- 6 giorni fa
https://www.pupia.tv - Roma - Prestazioni sanitarie-Audizioni-Federsanità, Ente nazionale previdenza assistenza medici e odontoiatri, Associazione psicologi italiani, Osservatorio malattie rare, Associazione Salute Donna
La Commissione Affari sociali, nell’ambito dell’esame, in sede referente, del disegno di legge, approvato dal Senato, recante “Misure di garanzia per l’erogazione delle prestazioni sanitarie e altre disposizioni in materia sanitaria”, svolge le seguenti audizioni:
ore 13 Federsanità; Ente nazionale di previdenza e assistenza dei medici e degli odontoiatri
ore 13.15 Associazione unitaria psicologi italiani; Osservatorio malattie rare; Associazione Salute. (17.06.25)
#pupia
La Commissione Affari sociali, nell’ambito dell’esame, in sede referente, del disegno di legge, approvato dal Senato, recante “Misure di garanzia per l’erogazione delle prestazioni sanitarie e altre disposizioni in materia sanitaria”, svolge le seguenti audizioni:
ore 13 Federsanità; Ente nazionale di previdenza e assistenza dei medici e degli odontoiatri
ore 13.15 Associazione unitaria psicologi italiani; Osservatorio malattie rare; Associazione Salute. (17.06.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge 2365 Governo,
00:07approvato dal Senato, recante misure di garanzia per l'erogazione delle prestazioni sanitarie e altre disposizioni in materia sanitaria.
00:15Ricordo che l'oderna audizione sarà svolta consentendo la partecipazione in videoconferenza sia dei deputati che dei soggetti auditi,
00:23secondo le modalità stabilite dall'aggiunta per regolamento. Partecipano all'audizione odierna per FEDER Sanità e Dottor Fabrizio Dalba,
00:33Presidente nazionale e Direttore generale del Policlinico Umberto I di Roma.
00:39Per l'ente nazionale di Previdenza ed Assistenza dei Medici e degli Odontoiatri, EMPAM, il Dottor Vittorio Pulci, Direttore generale.
00:48Saluto e ringrazio i nostri ospiti per aver accolto l'invito della Commissione.
00:53Avverto che, secondo quanto stabilito dall'aggiunta per regolamento, le audizioni informali possono essere trasmesse attraverso la UETV della Camera dei Deputati,
01:03con il consenso degli auditi. Se non vi sono obiezioni da parte dei nostri ospiti, dispongo l'attivazione dell'impianto.
01:12Ricordo che lo svolgimento di ciascuna audizione, che pregherei di contenere entro sette minuti,
01:19potranno seguire eventuali domande da parte dei deputati e quindi la replica dell'audito.
01:25La documentazione acquisita sarà resa disponibile ai deputati attraverso l'applicazione Geocamera
01:30e sarà altresì pubblicata sul sito internet della Camera dei Deputati.
01:35Do quindi la parola...
02:00Grazie.
02:30Grazie.
03:00Grazie.
03:30Grazie.
04:00Grazie.
04:30Grazie.
05:00Grazie.
05:01Grazie.
05:04Scusatemi e mi spiace a questo punto per la forma che usiamo questo device meno performante.
05:26Buongiorno a tutti, grazie per l'invito di poter partecipare come FEDER Sanità, portare il nostro contributo nella discussione su questo provvedimento estremamente importante.
05:45Io per metodo, fatta una brevissima premessa, ritengo utile, poi naturalmente forniremo un documento su questo, rappresentare quali sono nell'articolato i punti su cui riteniamo, o da particolarmente valorizzare, su cui riteniamo fare una riflessione.
06:10Come FEDERAZIONE intanto accogliamo in maniera estremamente positiva i contenuti del provvedimento, in riferimento a diversi aspetti.
06:21La prima cosa è che in tutto lo sviluppo del portato normativo c'è una centralità data al paziente e alle sue vere necessità,
06:31e quindi con un'organizzazione dei servizi sanitari, un'organizzazione dell'offerta che è funzionale a dare questa risposta.
06:41Il secondo aspetto fondamentale è una forte spinta verso processi di innovazione, non tanto nell'erogazione dei servizi,
06:51quanto nei modelli di gestione dei processi di programmazione e di controllo sulle attività erogate.
07:07Detto questo, a questo punto io con una carrellata molto veloce vi direi quello che abbiamo discusso un po' nei nostri organi.
07:18Allora, per quanto attiene alle previsioni di cui all'articolo 1, riteniamo molto importante questa centralità conferita e ripetita ai professionisti prescrittori.
07:37Nel senso che sembra che per superare la visione che il problema delle liste d'attesa è solo in capo ai soggetti erogatori,
07:50oggi questo passaggio molto deciso invece sulla responsabilità del prescrittore ridà centralità al fatto che i problemi che abbiamo sulle liste d'attesa
08:00sono figli di dinamiche che lavorano su due piatti di una bilancia, la domanda è l'offerta.
08:07Stigmatizzare l'importanza della corretta definizione, delle classi di priorità e della corretta definizione,
08:15intanto del fatto che finalmente si mette ovunque il quesito diagnostico o il sospetto diagnostico per noi diventa fondamentale.
08:23Dico per noi, lo dico come rappresentante di soggetti che per lavoro gestiscono soltanto la struttura dell'offerta,
08:33quindi chi deve dare prestazioni, e che oggi si trova molto spesso nell'oggetto semplicemente di inseguire una domanda che non è governata.
08:40L'appropriatezza per noi, e quindi auspichiamo che le linee guida e i provvedimenti successivi,
08:48poi parlerò delle linee guida sull'oncologia, velocemente si concretizzino perché diventano il primo elemento importante
08:58per poi normalizzare la struttura dell'offerta ambulatoriale.
09:03Molto importante, all'esplicito ridiamo alle patologie oncologiche che più di altre soffrono la eventuale non disponibilità
09:13in tempi coerenti con i bisogni assistenziali di prestazioni specialistiche.
09:19Sul tema della predisposizione di linee guida per i PTA oncologici, va benissimo,
09:26nella misura in cui si qualifica, come queste linee guida avranno anche
09:33qui come presidente di una confederazione che ha diverse articolazioni regionali,
09:45quando noi pensiamo ai requisiti sorge naturalmente poi subito la considerazione
09:51se tutti i sistemi regionali e se tutti i sistemi aziendali saranno in grado di avere quei requisiti.
09:59Evidentemente però se mai li definiamo mai capiremo dove sono le carenze,
10:04quindi anche qui la considerazione è che forse dopo bisognerà fare una successiva valutazione
10:10su quelle che saranno le attività di reingegnerizzazione o potenziamento delle strutture,
10:17è utile a garantire che quei requisiti ci siano in tutti i luoghi, in tutte le reti assistenziali.
10:25Molto bene anche il tema del piano strategico.
10:30Evidentemente, io sono un economista, il tema della programmazione è un tema ordinario,
10:36di fatto il piano strategico non va altro che a qualificare,
10:40penso per esempio a un'azienda sanitaria e ospedaliera,
10:45quale dovrebbe essere la struttura dell'offerta in funzione dei bisogni dei cittadini
10:53e della conseguente domanda.
10:55Naturalmente i piani strategici e quindi la struttura dell'offerta
11:02dipenderanno dalla capacità di qualificare una domanda appropriata.
11:06E qui torniamo di nuovo alla centralità del tema dell'appropriatezza.
11:11Corre l'obbligo di sottolineare il riferimento al tema dei piani strategici
11:16sia regionali che aziendali, che a questo punto,
11:19essendo sempre più sofisticate anche le nostre banche dati
11:23in funzione relative alla popolazione residente,
11:28e a questo punto avremo anche quello sulle prescrizioni,
11:31sempre più auspichiamo che si applicano dei sistemi di intelligenza artificiale
11:39che abbiano quelle funzioni di valutazione predittiva della domanda attesa.
11:47Quindi questo per esempio è un altro settore che come federazione
11:51riteniamo debba essere estremamente valorizzato nell'ambito dell'innovazione tecnologica,
11:57perché noi parliamo molto spesso di intelligenza artificiale
12:02applicata ai processi di diagnosi e cura,
12:05invece qui si sottolinea come un grande ruolo lo potranno avere
12:09nella definizione della domanda attesa.
12:12Venendo all'articolo 2 sul sistema nazionale delle liste di attesa,
12:16non possiamo che dire che lo apprezziamo,
12:19è un elemento di garanzia del rispetto dei valori costituzionalmente tutelati
12:27per i nostri cittadini.
12:30Per noi, ma questo è anche nell'intendimento della norma,
12:33non dovrà essere soltanto uno strumento di valutazione ex post dei processi,
12:40quindi non serve solo a capire com'è la situazione in un dato momento,
12:45ma dovrà essere quello strumento che darà elementi a tutti i soggetti
12:51che a diverso titolo faranno programmazione sanitaria
12:55per definire in maniera stabile la qualificazione di quella che è la struttura dell'offerta.
13:07Anche qui, in riferimento al piano nazionale,
13:14si fa riferimento dell'adozione fondamentalmente di linee di indirizzo
13:19rivolte alle regioni funzionali a far sì che ci sia una omogeneità
13:26della struttura della domanda all'assistenza sanitaria,
13:31anche qui stabilendo degli standard.
13:34Ridico quello che avevo detto in precedenza,
13:39quando si introduce uno standard ci deve essere sempre una fase
13:44immediatamente successiva alla definizione dello standard,
13:48nella quale, in questo caso, i sistemi regionali,
13:52a volte i sistemi aziendali che non sono ancora allineati,
13:56debbano avere il tempo di allinearsi,
13:57eventualmente anche prevedendo delle iniziative di carattere straordinario,
14:06perché sennò c'è il rischio che quello che è l'obiettivo delle linee guida,
14:14che è di dare dei comportamenti uniformi,
14:17non si riesca a raggiungere,
14:19perché in quei territori non ci sono le condizioni minime per raggiungerli.
14:27Sempre in riferimento al sistema nazionale liste di attesa,
14:33questa è una richiesta come federazione,
14:38nell'ambito della composizione della catena di regia,
14:41noi riterremmo che c'è un pezzo di mondo che dovrebbe farne parte,
14:46cioè il pezzo di mondo è il pezzo di mondo aziendale,
14:49chi poi deve mettere a terra quelle che sono le indicazioni
14:52di carattere politico e strategico.
14:54Quindi come federazione noi rappresentiamo, come sapete,
14:57le direzioni, le aziende sanitarie, ospedalieri,
15:01i sistemi di carattere scientifiche, i policlinici nazionali,
15:05oltre ad avere l'aggancio, se non è non scontato,
15:07e che è a valore aggiunto con gli enti locali.
15:10Quindi riterremmo che il nostro contributo potrebbe essere anche utile
15:16a far sì che poi quelle valutazioni tengono conto dell'altro punto di vista,
15:22cioè del punto di vista di chi poi quotidianamente deve rendere,
15:28come anche la norma prevede, attuali e fattuali quelle previsioni.
15:34Andando velocemente all'articolo 4...
15:38Se va a chiudere, dottor Nalba, per favore.
15:41Sì, sì. Allora, due cose.
15:43Articolo 4, c'è questo innalzamento a 100 euro delle indennità.
15:50Va benissimo nel breve periodo, nel medio periodo,
15:52però potrebbe essere un elemento distorsivo,
15:55perché cominciamo a avere molta differenza
15:58tra il trattamento ordinario e il trattamento accessorio.
16:03Quindi la nostra proposta sarebbe di creare delle modalità
16:07affinché vengano incentivate la partecipazione a processi
16:10che concorrono all'abbattimento lista
16:12attraverso un incremento strutturale dei fondi.
16:16Altra cosa che speriamo sia temporanea
16:19è quella delle collaborazioni,
16:21che devono essere soltanto la soluzione temporale
16:26per garantire le necessarie flessibilità delle organizzazioni
16:30e risolvere i piani straordinari.
16:33Chiudo a questo punto, visto che il tempo è poco,
16:36ma lascio anche questa riflessione.
16:39Tanti direttori generali assolutamente accettiamo
16:42il fatto che si abbia questa quota importante
16:48di risultato sugli obiettivi legati alle liste d'attesa.
16:54È giusto perché la premialità serve a spostare
16:59le organizzazioni e i professionisti su delle priorità.
17:02La cosa che diciamo tutte le volte
17:05è una rivendicazione, scusate il termine,
17:08che però continuiamo a fare tanto tempo.
17:11Riterremo che il trattamento economico
17:13dei direttori generali, sanitari e amministrativi,
17:16che a volte è più basso di quelli dei loro capi di partimento,
17:18venga adeguato perché era stato previsto per legge
17:22nell'anno 1996 e da quel momento non è stato più modificato.
17:28Lo dico soltanto all'atere di questo provvedimento
17:30perché in questo provvedimento si parla anche di trattamenti economici.
17:35Vi manderemo il documento sinteticamente riportate queste riflessioni
17:42sperando che sia un contributo utile a tutti voi.
17:45Grazie. Aspettiamo anche il documento scritto.
17:51Do ora la parola al dottor Vittorio Pulci di Empam.
17:55Prego.
17:58Buongiorno signor Presidente, buongiorno signori onorevoli.
18:03La fondazione Empam, come sapete,
18:05è l'ente di previdenza dei medici degli odontoiatri
18:07e quindi costituisce un osservatorio privilegiato
18:11sull'andamento sia della demografia
18:13che dei redditi dei professionisti sanitari italiani.
18:17Vorremmo quindi illustrare anche con l'ausilio di una piccola presentazione
18:22alcuni di tali fattori che possono incidere sulla tematica
18:26dell'abbattimento delle liste d'attesa.
18:29Eccoci.
18:50Allora, innanzitutto vorremmo evidenziare che negli ultimi dieci anni
18:54il numero dei medici degli odontoiatri con meno di 65 anni
18:58si è ridotto di oltre 36.000 unità.
19:02Tale andamento negativo continuerà anche nei prossimi anni,
19:07almeno fino al 2029,
19:10quando si sarà maturato un saldo negativo
19:12di circa 46.500 medici di odontoiatri.
19:16Solo da tale anno, infatti, il numero dei laureati
19:19supererà quello delle cessazioni.
19:21Quindi si comincerà solo allora a recuperare il saldo negativo
19:25che, come detto, si sarà attestato sui 46.500 unità.
19:30Ricordiamo inoltre che per poter svolgere comunque pienamente
19:34l'attività professionale si dovrà effettuare anche la specializzazione
19:37o il corso di formazione in medicina generale.
19:39Quindi la piena entrata in attività sarà ancora più procrastinata.
19:43Ci troviamo quindi di fronte a una diminuzione del numero dei medici in attività
19:48a fronte, peraltro, di un incremento della domanda di salute
19:53che deriva dal progressivo invecchiamento della popolazione italiana.
19:57Sappiamo che gli oltre 65 anni sono oltre 14 milioni e mezzo
20:01e che sono in costante crescita i grandi anziani,
20:05cioè coloro che hanno più di 80 anni.
20:07Quindi, tendenzialmente, per la legge della domanda e dell'offerta,
20:11ci dovrebbe attendere un incremento delle rinnovazioni dei professionisti.
20:16Tuttavia, questo al momento non sta avvenendo.
20:20Infatti, sia i rinnovi dei contratti della dirigenza medica
20:23che quelli della medicina convenzionata
20:25non stanno coprendo l'inflazione e, non solo,
20:29ma i processi di rinnovo contrattuale sono in grande ritardo.
20:32I contratti sono fermi al 2021
20:34e il triennio economico 21-24 è scaduto al 31 dicembre dello scorso anno.
20:39Cosa sta determinando tutto questo?
20:42Ovviamente, una crescente propensione all'abbandono dell'attività svolta
20:47nell'ambito del Servizio Sanitario Nazionale
20:49e questo in favore dell'attività privata
20:51anche sotto forma di professionisti a gettone
20:55per conto del Servizio Sanitario Nazionale.
20:56Non solo, stiamo osservando anche un incremento dei professionisti
21:02formati in Italia o laureati in Italia
21:04che scelgono però di esercitare all'estero
21:07dando luogo a un fenomeno di emigrazione professionale
21:10che deve essere oggetto di grande attenzione.
21:15Con questo grafico, che è stato sviluppato
21:17con i dati contributivi e reddituali
21:19in possesso della Fondazione Empam,
21:21si vede la conferma di questa tendenza.
21:24Qui andiamo a evidenziare i monte compensi
21:28fra il 2010 e il 2024
21:31sia dei liberi professionisti
21:33sia di coloro che svolgono attività di medicina convenzionata.
21:36Si vede che per quanto riguarda la medicina convenzionata
21:41il dato sia di monte compensi
21:44sia rimasto sostanzialmente invariato in termini monetari
21:47con una leggera flessione del 1%.
21:49Nello stesso periodo però
21:51il monte compenso dei liberi professionisti
21:53è cresciuto del 70%,
21:56quindi un incremento assolutamente rilevante.
22:00Ciò evidenzia quindi uno spostamento
22:02della spesa sanitaria
22:04dal servizio sanitario pubblico
22:05al settore privato.
22:07Questo perché?
22:08Perché tale settore
22:10si adegua molto più velocemente all'inflazione
22:14e lì vige perfettamente
22:16la legge della domanda dell'offerta
22:17che regola quindi i rapporti
22:19fra committente e professionista.
22:21Concludendo quindi su questo primo punto
22:25si condivide pienamente
22:28quanto previsto dal disegno di legge
22:29in merito alla necessità di riconoscere
22:31dei compensi aggiuntivi
22:33ai medici che concorrono all'abbattimento
22:35delle liste d'attesa
22:35come ad esempio per gli specialisti ambulatoriali.
22:39Tuttavia è necessario
22:40che tale incremento della remunerazione
22:42sia strutturale e a regime.
22:45Questo proprio per raggiungere
22:46l'obiettivo di trattenere
22:48le professionalità e motivarle.
22:51Alla stessa conclusione
22:53è giunta la conferenza Stato-Regioni
22:55con un suo recente documento
22:56dove si riconosce la necessità
22:58di aumentare la retribuzione
22:59del personale e del servizio sanitario nazionale
23:01prevedendo anche forme
23:03di incentivazione economica
23:05per i professionisti
23:06che si impegnano a lavorare
23:07in aree rurali e disagiate.
23:11Un altro tema molto importante
23:14affrontato dal disegno di legge
23:16è quello della transizione digitale
23:18in ambito sanitario.
23:19La Fondazione Empam
23:20condivide pienamente
23:22la scelta di puntare
23:23alla trasformazione digitale
23:24anche in ambito medico
23:25non solo per la telemedicina
23:27ma anche per abbattere
23:29i carichi amministrativi
23:31e liberare quindi tempo clinico.
23:34Tuttavia è evidente
23:35che è necessario investire
23:36nella formazione digitale
23:37del personale
23:38affinché l'innovazione
23:40non diventi un fattore
23:41di ulteriore complessità
23:42ma un effettivo
23:44facilitatore operativo.
23:48In questo ambito
23:49la Fondazione Empam
23:51ha fornito
23:52un proprio fattivo contributo
23:54con il progetto Tech2Doc
23:55cioè un portale
23:56sulla digital health
23:57sviluppato proprio
23:58con lo scopo
23:59di orientare i professionisti
24:00nella transizione in atto
24:02e favorire la conoscenza
24:03e l'utilizzo
24:04dei nuovi strumenti digitali
24:05nella pratica professionale.
24:07tale progetto
24:08ha già collezionato
24:09dei riconoscimenti
24:10ed attualmente
24:11sta fornendo gratuitamente
24:14ad oltre 4.000 medici
24:16un corso ECM gratuito
24:18proprio sulla telemedicina.
24:19Un ultimo punto
24:22è quello
24:23del tema
24:23degli specializzanti
24:24che viene toccato
24:25anch'esso
24:26in questo
24:27disegno di legge
24:28dove
24:29si prevede appunto
24:31la possibilità
24:32per tali soggetti
24:33di svolgere
24:33fino a
24:3410 ore
24:35di attività
24:36di vero professionale.
24:38Per tali professionisti
24:40voi sapete
24:41che è prevista
24:42la contribuzione
24:43a fuori
24:43della gestione separata
24:44anche se
24:45tale gestione
24:46dovrebbe avere
24:47una valenza
24:47esclusivamente residuale
24:50come è
24:51esplicitato
24:52anche dall'articolo
24:5318,12
24:54del decreto
24:54legge 98
24:55del 2011
24:56dove viene
24:56specificato
24:57che sono obbligate
24:59dell'iscrizione
24:59presso
24:59la gestione
25:00separata
25:00esclusivamente
25:01i soggetti
25:02che svolgono
25:03attività
25:04il cui esercizio
25:04non sia subordinato
25:06all'iscrizione
25:06ad appositi
25:07albi professionali
25:08come invece
25:09è ovviamente
25:09per i medici
25:10ovvero attività
25:11non soggette
25:12al versamento
25:12contributivi
25:13agli enti
25:14previdenziali
25:14di diritto privato
25:15come la fondazione
25:16E.
25:17Pertanto
25:18per questa categoria
25:19di professionisti
25:21sarebbe logico
25:23immaginare
25:24il passaggio
25:25della relativa
25:26contribuzione
25:27a favore
25:28della fondazione
25:29E.
25:32Spero che
25:33con questo breve
25:34intervento
25:35di aver potuto
25:36fornire
25:37un contributo
25:40al lavoro
25:42di questa commissione
25:43e sono ovviamente
25:44a disposizione
25:45oltre che
25:46trasmetterò
25:47i documenti
25:47che abbiamo visto
25:48e che abbiamo commentato.
25:51La ringrazio
25:53chiedo se vi siano
25:55domande
25:55da parte
25:56dei deputati
25:57né da parte
26:00dei colleghi
26:02collegati
26:03né
26:03presenti in aula
26:04le vostre relazioni
26:06sono state
26:06molto chiare
26:07attendiamo
26:08la documentazione
26:09scritta
26:10che sarà
26:11molto utile
26:12ai colleghi
26:14parlamentari
26:15della commissione.
26:16Vi ringrazio
26:17vi saluto
26:18vi auguro
26:18buona giornata
26:19e dichiaro
26:20conclusa
26:21questa audizione.
26:27di audizioni
26:39informali
26:40nell'ambito
26:41dell'esame
26:41in sede
26:42referente
26:42del disegno
26:43di legge
26:432365
26:45governo
26:46approvato
26:47dal senato
26:48recante
26:48misure
26:48di garanzie
26:49per l'erogazione
26:50delle prestazioni
26:51sanitarie
26:52e altre disposizioni
26:53in materia sanitaria.
26:54Ricordo che
26:55l'odierna audizione
26:56sarà svolta
26:57consentendo
26:57la partecipazione
26:58in videoconferenza
26:59sia dei deputati
27:01che dei soggetti
27:01auditi
27:02secondo le modalità
27:03stabilite
27:04dall'aggiunta
27:05per regolamento
27:06partecipa
27:07nell'audizione
27:07odierna
27:08per l'Aupi
27:10associazione
27:11unitaria
27:11psicologi italiani
27:12Iva Iacob
27:14segretario
27:14generale
27:16per Omar
27:17osservatorio
27:18malattie rare
27:19la dottoressa
27:20Ilaria
27:20Ciancaleoni
27:21Bartoli
27:22direttore
27:23per l'associazione
27:24Salute Donna
27:25la dottoressa
27:26Anna Maria
27:26Mancuso
27:27Presidente
27:27Salute e ringrazio
27:28i nostri ospiti
27:29per aver accolto
27:31l'invito
27:31della commissione
27:33avverto
27:34che secondo
27:34quanto stabilito
27:35l'aggiunta
27:35per regolamento
27:36le audizioni
27:37informali
27:38possono essere
27:39trasmesse
27:39attraverso
27:40la web tv
27:41della Camera
27:41dei Deputati
27:42con il consenso
27:43degli auditi
27:44se non vi sono
27:45obiezioni
27:46da parte
27:47dei nostri ospiti
27:48dispongo
27:49l'attivazione
27:49dell'impianto
27:51ricordo
27:51che allo svolgimento
27:53di ciascuna relazione
27:55che pregherei
27:56di contenere
27:57entro sette minuti
27:58potranno seguire
27:59eventuali domande
28:00da parte dei deputati
28:01e quindi la replica
28:02degli auditi
28:03la documentazione
28:05acquisita
28:05sarà resa disponibile
28:07ai deputati
28:07attraverso
28:08l'applicazione
28:09Geocamera
28:09e sarà altresì
28:11pubblicata
28:11sul sito internet
28:13della Camera dei Deputati
28:14do quindi la parola
28:16a Ivan Jakob
28:17prego
28:18buongiorno
28:21buongiorno a tutti
28:21ringrazio il Presidente
28:23e tutta la Commissione
28:24per l'audizione
28:25l'Associazione
28:27Unitaria Psicologi
28:28italiana
28:29è un sindacato
28:30ed è attivo
28:31dal 1976
28:32nel merito
28:34del disegno
28:34di legge
28:35noi riconosciamo
28:36un ottimo approccio
28:37ad una problematica
28:38urgente
28:39e in qualche modo
28:40viene affrontata
28:43con una modalità
28:44innovativa
28:45tuttavia
28:46dobbiamo andare
28:47oltre le emergenze
28:48e pensare
28:49a una riforma
28:49strutturale
28:50a lungo periodo
28:52dei vari punti
28:53che cercherò poi
28:54di portarvi
28:55in maniera
28:56molto riassuntiva
28:57nella crisi attuale
28:59noi condividiamo
29:00l'idea
29:01e va preservata
29:02la centralità
29:03del medico
29:04ma allo stesso tempo
29:05riteniamo
29:06che va riconosciuto
29:07che l'attuale
29:08peso
29:09della sanità
29:10non può gravare
29:11su un profilo
29:12professionale
29:13unico
29:13sarebbe
29:14controproducente
29:15sempre più
29:17aumenta
29:18la domanda
29:18di cura
29:19aumenta
29:19la necessità
29:20di presa in carico
29:21la piramide
29:22della società
29:23sostanzialmente
29:24ha portato
29:24un importante
29:25invecamento
29:26l'aumento
29:26è molto articolato
29:28per cui
29:29non è possibile
29:30più appoggiare
29:31tutte le risposte
29:32su profili
29:33che purtroppo
29:34oggi sono considerati
29:35poco attrattivi
29:36quindi
29:37noi
29:39rappresentiamo
29:41questa problematicità
29:42e pensiamo
29:43che il carico
29:44debba essere
29:45ridistribuito
29:46per questo
29:46negli anni
29:47si sono costruite
29:48opportunità
29:49diagnostiche
29:50non mediche
29:51che hanno il compito
29:52e hanno avuto
29:53il compito
29:54di sostenere
29:55una risposta
29:55multiprofessionale
29:56oggi sempre di più
29:58nel rispetto
29:58delle rispettive
29:59attribuzioni
30:00professionali
30:01si impone
30:02un'integrazione
30:02multiprofessionale
30:03un'importante
30:04interdisciplinarietà
30:06dove tutte le componenti
30:08medica
30:08psicologica
30:09infermieristica
30:10e quant'altro
30:11devono essere
30:12coinvolte
30:12oggi
30:13c'è la necessità
30:14di semplificare
30:15i percorsi terapeutici
30:17soprattutto
30:18per gli aspetti
30:18burocratici
30:19molte volte
30:20nella nostra azienda
30:21noi ci troviamo
30:22a dover compilare
30:23più volte
30:23i censimenti
30:24di accesso ai pazienti
30:25più volte
30:26dei moduli
30:26estremamente complicati
30:28su questo
30:29noi speriamo
30:29che una vera
30:31informatizzazione
30:32della sanità
30:33possa semplificare
30:34e liberare
30:35tempo
30:35per la cura
30:36oltre a questo
30:38vorremmo porre
30:39l'attenzione
30:40della commissione
30:41sul processi
30:43organizzativi
30:43sempre più assistiamo
30:45dei processi
30:46e delle metodologie
30:47organizzative
30:48che non vengono
30:48sottoposte
30:49ad efficacia
30:50è vero
30:51che la medicina
30:52la psicologia
30:53sono oggetto
30:55di indagine
30:55su efficacia
30:56e l'efficienza
30:56lo è meno
30:57l'aspetto
30:58dei processi
30:58organizzativi
30:59quindi bisogna
31:00porre attenzione
31:01sulla misurazione
31:02dell'efficienza
31:03dei processi
31:04organizzativi
31:04che oggi possiamo
31:05trovarne
31:07a bizzeffe
31:08soprattutto
31:08in diverse regioni
31:10per quanto
31:10concerne la psicologia
31:12negli ultimi anni
31:13abbiamo registrato
31:15un sensibile aumento
31:16una richiesta
31:17in crescendo
31:18soprattutto
31:19del cosiddetto
31:20bisogno psicologico
31:21a causa
31:22della pandemia
31:22per fare questo
31:24per poter dare
31:24una risposta
31:25che poi
31:26in qualche modo
31:26tratti immediatamente
31:27un disturbo
31:28e non lo trasformi
31:29in qualcosa
31:30di più grave
31:31che poi
31:31in qualche modo
31:32intasa
31:33i centri di salute mentale
31:35e la nostra sanità
31:36è necessario
31:37prevedere
31:38dei processi
31:39di presa in carico
31:40organizzati
31:41per questo
31:42noi abbiamo
31:42e sollecitiamo
31:44da più tempo
31:44l'attivazione
31:45della funzione
31:46aziendale
31:47di psicologia
31:47che potrebbe essere
31:48un modo
31:49per censire
31:50tutta la filiera
31:52e per poter
31:53garantire
31:53una presa in carico
31:54rapida
31:55a che non si
31:56trasformi
31:56in malattia
31:58tuttavia
31:58la risposta
32:00maggiormente
32:01più efficiente
32:02sarebbe
32:03quella
32:04dell'istituzione
32:05della psicologo
32:06delle cure primarie
32:07noi sappiamo
32:07che
32:08in Parlamento
32:09abbiamo una legge
32:10ottima
32:11che attende
32:12un finanziamento
32:13e che potrebbe
32:13veramente fare
32:14differenza
32:15sulla presa in carico
32:16precoce
32:16di quelli
32:17che possono essere
32:18disagi
32:19e non si trasformeranno
32:20mai
32:20in disturbi
32:21per cui
32:21so che non è
32:23questo compito
32:23della commissione
32:25ma volevo
32:26sollecitare
32:26anche questo pensiero
32:27tornando a DDL
32:29e andando
32:30a delle proposte
32:31concrete
32:32che possono essere
32:33e possono trovare
32:34spazio
32:34in questo articolato
32:36oppure in altri
32:37li possiamo
32:38resumere in tre
32:39situazioni
32:40prima di tutto
32:41è necessario
32:42migliorare
32:42le condizioni
32:43di lavoro
32:43quando diciamo
32:45questo
32:45non parliamo
32:46di aumento
32:48economico
32:49parliamo di
32:49miglioramento
32:50della qualità
32:50della vita
32:51molti degli
32:52abbandoni
32:52che noi
32:53osserviamo
32:54nelle nostre
32:55aziende sanitarie
32:56sono dovuti
32:57ad una pessima
32:57qualità della vita
32:58dobbiamo trovare
32:59il modo
33:00di migliorare
33:00la qualità
33:01della vita
33:02delle persone
33:03che ci lavorano
33:03interno
33:04per in qualche
33:05modo fare
33:05per impedire
33:08l'abbandon
33:08della sanità
33:09seconda proposta
33:12che noi lanciamo
33:12è incentivare
33:14l'assunzione
33:15di nuove persone
33:17attraverso
33:17dei contratti
33:18flessibili
33:19una modalità
33:20di entrare
33:21in relazione
33:22con l'azienda
33:23con possibilità
33:25diverse
33:25da quelle date
33:26dall'attuale
33:29per cui
33:30trovare flessibilità
33:31rispetto ai luoghi
33:32ai tempi
33:33di impiego
33:33infine
33:34potenziare
33:35l'offerta
33:36della libera professione
33:37convenzionata
33:38la nostra esperienza
33:39come psicologi
33:40si concentra
33:41prevalentemente
33:42sul bonus
33:43psicologico
33:44abbiamo visto
33:44come questa risposta
33:46su larga scala
33:47ha permesso
33:48di contenere
33:49quella che poteva essere
33:50veramente una pandemia
33:51anche dal punto di vista
33:52psicologico
33:53è chiaro che
33:55non tutta la sanità
33:56può svilupparsi
33:57su un modello
33:58simile a quello
33:59del bonus psicologico
34:00però possiamo pensare
34:02che alcune specifiche
34:03problematicità
34:04alcune specifiche
34:06attività sanitarie
34:07possano giovarsi
34:08di quello che
34:09si è rivelato
34:10un approccio positivo
34:11per cui io
34:12rapidamente
34:14vi ho illustrato
34:14le mie idee
34:15avrei concluso
34:16se avete domande
34:16resta disponibile
34:17grazie a lei
34:20do ora la parola
34:21alla dottoressa
34:22Ilaria Ciancoleone
34:23Bartoli
34:24prego
34:24buongiorno
34:31innanzitutto
34:33grazie
34:34di questa
34:35opportunità
34:36l'opportunità
34:37di fare
34:39delle considerazioni
34:40su questo
34:41DDL
34:41relativa
34:42alle misure
34:42di garanzia
34:43per l'erogazione
34:44delle prestazioni
34:45sanitarie
34:46e
34:47premetto
34:48io sono
34:49la fondatrice
34:50e direttrice
34:51dell'osservatorio
34:52malattie rare
34:53quindi
34:53la nostra realtà
34:55si occupa
34:56in maniera
34:57specifica
34:58di queste persone
34:59che in Italia
35:00sono circa
35:01due milioni
35:02e mezzo
35:02molti di più
35:03ovviamente
35:04in Europa
35:04sono adulti
35:05sono bambini
35:07e spesso
35:08sono anche
35:08portatori
35:09di disabilità
35:10sembreranno
35:12pochi
35:12due milioni
35:13e mezzo
35:13di persone
35:14magari
35:15rispetto
35:15agli alti
35:16numeri
35:17ad esempio
35:17dell'oncologia
35:19certamente
35:20in maniera
35:20assoluta
35:21sono molti
35:22di meno
35:23ma
35:23vorrei
35:24porre
35:25alla vostra
35:25attenzione
35:26il fatto
35:27che
35:27queste patologie
35:29essendo
35:29molto diverse
35:31anche le une
35:31dalle altre
35:32e meno
35:33conosciute
35:34hanno spesso
35:35dei bisogni
35:36peculiari
35:37un po'
35:37più
35:37complessi
35:39escono
35:39un po'
35:39più
35:40dalle
35:40norme
35:41nonostante
35:42questo
35:43in questo
35:43DDL
35:44ci sono
35:45dei suggerimenti
35:46che sono
35:46applicabili
35:47anche al mondo
35:48delle malattie
35:49rare
35:50primo tra
35:51tutte
35:51l'importanza
35:52che viene
35:53data
35:53al PDTA
35:54il percorso
35:55diagnostico
35:56terapeutico
35:56assistenziale
35:58nel DDL
35:59si parla
36:00di PDTA
36:01per l'oncologia
36:02giustissimo
36:03ma di PDTA
36:05in generale
36:06anche nella
36:07precedente
36:07legge
36:07175
36:08si è
36:10parlato
36:10anche
36:11per quanto
36:11riguarda
36:12le malattie
36:13rare
36:13e nelle
36:14malattie
36:15rare
36:15il PDTA
36:16è veramente
36:17una risorsa
36:18indispensabile
36:20per poter
36:20costruire
36:21un percorso
36:22laddove
36:23è difficile
36:24che ce ne
36:25siano già
36:26se non
36:26vengono
36:27costruiti
36:27ad hoc
36:28e quindi
36:29ci piacerebbe
36:30moltissimo
36:30poter vedere
36:31attenzionato
36:33il PDTA
36:33anche per la
36:35parte delle
36:35malattie rare
36:36e questo
36:36sarebbe
36:37un ottimo
36:38modo
36:38anche di
36:40attuare
36:41quella legge
36:41175
36:42del 2021
36:44che è
36:45rimasta
36:45in parte
36:46orfana
36:47dei decreti
36:48attuativi
36:48per quanto
36:49riguarda
36:50invece
36:50le liste
36:51di attesa
36:52e l'aggiornamento
36:53della prestazione
36:54e anche qui
36:55abbiamo
36:56fatto
36:56particolarmente
36:57caso
36:58all'articolo
36:582
36:59perché
37:00anche qui
37:02ci richiamo
37:02un bisogno
37:03cioè quello
37:04di poter
37:05dare
37:05delle prestazioni
37:07e poter
37:08dare
37:08questi servizi
37:09ai malati
37:09rari
37:09però
37:10per poterlo
37:11fare
37:11bisognerebbe
37:12riconoscerle
37:13queste malattie
37:14purtroppo
37:15il meccanismo
37:16di aggiornamento
37:17della lista
37:18delle malattie
37:18rare
37:19si è un po'
37:21rallentato
37:22negli anni
37:22speriamo qualcosa
37:24riparta con i nuovi
37:25LEA
37:25ma comunque
37:26sarà un work in progress
37:27e quindi
37:28è particolarmente
37:29importante
37:30che si faccia
37:31attenzione
37:32anche a questo
37:33perché
37:34proprio
37:34andando a dare
37:36un riconoscimento
37:37alle malattie
37:38rare
37:38si può poi
37:39incanalarli
37:40in un percorso
37:42e quindi
37:42dare loro
37:43quelle prestazioni
37:44anche innovative
37:45anzi direi
37:46soprattutto
37:46innovative
37:48che servono
37:49ai malati
37:49rari
37:49ma
37:50e qui
37:50mi ricollego
37:51anche
37:51all'intervento
37:53precedente
37:54anche la presa
37:55in carico
37:55psicologica
37:56che è importante
37:58e c'è veramente
37:59tanta richiesta
38:00quella
38:01psichiatrica
38:01che spesso
38:02veramente
38:03manca
38:04come numero
38:04di ore
38:05a disposizione
38:06nonché
38:06quella
38:07riabilitativa
38:09tutto questo
38:10si può fare
38:11dando
38:12anche
38:13collegandoci
38:14proprio
38:14ai PDTA
38:15perché il PDTA
38:16permette di sapere
38:17per un tipo
38:18di patologia
38:19quale visite
38:20e quali
38:21prestazioni
38:22saranno necessarie
38:23e questo
38:23permette di
38:24programmare
38:25quindi queste cose
38:26vanno a collegarsi
38:27perfettamente
38:29vorrei poi
38:30ricordare
38:31che esiste
38:32una fetta
38:33importante
38:34di persone
38:35parliamo di
38:36migliaia
38:37di persone
38:38sia minori
38:39che adulti
38:40che sono
38:41affetti
38:42da una malattia
38:42anche grave
38:43che hanno
38:45fatto
38:45tante visite
38:46ma che non
38:47hanno ancora
38:48una
38:48diagnosi
38:49formale
38:50non hanno
38:50trovato un nome
38:51alla propria
38:52patologia
38:53ecco
38:53sicuramente
38:54queste persone
38:55hanno una
38:56malattia rara
38:57e questo
38:57è riconosciuto
38:58anche dal
38:59database
39:00internazionale
39:01Orphanet
39:02che adotta
39:03per queste persone
39:04un Orphacod
39:05il 616874
39:07poi trovate
39:08tutto
39:08nella memoria
39:09che vi abbiamo
39:10inviato
39:10e sarebbe
39:11necessario
39:12considerare
39:13nelle prestazioni
39:15anche loro
39:16prima di tutto
39:17magari bisognerebbe
39:18far sì
39:19che
39:20questa attribuzione
39:22del codice
39:22sia fatta
39:23anche per queste persone
39:25sempre per quanto
39:26riguarda
39:27le prestazioni
39:28va da sé
39:29che
39:30in questo mondo
39:31ormai
39:31siamo nel 2025
39:33non si possa
39:35prescindere
39:35da tutte quelle
39:37che sono le tecniche
39:38genomiche
39:39in primis
39:40il sequenziamento
39:40dell'esoma
39:41e del genoma
39:42nel 2024
39:44a partire
39:45dal 2024
39:46è stato
39:47previsto
39:48un fondo
39:49destinato
39:49che è un ottimo
39:50inizio
39:51ma anche lì
39:52servirebbe
39:52un rifinanziamento
39:53costante
39:54anche perché
39:54il primo fondo
39:55era più
39:56per creare
39:57il fondo
39:57che non
39:58per la sua
39:58capienza
39:59è vero
39:59alcune prestazioni
40:00entreranno
40:01nei nuovi
40:02LEA
40:02però prima
40:03vogliamo
40:04vederli attuati
40:05ma
40:06non saranno
40:08tutti
40:08quindi anche lì
40:09servirebbe
40:10un'attenzione
40:10speciale
40:12alle prestazioni
40:13abbiamo
40:14apprezzato
40:14poi molto
40:15l'articolo
40:1618
40:17di questo
40:18DDL
40:19laddove si parla
40:20di una centrale
40:21di committenza
40:22nazionale
40:23per l'acquisto
40:24dei farmaci
40:24orfani
40:25che sarebbero
40:25appunto
40:26i farmaci
40:27specifici
40:28per malattia rara
40:29questo potrebbe
40:31essere importante
40:32per andare
40:33a ridurre
40:34le disugualianze
40:35regionali
40:36in termini
40:37proprio di tempi
40:38e di modalità
40:39di accesso
40:41però poi
40:42sarà necessario
40:43il monitoraggio
40:44cioè monitorare
40:45che veramente
40:46questo funzioni
40:48che veramente
40:48questo accorci
40:49tempi
40:50dalla gara
40:51all'erogazione
40:52perché se si guarda
40:53solamente
40:54ai tempi
40:55di inserimento
40:56nell'acquisto
40:57diciamo
40:58immagino
40:58sarà un acquisto
40:59centralizzato
41:00non si può
41:01affermare
41:02l'attenzione
41:03a quello
41:03bisogna guardare
41:04poi
41:04quello che avviene
41:05anche nel momento
41:07dell'erogazione
41:08sul territorio
41:09altrimenti poi
41:10si cambia una parte
41:11del processo
41:12ma non cambia nulla
41:13per i pazienti
41:13purtroppo
41:14è proprio
41:15il momento
41:16finale
41:17del processo
41:17nel momento
41:18dell'erogazione
41:19che si rivelano
41:21esserci proprio
41:22degli ostacoli
41:23per i pazienti
41:23sono ostacoli
41:24fondamentali
41:25perché sono tutte
41:26persone prive
41:27di terapia
41:28e che stanno
41:28proprio aspettando
41:29quella specifica
41:30terapia
41:31per poter avere
41:32una chance
41:33di una vita
41:33migliore
41:34in generale
41:35comunque
41:36quello che voglio
41:37dirvi
41:37e per questo
41:38ringraziarvi
41:39è che questo
41:40disegno di legge
41:41può veramente
41:42diventare un tassello
41:44importante
41:45per l'attuazione
41:45concreta
41:46della legge
41:47175
41:48basta
41:49bastano veramente
41:51queste piccole cose
41:52prevedere
41:53il PDTA
41:54anche
41:55per le persone
41:56con malattie rare
41:57incentivare
41:58gli orfacod
41:59e dare
41:59un occhio
42:00attento
42:01alle prestazioni
42:02di genomica
42:03perché sono
42:04le più nuove
42:04e sono quelle
42:05che magari
42:06vengono meno
42:07considerate
42:07non fanno parte
42:08delle precedenti
42:09viste
42:10quindi continuano
42:11ogni volta
42:11ad essere
42:12lasciate
42:13indietro
42:14e io con questo
42:15ho finito
42:15vi ringrazio
42:16e sono a disposizione
42:17se vi sono domande
42:18grazie
42:21do ora la parola
42:23alla dottoressa
42:24Anna Maria Mancuso
42:25prego
42:25grazie
42:27buongiorno a tutti
42:28grazie al presidente
42:30Ugo Capellacci
42:31per averci dato
42:32la possibilità
42:33di partecipare
42:35a questa audizione
42:37e tutti i deputati
42:39che fanno parte
42:39della commissione
42:40e in un ultimo
42:41il nostro ministro
42:43per aver appreso
42:45a cuore
42:46e per essersi
42:48mosso
42:48su un DDL
42:50che riveda
42:51un pochino
42:52l'organizzazione
42:53all'interno
42:54delle strutture
42:55ospedaliere
42:56perché ce n'era
42:57proprio
42:57un gran bisogno
42:58io parlo
42:59a nome
42:59dell'associazione
43:00salute donna
43:01ma anche
43:02rappresentanza
43:02del gruppo
43:03la salute
43:03è un bene
43:04da difendere
43:04un diritto
43:05da promuovere
43:05che svolge
43:06oltre 50 associazioni
43:0845
43:09ma siamo quasi
43:10a 50
43:11perché stiamo
43:12integrandone altre
43:13di pazienti
43:14oncologici
43:15parto subito
43:17con
43:18l'ultimo
43:20intervento
43:20che ha parlato
43:21dei PDTA
43:22ecco
43:23appunto
43:24l'articolo 1
43:25del DDL
43:26si parla
43:27di PDTA
43:28che secondo noi
43:29sono indispensabili
43:30nella nuova
43:31riorganizzazione
43:32del sistema
43:33sanitario nazionale
43:34ma se ne parla
43:35da molti anni
43:36io spero adesso
43:36che con questo
43:37nuovo DDL
43:38veramente
43:39si riesca
43:40a prendere
43:40possesso
43:42di queste informazioni
43:44e poi
43:44tramutarle
43:45in azioni
43:47perché
43:47ci sono
43:49delle regioni
43:49che hanno
43:50anche già
43:51legiferato
43:52sui PDTA
43:53alcuni
43:54li hanno
43:54anche già
43:55predisposti
43:56però
43:56ahimè
43:57poi
43:58non vengono
43:58declinate
43:59non per colpa
44:00delle regioni
44:01ma
44:01nelle singole
44:02aziende
44:02ospedaliere
44:03non vengono
44:04declinati
44:05sappiamo
44:06che il compito
44:07del controllo
44:08è un compito
44:09importantissimo
44:10e quindi
44:12vediamo
44:13il ruolo
44:13di Agenas
44:14un ruolo
44:15veramente
44:15importante
44:16ma
44:17anche
44:18con degli
44:19indicatori
44:20di controllo
44:21che vadano
44:22applicati
44:23ai PDTA
44:24ma che vadano
44:25a verificare
44:26nella realtà
44:27e non solo
44:28sulla carta
44:29se questi PDTA
44:31vengono messi
44:32in pratica
44:32o no
44:33perché noi
44:34come associazione
44:34di pazienti
44:35sappiamo
44:36che
44:37faccio degli esempi
44:38alcune regioni
44:39effettivamente
44:39hanno fatto
44:41dei protocolli
44:43per
44:44diciamo
44:45l'organizzazione
44:46dei PDTA
44:47poi
44:47quando andiamo
44:48all'interno
44:48degli ospedali
44:49vediamo
44:49che non sono
44:50stati applicati
44:51quindi io credo
44:52come in tutte le cose
44:54che
44:54le leggi
44:55vengono fatte
44:56ma poi
44:56c'è qualcuno
44:57che deve controllare
44:58che queste leggi
44:58vengano poi
44:59tramutate
45:01in azioni
45:02concrete
45:04e i PDTA
45:05sono una parte
45:06essenziale
45:07per
45:07la cura
45:09del paziente
45:11oncologico
45:12ma così
45:12io dirò
45:13tutte le patologie
45:15importanti
45:16perché attraverso
45:17si costruisce
45:18un percorso
45:19indefinito
45:20e non c'è
45:21questa dispersione
45:22in giro
45:22rispetto a
45:24follow up
45:25da fare
45:26quindi
45:26sono esattamente
45:27importanti
45:28l'articolo 2
45:30invece
45:30che parla
45:31delle liste
45:32d'attesa
45:32anche questo
45:33io
45:33meno male
45:34che
45:35il ministro
45:36veramente
45:36ha preso a cuore
45:37il discorso
45:38delle liste
45:39d'attesa
45:39perché
45:39è veramente
45:40un nervo
45:41aperto
45:42del sistema
45:43sanitario
45:44nazionale
45:44oggi
45:45anche
45:45nelle regioni
45:46più
45:47virtuose
45:48non solo
45:48nelle regioni
45:49che hanno
45:49un pochino
45:50più di difficoltà
45:51ma anche
45:52in quelle
45:52virtuose
45:53le liste
45:53d'attesa
45:54sono
45:54veramente
45:55un grandissimo
45:56problema
45:56ma
45:57cosa chiediamo
45:58noi
45:59come
46:00cosa
46:00proponiamo
46:01cosa
46:01suggeriamo
46:02che
46:04ci siano
46:06appunto
46:06delle
46:08modulazioni
46:09delle liste
46:10d'attesa
46:10rispetto a
46:12delle
46:12priorità
46:14perché
46:14effettivamente
46:15ci sono delle
46:16patologie
46:17dove si rischia
46:18anche la vita
46:19è vero che
46:19ognuno dice
46:20la mia malattia
46:21è più importante
46:21della tua
46:22perché è così
46:22anche per un mal
46:23di pancia
46:23però ci sono
46:24delle patologie
46:25importanti
46:26come quelle
46:27oncologiche
46:27ho sentito
46:28delle malattie
46:28rare
46:29che purtroppo
46:30non si ha
46:31tempo di
46:31aspettare
46:32e pertanto
46:33l'attesa
46:34di fare
46:34un esame
46:35un attacco
46:36piuttosto
46:36questo significa
46:37perdere
46:39tempo di vita
46:40e pertanto
46:40è fondamentale
46:41fare anche
46:42un'analisi
46:43delle priorità
46:45rispetto
46:46le liste
46:47d'attesa
46:47l'articolo 3
46:48che parla
46:50invece
46:51di istituzioni
46:51del registro
46:52delle segnalazioni
46:52e funzionalità
46:53del sollevatore
46:54nazionale
46:55delle liste
46:55d'attesa
46:55è un articolo
46:56importantissimo
46:57perché permette
46:58ai cittadini
46:59di poter
47:00interloquire
47:02direttamente
47:02magari fare
47:03anche
47:04le loro
47:05osservazioni
47:06delle loro
47:06segnalazioni
47:07noi proponiamo
47:09e avevamo già proposto
47:10un'app
47:11fatta dal
47:12ministero
47:13dove i cittadini
47:14possono
47:15in base
47:16alle proprie regioni
47:17in base
47:17al proprio ospedale
47:18segnalare
47:19perché so
47:20che il ministro
47:21ha detto
47:22che le agende
47:22chiuse
47:23non devono
47:24esserci
47:24però ci sono
47:26ancora degli ospedali
47:26che hanno le agende
47:27chiuse
47:28quindi il cittadino
47:29può segnalare
47:30direttamente
47:31con un'app
47:32perché oggi
47:33lo smartphone
47:33ce l'abbiamo tutti
47:34direttamente
47:35al ministero
47:36in modo tale
47:37che si abbia
47:38una visione
47:39anche
47:39di quello
47:41che effettivamente
47:42succede
47:43perché
47:43Agenas
47:44ripeto
47:45è un organo
47:46importantissimo
47:47ma poi
47:48basa
47:48il controllo
47:50e la gestione
47:52delle liste
47:57anche sulla documentazione
47:59non è
48:00sul vissuto diretto
48:02pertanto
48:02importantissimo
48:04questo punto
48:05e noi chiediamo
48:06proprio
48:06se si può pensare
48:08collegato
48:08appunto a questo
48:09a un'app
48:10che possa
48:11direttamente
48:11il cittadino
48:13segnalare
48:13regione
48:14ospedale
48:16o provincia
48:16dove
48:17appunto
48:18magari
48:19c'è l'agenda
48:19chiusa
48:20cosa che il ministro
48:21ha detto
48:22chiaramente
48:22che non è
48:23accettabile
48:24avere le agende
48:25chiuse
48:25l'altra proposta
48:27nell'articolo 7
48:29disposizione
48:31relative
48:33al raggiuntamento
48:33del personale
48:34questo è un argomento
48:35fondamentale
48:36visto quello
48:37che vediamo
48:38e ascoltiamo
48:39della mancanza
48:40di medici
48:44riteniamo
48:46che il privato
48:47convenzionato
48:48sia
48:48una grandissima
48:50risorsa
48:50ma potrebbe
48:52essere utilizzato
48:53anche
48:54per
48:55oltre
48:56per
48:57che per
48:58diciamo
48:59esami
49:01diagnostici
49:02dove c'è
49:03una lunga
49:03lista d'attesa
49:04anche per
49:05attività
49:08interoperabilità
49:13cioè
49:13il privato
49:15il privato
49:16convenzionato
49:17utilizza
49:18i medici
49:18del pubblico
49:19in libera
49:20professione
49:21perché
49:22non il pubblico
49:23non può utilizzare
49:24i medici
49:25strutturati
49:25nel privato
49:26convenzionato
49:27quando ci sono
49:28problemi
49:28all'interno
49:29del pubblico
49:30magari anche
49:31per le sale operatorie
49:32non possa utilizzare
49:33il privato
49:34convenzionato
49:35in modo inverso
49:35non è il pubblico
49:37che va verso il privato
49:38convenzionato
49:39ma il privato
49:39convenzionato
49:40che va
49:41verso il pubblico
49:42prestando
49:43degli operatori
49:44come facciamo noi
49:45con le libere
49:46professioni
49:47quindi
49:47secondo me
49:48potrebbe essere
49:49secondo me
49:49ma secondo la nostra
49:51analisi
49:51potrebbe essere
49:52un principio
49:54di concorrenza
49:55leale
49:56tra pubblico
49:56e privato
49:57convenzionato
49:58l'articolo 8
49:59disposizioni
50:01sui limiti
50:02di spese
50:02per l'acquisto
50:03di prestazioni
50:03sanitarie
50:04da soggetti
50:05privati
50:05accreditati
50:06ecco
50:07ritorno
50:07al punto
50:08precedente
50:08le risorse
50:10dovrebbero essere
50:11assegnate
50:12solo alle strutture
50:13accreditate
50:14che si prendono
50:15a carico
50:16il paziente
50:16anche dopo
50:17gli eventuali
50:18interventi chirurgici
50:19perché potrebbe
50:20esserci il rischio
50:21che i pazienti
50:22non potrebbe
50:23c'è
50:24perché noi lo vediamo
50:25vengano poi
50:26rimandati
50:26del pubblico
50:27nel momento
50:28in cui
50:28le successive
50:29terapie
50:30non siano
50:31iconicamente
50:32redidizie
50:33per la struttura
50:34privata
50:34guardate
50:35che questo
50:35succede
50:35giornalmente
50:36quando ad esempio
50:38un paziente
50:39diventa critico
50:40dalla struttura
50:41privata
50:41convenzionata
50:42viene rimandata
50:43poi al pubblico
50:45e questo è un
50:46aggravamento
50:47di costi
50:48sul pubblico
50:49con una
50:50renumerazione
50:51di DRG
50:51inferiori
50:52quindi
50:53cercare di
50:54dire
50:55a noi va benissimo
50:56il privato
50:57convenzionato
50:58siamo felicissimi
50:59che possa aiutare
51:00il pubblico
51:01ma quando
51:02segui un paziente
51:03lo segui
51:04dall'inizio
51:04alla fine
51:05dalla diagnosi
51:06al fine vita
51:07però questa cosa
51:08non succede
51:08perché i pazienti
51:09complicati
51:10poi vengono
51:11riversati
51:11tutti su
51:12le strutture
51:13pubbliche
51:14l'articolo 10
51:15esituzione di un fondo
51:17per la riduzione
51:18degli accessi
51:18impropri
51:19al pronto soccorso
51:20noi riteniamo
51:21che sia
51:22una cosa
51:22importantissima
51:23c'è la necessità
51:25di avere
51:25dei centri
51:26di pronto soccorso
51:27oncologico
51:27perché da un'indagine
51:29fatta
51:29si
51:30poi alla fine
51:31si viene a scoprire
51:32che ci sono tantissimi
51:34sono tantissimi
51:35pazienti oncologici
51:36che vanno nei pronti
51:37soccorsi
51:37perché
51:38purtroppo
51:39le terapie
51:40piuttosto che
51:41portano a volte
51:43a belli scompensi
51:44dove il paziente
51:45va
51:46in pronto soccorso
51:47ma il medico
51:48del pronto soccorso
51:49non avendo
51:50magari
51:50dottoressa
51:51la pregherei
51:52di sintesi
51:52quindi
51:55dei punti
51:56di pronto soccorso
51:57oncologico
51:57vado a chiudere
51:59dicendo che
52:00secondo noi
52:01sulla psico-oncologia
52:02è importantissimo
52:04intervenire
52:04è stato fatto
52:06dall'intergruppo
52:07parlamentare
52:08insieme
52:08per una lotta
52:09contro il cancro
52:10tra l'altro
52:10alla camera
52:11un disegno
52:12di legge
52:13speriamo
52:13che questo disegno
52:14di legge
52:15venga messo
52:15veramente
52:16in pratica
52:17ma il ministro
52:18era molto
52:18ottimista
52:19e di questo
52:19lo ringraziamo
52:21perché veramente
52:22c'è
52:22la necessità
52:23di avere
52:24gli psico-oncologi
52:26all'interno
52:26delle strutture
52:27ospedaliere
52:28chiudo veramente
52:29perché mi voglio
52:30ricollegare
52:32alle patologie rare
52:34e qui
52:34proprio perché
52:35alcune patologie rare
52:37sono anche
52:38oncologiche
52:39chiediamo
52:40che all'interno
52:42del registro
52:43nazionale
52:43del registro
52:46nazionale
52:46per i tumori
52:47ci sia
52:49anche il registro
52:50delle mutazioni
52:51genetiche
52:52perché
52:52è un modo
52:53per capire
52:54i numeri
52:55e anche
52:56per fare
52:56ricerca
52:57ringrazio
52:58ancora tutti voi
52:58sono a disposizione
52:59per qualsiasi
53:00domanda di verito
53:01grazie
53:02grazie a lei
53:04chiedo ai colleghi
53:06deputati
53:06se qualcuno
53:07vuole fare
53:08delle domande
53:09vi pare
53:12di no
53:12gli interventi
53:14sono stati
53:15molto chiari
53:16se ci inviate
53:17per chi non
53:18l'ha fatto
53:18anche le memorie
53:19scritte
53:20che ci possono
53:21essere molto
53:22utili
53:22vi ringrazio
53:24e dichiaro
53:25conclusa
53:26l'audizione
53:27odierna
53:27grazie
53:28grazie a tutti
53:29grazie a tutti
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