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Israël-Iran : "On doit faire cesser Netanyahou dans toutes ses actions !" déclare Pouria Amirshahi
Sud Radio
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19/06/2025
Avec Pouria Amirshahi, député écologiste de Paris, franco-iranien
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##C_EST_A_LA_UNE-2025-06-19##
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00:00
Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04
Notre invité ce matin, il est quelle heure ? Il est 7h13.
00:07
Pouria Amir Chahi, qui est député franco-iranien, député écologiste de Paris.
00:13
Bonjour, merci d'être avec nous, Pouria Amir Chahi.
00:17
Franco-iranien, ça veut dire que vous avez de la famille en Iran ?
00:20
Ça veut dire que j'ai de la famille en Iran, parce que mon état civil emporte deux nationalités.
00:24
Je suis né en Iran, mais je suis député français, et seulement député français, pas député franco-iranien.
00:29
Et seulement député français, effectivement. Vous avez bien raison, mais...
00:33
Vous avez la nationalité iranienne ?
00:34
Oui, de fait, quand on est né en Iran, vous l'avez ad vitam aeternam.
00:38
On l'a vie, quand on est né en Iran, d'accord.
00:40
Ou alors vous faites une procédure très longue de demande de déchéance de nationalité, et c'est pas moi qui vais défendre la déchéance.
00:45
Est-ce que vous arrivez à joindre votre famille en Iran, ou pas en ce moment ?
00:48
On paraît que les communications sont très difficiles.
00:50
Ben voilà, vous avez tout dit, on y arrive de temps en temps, et quand on peut, on est soulagé de les avoir.
00:56
On est soulagé de les avoir. Quel est le sentiment ?
00:58
Que disent-ils ?
01:00
Quand vous êtes sous les bombes, vous avez d'abord la peur au ventre.
01:04
Oui.
01:04
Et puis moi, je suis bien mal placé de mon confort, ici, français, à parler à leur place.
01:10
Je peux vous dire ce que j'en pense, moi.
01:11
Je trouve que ce peuple est malheureux depuis les 40 ans de la chape de plomb d'un régime théocratique criminel,
01:19
et vient s'ajouter à leur malheur l'attaque israélienne qui, je le rappelle, est illégale,
01:24
commise par un criminel de guerre, recherché par la CPI,
01:28
et avec des conséquences dramatiques pour les vies, évidemment,
01:33
mais surtout pour le chaos généralisé que ça peut générer.
01:35
C'est une région qui n'a pas besoin de ça, et chacun sait que l'Iran,
01:40
si l'Iran était amené à sombrer dans le chaos, c'est une dissémination du pire.
01:47
Je rappelle que la dernière fois que c'est arrivé dans la région avec le voisin irakien,
01:51
pour les mêmes arguments, arbre de destruction massive d'un côté,
01:54
on s'est aperçu que c'était faux,
01:56
puis volonté de libérer un peuple de son tyran,
01:58
derrière, ça a donné une chose, Daesh.
02:00
Donc il faut faire très attention,
02:03
et je pense que le Conseil de sécurité de l'ONU a raison de réunir en urgence...
02:06
Demain.
02:06
Exactement.
02:07
Demain.
02:08
Oui, la différence avec l'Irak, quand même, est notable.
02:11
C'est qu'en Irak, les armes de destruction massive
02:15
avaient été inventées, plus ou moins, par les Américains.
02:18
Tout à fait.
02:18
Alors qu'en Iran, elles ne sont pas inventées par les Américains,
02:21
ni par les Israéliens, même.
02:23
Il est vrai que l'Iran poursuit son enrichissement d'uranium
02:27
dans la perspective d'avoir, un jour ou l'autre, la bombe atomique,
02:31
à tel point que 21 pays du monde musulmans ont dit
02:36
qu'il faut absolument que nous nous engagions
02:40
à ne pas construire, fabriquer une bombe atomique.
02:44
Alors vous avez tout à fait raison,
02:45
c'est une intention qu'il faut contrôler,
02:47
et d'ailleurs, il faut contraindre les Iraniens,
02:48
depuis le début, c'est à mon avis ce qui a fonctionné,
02:52
à une négociation et des contrôles.
02:54
De ce point de vue, ce que dit l'AEIA, l'agence de contrôle,
02:58
est assez juste.
02:59
C'est-à-dire qu'il y a d'un côté un enrichissement,
03:04
mais de l'autre côté, à ce stade,
03:06
aucune capacité de l'Iran de se doter de l'arme nucléaire.
03:09
Et de ce point de vue, il faut bien comprendre
03:11
que lorsque Donald Trump, le président des Etats-Unis,
03:14
à l'époque, en 2015, a mis fin aux négociations,
03:17
il a lui-même reprovoqué,
03:19
réouvert la boîte de Pandore, entre guillemets,
03:21
de toute façon, on ne peut pas régler ce problème à coup de bombe.
03:25
D'abord parce que c'est dangereux,
03:27
y compris si on vise des sites nucléaires,
03:28
et ensuite parce que vous ne réglez pas des problèmes de ce type,
03:33
autrement que par de la négociation.
03:34
Jusqu'ici, la négociation a marché,
03:36
et la guerre a échoué.
03:37
Oui, mais pour Ia Amr Chahi,
03:40
comment faire tomber le régime théocratique
03:43
qui est un danger pour toute la population iranienne ?
03:50
D'abord, les Iraniennes et les Iraniens
03:52
qui se sont mis en mouvement depuis 2008,
03:53
vous vous rappelez ?
03:55
Depuis 2008, mais nous sommes en 2025, ça fait 17 ans.
03:58
Oui, mais il faut laisser à la société civile
04:00
sa propre souveraineté.
04:02
Vous ne libérez pas un peuple à coup de bombe
04:03
venu de l'extérieur.
04:04
Qui plus est, lorsqu'elles sont...
04:06
C'est ce que dit Emmanuel Macron.
04:07
Mais il n'y a pas tort.
04:09
Et moi, je dirais un peu plus loin.
04:11
L'agresseur en question,
04:12
celui qui prétend maintenant vouloir libérer l'Iran,
04:16
n'est pas du tout lui mu par un idéal démocratique.
04:19
Absolument pas.
04:20
Je rappelle qu'il est d'extrême droite,
04:23
ça a encore un sens, l'extrême droite,
04:25
avec une idéologie racialiste aussi,
04:29
et il est recherché comme criminel de guerre
04:31
par la Cour pénale internationale.
04:33
Ne comptez pas sur moi pour aller demander de l'aide
04:35
pour libérer un peuple,
04:36
à quelqu'un de ce type et qui a ce pédigree-là.
04:38
En revanche, puisque vous parlez de...
04:39
Mais mettez-vous à sa place,
04:41
lorsque vous avez un ennemi,
04:43
pas très loin,
04:43
pas si loin que ça,
04:44
à 1500 kilomètres,
04:46
qui dit qu'il va vous rayer de la carte,
04:49
vous exterminer,
04:51
que faites-vous ?
04:52
Ça fait 40 ans qu'il raconte ça.
04:54
C'est de la lune bourrée.
04:55
C'est le fameux guide suprême iranien qui le dit.
04:59
Je ne dis pas le contraire.
05:01
Je ne défends pas cet individu
05:02
qui est, selon moi, le moins fréquentable.
05:06
Mais je dis juste qu'il faut que nous mettions de la raison
05:10
et de la clarté dans un monde qui part en vrille.
05:13
Il faut faire attention à des déclarations intempestives
05:17
qui viennent, comme ça,
05:19
dans des conversations un peu légères,
05:21
considérer que le sort du monde et de l'humanité
05:24
peut se régler à coups de bombe
05:26
juste parce que M. Netanyahou,
05:29
qui, effectivement, donne le la à tout le monde,
05:31
et ça devrait nous inquiéter,
05:33
ça devrait vraiment nous inquiéter,
05:34
nous entraîne dans une dérédiction générale
05:37
d'un système que plus personne ne contrôle.
05:39
Ce n'est pas possible.
05:40
Moi, je vais vous dire ce que je pense.
05:41
Il faut évidemment contraindre le régime iranien,
05:43
absolument, à revenir à la négociation.
05:45
Je souhaite même que le peuple iranien
05:46
se libère de ses tyrans,
05:48
et je souhaite surtout,
05:49
et autant, voire plus urgemment tout de suite,
05:52
que l'on fasse cesser Netanyahou
05:54
dans toutes ses exactions,
05:55
que ce soit en Palestine,
05:57
ou que ce soit en Iran,
05:58
ou que ce soit auprès de tous ses voisins.
06:00
Il faut se rendre compte, dans cette affaire-là,
06:01
que la mise en équivalence de tout
06:05
fait qu'on n'a plus aucun repère,
06:07
on ne se rend pas compte du chaos.
06:08
C'est la confusion générale,
06:09
mais c'est aussi la confusion,
06:11
vous êtes un homme de gauche,
06:13
c'est aussi la confusion
06:14
dans certaines manifestations pro-palestiniennes,
06:16
où on voit fleurir des drapeaux soutenants,
06:19
des drapeaux de la République islamique d'Iran.
06:22
Oui, mais dans toute manifestation,
06:24
vous avez des choses de ce type-là,
06:26
et donc, il y a dans les interstices
06:29
d'une manifestation des gens
06:30
qui en profitent pour faire passer
06:32
telle ou telle idéologie de propagande.
06:34
Moi, je ne les contrôle pas.
06:37
Et personne.
06:38
Vous allez dans d'autres manifestations,
06:40
par exemple, des manifestations
06:42
tout à fait justes pour de justes causes,
06:44
des dérapages.
06:46
Moi, je ne suis pas là
06:47
pour mettre en exergue
06:50
chaque dingue bout qui passe.
06:53
Ce n'est pas le sujet.
06:55
Essayons de ramener,
06:57
si vous voulez bien,
06:58
la chose à la gravité
07:00
qui nous rappelle à nous-mêmes,
07:04
en quelque sorte.
07:05
Il y a un enjeu
07:06
de guerre mondiale généralisée
07:09
qu'il faut faire attention,
07:09
même s'il y a des formes différentes.
07:11
On voit l'Ukraine, quand même.
07:12
On voit la Palestine.
07:13
On voit maintenant cette guerre ici.
07:15
Et puis, il y a bien d'autres zones de conflit.
07:16
Personne ne parle du Congo
07:17
qui est sous les radars.
07:18
Et du Soudan.
07:20
Et le Soudan et bien d'autres.
07:22
C'est la mise en cause
07:23
d'un ordre international
07:24
qui avait été conçu
07:25
pour ne plus faire la guerre.
07:27
Qui avait été conçu
07:27
pour la coopération internationale.
07:30
Coopération qui se justifiait
07:32
non seulement du fait
07:33
des drames passés,
07:35
mais aussi pour les nécessités futures
07:36
de modernisation de notre planète.
07:38
Or, c'est le contraire qui se passe.
07:39
On est une course de vitesse
07:40
contre le réchauffement climatique.
07:42
Vous avez vu que maintenant,
07:43
on ne pourrait plus rien faire
07:44
contre les 1,5 degrés.
07:46
Les conséquences sont catastrophiques.
07:47
Il n'y aura pas de transition douce
07:48
vers un autre modèle.
07:50
Ce qui a des conséquences terribles
07:52
parce que ça va justement
07:53
aggraver les zones de conflit.
07:54
C'est-ce que ceux-là,
07:55
nous avons aujourd'hui,
07:56
je crois,
07:57
la nécessité,
07:59
l'impérieux devoir
07:59
d'appeler toutes les chancelleries
08:00
du monde
08:01
à faire cesser tout ça
08:02
pour des négociations
08:03
qui nous permettent
08:05
d'aller vers un autre modèle
08:05
de développement.
08:06
Merci pour y avoir
08:07
Amir Chahi.
08:08
Merci d'être venu nous voir.
08:10
C'est en 21.
08:10
Rappel des titres
08:11
de l'actualité.
08:13
Laurie Leclerc.
08:13
Sous-titrage Société Radio-Canada
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