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Presidenta de COPOE y orientadora en un instituto de un barrio desfavorecido de Málaga, Ana Cobos alerta sobre los excesos burocráticos en la atención a la salud mental del alumnado. En esta Charleta educativa reivindica el papel de los orientadores, denuncia las desigualdades educativas entre comunidades y apuesta por una educación centrada en lo humano, no en lo tecnológico.
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AprendizajeTranscripción
00:00La imagen de los jóvenes, de los adolescentes, la esclavitud de la imagen.
00:14Tengo una niña el otro día que por el regalo por haber cumplido 15 años le ha regalado a su madre dos morros.
00:20Le han operado.
00:21La han puesto, no sé, le han inyectado algo y le ha puesto una boca.
00:25Una niña del instituto.
00:27Sí, sí, tiene 15 años.
00:29De esto hablamos luego.
00:31A ver si el problema no son ellos, sino que somos nosotros.
00:35El problema no es la niña, el problema es la madre.
00:37Claro.
00:37El otro día también, otra que tengo con 15 años, iba con sus tatuajes y le digo,
00:43mira, es que como no estás haciendo nada, digo, lo suyo es que ya vayas pensando en hacer una FP básica
00:47porque si te quedas aquí repitiendo, eres todo pendiente de primero, todo pendiente de segundo.
00:52No vas a repetir segundo para no seguir sin hacer nada.
00:56Dices que mi madre no me deja que me vaya en una FP básica.
00:59Digo, ¿y si te deja que te hagas tatuajes?
01:01Ah, fíjate.
01:02Aquí estamos, ¿esto qué es?
01:04No, estamos, no.
01:05El problema es la generación de adultescentes.
01:07Adultescentes, sí.
01:07Los adultescentes que tenemos, o sea, ellos son, no son malas hierbas que nacen y eso lo ha sembrado alguien.
01:13Claro.
01:13Entonces, mira, estamos aquí enzarzaos con, ya nos hemos metido, ¿no?, a tope, ¿no?, Ana, si es que...
01:20Con Ana Cobos, que ella es presidenta de la Confederación de Organizaciones de Psicopedagogía y Orientación de España, COPOE.
01:26Sí.
01:27Conocida como COPOE.
01:28Además, es orientadora, o sea, no estás en los despachos, sino que te remangas, como se puede ver.
01:35Totalmente, sí.
01:36Orientadora del IES Venga Virol, de Málaga, de una zona, además, bueno, pues, un barrio duro, desfavorecido de Málaga.
01:45Y autora, había visto también del Manual de Orientación Educativa, Teoría y Práctica de la Psicopedagogía, con Arcea.
01:53Con Arcea, en el 22, sí. Muchas gracias a vosotros.
01:57Bueno, oye, yo, fíjate, ya entraremos en estos temas que estábamos comentando, pero así como son...
02:04Estamos en fechas preveraniegas, y para que no se diga aquello de qué tal las vacaciones, bien o en familia,
02:13¿qué consejos darías a unos padres para que tengan unas vacaciones con cierto bienestar emocional?
02:22Padres con hijos adolescentes, y que no mueran en el intento.
02:27Hombre, pues, yo creo que lo primero es escuchar a los chicos y a las chicas, preguntarle, ¿qué quieres hacer?
02:35Porque muchas veces son los padres los que toman decisiones, bueno, pues ahora como ha llegado el verano,
02:40pues te voy a apuntar a un taller de plástica o a actividades deportivas, sin preguntarle al niño o la niña lo que quiera hacer.
02:49Y puede ser que quiera hacer determinado deporte o determinado campamento, o a lo mejor no quiera hacer nada,
02:55y también hay que respetarlo. El derecho a no hacer nada, a pasar las mañanas...
03:00¿Tan democrática que tiene que ser la familia?
03:03Sí, hombre, tiene que guardar un equilibrio entre la democracia y también la autoridad,
03:09porque la autoridad es importantísima para que un niño o una niña vaya por el camino adecuado, ¿no?
03:14Autoridad reconocida de los padres, autoridad no es autoritarismo, autoridad es saber que quien toma las decisiones
03:20lo hace también por tu bien, y reconocer esa figura y respetarla, ¿no?
03:24Pero hay que escuchar a los alumnos, hay que escuchar a los hijos, porque nos dicen qué es lo que quieren hacer con su vida.
03:30Muchas veces del ocio sale una vocación, y hay que haber dado esas oportunidades.
03:36Hay niños que piden estudiar guitarra y otros que los padres les obligan a estudiar guitarra.
03:42A una primera recomendación, escuchar.
03:44Escuchar.
03:45Segunda recomendación, ¿qué les darías? A ver, para no morir en el intento, ¿no?
03:50Bueno, pues mantener otra vez el equilibrio, equilibrio entre un poco de repaso, de conexión con la vida académica,
03:59quizás un ratito, sobre todo los más pequeños, un ratito de repaso, o de alguna actividad de recuerdo, de recuperación, de...
04:08Que no desconecten totalmente.
04:10Sí, algo, pero muy poco, y sobre todo dándole una vuelta lúdica agradable.
04:15O sea, podemos sentarnos a leer un rato, o hacer que lean, regalarle libros, ver cine, cine de calidad,
04:23intentando un poco también guiar a los hijos por esta senda de la cultura, de la academia,
04:29pero en relación equilibrada también con lo que ellos quieren hacer y con el ocio y el descanso.
04:35Y esto no improvisarlo, ¿verdad? Yo, por lo menos por mi experiencia, los padres tenemos un poco que planificarse.
04:41Es decir, vamos a seleccionar una buena película, o vamos a seleccionar una cosa, ¿no?
04:45Sí, cosas que por ellos no van a conseguir encontrar esas películas de calidad, de culto, no de culto, sino de culto,
04:53y que nosotros les tenemos que acercar.
04:56Y luego también hay que tener en cuenta que hay que pasar juntos momentos.
05:03Hay que buscar momentos de calidad en el que convivir.
05:07Y a lo mejor podemos tener ese momento de quizás un ratito al día,
05:11donde estemos en torno a una película o en torno a una sobremesa, un ratito charlando.
05:18Momentos de calidad juntos.
05:20Bueno, pues esos son tres buenos consejos.
05:24También siempre estamos hablando de estos temas de salud mental, de los jóvenes, de bienestar emocional.
05:30Yo no sé si... Yo lo estoy preguntando últimamente.
05:34¿Te parece que puede haber sobrediagnóstico de todo esto?
05:37Decir que estamos ya patologizando la normalidad, como yo he escuchado a algún profesor y algún...
05:44¿Te parece que sí?
05:45Sí, desgraciadamente sí. Aquí últimamos unos años, casi ya más de una década,
05:50que cada vez que un niño o una niña presenta alguna conducta rápidamente,
05:55se le busca un nombre.
05:57¿Un nombre?
05:57Un nombre, una calificación. Ellos mismos.
05:59Un síndrome.
06:00Sí, un síndrome, sí, sí. Ellos mismos buscan en internet.
06:04A mí me llegan al departamento diciéndome, yo creo que soy TDAH,
06:07creo que soy altas capacidades, creo que soy bipolar.
06:11Claro. Ellos mismos buscan en internet, se reconocen en determinadas pautas y buscan esa...
06:19Se reía el otro día Javier Urra, que tiene aquí un podcast muy divertido,
06:24Ip Ip Urra, que siempre me gusta promocionarlo, decía...
06:27El otro día me encontré a una niña, no sé si hijo de 10 años, de 11 años,
06:31que venía diciendo, es que tengo ansiedad.
06:34Y dice, vamos a ver, o sea, solamente utilizar la palabra tengo ansiedad,
06:40este, de 100 personas niñas, sí, puede estar nerviosa, puede decir,
06:42pero ya solamente, ¿verdad?, con ese autodiagnóstico, no, es que tengo ansiedad.
06:47Entonces, cabrón.
06:48Sí, sí, es algo, es una práctica que se está haciendo.
06:50Ellos buscan en internet, buscan entre ellos, hablan de esto,
06:56y ahí sí, sí, mi querido y admirado Javier lleva razón, porque es así, lo vemos cada día.
07:01O sea, y esto es cierto, la palabra ansiedad, esto no han utilizado los niños nunca,
07:05esto lo han sacado en algún sitio, ¿no?
07:07Bueno, no lo han aprendido.
07:08Claro que sí.
07:09Por ejemplo, ¿tú te crees que en la Comunidad de Madrid,
07:12ya que estamos aquí en Madrid, pero se podría decir lo mismo probablemente en Andalucía
07:16o en cualquier otra comunidad, en el último año se hayan abierto 1.370 protocolos de suicidio?
07:25Sí.
07:26¿Te lo crees? Porque son datos.
07:28Sí, son datos que te dices, pero sí.
07:30¿Realmente responden a 1.370 casos de suicidio?
07:36Afortunadamente, supongo que no.
07:38Esperemos que no.
07:39Supongo que no, pero claro, cuando nos planteamos abrir un protocolo de suicidio y autolesiones,
07:45son cosas distintas también, habría que matizarlo,
07:49lo hacemos sobre todo con la intención de cubrirnos las espaldas, los centros,
07:53para que las administraciones sepan que cuando se ha tenido noticia de un caso, se ha abordado.
07:59Aunque los profesionales siempre los abordamos.
08:04Un niño que te dice que se está autolesionando o que te dice que tiene una ideación suicida
08:08o lo descubres a través de un amigo, del tutor o como sea, nosotros nos ponemos manos a la obra.
08:15Y el profesorado, como no puede ser de otra manera, los orientadores, somos muy sensibles a estos casos.
08:20Entonces, tú no puedes mirar para otro lado cuando un adolescente manifiesta una idea de este calibre.
08:27Ah, estarás conmigo, que esto que acabas de decir, de cubrirnos las espaldas o curarse en salud,
08:32no deja de ser un poco, no sé cómo llamar la palabra, decir, sí, como un poquito,
08:41actuación un poquito falsa, ¿no? Impostada, ¿no?
08:43A mí lo que me interesa es que luego no salí en el telediario, lo que me interesa es que nadie me pueda luego...
08:50No, no, porque es compatible.
08:52Hacemos, te decía, hacemos las actuaciones profesionales que hay que hacer.
08:57¿En qué profesional va a mirar al otro lado?
08:59O sea, lo abordamos.
09:01Lo que pasa es que simultáneamente tenemos que hacer todo el papeleo que conlleva.
09:06Pero lo hacemos, el papeleo se hace porque la administración lo pide y se hace porque se debe de hacer.
09:12Pero difícilmente la administración va a poner un recurso para actuar ahí.
09:17¿Qué es lo que hacemos nosotros? Seguimos trabajando.
09:20Y a lo mejor desde la administración educativa no tenemos ninguna respuesta,
09:24salvo el que es un buen trabajo, bien hecho, todos los papeles, todo bien, no ha pasado nada,
09:29lo había cerrado, bien.
09:30Pero donde sí podemos tener respuesta es cuando contactamos con el centro de salud.
09:36Porque a lo mejor al abrir el protocolo de prevención de conductas suicidas,
09:41sí contamos con enfermeros del centro de salud cercano
09:45y los enfermeros sí pueden hacer que se adelante una cita de salud mental.
09:48Eso sí es un paso adelante real, más todas las actuaciones que hacemos.
09:54Pero claro, se pone todo un equipo en marcha para atender al caso.
09:58Esa parte sí está bien del protocolo.
10:00Pero el rellenar tanto papel para que la administración quede contenta
10:05y que están todos los formularios repetidos hasta la estimación.
10:11Pero bueno, si hay que hacerlo, se hace.
10:13Pero que al final lo importante es atender cada caso
10:16y también te digo, José María, que los casos se atienden.
10:19Se atienden, sí.
10:20Se atienden, salvo los que no tenemos...
10:22Se podrían atender quizá mejor o más casos si no hubiera tanto anexo,
10:27tanto formulario que rellenar,
10:29porque al final es para lo que os pagan,
10:31es para atender al chaval o a la chavala.
10:35No digo que no haya que hacer papeles,
10:37pero que se podría resumir y ser una documentación más práctica.
10:41También hay una cosa importante
10:43y es una reivindicación de la COPOE
10:45y es que somos menos orientadores de los que harían falta.
10:49Si tuviésemos la ratio que reconoce la UNESCO
10:53y que también pide COPOE,
10:54que es 250 estudiantes para cada orientador,
10:58podríamos llegar mejor.
10:59A todo.
11:00¿Ahora cuántos estamos?
11:01Estamos en torno a los 800.
11:03Lo que pasa es que hay una diferencia enorme
11:04entre comunidades autónomas y centros.
11:07Puede que haya un centro que tenga un orientador
11:09porque tiene 250 alumnos y alumnas
11:14y otro centro que tiene un solo orientador
11:16y tiene 1.100 o 1.200.
11:18Vamos a retratarnos aquí.
11:20¿Qué comunidad, por ejemplo,
11:21tiene una buena proporción de orientadores?
11:24También depende de cada una,
11:26pero bueno, Castilla-La Mancha,
11:29¿Tiene buena proporción?
11:30Sí, porque ha tenido orientadores
11:32y tiene orientadores en primaria y en adultos.
11:35Orientadores allí.
11:37Galicia también tiene un modelo distinto,
11:39un modelo por el que los orientadores abarcan
11:41a un centro de secundaria,
11:45más todos sus áscritos de primaria,
11:47cosa que también ocurre en Navarra,
11:49que tiene un modelo,
11:50pues bastante,
11:51valga la redundancia,
11:52bastante modélico.
11:53O sea, Navarra, Galicia y Castilla-La Mancha.
11:56Sí, en Valencia han aumentado también
11:58el número de orientadores en secundaria
12:00y bueno, todavía queda mucho por hacer.
12:02Pero en primaria,
12:03que yo no sabía que había orientadores en primaria,
12:05en primaria hay orientadores en Castilla-La Mancha,
12:09dices.
12:09Sí.
12:09¿Y en alguna otra comunidad tienen orientadores?
12:11Sí, hay el orientador que atiende en secundaria,
12:13atiende también en primaria,
12:15en Galicia y en Navarra.
12:19Y en Navarra.
12:19Y en Cantabria también hay orientadores en primaria, sí.
12:23Y por el otro extremo,
12:25para sacar los colores,
12:26¿quiénes están?
12:27Pues estamos,
12:28la ratio en Andalucía está alta,
12:30en Extremadura,
12:32en Madrid.
12:33Alta, ¿verdad?
12:34Sí.
12:34Y luego también ocurre que hay orientadores
12:36que tienen obligatoriamente
12:38un número de horas de clase,
12:40de docencia.
12:41Claro,
12:42cada vez que un orientador
12:43tiene que impartir docencia,
12:45son horas que se restan
12:46al trabajo de orientación.
12:47Eso ocurre en Madrid,
12:48por ejemplo.
12:49Vale.
12:50O sea,
12:50que no están liberados totalmente
12:52de la docencia.
12:53Es que yo lo tengo,
12:55lo digo claramente.
12:56Sí, sí.
12:56Cuando,
12:57si doy clase,
12:58no oriento.
12:59No puedes,
13:00todavía no te han enseñado
13:01a tener el don de la ubicuidad,
13:03¿no?
13:03Claro.
13:03Y cuando no se orienta,
13:05el alumnado está siendo privado
13:07de un derecho.
13:09Porque el derecho a la orientación
13:10es un derecho
13:12del alumnado
13:12y de sus familias.
13:14Y cuando,
13:15no solamente en casos
13:17que hemos estado viendo
13:17de atención a las conductas,
13:20la prohibición de las conductas suicidas
13:21o de autolesiones,
13:23sino que hay,
13:24bueno,
13:24ahí el campo de la orientación
13:26es casi infinito.
13:28Y un niño o una niña
13:29que no se atiende
13:31en su dificultad de aprendizaje,
13:33por ejemplo,
13:33si no se atiende a tiempo
13:34unos trastornos de aprendizaje
13:36como la dislexia,
13:38esto puede hacer que,
13:39si no se le atiende a tiempo,
13:41te hablo a lo mejor
13:41en los ocho años,
13:42como mucho,
13:43cuando ya vemos
13:44que el proceso de lectoescritura
13:48no se ha afianzado,
13:49que existen problemas,
13:50ya se puede diagnosticar una dislexia,
13:52a partir de ahí,
13:53si no se le pone remedio,
13:55vamos a tener a medio plazo
13:56un niño,
13:57una niña que se va a confundir
13:59con un niño vago,
14:00con un niño desordenado,
14:01con un niño torpe,
14:03cosa que,
14:04si se le pone remedio a tiempo,
14:06vamos a conseguir
14:06todo lo contrario,
14:07porque tenemos
14:08muchísimos talentos
14:09desperdiciados,
14:11de incluso altas capacidades también,
14:13desperdiciados
14:14por no tener
14:14una detección a tiempo.
14:16Por eso hace falta
14:17muchos más orientadores.
14:19Y anticiparse,
14:20¿no?
14:21Anticiparse a los orientadores,
14:22que actúen en primaria,
14:23¿no?
14:25En primaria,
14:26yo entiendo que en infantil,
14:27¿no?
14:27¿Verdad?
14:27En infantil.
14:28Claro,
14:29en infantil.
14:29Hay muchísimas dificultades
14:31de aprendizaje
14:31y trastornos,
14:32claro.
14:33En infantil ya podemos.
14:34En segundo ciclo,
14:34¿no?
14:35Sí,
14:35sí,
14:35sí.
14:35En infantil va,
14:38es hecha mente ligada
14:39a la atención temprana
14:40y cuanto antes
14:42intervengamos,
14:43podamos intervenir
14:44muchísimo mejor.
14:47Sin embargo,
14:47por ejemplo,
14:48en Madrid luego sacan pecho
14:49con un programa
14:50de intervención
14:52desde el ámbito
14:54de la psicología
14:54y la psiquiatría.
14:55Tienen un programa
14:56que está liderado
14:57por el Hospital Gregorio Marañón.
14:58Sí.
14:59¿Cómo te suenan
15:01a ti este tipo
15:02de programas?
15:03Porque algunos orientadores
15:05se quejan
15:05de cierto intrusismo,
15:06¿no?
15:07que entran desde fuera.
15:08Bueno.
15:09A ver.
15:10Sí.
15:11Tema sensible.
15:11Es un tema sensible
15:12el de los psicólogos educativos.
15:15Se supone
15:16que
15:16los psicólogos educativos
15:20van a acudir
15:21a los centros escolares
15:22a trabajar salud mental.
15:24Claro.
15:25Nosotros,
15:25los orientadores
15:26y que basta con estar
15:28en un centro educativo,
15:29cualquiera que esté
15:30en un centro educativo
15:30te puede decir
15:31que no existe espacio
15:33para poder trabajar
15:34la salud mental
15:35en ese contexto.
15:37Ni la salud mental
15:38ni la salud física.
15:39Es decir,
15:40un niño o una niña
15:41tiene que venir
15:42a un centro escolar,
15:43cumplir unos objetivos
15:45académicos
15:45y tiene su horario
15:47completamente,
15:48completo
15:49de clases
15:50y de actividades
15:51educativas
15:52y curriculares.
15:54No cabe
15:54hacer ahí
15:55otro tipo
15:56de atención.
15:58Eso por un lado.
15:59O sea,
15:59que organizativamente
16:00no puede ser.
16:01Pero además
16:02tendríamos
16:03en el mismo nivel
16:04pues tratar
16:05oye,
16:05¿por qué no hacemos
16:06también
16:07un trabajo
16:08de prevención
16:09a los problemas
16:10oculares?
16:11¿Por qué no hacemos
16:12allí que tenemos
16:13toda la población
16:13concentrada
16:14toda la prevención
16:15de los problemas
16:16dentales?
16:17O sea,
16:18¿por qué no tenemos
16:19a un tiempo completo
16:20un enfermero,
16:23un médico
16:23para el traumatólogo
16:24o traumatología?
16:25Porque ahí
16:26son frecuentes,
16:27¿no?
16:28Los accidentes,
16:29educación física,
16:29en fin.
16:30Podríamos estar allí...
16:31El calendario de vacunas,
16:32¿no?
16:32Se le quedaría vacunar,
16:33¿no?
16:34Claro,
16:34y el centro educativo
16:35no está para eso.
16:37Pero es que además
16:38la salud mental
16:39llevaría...
16:40Ese sería el primer problema,
16:41pero el segundo problema
16:42es la estigmatización
16:43que existe
16:44de la salud mental,
16:45con la que estoy
16:46en contra,
16:46por supuesto,
16:47pero que existe.
16:48es decir,
16:49tú imagínate
16:50que estás en clase,
16:51que tienes un problema
16:52de un trastorno mental
16:54de cualquier tipo
16:55y que estás allí
16:56en tu clase de matemáticas
16:57a las 12 de la mañana
16:58y te viene a buscar
16:59la psicóloga,
17:00Pedrito,
17:01sal de clase,
17:02que te toca sesión,
17:05que te toca terapia
17:06delante de sus compañeros.
17:08O sea,
17:08eso es una doble estigmatización
17:10en un contexto
17:12como el escolar
17:12donde no se contempla.
17:15No te gustan,
17:15por tanto,
17:16este tipo de programas.
17:17Además,
17:18el ámbito clínico
17:19para lo clínico,
17:20el ámbito educativo
17:21para lo educativo.
17:23Y serías más partidaria,
17:24entiendo,
17:25si te entiendo bien,
17:26de que sea el profesor
17:29debidamente formado
17:30con una formación adecuada.
17:32Evidentemente,
17:33nunca va a ser un psicólogo
17:34el profesor
17:35ni,
17:36por supuesto,
17:37el orientador,
17:37en fin,
17:38nunca va a ser
17:38el que derive,
17:40derive fuera del centro
17:41aquellos casos.
17:42Eso sería un poco...
17:43Es que los orientadores
17:44somos psicólogos
17:45y pedagogos.
17:46Es que nuestra especialidad,
17:50antes de llamarse
17:50orientación educativa,
17:52en 2008,
17:53se denominó así,
17:55se llamaba
17:55psicología-pedagogía.
17:57Ya.
17:58Entonces,
17:58nosotros somos
17:59la inmensa mayoría
18:00psicólogos,
18:01pedagogos,
18:02incluso las dos cosas.
18:03Lo que me dices
18:03es que en la Reunión de Madrid
18:05hay un orientador
18:07para mil alumnos,
18:09quiero decir,
18:09que habrá muchos alumnos
18:10que esa derivación
18:12tendrá que hacerla
18:13directamente el docente,
18:14el profesor.
18:15Yo,
18:15por lo menos,
18:15a mí me han dicho
18:16que muchas veces
18:16es el profesor
18:17el que detecta
18:18que hay un chaval
18:19que no habla con nadie
18:21o que viene con problemas
18:24o que es tímido
18:25o que le puede pasar algo.
18:27Sí.
18:27Es el que tiene que dar
18:28la señal de alarma.
18:29Sí,
18:30pero eso estamos
18:30los orientadores.
18:31Los orientadores,
18:32esa figura
18:33que tú estás describiendo
18:36que es el que
18:36tiene la primera toma
18:37de contacto
18:38con el problema,
18:39normalmente va a ser
18:40el tutor,
18:41la tutora.
18:42Y el tutor o tutora
18:43en coordinación
18:44con el departamento
18:45de orientación
18:45de un centro
18:46o el equipo
18:47de orientación
18:48en primaria
18:48va a poner manos
18:51a la obra
18:52y ahí vamos a contactar
18:53con la familia.
18:54O sea,
18:54lo mismo que te digo
18:55que el ámbito escolar
18:57es para las cuestiones educativas
18:58y en el ámbito clínico,
18:59lo clínico,
19:00también te creo
19:01que es muy importante
19:02que haya una coordinación
19:04y que haya figuras bisagra
19:07o contextos bisagra
19:08que podamos hacer
19:10como mesas de trabajo
19:12comunitarias
19:13donde estemos representados
19:14gente de educación,
19:16del ámbito social,
19:18del ámbito clínico
19:19y de salud
19:20e incluso del ámbito jurídico
19:22o judicial.
19:24Cito otra vez
19:25a Javier Urra,
19:26nuestro amigo
19:26común Javier Urra
19:27porque él suele decir
19:29que los profesores
19:30deberían ser
19:30como el fonendoscopio
19:32utiliza esa imagen
19:33o el detector de humos
19:35y por eso
19:37él dirige
19:37un máster
19:38que tenemos aquí
19:39de salud mental
19:42infanto-juvenil
19:43un máster
19:44para formar
19:45a los profesores
19:46precisamente en esto
19:47en que tengan
19:47unas nociones básicas
19:48no tendrán que ser
19:49nunca psiquiatras
19:50ni psicólogos
19:51siquiera
19:51pero por lo menos
19:52tener unas nociones básicas
19:54para poder hacer
19:54ese primer abordaje
19:56y poder luego ya
19:57derivar
19:59Ana
20:00hay que entrar
20:02al debate
20:02de las pantallas
20:03porque está muy vinculado
20:04a esto
20:04por supuesto
20:05no hay más remedio
20:06y además ahora
20:07de cara al verano
20:08también otra de las cosas
20:10que habrá que hacer
20:10es poner límite
20:12primero
20:13a ti te parece
20:14que hay exceso
20:15de pantallas
20:15en la familia
20:17en los colegios
20:18en los dos sitios
20:19en el mundo
20:20en el mundo
20:22gran parte
20:23de los problemas
20:24de salud mental
20:24vienen por ahí
20:25vienen por ahí
20:26porque
20:27cuando hablamos
20:28de un problema
20:29de salud mental
20:29pues cuando se pierde pie
20:31con la realidad
20:32a partir de ahí
20:33y hay muchos niños
20:35y niñas
20:35que contemplan
20:36el mundo
20:37a través de las pantallas
20:38que a lo mejor
20:39no tienen amigos
20:39con los que salir
20:40a jugar
20:41a hacer un partido
20:42o a tomar un helado
20:44pero sí
20:46tienen miles
20:46de amigos virtuales
20:48en fin
20:50es un mundo
20:51un mundo distinto
20:52se ha creado
20:53y sí
20:54debemos
20:54de saber
20:56de ayudar
20:57a nuestros niños
20:58a afrontar
20:59un mundo
20:59de pantallas
21:00donde lo real
21:02y lo virtual
21:02pierden
21:04muchas veces
21:05la diferencia
21:06y con lo cual
21:07se puede perder pie
21:08con la realidad
21:08sí
21:09siendo un tema
21:10como has dicho
21:11tan
21:12ya yo creo que
21:13hay mucha evidencia
21:14que demuestra
21:15que hay una relación
21:16con los problemas
21:16de salud mental
21:17basta con
21:19conformarles
21:21o habría también
21:22ya que regular
21:24un poco
21:24decir que limitar
21:25desde el punto de vista
21:26del uso
21:27de las pantallas
21:28si es verdad
21:30consideramos
21:31que es un problema
21:32de salud mental
21:33o simplemente
21:34debemos fiarlo todo
21:35a formar
21:36y apelar
21:37a su autonomía
21:38y responsabilidad
21:39no sé
21:40la de
21:41si dejamos
21:42en manos
21:42de los niños
21:44que no tienen
21:45las personas
21:46un niño es
21:47por definición
21:48una persona
21:49en crecimiento
21:50madura
21:50claro
21:51si lo dejamos
21:52en sus manos
21:52no van a saber
21:54regularse
21:54que tenemos
21:55que enseñarles
21:56a regularse
21:57hemos notado
21:58un avance
21:58en la convivencia
22:00y en la mejora
22:02de la regulación
22:02de las pantallas
22:03cuando se han prohibido
22:04los móviles
22:05en los centros educativos
22:07lo habéis notado
22:08lo hemos notado
22:09sí
22:09pero también es verdad
22:11que no podemos
22:12educar
22:13de espaldas
22:14a que existen
22:15las pantallas
22:16y es una realidad
22:17tenemos que establecer
22:19ahí un equilibrio
22:20en todo
22:21en esto
22:21como lo que hablábamos
22:23de antes
22:24que el equilibrio
22:25es una de las claves
22:26de todo
22:26en este mundo
22:27en esta vida
22:28las pantallas
22:30son útiles
22:30es maravilloso
22:31preguntarle a tu teléfono
22:33sobre cualquier cosa
22:34que te inquieta
22:35o te preocupa
22:36o que quieres saber
22:36y encontrarlo
22:37de inmediato
22:38eso está bien
22:39no deberíamos
22:40de renunciar
22:41es un grandísimo
22:42adicionario
22:43tenemos la biblioteca
22:45de Alejandría
22:45en el bolsillo
22:46es fabuloso
22:48pero claro
22:49también tiene
22:50peligros
22:51ahora
22:52el problema
22:53es que
22:53lo que está
22:54ahora mismo
22:55en cuestión
22:55son los beneficios
22:56del uso
22:58por lo menos
22:58intensivo
22:59de las pantallas
23:00para la mejora
23:00del aprendizaje
23:01que será
23:01como el gran argumento
23:03estamos dispuestos
23:04a asumir
23:04el riesgo
23:05de que haya
23:06alguna contraindicación
23:07psicológica
23:08si mejora mucho
23:09los niños
23:10van a adquirir
23:10más competencias
23:11van a aprender
23:12más
23:12con pantallas
23:13y sin embargo
23:14ahora empieza a haber
23:15voces
23:16que dicen
23:16que no
23:17entonces
23:19ahí es el
23:19nos hemos quedado
23:21colgados de la brocha
23:21y ahora
23:22como
23:22bueno
23:23es que
23:23ese es el equilibrio
23:24siempre
23:24José María
23:25es el equilibrio
23:26cuando en la pandemia
23:29en la confinamiento
23:30nos dimos cuenta
23:30de que
23:31no podemos educar
23:32sin que haya
23:33una presencia humana
23:34la educación
23:36conlleva cercanía
23:38conlleva acompañamiento
23:39conlleva
23:39humanos
23:41humanidad
23:42la educación
23:43es eso
23:44sin eso
23:45no es educación
23:45pero a la vez
23:48existen las pantallas
23:49es que
23:49nos dan unas oportunidades
23:50buenísimas
23:51tampoco tenemos
23:52que renunciar a ello
23:53entonces con el criterio
23:54del sentido común
23:55y el criterio
23:56desde luego
23:57no dándoselo
23:57al inmaduro
23:58sino dándoselo
23:59al profesional
24:00profesional sabe
24:01cuando
24:02puede utilizar
24:03un recurso
24:05tecnológico
24:05y cuando no
24:07y ahí están
24:08yo creo que
24:08usarlos
24:09hay que usarlos
24:10pero con el criterio
24:11del profesional
24:12que es un criterio
24:13pedagógico
24:14otra cuestión
24:15Ana
24:15desde el punto de vista
24:16del mero
24:17desarrollo psicológico
24:20tú crees que
24:22es
24:22es positivo
24:25para los niños
24:26el que aguanten
24:28en los centros
24:29de educación primaria
24:31hasta los 14 años
24:32como se está haciendo
24:33¿verdad?
24:34o sea
24:34traspasando el primer ciclo
24:35de la ESO
24:35a los centros de primaria
24:36aguanten hasta los 14 años
24:38o te parece que no
24:40que a los 12 años
24:41como se ha hecho
24:43hasta ahora
24:43o como se está haciendo
24:44hasta ahora
24:45está bien
24:45si me lo preguntas
24:47con el verbo aguantar
24:48claro
24:49te estoy condicionado
24:50tienes razón
24:51ya te estoy
24:52ya estoy haciendo trampas
24:53a mí es que no me gusta
24:55ya estoy yo
24:56pero exactamente
24:57vamos a ser rigurosos
24:59vamos a hacer periodismo bueno
25:00¿te parece
25:01que
25:02quiero decir el verbo
25:05¿cuál es tu opinión?
25:06¿cuál es tu opinión sobre esto?
25:07mira yo creo que
25:08las etapas
25:10no se deben dividir
25:12porque las etapas
25:13están pensadas
25:14para el desarrollo
25:15de unos objetivos
25:17de unos contenidos
25:18de unas competencias
25:19que deben de ir ligadas
25:21desde primero
25:22a cuarto
25:23o desde
25:24en secundaria
25:25o de primero
25:25a sexto
25:26en primaria
25:27lo que sí tienen en común
25:28estas dos etapas
25:29es
25:30la obligatoriedad
25:32yo creo que
25:33podría estar bien
25:34que hubiera centros
25:35de educación obligatoria
25:36donde estuvieran unidas
25:38la primaria
25:38y la secundaria
25:39o bien
25:40centros de primaria
25:41y centros de secundaria
25:42pero creo que
25:43dividir las etapas
25:44pedagógicamente
25:45no es interesante
25:46o CEIPSOS
25:47como aquí se llaman
25:48CEIPSOS
25:48en otras comunidades
25:49creo que tienen otro nombre
25:50está todo unido
25:51incluso yo creo que
25:53hasta el bachillerato
25:54no lo sé
25:54pero desde luego
25:55toda la primaria
25:56o si no
25:57como hasta ahora
25:58pero partir
25:59el primer ciclo
26:00de la ESO
26:00y el segundo no
26:01no sé
26:01qué motivo pedagógico
26:03hay para partir la etapa
26:04no pedagógico no
26:05educativo
26:06en el sentido
26:07que consideran
26:08que el tránsito
26:09a los 12 años
26:09es prematuro
26:10es decir
26:11que los niños
26:11no tienen todavía
26:12el nivel de madurez
26:13como para
26:14pues vamos a cambiar
26:15la etapa
26:16cambiamos la etapa
26:17y hacemos una etapa
26:18de primaria
26:19como antiguamente
26:20que acababa en octavo
26:21una primaria
26:23que acabe en octavo
26:24y una secundaria
26:25que sea de dos
26:26bueno en el fondo
26:26es eso lo que están
26:27entonces cambiamos
26:29la estructura
26:29pero que en la estructura
26:31que hay ahora mismo
26:32no es conveniente
26:33hacer el cambio
26:34la división
26:37de la etapa
26:38¿y tú serías partidario
26:39de volver a lo de antes
26:41hasta decir
26:41que sea una etapa
26:42hasta octavo
26:43hasta los 14 años?
26:45yo sería
26:46si a mí me preguntaran
26:48yo diría
26:49que la educación obligatoria
26:50estuviera junta
26:52estuviera unida
26:53en los mismos centros
26:54por tanto
26:55incluso hasta los 16 años
26:57en el mismo centro
26:58hasta los 16 años
26:59ese sería
26:59sí porque
27:00desde los 6
27:01hasta los 16
27:02tenemos las dos etapas
27:04y bueno
27:05dejamos a los niños
27:06en unas condiciones
27:08de poder decidir
27:09qué quieren hacer
27:10con su vida
27:10FP
27:11bachillerato
27:13trabajar
27:14muy bien
27:15y un alumnado ya
27:16que conoce
27:17en el contexto
27:18que ya cuando llega
27:19a tercero o cuarto
27:21es muy veterano
27:22en ese contexto
27:23y puede tomar decisiones
27:25no te he condicionado
27:26con la pregunta
27:26¿no?
27:27no
27:27oye
27:29jornada continua
27:30jornada partida
27:31bueno pues también
27:33hay que volver
27:34no he puesto ninguna
27:35aquí depende también
27:39de mi punto de vista
27:41de cada contexto
27:43la jornada continua
27:47si nos vamos
27:49a los criterios pedagógicos
27:51hazte bastantes aguas
27:52porque de 8 a 3
27:55prácticamente
27:568 a 2 y media
27:58cuando se tienen 12 años
28:00es un poco
28:01antinatura
28:02tener a un niño
28:03de 12 años
28:04ahí sentado
28:05haciendo tareas
28:06escolares
28:07si te fijas
28:08la mayoría
28:09de los partes
28:10de disciplina
28:11de los problemas
28:12de convivencia
28:12se dan en las últimas
28:13horas de la mañana
28:14está claro
28:16el cansancio
28:16influye
28:17creo que cuando
28:20hemos optado
28:22por la jornada continua
28:23no creo que
28:24se haya hecho
28:24partiendo de criterios
28:26pedagógicos
28:26sino más bien
28:27de reivindicaciones
28:29por un lado
28:30del profesorado
28:31como profesional
28:32y por otro
28:33como trabajadores
28:33y por otro lado
28:34de las familias
28:35para la conciliación
28:36y lo está diciendo
28:37una profesora
28:38sí lo está diciendo
28:39una profesora
28:40no estoy diciendo
28:42nada que sea popular
28:43tampoco
28:44entre mis compañeros
28:45asumiendo un riesgo
28:47pero es que también
28:49existe luego
28:50una brecha
28:50importantísima
28:51de la que no se tiene
28:52en cuenta
28:53y es a qué se dedican
28:54las tardes
28:55porque claro
28:56por las tardes
28:57las familias
28:58que tienen más recursos
28:59económicos
28:59están más preocupadas
29:00por la educación
29:01van a poner
29:02a sus niños
29:03en clases de
29:04extras
29:05de inglés
29:05en clases de música
29:07de deporte
29:08en un montón
29:09de actividades
29:10complementarias
29:11con las que van
29:12a mejorar
29:13el desarrollo
29:14educativo
29:14en general
29:15e incluso
29:16a encontrar vocaciones
29:17para un futuro
29:19va a ser decisivo
29:20va a ser decisivo
29:22en el aprendizaje
29:23por ejemplo
29:23del inglés
29:24del idioma
29:25un niño
29:26que solo
29:27la diferencia
29:27entre una niña
29:29un niño
29:29que por las mañanas
29:30tenga sus
29:31tres o cuatro horas
29:32de inglés
29:33en el instituto
29:33más
29:35en relación
29:36en comparación
29:37con el que tenga
29:38esas mismas horas
29:39más dos tardes
29:40a la semana
29:41de inglés
29:41en una academia
29:42de bilingüe
29:44por ejemplo
29:44son brechas
29:46sociales
29:48brechas económicas
29:49brechas educativas
29:50que van a tener
29:51repercusión
29:51a lo largo
29:52de toda la vida
29:53de estas personas
29:54estudian todos
29:56música
29:57en el currículo
29:57obligatorio
29:58está
29:58pero claro
29:59no es lo mismo
30:00en la música
30:01de quien va
30:02por la mañana
30:02a un instituto
30:03que la música
30:04que estudia
30:04el que además
30:05no es sin baile
30:06sino además
30:07estudia en el conservatorio
30:09por la tarde
30:10ya
30:10más allá de que además
30:11yo también he escuchado
30:12que a veces deja
30:13a la pública
30:14en desventaja
30:15competitiva
30:17con respecto
30:17a la concertada
30:18este tema
30:19no el apostar
30:20por la
30:20por la continua
30:21la concertada
30:22no tiene
30:22continua
30:23es un tema
30:24más extendida
30:25y tal
30:26hay muchas familias
30:27que
30:27que a lo mejor
30:29optan por este motivo
30:30por la concertada
30:31en lugar de la pública
30:32no sé si eso
30:33lo
30:34si es que
30:35es que puede ser
30:36una ventaja
30:37plantearse
30:38un
30:39un horario
30:40que consista
30:42pues en
30:42en vez de entrar
30:43a las 8
30:43pues entrar más tarde
30:44con lo cual
30:45los niños pueden tener
30:46más tiempo para descansar
30:47cosa que es buenísimo
30:48dormir cuando estás
30:50en pleno desarrollo
30:50tener un horario
30:52más
30:53más relajado
30:54un descanso
30:55un rato
30:56para
30:56un buen rato
30:57para comer
30:58comer con los compañeros
30:59relajadamente
31:00luego a una actividad
31:02volver
31:03retomar la actividad
31:04con unas actividades
31:05más relajadas
31:06a lo mejor
31:07teniendo pues
31:08tiempo para la lectura
31:09para aprender
31:11relajación
31:12te vas a encontrar
31:13un piquete en el centro
31:14cuando lo hagas ahora
31:15después
31:15te van a recibir
31:18como bienvenida
31:19ya
31:19pero es cierto
31:20y en Finlandia
31:21se hace así
31:22en Finlandia
31:23los niños
31:24saben
31:33que se ve
31:34que se ve
31:35que se ve
31:35en el centro
31:36que se ve
31:37la actividad
31:38que se ve
31:38que se ve
31:39el centro
31:39que se ve
31:39la actividad
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