- 28/05/2025
Jeudi 29 mai 2025, retrouvez Olivier Cassé (Gérant ISR Actions Europe, Sycomore AM) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et nous commençons tout de suite avec Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement durable aux responsables de Smart Patrimoine.
00:09Et nous allons tenter de comprendre ensemble quelles sont les performances en matière d'ISR sur les marchés financiers.
00:15Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Olivier Cassé. Bonjour Olivier Cassé.
00:20Bonjour Nicolas.
00:21Vous êtes gérant ISR Action Européenne chez Sycomore Asset Management.
00:24Alors expliquez-nous, depuis le début de l'année 2025, comment se porte l'ISR en bourse ?
00:30Quelles sont les performances de l'ISR ?
00:32Alors tout d'abord, j'ai le plaisir de faire ce point régulièrement avec vous sur les performances des fonds d'action européenne ISR.
00:39Et on ne va pas bouder notre plaisir.
00:40A chaque fois que je viens ici, je dis que ça se passe plutôt pas mal.
00:43Bien sûr.
00:43C'est vrai qu'on a un contexte relativement porteur.
00:45Les marchés actions en zone euro, en Europe, sont depuis le début de l'année sur des performances à deux chiffres, entre 10 et 15%.
00:52Après, quand on parle de la gestion ISR, je dirais qu'on ne déroge pas au classique débat de moyen-long terme de la capacité à délivrer de la surperformance par rapport à des indices généralistes.
01:03Bien sûr.
01:04Comme l'Eurostox ou le Stox Europe.
01:06Et sur la gestion ISR et sur tous les marchés européens, la sélectivité, le stock picking a été clé.
01:11D'accord.
01:11Je dis des performances à deux chiffres.
01:14C'est vrai depuis le début de l'année.
01:15Ou si on regarde sur un an, en gros, vous avez entre 10 et 15% de performances sur les indices Eurostox ou Stox Europe.
01:21Mais vous avez 40% des valeurs de ces indices-là qui délivrent des performances négatives.
01:25D'accord.
01:26Donc, c'était vraiment clé de faire, entre guillemets, choisir le bon cheval.
01:30Donc, ça ne suffisait pas de faire de la gestion passive sur un ETF ISR, par exemple ?
01:33Vous avez rapporté, mais en tout cas, quand vous faisiez de la gestion active, il était important de ne pas se tromper dans la sélectivité.
01:40Et l'exemple que j'aime bien citer, c'est l'exemple du DAX, parce que c'est l'indice allemand qui surperforme depuis le début de l'année et depuis un an.
01:46Sur un an, le DAX 40 est à plus 30%.
01:49Et là, vous avez en effet plus de la moitié des valeurs qui sont dans le rouge.
01:52Alors, il y a des secteurs comme en tête l'automobile, la chimie qui font face à des défis stratégiques structurels.
01:58Mais même certains secteurs comme la santé ou comme la consommation, on est également sur des performances sur un Bayer's Door, sur un Simen Celsenier.
02:05On est sur des performances entre moins 10 et moins 15.
02:07Et donc, ce qu'on voit sur des indices nationaux, on le retrouve sur des indices ISR, enfin dans une thématique ISR.
02:11Exactement. On peut le retrouver dans les thématiques ISR.
02:13Alors, quand on parle de gestion ISR, très souvent, dans les fonds actions, on sait qu'on a un biais qui peut être qualité-croissance.
02:21C'est encore plus vrai sur les fonds Article 9, très souvent, qui sont des fonds positionnés sur des thématiques des méga-tendances.
02:28Donc, quand on parle de méga-tendances, on parle de croissance.
02:31Et donc, on a un biais qualité-croissance.
02:33Et ce qu'on voit depuis le début de l'année, et c'est vrai également sur un an,
02:36c'est qu'on a eu une sous-performance des valeurs de croissance par rapport à l'ensemble des marchés,
02:39et notamment par rapport au secteur value.
02:41Et c'est une sous-performance qui est assez notable.
02:43C'est plus de 10 points depuis le début de l'année, et c'est plus de 15 points de sous-performance des valeurs de croissance sur un an.
02:51Donc, c'est vrai que quand on regarde ce biais de style, et notamment pour des fonds Article 9 thématiques de croissance,
02:56ça a été un petit peu plus compliqué par rapport aux indices généralistes que je mentionnais.
03:00Et ça, on l'explique comment ? C'est le contexte économique qui l'explique ?
03:02Alors, à mon sens, on a deux raisons.
03:05Il y a une première raison qui est liée à la fluctuation sur les taux d'intérêt.
03:08D'accord.
03:08C'est vrai que, notamment, on l'a connu en fin d'année dernière, après l'élection de M. Trump aux Etats-Unis,
03:13et les tensions sur les taux obligataires américains.
03:16Et donc, cette tension sur les taux obligataires vient peser sur les valorisations de tous les actifs qu'on dit à duration longue.
03:23Et quand on regarde les marchés actions, il se trouve que ces actifs-là, ce sont plus des valeurs de croissance.
03:27Oui, donc ça, quelles que soient les thématiques ou quelles que soient les secteurs d'activité.
03:30Quelles que soient les thématiques.
03:31Après, derrière les valeurs de croissance, c'est vrai qu'on est très souvent sur des sociétés un petit peu plus internationalisées.
03:35On l'entendait depuis 15 ans, les belles sociétés de croissance, ce sont des sociétés qui étaient positionnées en Asie,
03:41notamment en Chine, ou aux Etats-Unis.
03:43Malheureusement, en Chine, depuis quelques trimestres, et aux Etats-Unis, depuis l'élection de M. Trump,
03:47on voit que le contexte est un peu plus compliqué et on monte en visibilité.
03:50Et donc, ça, c'est venu pénaliser ces valeurs un peu exportatrices,
03:54et donc pénaliser en relatif les valeurs de croissance par rapport au marché.
03:59Après, si on regarde un petit peu plus loin, notamment en termes de secteurs,
04:03on a des secteurs qui ont très très bien marché, et c'est vrai depuis le début de l'année,
04:06et c'est vrai sur un an, le secteur bancaire s'est largement démarqué,
04:10et on a des performances à plus de 35 ou 40% sur ces périodes-là.
04:14Le secteur bancaire, sur certains fonds, est investissable,
04:17notamment, on le retrouve...
04:18Sur certains fonds ISR ?
04:20Sur certains fonds ISR, pardon, et notamment sur les fonds articles 8,
04:23qui ont un petit peu plus de latitude dans leur situation.
04:25Sur des fonds articles 9, thématiques, et pour certaines thématiques,
04:29il n'y a aucune relation avec le secteur bancaire.
04:31Si vous étiez absent de ce secteur-là, vous aviez très peu de chances de faire mieux que les indices.
04:36D'accord, je comprends.
04:37Ensuite, on a d'autres secteurs ou segments qui ont très bien fonctionné sur les dernières semaines.
04:42On a en tête le secteur de la défense.
04:43Alors là, on arrive sur un long débat.
04:46Sur un grand débat sur est-ce que c'est de l'ISR ou non ?
04:48On est tous d'accord pour dire que sur certains segments de la défense, ce n'est pas investissable.
04:54Notamment les conversions d'Oslo ou d'Ottawa sur les mines antipersonnelles, les armes à sous-minition.
05:00Ça, vous ne retrouverez pas dans les fonds ISR.
05:04Ensuite, des fonds qui ont certains labels ISR au niveau européen
05:08ne peuvent pas investir dans le secteur de la défense.
05:10D'accord.
05:10C'est vrai sur le label belge, typiquement.
05:13Alors, c'est un label qui pourrait revoir sa position sur les prochains mois.
05:17Mais en tout cas, aujourd'hui, vous ne pouvez pas investir sur le secteur de la défense
05:20si vous avez ce label-là.
05:21Dans ce cadre-là, le label ISR français vous permet d'investir sur le secteur de la défense.
05:26D'accord.
05:26Ça, c'est les deux premiers niveaux.
05:28Alors même qu'on est sur une nouvelle version du label ISR plus stricte.
05:34À partir du moment où vous avez certaines valeurs qui sont plutôt bien notées
05:36d'un point de vue extra-financier, le secteur de la défense ou des valeurs de la défense
05:40peuvent être investis.
05:41Il n'y a pas d'exclusion de facto du secteur de la défense.
05:44Ensuite, ça dépend société de gestion par société de gestion.
05:47C'est ce que j'allais dire chez Sycomore Asset Management.
05:49Comment est-ce que vous gérez ce sujet ?
05:51Parce que déjà, c'est un débat au sein des professionnels de la gestion ISR.
05:56C'est un débat un petit peu plus large, effectivement, même au sein de la société.
05:59Et derrière, c'est un secteur qui fait des performances en bourse.
06:02Et donc, on pourrait se dire, oui, effectivement, c'est un vecteur de performance comme un autre
06:05quand on doit délivrer de la performance à ses clients.
06:07Nous, d'un point de vue extra-financier, on a assoupli notre politique, notamment
06:12notre politique d'exclusion ISR.
06:14Et ce n'est pas que de la sémantique, mais en fait, j'ai tendance à dire qu'avant,
06:18on excluait l'armement.
06:20Dorénavant, on peut investir dans la défense.
06:22Ce n'est pas que de la sémantique.
06:23Et quand je reprends les propos d'Éric Lombard, notre ministre de l'économie, on voit bien
06:27qu'après l'élection de Donald Trump, on se doit d'investir dans le secteur
06:31de la défense pour des raisons de protection de notre souveraineté et de nos valeurs démocratiques.
06:35Mais comment fait la différence entre armement et défense, du coup ?
06:37Alors, on arrive, chez Cicomore Asset Management, on a exclu de cette politique d'exclusion
06:43le secteur de la défense.
06:44D'accord.
06:45Donc, on a réintégré le secteur de la défense.
06:47Exactement.
06:47Et là, on arrive sur une analyse extra-financière classique.
06:50C'est-à-dire qu'il n'y a pas de raison d'analyser les valeurs de ce secteur-là
06:53de manière différente d'un autre secteur.
06:55Donc, on va regarder des sujets de gouvernance.
06:56D'accord.
06:57Et donc, dans l'univers européen, on a des acteurs qui ne passent pas, notamment un sable,
07:00ne passent pas pour des raisons d'indépendance du board ou de non-présence de comités de durabilité.
07:06Ça ne passe pas.
07:07Et d'autres acteurs qui peuvent passer, qui sont un petit peu plus ou mieux disant par rapport au secteur
07:12et qui peuvent avoir une bonne note extra-financière et donc qui peuvent être investis sur les fonds ISR.
07:18Et c'est sûr que, quand vous regardez les classements des fonds européens ISR depuis le début d'année,
07:21il y a une grande différence entre les acteurs qui pouvaient investir dans ce secteur-là et ceux qui ne pouvaient pas.
07:26Parce qu'on est sur des performances très souvent au-delà des 100% pour les valeurs du secteur.
07:30Souvent, quand on essaye de faire la différence entre armement et défense, il y a un enjeu souveraineté qui est mis en avant.
07:36La souveraineté, ce n'est pas une catégorie ou un indicateur ISR.
07:39Est-ce que, pour autant, c'est quelque chose qui est pris en compte, si c'est un acteur européen, un acteur français ou, au contraire, un acteur international ?
07:46Alors, moi, de mon côté, je suis investisseur et gérant sur des fonds européens.
07:49Donc, on regarde l'ensemble des acteurs européens.
07:51Et c'est vrai que, quand on se penche sur la situation européenne, on voit bien que les budgets de la défense vont être alloués en priorité sur des entreprises européennes.
08:02Donc, l'avantage qu'on a de pouvoir investir sur ces acteurs-là européens de la défense, c'est de penser qu'à horizon 2-3 ans,
08:09on va avoir, en effet, des carnets de commandes qui vont se remplir et des marges qui devraient également bien se tenir.
08:15Donc, je trouve que, dans le secteur de la défense au sens global, l'avantage, également, est d'investir sur la partie européenne,
08:22avec une explosion, enfin, une forte hausse qui devrait arriver sur les budgets de défense.
08:26Alors, c'est allé très, très vite au niveau financier, comme je disais tout à l'heure sur les performances.
08:31Maintenant, on a tendance à court terme, mais là, c'est plus sur la partie valorisation et financière, être un petit peu plus prudent et espérer que le marché retombe un petit peu.
08:38On l'a connu sur les dernières années, sur des grandes tendances, on a parlé de l'obésité, du GLP-1, on a parlé de l'intelligence artificielle.
08:45Très, très vite, au début, on a des bulles, ça se tasse un petit peu et c'est sans doute là où il faut revenir sur ces dossiers
08:49parce que ça reste des belles histoires de croissance de moyen et long terme.
08:52Merci beaucoup, Olivier Cassé, de nous avoir accompagné dans Investir Responsable.
08:55Je rappelle que vous êtes gérant ISR Action Européenne chez Sycomore Asset Management.
08:58Merci beaucoup.
08:59Merci Nicolas.
09:00Et quand on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
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