Avec Frédéric Encel, docteur en géopolitique, enseignant à Sciences Po Paris et auteur de "La guerre mondiale n'aura pas lieu" (Odile Jacob)
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:03Savoir et comprendre, nous sommes avec Frédéric Ancel, géopolitologue,
00:07auteur de La Guerre Mondiale n'aura pas lieu,
00:09les raisons géopolitiques d'espérer aux éditions Odile Jacob.
00:12Frédéric Ancel, bonjour.
00:14Bonjour.
00:14Merci d'être avec toi, Frédéric Ancel.
00:18Israël continue à bombarder l'Iran.
00:22Site militaire, site d'enrichissement d'uranium,
00:26notamment le site de Natang, qui est dans le centre de l'Iran.
00:31Israël a tué le chef des gardiens de la Révolution.
00:35Israël a tué le chef d'état-major iranien.
00:39Nous avons le droit légitime de répondre, disent de leur côté les Iraniens.
00:45Mais Benjamin Netanyahou est décidé à frapper l'Iran.
00:51Pourquoi ?
00:52Parce que l'armée israélienne dit que l'Iran approche le point de non-retour
00:55dans le domaine nucléaire.
00:57Qu'en est-il ?
00:59Quelle analyse peut-on faire de la situation, Frédéric ?
01:02Je crois très concrètement que cette fois, c'est la guerre.
01:05C'est la guerre entre Israël et l'Iran.
01:06Alors, vous me direz qu'il y a eu déjà beaucoup de menées,
01:08beaucoup d'interventions extrêmement spectaculaires, d'ailleurs,
01:11d'Israël en Iran.
01:12Il y a cela depuis 2009, donc ça ne date pas d'hier.
01:15Mais là, au regard d'abord du discours très solennel de Netanyahou,
01:18des mots qu'il emploie, y compris de la citation d'un verset biblique,
01:23de la référence à la Shoah, ce n'est pas rien en Israël.
01:25Le fait qu'il parle en anglais, donc il s'adresse évidemment en priorité aux Américains.
01:31Le fait que, concomitamment, vous l'avez bien rappelé,
01:33des cibles de nature et d'ampleur différentes, mais là encore très spectaculaires,
01:37sont touchées.
01:38Et enfin, le fait qu'il annonce à la population, ce qui est assez rare,
01:41que ça va durer.
01:42Je pense que là, effectivement, on est entré dans un conflit,
01:46mais asymétrique, parce que l'Iran va évidemment répliquer sur Israël,
01:51mais fondamentalement, l'Iran ne peut pas l'emporter, puisque techniquement,
01:55et on l'a vu depuis au moins l'automne 2024, avec la dernière frappe israélienne
01:59au cœur du territoire iranien, l'Iran va vraisemblablement, à l'issue de cette
02:03confrontation, perdre toute ou partie de sa capacité à créer une bombe atomique,
02:09alors qu'en Israël, il y aura sans doute, hélas pour les Israéliens, des dégâts,
02:12mais certainement pas de même nature.
02:14Et c'est ça, finalement, qui crée la dissymétrie au sein de ce conflit.
02:20– Bien, Frédéric Ancel, ce sont, en quelque sorte, dix Israéliens,
02:24des frappes préventives.
02:26On sait que l'enrichissement d'uranium est en cours en Iran.
02:31Alors, pour de l'uranium civil, à des fins civiles, il faut l'enrichir à environ 45-50%,
02:37l'Iran est à 60%, 90% pour une arme atomique.
02:43Est-ce que l'Iran était sur le chemin de la fabrication d'une arme atomique ?
02:48– Absolument, parce que pour passer de 3,75, ce qui était le taux maximum
02:54autorisé par l'Agence internationale énergie atomique lors de l'accord de 2015,
02:59pour passer donc de 3,75 à 20, 30, 40, il faut pas mal d'années.
03:03D'ailleurs, on le voit bien, l'Iran a mis beaucoup d'années pour parvenir à cela.
03:06En revanche, une fois que vous êtes à 20, 30 et à fortiori à 60,
03:10pour passer à 90, c'est quelques mois, peut-être même quelques semaines.
03:13– Quelques semaines, oui.
03:14– Oui, oui, donc là, d'ailleurs, l'AIEA avait de nouveau averti ces dernières semaines,
03:19elle avertit depuis 2002, nous sommes en 2025, c'est-à-dire qu'en 2002 à Vienne,
03:24au siège de l'AIEA, vous avez des ingénieurs qui disent,
03:28alors l'AIEA, je rappelle quand même que c'est une branche onusienne,
03:30c'est pas le Likoud, c'est pas Netanyahou.
03:31– L'ONU dit officiellement à l'époque, l'Iran nous ment,
03:36ils ne cessent de nous dire que c'est à des fins civiles
03:41qu'ils sont en train d'enrichir de l'uranium,
03:43or manifestement, ce qu'ils font, alors j'en parle pas là dans les détails techniques,
03:47mais pourra servir à une bombe.
03:49Et d'ailleurs, depuis exactement le 1er janvier 2007, donc 2007,
03:53l'ONU, je dis bien l'ONU et même le Conseil de sécurité,
03:56c'est-à-dire les Russes et les Chinois aussi,
03:58ont établi un train de sanctions contre l'Iran qui ne s'est jamais arrêté.
04:02Donc on a vraiment affaire à quelque chose de mondial.
04:04Alors évidemment, aujourd'hui, dans le Golfe, des pays comme l'Arabie saoudite
04:08considèrent qu'Israël va faire le sale boulot, parce qu'eux ne peuvent pas le faire.
04:11Mais en réalité, fondamentalement, personne au monde ne souhaite
04:14la fin du traité de non-prolifération de 1968.
04:17Et si l'Iran avait la bombe, eh bien ce traité serait caduque.
04:20– J'ai bien compris, Frédéric Ancel, c'est bien de nous expliquer si clairement la situation.
04:26Alors parallèlement, les Américains et l'Iran conduisaient des négociations
04:30sous l'égide du sultanat d'Omane.
04:33Je ne sais pas si ces négociations reprendront dimanche.
04:36Une nouvelle réunion avait été fixée.
04:38Donald Trump le souhaite.
04:40Nous verrons ce que va dire l'Iran.
04:42Donald Trump, qui dit avoir été informé des intentions israéliennes.
04:48– Oui, oui, de toute façon, une telle initiative militaire
04:50ne peut en aucun cas se faire sans le feu vert des Américains.
04:53Alors Trump, si vous voulez, contrairement à ce que beaucoup de gens croient naïvement,
04:57le prisme absolu au Moyen-Orient de Trump, ce n'est pas Israël, c'est l'Arabie saoudite.
05:03Et pour une raison très simple qu'on a vue il y a encore quelques semaines,
05:05les Saoudiens sont non seulement solvables, et certainement pour encore des années
05:08ou des décennies évidemment, grâce à leurs hydrocarbures,
05:11mais ils sont aussi en volonté d'acheter par centaines de milliards de dollars,
05:17je ne parle pas de dizaines de milliards, par centaines de milliards de dollars par décennie,
05:21des matériels américains à très haute valeur ajoutée.
05:23Et on l'a vu il y a encore quelques semaines.
05:24Alors pourquoi je vous dis ça ?
05:25Parce que Trump, lui, ne veut pas du nucléaire iranien,
05:28parce que les Saoudiens n'en veulent pas et personne n'en veut, comme je l'ai dit.
05:31Mais le problème, c'est que si lui intervient directement, les Iraniens, perdus pour perdus,
05:36ils vont frapper les alliés, comme ils l'ont déjà, ils l'ont averti d'ailleurs,
05:40les alliés des Américains dans la région, y compris l'Arabie saoudite.
05:43Et c'est la raison pour laquelle Washington se trouve finalement dans une position
05:47où, vous l'aurez noté là, cette nuit, les Américains disent
05:50« Ah, c'est pas nous, on n'a rien fait ».
05:52Sauf que l'F-35, ils sont construits aux Etats-Unis, et que le feu vert, il est américain.
05:57Mais vous voyez, c'est vraiment pour vous dire que Trump ne veut ni de la bombe iranienne,
06:02ni d'une guerre qui toucherait son allié saoudien.
06:04– Bien évidemment. Merci beaucoup, Frédéric Ancel, c'est très clair et passionnant.
06:08Merci pour bien comprendre la situation.
06:10On a besoin, encore une fois, avant le commentaire,
06:13on a besoin d'explications et d'analyses.
06:15C'est ce qui nous permet de réfléchir à la situation,
06:19qui est une situation sérieuse, avec ces frappes israéliennes sur l'Iran.