
36:47o ser humano
36:47tende a se acomodar
36:48e querer optar
36:50por um caminho mais fácil.
36:52Então,
36:52o caminho mais fácil,
36:53nesse caso,
36:54está sendo um caminho
36:55com consequências
36:56muito graves
36:56para as liberdades
36:58individuais.
37:01Eu me pergunto
37:02se esse,
37:04por que o judiciário,
37:05para mim está muito claro
37:06essa questão
37:07da censura
37:09porque você,
37:12primeiro,
37:13você avança
37:14sobre prerrogativas
37:15da imprensa.
37:17Depois,
37:18você não teve
37:19até agora
37:19nenhuma consequência
37:21prática
37:21dos inquéritos
37:22que foram abertos.
37:23Eu fico me perguntando,
37:24se um inquérito
37:25que foi aberto
37:25em 2019,
37:27ele não chegou
37:28a uma conclusão
37:29depois de três anos,
37:30quase quatro,
37:32o que falta?
37:34Por quê?
37:34eu acredito
37:36que se o próprio
37:37judiciário,
37:38o próprio Supremo,
37:39tivesse,
37:41vamos dizer assim,
37:42tomado as medidas
37:43necessárias,
37:45antes,
37:46nós não estaríamos
37:47vivendo
37:48essa tragédia,
37:50essa eleição
37:51com esse nível
37:52aí de embate,
37:54fake news,
37:55etc.
37:55Mentira sempre houve,
37:57mas se você passar,
37:59se você usar
37:59como parâmetro
38:00a mentira,
38:01tem que tirar do ar
38:02todas as propagandas
38:04de televisão
38:05que o,
38:06sei lá,
38:06que o João
38:07Santana fez,
38:09na época do,
38:10o que o Duda Mendonça
38:11fez,
38:12porque a mentira,
38:13a campanha,
38:16ela é,
38:16ela é,
38:17por si só,
38:18fundada na mentira,
38:19a campanha política,
38:20ela tende a convencer,
38:21é um marketing,
38:22é você tentando vender
38:23um produto,
38:24convencer o sujeito
38:25que não quer comprar
38:25aquele produto
38:26a comprar.
38:26então assim,
38:28você traveste,
38:30você realmente,
38:31você cria um personagem,
38:33você inventa,
38:34muitas vezes você inventa
38:35números,
38:36você contrata atores
38:39para interagirem
38:41com o candidato,
38:42isso acontece a vida inteira,
38:44né,
38:45a vida inteira isso acontece,
38:46a campanha é isso,
38:47o próprio Lula já falou,
38:48a campanha é teatro,
38:49estava comentando
38:50a decisão do Ciro Gomes,
38:52né,
38:52de apoiá-lo
38:53depois de criticá-lo,
38:54o próprio Janones
38:56tinha uma postura
38:57muito crítica
38:57que o Bolsonaro
38:58hoje está apoiando,
38:59é da política,
39:00é da dinâmica política,
39:02isso,
39:03o que a gente,
39:04o que o judiciário
39:05precisa entender
39:06em respeito
39:08à imprensa,
39:09que é uma instituição
39:10importante da democracia,
39:12do regime republicano,
39:14e cobrar da imprensa
39:16no sentido de,
39:18isso,
39:18a cobrança deve vir
39:19de todos os lados,
39:21dos cidadãos,
39:22especialmente dos leitores,
39:23que a imprensa
39:24cumpre o seu papel
39:25de informar bem,
39:27porque quando ela informa bem,
39:29ela consegue
39:29esclarecer
39:32o cidadão
39:34para que ele não caia
39:35nessas,
39:37vamos dizer assim,
39:38nesse marketing
39:39político,
39:41ele vai saber,
39:43vai pensar,
39:44vai refletir,
39:45olha,
39:45o sujeito aqui
39:46está dizendo números
39:48que não são reais,
39:49quais são os números reais?
39:50Estão aqui,
39:50então assim,
39:52eu acho que
39:53está todo mundo
39:54muito histérico,
39:57a gente toda hora
39:57é acusado
39:58de estar fazendo campanha
39:59para um lado
39:59ou para outro,
40:01eu quero dizer
40:03para vocês
40:03que assim,
40:04é possível você
40:05você exercer
40:08a crítica
40:09desde que fundamentada
40:11de uma forma equilibrada
40:13para todos,
40:15e isso é uma libertação
40:16para a consciência,
40:18isso é uma libertação
40:20para o cidadão,
40:21para o leitor,
40:22para o eleitor,
40:23para que ele possa decidir,
40:25eu,
40:26assim,
40:26só para finalizar,
40:27a gente está vivendo
40:28não só
40:28esse assédio judicial,
40:31mas um assédio também
40:32social,
40:33político,
40:33eleitoral,
40:34para declarar voto,
40:36eu escrevi um artigo
40:37um dia desse,
40:38dizendo que,
40:39olha,
40:39a Constituição ainda diz
40:40que o voto é secreto,
40:41eu vejo vários colegas
40:42da imprensa
40:43declarando voto,
40:44declarando voto,
40:44você não precisa declarar voto,
40:46eu acho que jornalista
40:48não tinha que declarar voto,
40:50porque isso vai acabar
40:51comprometendo
40:52o seu próprio trabalho,
40:53eu acho que
40:54profissionais
40:56que sejam realmente
40:58respeitáveis
40:59e,
41:00assim,
41:01compromissados
41:02com o seu trabalho,
41:03eles são capazes
41:04de distanciar,
41:07de se distanciar
41:08daquilo,
41:09da política,
41:10da notícia,
41:12e,
41:13e quando ele tira a emoção,
41:15ele permite
41:15ele se permite
41:16fazer um trabalho
41:17técnico,
41:19isso não vai,
41:20ele pode ter a convicção
41:21dele pessoal,
41:22isso não vai interferir,
41:23na verdade,
41:24esse é o grande esforço,
41:24que ele não deixe
41:25a sua convicção,
41:27convicção,
41:28sua convicção política,
41:29sua pitidão eleitoral,
41:31seja lá o que for,
41:32a preferência
41:33por determinado político,
41:34ele não pode deixar isso
41:36interferir no seu trabalho,
41:38esse é o ideal,
41:40agora,
41:41respeitando o eleitor,
41:43respeitando a Constituição,
41:44a única coisa que eu digo
41:46é o seguinte,
41:46você não tem compromisso,
41:47não,
41:47não,
41:49exerça o seu direito
41:50a voto,
41:51o seu dever
41:52de cidadão
41:54e não se preocupe
41:55com o patrulhamento,
41:56e se alguém
41:57ficar aí atrás de você,
41:59querendo saber
42:00em quem você vai votar,
42:01você dê as costas
42:02e toque a sua vida,
42:04né,
42:05agora,
42:05termino só com esse apelo,
42:07eu acho que
42:07as lideranças políticas
42:09têm responsabilidade,
42:10eu acho que as lideranças
42:12do judiciário,
42:13as autoridades do judiciário
42:15têm a responsabilidade
42:15ainda maior
42:16e a gente precisa
42:17colocar o pé no chão,
42:20botar a bola no chão,
42:22fazer a poeira baixar
42:23para poder
42:24clarear esse ambiente,
42:26e aí começar um debate
42:28para se atacar realmente
42:29os problemas
42:30que são necessários.
42:31A gente estava
42:32falando de pesquisa eleitoral,
42:34por exemplo,
42:35uns dias desses atrás,
42:36eu fui talvez
42:37o único jornalista
42:38durante a campanha inteira
42:40a falar que as pesquisas
42:41estavam com problema,
42:42porque você não podia ter,
42:44não era possível
42:44pesquisas com 15 pontos
42:46de diferença
42:46entre uma e outra
42:48e as duas estarem certas.
42:52Naturalmente,
42:52alguém está errado.
42:53Eu alertei
42:54e vim alertando
42:56porque é o papel meu
42:57como profissional
42:58de comunicação aqui,
42:59como comunicador,
42:59como jornalista.
43:02E aí,
43:02uma vez que isso
43:03ficou claro na eleição,
43:04no primeiro turno,
43:06qual foi a reação
43:08do bolsonarismo?
43:09E aí o Pablo
43:09está aí para confirmar.
43:11O próprio Ricardo Barros
43:13esteve no meu programa
43:14defendendo a criminalização
43:17dos institutos de pesquisa.
43:19Só que a gente
43:20não tem debate prévio,
43:21a gente não foi convocado
43:22uma audiência.
43:23Hoje é que eu vi
43:24que parece que o Senado
43:25está afim de debater
43:26metodologia.
43:27Então, espera aí.
43:29A gente está diante
43:30de alguns fenômenos,
43:31vamos discutir esses fenômenos.
43:32A mesma coisa
43:33em relação a fake news,
43:34vamos discutir fake news.
43:35Eu já participei,
43:37convidado pela Carmen Lúcia,
43:38lá atrás,
43:39quando ela presidia
43:40o Supremo
43:41e o CNJ,
43:42eu fui participar
43:43de um fórum
43:45para debater fake news.
43:47Isso tem alguns anos
43:47quando ela presidia lá.
43:49E foi muito curioso,
43:50porque já naquela ocasião
43:52eles criaram um grupo
43:52para estudar isso.
43:54Só que o grupo
43:55não tinha nenhum jornalista.
43:57Então, você tinha
43:57o sujeito da ABIN,
43:59da Polícia Federal,
44:00o procurador,
44:01o técnico do TSE,
44:03e você não tem
44:03um profissional
44:04que é especializado,
44:05que é experto,
44:07que tem a expertise
44:07de lidar com informação
44:09nesse debate.
44:11Então, mais uma vez,
44:12o debate foi obliterado.
44:13Não é diferente
44:14do que o Arthur Lira faz
44:15quando atropela
44:17a tramitação
44:20de projetos na Câmara,
44:21como está fazendo
44:22com essa questão
44:23dos institutos,
44:24sem promover o debate.
44:26Então, assim,
44:26a gente está...
44:27Nós também estamos
44:28abrindo mão da democracia.
44:30Eu já alertei aqui,
44:31N vezes,
44:31sobre esse tipo de votação
44:33urgente, rápida,
44:34feita na madrugada,
44:36algo que foi inaugurado,
44:37inclusive,
44:38pelo Rodrigo Maia.
44:39E o Rodrigo Maia
44:41está aí defendendo a democracia,
44:42votando no Lula
44:43contra o Bolsonaro.
44:44O que eu digo para vocês,
44:45a gente precisa
44:46de ter coerência
44:48nas nossas atitudes.
44:50A gente precisa defender
44:51a Constituição
44:52e não abrir mão
44:54desses princípios
44:55que estão muito claros.
44:57Se você faz concessão
44:59por causa da sua opção política,
45:00você vai se arrepender
45:00lá na frente.
45:02Então, a gente está diante
45:03de um cenário muito complexo.
45:05Eu posso fazer uma pergunta?
45:06Pode, lógico.
45:08O que você,
45:09como jornalista independente,
45:10sente quando você ouve o Lula
45:12falando
45:13eu vou regulamentar
45:16os meios de comunicação?
45:18Eu sinto uma ameaça.
45:20Eu me sinto ameaçado.
45:21Eu acho que
45:22existe um debate
45:24sobre democratizar
45:26o acesso
45:28a meios de comunicação.
45:30Um debate histórico
45:31do PT,
45:32da esquerda,
45:32é um debate
45:33que está superado
45:34porque
45:34as plataformas
45:38tecnológicas,
45:39as redes sociais,
45:41elas já fizeram
45:42esse trabalho
45:42de democratizar
45:43o acesso
45:44à informação.
45:46Então,
45:46assim,
45:47o resto é mercado.
45:48Eu sou a favor
45:49do livre mercado
45:50da autorregulação.
45:52Por isso que eu,
45:52como jornalista,
45:53eu sou capaz
45:54de identificar
45:54o que é uma fake news
45:56e tentar esclarecer.
45:58Tentar,
45:59muitas vezes,
45:59essa fake news,
46:00na verdade,
46:01ela é uma manipulação
46:02de um aspecto,
46:03de um fato real.
46:05Hoje,
46:05cedo,
46:06a gente falou,
46:07olha,
46:07tem um vídeo aqui
46:07que está sendo divulgado
46:08que ele foi editado.
46:10O vídeo é real?
46:11É real,
46:11mas ele foi editado.
46:12Então,
46:13assim,
46:13o que acontece
46:14quando se fala
46:15em regulamentação
46:15da mídia,
46:16em regulação
46:17das redes sociais,
46:18que isso já,
46:19esse discurso já
46:20extrapolou
46:21para a regulação
46:21de redes sociais,
46:23é a tentativa
46:24autoritária
46:26de se criar
46:28uma hegemonia
46:29de pensamento.
46:30Isso,
46:31é preciso reagir
46:32a isso,
46:33é preciso impedir
46:34que isso prospere.
46:37Mais uma vez,
46:38a Constituição
46:38é muito clara,
46:40as regras
46:40estão muito claras
46:41e a gente
46:43só precisa
46:44exigir
46:46o cumprimento
46:46da lei
46:47e não
46:48fazer concessões
46:52a qualquer tipo
46:53de arbítrio.
46:54Eu queria,
46:56se vocês me permitem
46:57aqui,
46:58sei que já está
46:59no fim,
47:00ler o artigo
47:00220,
47:02a Constituição Federal
47:03tem 250 artigos
47:04e eu acho importante
47:05deixar isso aqui,
47:06que eu vejo
47:07que a alma
47:07constituinte
47:08previu isso,
47:10só que a gente
47:10está ignorando
47:11e eu quero deixar
47:12esse alerta
47:13para a nação,
47:14não caiam
47:16em conversa fiada,
47:17não fiquem publicando
47:18coisas que não
47:19são reais.
47:21Se você quer,
47:22por exemplo,
47:22falar alguma coisa
47:23do Lula,
47:23já tem fala
47:24suficiente
47:25para você
47:26postar
47:26sem ter adulteração
47:28nenhuma,
47:29já é o suficiente,
47:30ele já deu
47:30chance demais,
47:32não precisa produzir
47:33nenhum tipo de mentira,
47:34é muito fácil
47:35vencer com a verdade,
47:36a verdade vai prosperar
47:37sempre.
47:38Mas no artigo 220
47:39da Constituição Federal,
47:40que fala
47:41no capítulo 5,
47:42que fala da
47:43comunicação social,
47:44está escrito assim,
47:45a manifestação
47:46do pensamento,
47:48a criação,
47:49a expressão
47:50e a informação
47:52sobre qualquer forma,
47:54processo ou veículo
47:55não sofrerão
47:56qualquer restrição
47:58observado
48:00o disposto
48:00nessa Constituição.
48:02Aí tem o parágrafo
48:02primeiro,
48:03explicando tudo
48:04aqui sobre
48:05todas as formas,
48:07aí tem a lei
48:0810.167,
48:10e aí você pode
48:11muito bem pegar
48:12todas as coisas
48:13que estão
48:13entranhadas nisso,
48:14e eu vou te falar,
48:15nós estamos sim
48:16debaixo de censura,
48:17é terrível isso,
48:19e se eu fosse você
48:20que é um cidadão
48:21normal,
48:22mediano,
48:22produtivo,
48:23pagador de imposto,
48:24que ama o Brasil,
48:26parasse até de falar
48:27essa história
48:27de fake news,
48:28porque é o seguinte,
48:29quando o Bolsonaro
48:30fala algo
48:31é fake news,
48:32e aí nas notícias
48:33sai assim,
48:34Bolsonaro mente,
48:35quando o Lula
48:36faz a mesma coisa,
48:38eles não escrevem
48:39que Lula mente,
48:41coloca assim,
48:41Lula erra,
48:42pode pegar o noticiário
48:44aí,
48:44olha as headlines
48:45que são os títulos,
48:46Lula erra,
48:47quando é a vez
48:48do Bolsonaro,
48:49Bolsonaro mente,
48:50é o que aparece,
48:52e no judiciário,
48:54quando o Bolsonaro
48:55entra,
48:56a resposta do judiciário
48:57tem sido o seguinte,
48:59FSI,
49:01que é o que?
49:02Fato sabidamente
49:03inverídico,
49:05porque essa fala,
49:07essa terminologia
49:08não pega agora,
49:08nem agora,
49:09nem daqui a 10 anos,
49:10mas quando é contra
49:11o Bolsonaro,
49:12aparece fake news,
49:13e essa palavra
49:14em inglês,
49:14essas duas palavras,
49:15não foi criada
49:16nos Estados Unidos,
49:17foi criada aqui no Brasil,
49:19Donald Trump
49:19começou a ser atacado
49:21nisso,
49:21mas quem criou
49:21foi aqui nesse país,
49:23essa é uma grande
49:24máquina de mentira
49:25onde a gente construiu
49:26isso aqui nesse país,
49:27porque o país é nosso,
49:28só que agora
49:29tem um detalhe,
49:31quando é contra o Bolsonaro,
49:32Bolsonaro produz
49:33fake news,
49:34Lula,
49:35fato,
49:36fato,
49:38sabidamente
49:38inverídico,
49:40só que eles
49:41descem um bambu,
49:42na nossa linguagem
49:44lá de Goiás,
49:45desce o cacete
49:46na informação,
49:47até desgastar
49:48para depois falar,
49:48não,
49:49isso aí eles erraram,
49:50não,
49:50não cometeu um erro,
49:52é uma máquina
49:52de mentira,
49:53infelizmente,
49:54a base de lunáticos
49:55que tem dos dois lados,
49:57isso tem que deixar claro,
49:58eu finalizo aqui
49:58falando isso,
50:00as pessoas estão
50:00de saco cheio,
50:01esse extremismo
50:02de esquerda
50:03criou um extremismo
50:04de direita,
50:05existe sim,
50:06esse extremismo
50:07dos dois lados,
50:08não existe um extremo
50:09só de um lado,
50:11o extremo
50:11é para combater o outro,
50:13queria pedir para você,
50:14em nome do passado,
50:16em nome do presente,
50:17em nome do futuro,
50:18não dê chance
50:19desses criadores
50:21nessa máquina
50:22de mentira
50:22voltarem,
50:23porque como o próprio
50:24Cláudio Dantas disse,
50:25eles sofisticaram
50:27essa máquina,
50:28e essa máquina
50:29agora parece
50:29que a gente está errado,
50:31os caras
50:31foram presos,
50:33os caras desviaram
50:33bilhões,
50:34no final das contas
50:35foram trilhões,
50:36mas a gente está errado,
50:38e a gente não pode
50:38falar mais nada,
50:40e eu vou lutar
50:40pela liberdade
50:41de vocês falarem
50:42o que vocês pensaram
50:43e que cada um responda
50:44pelo que está inventando
50:45ou está mentindo,
50:47isso é problema
50:47de vocês,
50:48tá?
50:49Obrigado pela oportunidade,
50:50Cláudio,
50:51Kis,
50:52e todos que nos acompanharam,
50:53estou acompanhando
50:54os comentários,
50:55um beijo,
50:55você que discorda de mim,
50:56continue discordando,
50:57tenha liberdade de discordar,
50:59senão no futuro
51:00bem próximo
51:00a gente vai pagar
51:01muito caro
51:02por colocar pessoas
51:03que não deixam
51:03nem a gente discordar,
51:04aí vocês vão ver
51:05o que é o totalitarismo.
51:08Perfeito,
51:08muitíssimo obrigado,
51:09deputado,
51:10como o deputado falou,
51:11a extremo dos dois lados,
51:13e a nossa torcida aqui
51:14é que as bases democráticas
51:16não sejam fragilizadas,
51:18né,
51:18e que também continue
51:19havendo aí liberdade
51:20de expressão.
51:21muitíssimo obrigado também,
51:23Cláudio,
51:23por participar desse programa,
51:24enriquecer o debate aqui
51:26com a sua opinião,
51:27com o seu ponto de vista,
51:28sempre prezando aí
51:30por ouvir os dois lados,
51:31por entender os dois lados,
51:33isso para o nosso programa
51:34é muito importante,
51:35eu tenho certeza
51:36para quem nos assiste também.
51:37muito bem,
51:39muito bem,
51:39obrigado,
51:40Kis,
51:40obrigado,
51:41Pablo,
51:42pelo debate,
51:43obrigado à audiência
51:44que está aí participando,
51:46interagindo,
51:47podem colocar o dedo
51:49no like
51:50desse programa
51:50que estreou
51:51agora nesta segunda-feira,
51:54o Meio Dia em Brasília,
51:55mais um programa
51:55da nossa grade,
51:58que está bastante recheada,
52:00temos já um programa
52:01mais cedo,
52:02que é o Morning Call,
52:04com os highlights
52:05do mercado financeiro,
52:06temos o Papo Antagonista,
52:08que agora está sendo ancorado
52:09pelo Wilson Lima,
52:11nosso repórter aqui
52:12de política em Brasília,
52:13eu estou me afastando
52:15um pouquinho
52:15dessa lida diária aí,
52:17mas vou continuar participando
52:18como comentarista
52:19de todos os programas,
52:21por quê?
52:22Porque a gente também,
52:23eu lancei há pouco tempo
52:25o podcast,
52:26o CD Talks,
52:27qualquer hora eu te chamo,
52:28Pablo,
52:28para a gente voltar a conversar,
52:31e é um programa
52:33que vai ao ar
52:35todos os sábados,
52:37às 18 horas,
52:38é um programa
52:39que vai muito além
52:40da política,
52:41ele traz convidados
52:42de todas as áreas,
52:44pessoas que são líderes,
52:46que são inspiração
52:47para outras,
52:48a gente,
52:48a ideia justamente
52:49é a gente mostrar
52:50que existe,
52:51existe todo um Brasil
52:52fora desse mundo aí
52:55do Twitter,
52:56desse mundo do embate
52:57da política,
52:59da política partidária,
53:00da disputa pelo poder,
53:01tem muita gente boa,
53:02fazendo muita coisa boa
53:03na sociedade,
53:04sem depender de Estado,
53:06sem nenhum tipo
53:06de interferência,
53:07gente combatendo a fome,
53:09gente, sabe,
53:10vencendo como empresário,
53:12então,
53:13esse é o foco do CD Talks,
53:16todos os sábados,
53:17às 18 horas,
53:19e deste sábado,
53:20imperdível,
53:21a entrevista que eu fiz
53:22com o filósofo,
53:24o Luiz Felipe Pondé,
53:26que é uma mente brilhante,
53:28extremamente lúcida,
53:29lúcida,
53:30que também não cede
53:32ao patrulhamento ideológico,
53:34não importa o lado,
53:35tá,
53:35então,
53:36que vem acrescentar
53:37e vem dar uma perspectiva
53:38para todos nós aí,
53:41para a gente refletir
53:42no dia a dia
53:43e poder lidar melhor
53:44com todo esse Brasil
53:46que se apresenta,
53:48que é barulhento,
53:50mas é isso,
53:52a democracia é barulhenta,
53:53e que as vozes
53:54não sejam caladas,
53:56que ela prevaleça,
53:57eu prefiro o barulho
53:59do que o silêncio
54:00dos cemitérios, né?
54:02Muito bom.
54:03Eu vou estar aqui ao vivo
54:04agora no Instagram,
54:05Pablo Marcal 1,
54:06obrigado por tudo,
54:07vou continuar aí
54:08respondendo algumas perguntas
54:09aí dos,
54:10de todos os que estão aqui
54:11nos assistindo,
54:12um beijo para todo mundo,
54:12obrigado,
54:13Kis,
54:13antagonista,
54:14e parabéns pelo programa.
54:15Obrigada pela participação.
54:17Obrigado.
54:19Até logo, Kis,
54:20obrigado,
54:21parabéns aí,
54:21boa sorte no programa.
54:23Tchau, tchau.
54:24Cláudio,
54:24muito obrigada
54:25pela participação no programa,
54:26foi enriquecedor,
54:27tenho certeza que o público
54:28que está assistindo,
54:29já estamos aqui
54:30mais de duas mil pessoas
54:32ao vivo,
54:33então o público está aí
54:34sempre ouvindo
54:35e participando
54:36dos debates aí.
54:38Legal,
54:38tchau, tchau.
54:39Tchau, tchau.
54:42E o Supremo Tribunal Federal
54:44acaba de formar
54:45a maioria de votos
54:46para manter
54:47a resolução
54:48que concentra poder
54:49nas mãos do TSE
54:50para retirada
54:52de conteúdos
54:53considerados
54:53enganosos
54:54ou falsos.
54:56O julgamento
54:56acontece agora
54:57em plenário virtual
54:58e já tem sete votos
55:00a favor
55:01da manutenção
55:02do texto
55:02e a ação
55:03foi movida
55:04pelo Procurador-Geral
55:05da República,
55:06Augusto Soares,
55:07que considerou
55:08a resolução
55:09do TSE
55:09como uma espécie
55:10de censura prévia,
55:12como falamos agora há pouco.
55:14O julgamento
55:14deve ir até
55:15às 23 horas
55:16e 59 minutos
55:18de hoje.
55:18E na noite de ontem
55:27a campanha
55:28do presidente
55:28Jair Bolsonaro
55:29convocou
55:30uma coletiva
55:31de imprensa
55:32para denunciar
55:33que está sendo
55:34censurada
55:35por diversas
55:36rádios pelo país
55:37em favorecimento
55:39do candidato
55:39do PT
55:40Luiz Inácio Lula
55:41da Silva.
55:42O ministro
55:43das Comunicações
55:44Fábio Farias
55:45alegou
55:46que as emissoras
55:46deixaram de veicular
55:48mais de 154 mil
55:50inserções
55:51de Bolsonaro
55:52no segundo turno,
55:54especialmente
55:54no Nordeste.
55:56O Antágonista
55:57Antágonista
55:58Uma hora depois
56:00a coletiva
56:01do ministro
56:01Alexandre de Moraes
56:02do presidente
56:03do TSE
56:04classificou a denúncia
56:05como inconsistente
56:07e pediu provas.
56:09Ainda ontem
56:10a campanha
56:11também divulgou
56:12que já tem
56:13as provas
56:14já solicitadas
56:15por Alexandre de Moraes
56:17para poder
56:18justificar
56:18a denúncia.
56:21O Antágonista
56:22E faltando
56:26cinco dias
56:27para o segundo turno
56:29das eleições,
56:30Lula realiza
56:31hoje
56:31uma agenda
56:32focada
56:33em São Paulo.
56:34Enquanto isso,
56:35Bolsonaro
56:36faz visita
56:37à Bahia.
56:38Hoje pela manhã,
56:39o petista
56:40concedeu
56:41entrevista
56:41à rádio
56:42Nova Brasil
56:43FM
56:43e logo após
56:45concentrará
56:46esforços
56:46para a gravação
56:47das peças
56:48finais
56:48da campanha.
56:50Já o presidente
56:51Jair Bolsonaro
56:52pôs em Guanabir
56:53na Bahia
56:54agora à tarde
56:55onde fará
56:56comício.
56:57E só para deixar
56:57claro,
56:58a Bahia
56:58é talvez
56:59o estado
57:00que mais
57:01tenha votado
57:02no Lula,
57:02então Bolsonaro
57:03agora atua
57:04para poder reverter
57:05os votos.
57:07O Antagonista
57:09seguimos
57:13com a notícia
57:14de que o IPESP
57:15divulgou
57:16hoje
57:17a sua terceira
57:18pesquisa
57:19presidencial
57:20do segundo turno
57:21em que aponta
57:22Lula
57:22com 50%
57:24dos votos
57:25totais
57:25e Jair Bolsonaro
57:27com 44%.
57:29Brancos
57:30e nulos
57:30somam 4%.
57:32Não sabem
57:33ou não responderam
57:342%.
57:35Foram ouvidas
57:361.100 pessoas
57:38entre os dias
57:3922 e 24 de outubro.
57:42O Instituto Paraná
57:44também divulgou
57:45hoje
57:45nova pesquisa
57:46presidencial
57:47em que aponta
57:48que Lula
57:49tem 42,9%
57:51das intenções
57:52de voto
57:53contra 42,5%
57:56de Jair Bolsonaro.
57:57Os que não sabem
57:58ou não responderam
57:59somam 9%,
58:01enquanto
58:02brancos
58:02e nulos
58:03totalizam
58:045,7%.
58:06Como a margem
58:07de erro
58:08é de 2,2%,
58:10os dois candidatos
58:11estariam ali
58:12tecnicamente
58:12empatados.
58:14Foram ouvidas
58:15cerca de
58:152.020 pessoas
58:17entre os dias
58:1820 e 24 de outubro.
58:20O Antagonista
58:22Ficamos por aqui
58:28no Meio Dia em Brasília
58:29muitíssimo obrigada
58:30por sua audiência
58:31por participar
58:32conosco
58:33se gostou
58:34já ativa as notificações
58:35para ficar por dentro
58:36do Meio Dia em Brasília
58:37e dos outros programas
58:39do Antagonista
58:40e eu digo para vocês
58:41o Antagonista
58:42segue durante todos os dias
58:43no portal
58:44redes sociais
58:45YouTube
58:45Instagram
58:46passando as notícias
58:47importantes do dia
58:48para vocês.
58:49Então já segue a gente
58:51já deixa o seu comentário
58:52o seu like
58:53aqui embaixo
58:53e também
58:54confira o nosso portal.
58:56A gente volta amanhã
58:57com novas notícias
58:58e novos debates.
59:00Espero vocês.
59:01Tchau, tchau.
59:02Tchau, tchau.
59:19Tchau, tchau.
59:21Tchau, tchau.
59:23Tchau, tchau.
59:24Tchau, tchau.
59:25Tchau, tchau.
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