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  • 19/06/2025
Avec Pouria Amirshahi, député écologiste de Paris, franco-iranien

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##C_EST_A_LA_UNE-2025-06-19##

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Transcription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Notre invité ce matin, il est quelle heure ? Il est 7h13.
00:07Pouria Amir Chahi, qui est député franco-iranien, député écologiste de Paris.
00:13Bonjour, merci d'être avec nous, Pouria Amir Chahi.
00:17Franco-iranien, ça veut dire que vous avez de la famille en Iran ?
00:20Ça veut dire que j'ai de la famille en Iran, parce que mon état civil emporte deux nationalités.
00:24Je suis né en Iran, mais je suis député français, et seulement député français, pas député franco-iranien.
00:29Et seulement député français, effectivement. Vous avez bien raison, mais...
00:33Vous avez la nationalité iranienne ?
00:34Oui, de fait, quand on est né en Iran, vous l'avez ad vitam aeternam.
00:38On l'a vie, quand on est né en Iran, d'accord.
00:40Ou alors vous faites une procédure très longue de demande de déchéance de nationalité, et c'est pas moi qui vais défendre la déchéance.
00:45Est-ce que vous arrivez à joindre votre famille en Iran, ou pas en ce moment ?
00:48On paraît que les communications sont très difficiles.
00:50Ben voilà, vous avez tout dit, on y arrive de temps en temps, et quand on peut, on est soulagé de les avoir.
00:56On est soulagé de les avoir. Quel est le sentiment ?
00:58Que disent-ils ?
01:00Quand vous êtes sous les bombes, vous avez d'abord la peur au ventre.
01:04Oui.
01:04Et puis moi, je suis bien mal placé de mon confort, ici, français, à parler à leur place.
01:10Je peux vous dire ce que j'en pense, moi.
01:11Je trouve que ce peuple est malheureux depuis les 40 ans de la chape de plomb d'un régime théocratique criminel,
01:19et vient s'ajouter à leur malheur l'attaque israélienne qui, je le rappelle, est illégale,
01:24commise par un criminel de guerre, recherché par la CPI,
01:28et avec des conséquences dramatiques pour les vies, évidemment,
01:33mais surtout pour le chaos généralisé que ça peut générer.
01:35C'est une région qui n'a pas besoin de ça, et chacun sait que l'Iran,
01:40si l'Iran était amené à sombrer dans le chaos, c'est une dissémination du pire.
01:47Je rappelle que la dernière fois que c'est arrivé dans la région avec le voisin irakien,
01:51pour les mêmes arguments, arbre de destruction massive d'un côté,
01:54on s'est aperçu que c'était faux,
01:56puis volonté de libérer un peuple de son tyran,
01:58derrière, ça a donné une chose, Daesh.
02:00Donc il faut faire très attention,
02:03et je pense que le Conseil de sécurité de l'ONU a raison de réunir en urgence...
02:06Demain.
02:06Exactement.
02:07Demain.
02:08Oui, la différence avec l'Irak, quand même, est notable.
02:11C'est qu'en Irak, les armes de destruction massive
02:15avaient été inventées, plus ou moins, par les Américains.
02:18Tout à fait.
02:18Alors qu'en Iran, elles ne sont pas inventées par les Américains,
02:21ni par les Israéliens, même.
02:23Il est vrai que l'Iran poursuit son enrichissement d'uranium
02:27dans la perspective d'avoir, un jour ou l'autre, la bombe atomique,
02:31à tel point que 21 pays du monde musulmans ont dit
02:36qu'il faut absolument que nous nous engagions
02:40à ne pas construire, fabriquer une bombe atomique.
02:44Alors vous avez tout à fait raison,
02:45c'est une intention qu'il faut contrôler,
02:47et d'ailleurs, il faut contraindre les Iraniens,
02:48depuis le début, c'est à mon avis ce qui a fonctionné,
02:52à une négociation et des contrôles.
02:54De ce point de vue, ce que dit l'AEIA, l'agence de contrôle,
02:58est assez juste.
02:59C'est-à-dire qu'il y a d'un côté un enrichissement,
03:04mais de l'autre côté, à ce stade,
03:06aucune capacité de l'Iran de se doter de l'arme nucléaire.
03:09Et de ce point de vue, il faut bien comprendre
03:11que lorsque Donald Trump, le président des Etats-Unis,
03:14à l'époque, en 2015, a mis fin aux négociations,
03:17il a lui-même reprovoqué,
03:19réouvert la boîte de Pandore, entre guillemets,
03:21de toute façon, on ne peut pas régler ce problème à coup de bombe.
03:25D'abord parce que c'est dangereux,
03:27y compris si on vise des sites nucléaires,
03:28et ensuite parce que vous ne réglez pas des problèmes de ce type,
03:33autrement que par de la négociation.
03:34Jusqu'ici, la négociation a marché,
03:36et la guerre a échoué.
03:37Oui, mais pour Ia Amr Chahi,
03:40comment faire tomber le régime théocratique
03:43qui est un danger pour toute la population iranienne ?
03:50D'abord, les Iraniennes et les Iraniens
03:52qui se sont mis en mouvement depuis 2008,
03:53vous vous rappelez ?
03:55Depuis 2008, mais nous sommes en 2025, ça fait 17 ans.
03:58Oui, mais il faut laisser à la société civile
04:00sa propre souveraineté.
04:02Vous ne libérez pas un peuple à coup de bombe
04:03venu de l'extérieur.
04:04Qui plus est, lorsqu'elles sont...
04:06C'est ce que dit Emmanuel Macron.
04:07Mais il n'y a pas tort.
04:09Et moi, je dirais un peu plus loin.
04:11L'agresseur en question,
04:12celui qui prétend maintenant vouloir libérer l'Iran,
04:16n'est pas du tout lui mu par un idéal démocratique.
04:19Absolument pas.
04:20Je rappelle qu'il est d'extrême droite,
04:23ça a encore un sens, l'extrême droite,
04:25avec une idéologie racialiste aussi,
04:29et il est recherché comme criminel de guerre
04:31par la Cour pénale internationale.
04:33Ne comptez pas sur moi pour aller demander de l'aide
04:35pour libérer un peuple,
04:36à quelqu'un de ce type et qui a ce pédigree-là.
04:38En revanche, puisque vous parlez de...
04:39Mais mettez-vous à sa place,
04:41lorsque vous avez un ennemi,
04:43pas très loin,
04:43pas si loin que ça,
04:44à 1500 kilomètres,
04:46qui dit qu'il va vous rayer de la carte,
04:49vous exterminer,
04:51que faites-vous ?
04:52Ça fait 40 ans qu'il raconte ça.
04:54C'est de la lune bourrée.
04:55C'est le fameux guide suprême iranien qui le dit.
04:59Je ne dis pas le contraire.
05:01Je ne défends pas cet individu
05:02qui est, selon moi, le moins fréquentable.
05:06Mais je dis juste qu'il faut que nous mettions de la raison
05:10et de la clarté dans un monde qui part en vrille.
05:13Il faut faire attention à des déclarations intempestives
05:17qui viennent, comme ça,
05:19dans des conversations un peu légères,
05:21considérer que le sort du monde et de l'humanité
05:24peut se régler à coups de bombe
05:26juste parce que M. Netanyahou,
05:29qui, effectivement, donne le la à tout le monde,
05:31et ça devrait nous inquiéter,
05:33ça devrait vraiment nous inquiéter,
05:34nous entraîne dans une dérédiction générale
05:37d'un système que plus personne ne contrôle.
05:39Ce n'est pas possible.
05:40Moi, je vais vous dire ce que je pense.
05:41Il faut évidemment contraindre le régime iranien,
05:43absolument, à revenir à la négociation.
05:45Je souhaite même que le peuple iranien
05:46se libère de ses tyrans,
05:48et je souhaite surtout,
05:49et autant, voire plus urgemment tout de suite,
05:52que l'on fasse cesser Netanyahou
05:54dans toutes ses exactions,
05:55que ce soit en Palestine,
05:57ou que ce soit en Iran,
05:58ou que ce soit auprès de tous ses voisins.
06:00Il faut se rendre compte, dans cette affaire-là,
06:01que la mise en équivalence de tout
06:05fait qu'on n'a plus aucun repère,
06:07on ne se rend pas compte du chaos.
06:08C'est la confusion générale,
06:09mais c'est aussi la confusion,
06:11vous êtes un homme de gauche,
06:13c'est aussi la confusion
06:14dans certaines manifestations pro-palestiniennes,
06:16où on voit fleurir des drapeaux soutenants,
06:19des drapeaux de la République islamique d'Iran.
06:22Oui, mais dans toute manifestation,
06:24vous avez des choses de ce type-là,
06:26et donc, il y a dans les interstices
06:29d'une manifestation des gens
06:30qui en profitent pour faire passer
06:32telle ou telle idéologie de propagande.
06:34Moi, je ne les contrôle pas.
06:37Et personne.
06:38Vous allez dans d'autres manifestations,
06:40par exemple, des manifestations
06:42tout à fait justes pour de justes causes,
06:44des dérapages.
06:46Moi, je ne suis pas là
06:47pour mettre en exergue
06:50chaque dingue bout qui passe.
06:53Ce n'est pas le sujet.
06:55Essayons de ramener,
06:57si vous voulez bien,
06:58la chose à la gravité
07:00qui nous rappelle à nous-mêmes,
07:04en quelque sorte.
07:05Il y a un enjeu
07:06de guerre mondiale généralisée
07:09qu'il faut faire attention,
07:09même s'il y a des formes différentes.
07:11On voit l'Ukraine, quand même.
07:12On voit la Palestine.
07:13On voit maintenant cette guerre ici.
07:15Et puis, il y a bien d'autres zones de conflit.
07:16Personne ne parle du Congo
07:17qui est sous les radars.
07:18Et du Soudan.
07:20Et le Soudan et bien d'autres.
07:22C'est la mise en cause
07:23d'un ordre international
07:24qui avait été conçu
07:25pour ne plus faire la guerre.
07:27Qui avait été conçu
07:27pour la coopération internationale.
07:30Coopération qui se justifiait
07:32non seulement du fait
07:33des drames passés,
07:35mais aussi pour les nécessités futures
07:36de modernisation de notre planète.
07:38Or, c'est le contraire qui se passe.
07:39On est une course de vitesse
07:40contre le réchauffement climatique.
07:42Vous avez vu que maintenant,
07:43on ne pourrait plus rien faire
07:44contre les 1,5 degrés.
07:46Les conséquences sont catastrophiques.
07:47Il n'y aura pas de transition douce
07:48vers un autre modèle.
07:50Ce qui a des conséquences terribles
07:52parce que ça va justement
07:53aggraver les zones de conflit.
07:54C'est-ce que ceux-là,
07:55nous avons aujourd'hui,
07:56je crois,
07:57la nécessité,
07:59l'impérieux devoir
07:59d'appeler toutes les chancelleries
08:00du monde
08:01à faire cesser tout ça
08:02pour des négociations
08:03qui nous permettent
08:05d'aller vers un autre modèle
08:05de développement.
08:06Merci pour y avoir
08:07Amir Chahi.
08:08Merci d'être venu nous voir.
08:10C'est en 21.
08:10Rappel des titres
08:11de l'actualité.
08:13Laurie Leclerc.
08:13Sous-titrage Société Radio-Canada

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