L'Heure des Pros (Émission du 27/05/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00C'est news jusqu'à 10h30 et je vous le dis chaque jour à partir du 6 juin, c'est news, c'est sur le canal 14.

00:00:07Là vous êtes sur le canal 16, comme vous le savez, et le 6 juin ce sera le canal 14.

00:00:13L'affaire est anecdotique bien sûr, mais elle révèle comment fonctionnent les médias.

00:00:17Chez nos confrères de LCI hier matin, Mme Isabelle Tisse Saint-Jean est invitée à commenter l'actualité.

00:00:24Elle est présentée comme une économiste, professeure à l'université de Paris-Sorbonne.

00:00:28Au cours de l'émission, elle entame une diatribe contre le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau.

00:00:34Elle dit à plusieurs reprises, en tant qu'universitaire, c'est la citoyenne qui parle, pour donner une forme de neutralité à son témoignage.

00:00:43Elle commente le rapport sur les frères musulmans.

00:00:46Et là encore, elle dit s'exprimer en tant qu'universitaire, écouter les scientifiques, dit-elle, ce rapport ne correspond pas à la réalité.

00:00:54Bruno Retailleau instrumentalise, dit-elle encore, le rapport.

00:01:00Dans mon cours, des jeunes femmes voilées cohabitent avec d'autres qui portent un crop-top.

00:01:05Le raisonnement par l'exemple, l'université 2.0, plusieurs minutes d'un déni complet.

00:01:12L'immigration, les chiffres sont faux, la sécurité, tout va bien, etc.

00:01:18Et à chaque fois, Mme Thysse Saint-Jean martèle son statut en tant qu'universitaire, en tant qu'universitaire.

00:01:26La vérité est tout autre.

00:01:28Mme Thysse Saint-Jean est membre du parti socialiste.

00:01:31Elle a occupé plusieurs fonctions de secrétaire nationale au PS.

00:01:34Elle est candidate au PS aux élections régionales de 2010.

00:01:38Elle se présente aux élections législatives en 2012.

00:01:41Elle fait partie de l'équipe de campagne de Martine Aubry pour la primaire en 2011.

00:01:46C'est évidemment son droit, mais c'est son devoir de le dire aux téléspectateurs.

00:01:52Elle est universitaire, sans doute, elle est militante, surtout.

00:01:56Ainsi fonctionne parfois l'espace médiatique.

00:02:00Soyons vigilants.

00:02:01La liberté d'expression est sacrée, mais d'où parlez-vous est une question essentielle.

00:02:08Il est 9h01.

00:02:09Chana Lousteau.

00:02:16Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:24C'est la réforme majeure du second quinquennat d'Emmanuel Macron.

00:02:27Les députés se prononceront aujourd'hui sur la loi fin de vie.

00:02:32Deux textes seront soumis au vote en fin d'après-midi.

00:02:34L'un sur les soins palliatifs, l'autre sur la création d'un droit à l'aide à mourir.

00:02:39Comprenez, à l'euthanasie et au suicide assisté,

00:02:41chaque groupe politique laissera la liberté de vote à ses membres.

00:02:45Ce drame dans le Nord.

00:02:47Un homme et deux enfants sont morts ce matin dans l'incendie de leur maison.

00:02:51Ça s'est passé dans la commune d'Attiche, au sud de l'île.

00:02:54Deux autres enfants et la mère de famille ont été transportés à l'hôpital.

00:02:58Sans pronostic vital engagé, la maison a pris feu dans la nuit.

00:03:02À ce stade, les flammes sont maîtrisées.

00:03:04Et puis, une statue du lieutenant-colonel Arnaud Beltrame sera dévoilée aujourd'hui

00:03:08à Brissure-Mind, près de Paris.

00:03:10Bruno Retailleau sera présent à l'inauguration pour rendre hommage

00:03:13aux héros de l'attentat de Trèbes.

00:03:15Le 23 mars 2018, Arnaud Beltrame avait volontairement pris la place

00:03:18d'un otage dans un supermarché et s'était retrouvé seul face à un terroriste islamiste.

00:03:23Un sacrifice d'une grande bravoure qui lui aura coûté la vie,

00:03:26mais qui aura inscrit son nom dans l'histoire française.

00:03:29Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:03:31C'est à vous, Pascal.

00:03:32Merci, Chana.

00:03:33Merci beaucoup.

00:03:34Charlotte Dordela, c'est avec nous ce matin.

00:03:36Joseph Macescarron, Vincent Herouet, Richard Millet, qui est écrivain.

00:03:40Yoann Ouzaï, alors je vois, il y a beaucoup de messages déjà qui arrivent.

00:03:42Franck Tapirot me dit, tu as raison de souligner ça.

00:03:45Et il rappelle ce qui s'est passé avec M. Piti l'autre soir dans l'émission

00:03:50« Quelle époque ? » On dit que c'est un médecin humanitaire.

00:03:52Il l'est, mais il est surtout candidat de M. Raphaël Glucksmann.

00:03:55Et on ne le dit pas.

00:03:56En fait, moi, je trouve ça insupportable.

00:03:58C'est insupportable.

00:04:00On présente des gens.

00:04:00Alors, dans l'université, c'est quelque chose qui est courant.

00:04:03On présente les gens.

00:04:03Ils sont universitaires et sûrement universitaires à des militantes.

00:04:07Mais elle a le droit, mais qu'on le sache.

00:04:08Et pourquoi elle ne le dit pas ?

00:04:10Pourquoi elle ne le dit pas ?

00:04:12C'est intéressant.

00:04:12Elle ne le dit pas parce qu'elle ne veut pas le dire.

00:04:14Elle ne le dit pas parce qu'elle ne veut pas le dire.

00:04:19Parce que ce n'est pas du tout la même chose.

00:04:21Et elle dit n'importe quoi, en fait.

00:04:22N'importe quoi.

00:04:24C'est le déni complet.

00:04:25Et c'est à cause de ces gens-là qu'on est en difficulté.

00:04:28Parce que pour elle, ça n'existe pas, les problèmes de sécurité.

00:04:31Les chiffres de l'immigration sont faux.

00:04:32Et elle conteste un rapport d'État sur les frères musulmans.

00:04:37Elle dit que ce n'est pas du tout vrai.

00:04:38Ce n'est pas ça.

00:04:39Mais au nom de qui ?

00:04:41En fait, jusqu'à quand ce pays va fonctionner avec des universitaires de ce type ?

00:04:46Franchement, je trouve ça scandaleux.

00:04:48Mais bon, on verra.

00:04:50On verra si les ministres de l'Enseignement supérieur réagissent ou pas.

00:04:53Et LCI doit dire que cette dame, c'est le temps de parole.

00:04:56Quand tu invites cette dame, c'est le temps de parole.

00:04:59Il faut que les règles soient les mêmes pour tout le monde.

00:05:03– Et les règles ne sont pas les mêmes pour tout le monde.

00:05:04– Mais bien sûr.

00:05:05Les règles doivent être les mêmes.

00:05:07Quand tu invites cette dame, tu la présentes comme le Parti socialiste

00:05:12et c'est décompté du temps de parole.

00:05:14Je suis désolé.

00:05:15Les règles doivent être les mêmes pour tout le monde.

00:05:17– D'autant que la question d'où vous parlez est une question

00:05:21qu'à gauche, on a pendant des décennies tenue.

00:05:24– Oui.

00:05:25– Et que quand on a le malheur de dire, en retour, d'où vous parlez, ah non.

00:05:29– Mais bien sûr.

00:05:30Tenez, je prends les téléspectateurs à témoin.

00:05:33Je vais vous faire écouter.

00:05:33On avait prévu d'écouter ça tout à l'heure.

00:05:35Mais moi, en fait, ça me met en colère parce que je trouve ça scandaleux.

00:05:39C'est l'espace médiatique qui est saturé.

00:05:41Après, on parle de fake news.

00:05:43Elle a le droit, je le répète, de s'exprimer.

00:05:45Mais c'est une militante d'UPS qui vient sur un plateau de télé

00:05:49et qui ne le dit pas.

00:05:51Alors, écoutons ce qu'elle a dit hier.

00:05:54– Un sentiment de consternation, notamment de la place donnée

00:06:02aux sujets régaliens.

00:06:05Je ne sais pas si les auditeurs ont écouté l'émission depuis le début,

00:06:08mais des choses dont on a parlé depuis le début,

00:06:11des enjeux dans lesquels on est.

00:06:13Et là, il y a une espèce de…

00:06:15C'est comme si la classe politique, ou une partie de la classe politique,

00:06:19était absolument face à son impuissance de dire quelque chose

00:06:23sur des sujets qui sont quand même un petit peu importants,

00:06:26sur la place de l'Europe, tout ce dont on a parlé avant.

00:06:30Du coup, la solution de facilité, c'est d'avoir des propos

00:06:34de plus en plus outranciers sur les sujets régaliens

00:06:37et d'être dans la surenchère.

00:06:40Franchement, il y a quelque chose…

00:06:41Là, je m'exprime en dehors de…

00:06:44C'est comme simple citoyenne que je dis ça.

00:06:47Comme en tant qu'universitaire, je voudrais quand même…

00:06:51Tout à l'heure, j'ai poussé un coup de gueule sur le…

00:06:53Écoutez les scientifiques, mais écoutez aussi les scientifiques

00:06:57sur les questions régaliennes.

00:06:58Écoutez, je voudrais revenir sur le rapport qui a été rendu.

00:07:02Bon, la plupart…

00:07:03– Sur l'antrisme des frères musulmans.

00:07:04– Oui, sur l'antrisme des frères musulmans.

00:07:05D'abord, le rapport n'est pas du tout ce qui en a été fait

00:07:09en termes d'instrumentalisation politique.

00:07:12Entre le rapport lui-même et les propos qui ont été tenus,

00:07:15notamment par Bruno Retailleau, à l'occasion du rapport,

00:07:19il y a eu une immense différence.

00:07:20Et puis, quand on interroge un certain nombre de mes collègues

00:07:25sur la réalité du danger des frères musulmans,

00:07:29bon, leurs propos sont quand même d'une nature différente,

00:07:32y compris des gens qui ont été auditionnés.

00:07:34Donc, je trouve qu'il y a une espèce d'incapacité d'entendre,

00:07:37et c'est la même chose sur les données sur l'immigration.

00:07:40Donc, les données sur l'insécurité, sur l'immigration, sur…

00:07:44Franchement, essayons de remettre un petit peu,

00:07:47encore une fois, de rationalité,

00:07:49d'écouter les éléments factuels, parce que sinon on ne peut pas dire

00:07:52que Trump, ça ne va pas du tout, les fake news, etc.

00:07:56Et puis, avoir un débat public qui est absolument saturé

00:08:00de choses qui sont factuellement fausses au bout d'un moment.

00:08:04Moi, ce qui m'ennuie, elle dit, elle a le droit de dire ça,

00:08:07mais vous avez vu le bandeau, professeur d'université,

00:08:11militante du Parti socialiste !

00:08:14Militante du Parti socialiste !

00:08:17Et ça change tout, en fait.

00:08:19Ça change tout. Alors, il y en a marre.

00:08:21En fait, il y en a marre.

00:08:23Donc, il y en a marre, il y en a marre, les confrères font n'importe quoi,

00:08:27n'importe quoi, il y en a marre.

00:08:28Et ils donnent des leçons.

00:08:30Alors, il faut que les règles soient les mêmes pour tout le monde.

00:08:32En fait, il y en a assez. Quand on invite des gens, on dit d'où ils parlent.

00:08:34Sur les tons de parole, c'est important.

00:08:36Donc, ça suffit, quoi.

00:08:37Ça suffit de dire n'importe quoi sur les plateaux de télévision.

00:08:43On a une militante qui nous explique que les chiffres de l'immigration sont faux,

00:08:46que le rapport n'est pas bon, etc.

00:08:48Non.

00:08:49Là, c'est effectivement un mensonge par omission,

00:08:51parce qu'elle sait très bien d'abord que si elle dit qui elle est et d'où elle vient,

00:08:54son propos aura moins d'impact.

00:08:56Parce que là, en l'écoutant et en lisant le bandeau,

00:08:59on se dit, ah mais quand même, c'est vrai que c'est une professionnelle,

00:09:01elle a travaillé les sujets.

00:09:03Si elle dit ça, c'est vraiment que ça doit vraiment être la vérité.

00:09:06Parce qu'encore une fois, c'est une professionnelle.

00:09:08Non, c'est une militante avant tout.

00:09:10Et le discours qu'elle tient, de fait, ça s'entend très bien.

00:09:12D'ailleurs, c'est un discours politique.

00:09:14Ce sont des éléments de langage de la gauche, de l'extrême gauche.

00:09:16Voilà, c'est un discours avant tout politique et militant.

00:09:19Vous avez raison de le dire, oui.

00:09:20Richard Millet.

00:09:21Et comme tout discours militant, elle ne dit rien au fond.

00:09:23Oui, merci.

00:09:24Parce que si on voulait savoir d'où elle parle,

00:09:28il faudrait savoir de quoi elle parle aussi.

00:09:30Quand elle parle des frères musulmans, elle ne dit rien du tout.

00:09:33Elle dit, M. Retailleau fait des amalgames.

00:09:34Enfin, je ne sais pas ce qu'elle a dit.

00:09:35Instrumentalise.

00:09:36Instrumentalise.

00:09:37Mais l'instrumentalise quoi, M. Retailleau,

00:09:39si tant est qu'il instrumentalise quelque chose ?

00:09:42Les frères musulmans ont oublié qu'ils vont avoir 100 ans d'existence,

00:09:46qu'ils ont fourni une légion de SS à Hitler,

00:09:51qu'ils veulent détruire Israël

00:09:54et que, par exemple, le père de Bachar el-Assad

00:09:58avait tenté de les éliminer, comme fera el-Sisi.

00:10:02Donc, ce n'est pas n'importe qui pour entrer dans Hama,

00:10:05la ville de Hama en Syrie et faire 40 000 morts pour tuer les frères musulmans.

00:10:09Ce n'est peut-être pas une bonne politique, mais en tout cas, il l'a fait.

00:10:12C'est dangereux.

00:10:14Et madame, j'ai oublié son nom, je n'ai même pas retenu son nom.

00:10:16Elle s'appelle madame Tissin-Jean.

00:10:19Isabelle Tissin-Jean.

00:10:20D'ailleurs, je précise qu'elle peut venir si elle veut un droit.

00:10:23Bien sûr.

00:10:24Elle vient demain matin sur notre plateau.

00:10:25Moi, je n'ai aucun souci.

00:10:28Je n'ai aucun souci pour écouter sa parole.

00:10:30Aucun. D'abord, elle ne viendra pas.

00:10:32Elle ne viendra pas, comme toujours.

00:10:34Mais je n'ai aucun souci.

00:10:35Mais je ne veux pas qu'on raconte des salades.

00:10:38Il faudrait faire comme Maître Jacques dans Lavar, vous savez,

00:10:42quand Arpagon a décidé que le cuisinier...

00:10:45Il change ses casquettes.

00:10:46Voilà.

00:10:47Monsieur, c'est à qui vous parlez ?

00:10:49À votre cuisinier ou à votre cocher ?

00:10:51Il change de casquette à chaque fois.

00:10:53Donc, madame machin devrait faire la même chose.

00:10:55Ne l'appelez pas madame machin, parce qu'appelons-la madame Tissin-Jean.

00:10:59Madame Tissin-Jean.

00:11:01Mais ce qui est extraordinaire, moi, je trouve ça sidérant.

00:11:03Je ne peux pas vous dire autre chose, je trouve ça sidérant.

00:11:06Ce monde est sidérant.

00:11:08Et je vous répète, c'est un rapport d'État.

00:11:10Le rapport, elle le remet.

00:11:12D'ailleurs, je pense qu'en tant qu'universitaire, elle sort même de son rôle.

00:11:16C'est quelqu'un qui est payé par l'État français.

00:11:17Mais elle vous dit qu'elle parle en tant que citoyenne.

00:11:19Elle a changé de casquette, ne vous inquiétez pas.

00:11:21Elle a changé de casquette.

00:11:23C'est incroyable.

00:11:24Bon, écoutez.

00:11:26J'espère que ses travaux d'université sont plus précis, en effet.

00:11:28Parce que franchement, vous écoutez, ça dure trois minutes, il n'y a rien.

00:11:31On peut se douter de ce qu'elle pense sur la table.

00:11:33Voilà, je veux dire, la vérité, c'est que ce sont des universitaires de seconde zone.

00:11:38Bien évidemment.

00:11:39C'est pour vous dire qu'ils n'ont pas grand monde, à mon avis.

00:11:40Exactement, qui polluent parfois ou saturent l'espace médiatique.

00:11:45Mais bon, peu importe.

00:11:47Pas peu importe, d'ailleurs.

00:11:48On va faire des efforts, paraît-il.

00:11:50C'est ce qu'a dit François Bayrou.

00:11:54On va faire des efforts, ça veut dire on va payer.

00:11:56Ça va être le deuxième coup de gueule de la matinée.

00:11:59Je vous le confirme, on fait déjà des efforts.

00:12:02Franchement, alors, c'est un scandale.

00:12:04C'est une honte.

00:12:05Ces gens, c'est une honte.

00:12:08C'est les Français qui vont payer, ça fait 50 ans qu'ils font des efforts.

00:12:10Ceux qui gouvernent font absolument n'importe quoi et qui payent la facture, c'est les Français.

00:12:14Et c'est la facilité, surtout.

00:12:15Voilà.

00:12:16On va payer les impôts.

00:12:17J'espère qu'ils seront...

00:12:18Alors, on va voir ce qu'on va faire, les LR.

00:12:19Parce que M. Retailleau et M. Wauquiez ont dit, et évidemment Marine Le Pen, pareil,

00:12:25aux impôts.

00:12:26Et pareil, Marine Le Pen.

00:12:27Parce qu'elle a dit Laurent Wauquiez.

00:12:28Et Marine Le Pen, pareil.

00:12:29Les impôts, on quitte le gouvernement.

00:12:30Exactement.

00:12:31Gabriel Attal aussi.

00:12:32Eh bien, tout le monde a censuré, comme ça, tout le monde a censuré.

00:12:35On va tous re-voter.

00:12:36Parfait.

00:12:37François Bayrou.

00:12:38Je ne ciblerai pas une catégorie de Français à l'exclusion des autres.

00:12:46Dire, on va concentrer sur les uns...

00:12:48Je ne dis pas concentrer, mais je dis, vous pouvez faire ça et d'autres choses.

00:12:51Excusez-moi.

00:12:52Donc, vous ne toucherez pas les retraités ?

00:12:53Non.

00:12:54Vous ne m'attirez pas dans ce genre de déclaration.

00:12:59Je vous dis, tout le monde va devoir faire des efforts.

00:13:03C'est bien.

00:13:04Tout le monde.

00:13:05Ça veut dire quoi ?

00:13:06C'est clair.

00:13:07Mais d'abord, ça fait des décennies que les Français font des efforts, effectivement.

00:13:10Mais encore une fois, c'est la solution de facilité.

00:13:12Il n'y a pas d'argent en disant qu'on va augmenter les impôts.

00:13:14Oui, mais on peut aussi réduire les dépenses sociales.

00:13:16Pardon.

00:13:17Ça serait ça, le vrai courage politique.

00:13:18Le vrai courage politique, ce serait de réduire les dépenses, mais de faire des coupes drastiques

00:13:22dans les dépenses.

00:13:23Il y a des dizaines de milliards d'euros à trouver.

00:13:25Les dépenses sociales, on a les dépenses les plus élevées au monde.

00:13:27Mais non, M.

00:13:28Macron, lui, il a choisi de faire payer encore ceux qui travaillent, ceux qui se lèvent

00:13:31le matin, ceux qui payent déjà beaucoup, beaucoup, beaucoup d'impôts.

00:13:34Ce n'est pas ça, le courage politique.

00:13:36Pas du tout.

00:13:37Non, mais en effet, mais surtout, moi, je ne sais pas quoi retenir de sa déclaration.

00:13:43Je suis désolée.

00:13:44Ce n'est pas la journée, mais les déclarations...

00:13:45Non, mais vous avez raison.

00:13:46Les vagues.

00:13:47Franchement, on ne comprend rien.

00:13:48Les Français doivent faire des efforts.

00:13:49Ça veut dire payer plus.

00:13:50Faire des efforts, ça veut dire ça.

00:13:51Ça veut dire payer plus.

00:13:52Oui, mais il y en a peut-être qui auront moins d'argent.

00:13:53On pourrait dire que tout le monde doit faire des efforts.

00:13:55Donc, il y a déjà des gens qui font des efforts en payant des impôts.

00:13:57Donc, d'autres vont faire des efforts également en recevant moins.

00:14:00Non, mais je veux dire...

00:14:01Evidemment, ce ne sera pas ça.

00:14:02Il dit tous les Français.

00:14:03Moi, ça me semble clair.

00:14:04Ça m'étonnerait qu'ils rétablissent un impôt pour tous les Français.

00:14:05Oui, mais tous les Français, il y en a qui ne peuvent pas tellement faire des efforts.

00:14:08Non, mais tous les Français, ça veut dire les classes moyennes, Pascal.

00:14:10C'est ça que ça veut dire.

00:14:11Tous les Français, c'est comme d'habitude, les classes moyennes, ceux qui payent déjà

00:14:13le plus.

00:14:14Eh bien, ça ne passera pas.

00:14:15Ça ne passera pas puisque Marine Le Pen censura, M.

00:14:19et tout le monde censura.

00:14:20Oui, ça ne passera pas.

00:14:21Ça me paraît difficile.

00:14:22Par un centime dose d'impôt en plus.

00:14:24Voilà, c'est ça la règle.

00:14:25Et s'ils ne sont pas contents, qui viennent nous voir ?

00:14:27On va leur donner des solutions.

00:14:30Ça va, maintenant.

00:14:31Bon, sur l'antrisme, écoutez ce qu'a dit M.

00:14:34Bayrou.

00:14:35C'est un rapport qui présente des faits inquiétants dont je pense qu'on peut regarder tous ensemble

00:14:43s'ils sont...

00:14:44Quelle est l'ampleur de ces risques-là ?

00:14:47Il y a des organisations qui cherchent à imposer à la France une loi qui est une loi

00:14:55religieuse ou d'essence religieuse.

00:14:59Or, ceci n'est pas la laïcité.

00:15:01Il y a une loi en France, qui a une règle en France, un principe en France.

00:15:05La loi protège la foi, mais la foi ne fait pas la loi.

00:15:10Alors, on me dit, je n'ai pas tout écouté, notamment à la fin, qu'il n'a pas été aussi

00:15:16offensif sur le rapport que Bruno Retailleau, par exemple.

00:15:19Il n'a pas modéré, il n'est pas non plus sur la ligne de Mme Tisse, Jean, mais enfin,

00:15:25il a quand même un peu atténué la puissance de ce rapport, si je comprends bien.

00:15:30Et Marine Lançon me dit qu'on va écouter dans une seconde quelque chose qui semble,

00:15:36dans la bouche de M.

00:15:37Bayrou, comme atténué.

00:15:38Oui, il dit, je refuse de faire de l'islam un sujet de fixation et de surenchère régalienne.

00:15:45Il est avec Mme Tisse, Jean, tout à fait.

00:15:49Tout à fait, quand même, ça me semble un peu exagéré, ce que vous dites.

00:15:51Néanmoins, on voit effectivement qu'il cherche à modérer Bruno Retailleau, qui

00:15:56rappelle aussi, quelque part, à l'ordre de Gabriel Attal et sa proposition sur le

00:15:59poil pour les fillettes de moins de 15 ans.

00:16:01Donc, ça veut dire qu'il veut quand même redescendre d'un cran par rapport à ce qu'a

00:16:04été le débat ces derniers jours.

00:16:05Mais, je vais vous dire, ça va être, le rapport, il est sorti, et plus on va s'éloigner

00:16:10de la sortie du rapport, plus on va expliquer qu'il n'y avait pas grand-chose, finalement,

00:16:14dans ce rapport.

00:16:15Il ne s'est rien passé pendant huit mois.

00:16:16Je connais ça par cœur.

00:16:17Il ne s'est rien passé pendant huit mois avant que ce rapport soit rendu public.

00:16:18Donc, il n'y a pas de raison qu'il se passe quoi que ce soit dans les prochains

00:16:20mois.

00:16:21Exactement.

00:16:22Je connais ça par cœur.

00:16:23Et ceux qui dénoncent, à l'arrivée, ce rapport, ou ceux qui expliquent plutôt juste

00:16:30ce qui est dit dans ce rapport, seront accusés, eux-mêmes, d'être des facteurs de division,

00:16:35etc.

00:16:36On connaît ça par cœur.

00:16:37Le déni, ça fait 40 ans que ça dure.

00:16:38Il n'y a pas de raison que ça s'arrête.

00:16:40Donc, là, il y a des propositions concrètes, quand même, de Bruno Retailleau.

00:16:43Oui, mais vous avez le Premier ministre qui, ce matin, visiblement…

00:16:47Écoutez ce qu'il dit.

00:16:48Écoutez ce qu'il dit et on analyse.

00:16:49Écoutez ce qu'il dit.

00:16:50« Je n'ai pas envie de faire de l'islam un sujet de fixation de la société française.

00:16:58Je sais que c'est la mode.

00:17:00Je sais que ça a probablement du succès dans un certain nombre de cercles.

00:17:06Mais nous devons vivre ensemble.

00:17:09»

00:17:10Mais qui a parlé de l'islam ?

00:17:11C'est un rapport sur l'islamisme.

00:17:12Il est au courant ?

00:17:13Exactement.

00:17:14Puis, il y a des gens qui ne veulent pas vivre manifestement avec nous.

00:17:16Il parle de l'islam.

00:17:18Mais c'est le déni.

00:17:19On va en revenir à la même chose.

00:17:22M.

00:17:23Bayrou, c'est un homme de la quatrième république.

00:17:25Voilà.

00:17:26C'est un démocrate chrétien de la quatrième république.

00:17:28Donc, c'est dans son ADN.

00:17:30Voilà.

00:17:31La poussière, on la met sous le tapis.

00:17:32C'est comme ça, parce que le problème, il est…

00:17:36On va dans le mur, on klaxonne et on continue.

00:17:38Et quand il y a un rapport qui sort, « je ne veux pas faire de l'islam, je ne veux pas

00:17:42parler que de ta état ».

00:17:43M.

00:17:44Hervouët.

00:17:45J'écoute et j'apprends.

00:17:46Mais bon, l'islam a été pendant mille ans un sujet non pas de fixation, mais une

00:17:55idée fixe pour la plupart des Européens quand même.

00:17:58M.

00:17:59Bayrou découvre le monde.

00:18:00C'est vrai.

00:18:01Bon, c'est tout ?

00:18:02C'est déjà assez important.

00:18:03Qu'est-ce que vous voulez que l'on parle de choses essentielles ?

00:18:13Écoutez M.

00:18:14Moutou qui travaille avec Bruno Retailleau au ministère de l'Intérieur.

00:18:17Écoutez ce qu'il a dit, Hugues Moutou qui était préfet d'ailleurs il y a quelques

00:18:21mois encore et qui aujourd'hui au ministère de l'Intérieur, il était avec Sonia ce

00:18:25matin.

00:18:26C'est un peu un climat de guerre froide.

00:18:27On a deux blocs idéologiques qui s'opposent, deux visions du monde totalement antagonistes

00:18:33qui s'opposent et je crois que dans cette guerre idéologique, et pas que idéologique

00:18:38parce qu'elle est multidimensionnelle, elle est militaire, on intervient sur les théâtres

00:18:42d'opérations extérieures, on lutte à l'intérieur contre le terrorisme, mais également la guerre

00:18:48est culturelle.

00:18:49C'est une guerre des idées.

00:18:50Et la France dans ce conflit, dans cette lutte, a un rôle particulier à jouer parce que nous

00:18:56sommes la patrie de l'esprit critique, des lumières et des droits de l'homme.

00:19:00Donc je pense que nous sommes en première ligne et c'est pour ça que nous sommes attaqués.

00:19:04Le vrai amalgame qui est dangereux pour moi, pour la République, c'est celui d'assimiler

00:19:09un musulman à un islamiste et de dire que parce qu'on est musulman, on soutient automatiquement

00:19:13l'islamisme politique.

00:19:14Ce n'est pas vrai.

00:19:15Fort heureusement, la plupart de nos compatriotes musulmans pratiquent leur foi dans le respect

00:19:20des valeurs de notre éthique.

00:19:21Il a raison, il faut le dire, le redire.

00:19:23Il y a un très bon papier de Sonia Mabrouk dans le journal du dimanche hier qui va dans

00:19:27ce sens-là.

00:19:28Les musulmans ne sont pas des islamistes, Richard Millet.

00:19:32Mais je n'en doute pas.

00:19:34En revanche, ce qu'on voit assez souvent, c'est la façon très rapide dont un musulman

00:19:39peut passer à l'islamisme, peut se radicaliser.

00:19:42Je connais des gens, par exemple, qui, ayant été élevés dans un milieu musulman complètement

00:19:47laïque, d'un seul coup se sont enfoulardisés.

00:19:52Oui, mais il y a quelque chose, par exemple, Amin el-Khatmi a dit quelque chose de formidable

00:19:55l'autre jour sur notre plateau.

00:19:57Il a dit, le foulard de ma mère, qui a 60 ou 65 ans, le voile de ma mère, ce n'est

00:20:02pas le voile des jeunes d'aujourd'hui de 20 ans.

00:20:05Et ça, c'est très intéressant, parce que c'est le même foulard, c'est le même voile.

00:20:09Mais il n'a pas la même portée.

00:20:12C'est Amin qui disait cela, Amin el-Khatmi, et j'ai trouvé ça vraiment, dans le débat

00:20:17d'aujourd'hui, je trouve que c'est une tragédie.

00:20:18Il parlait du foulard de sa mère.

00:20:20Il faudrait qu'on arrête de confondre foulard et voile, parce que ça devient insupportable,

00:20:24pardonnez-moi.

00:20:25Le voile, c'est autre chose.

00:20:26Ce n'est pas le foulard.

00:20:27Le foulard, ça pouvait se voir partout, et la mère d'Amin, en effet, avait un foulard.

00:20:32En fait, le vrai problème qu'ils ont, et François Bayrou l'a énoncé, et qu'il dit,

00:20:39on a un problème.

00:20:40Et d'ailleurs, vous avez vu, depuis quelques jours, on ne reparle plus que du terrorisme.

00:20:45Mais le fond du sujet de ce rapport, ce n'est pas le terrorisme.

00:20:48Précisément, les rapporteurs expliquent d'ailleurs que les autorités ne se sont

00:20:52pas intéressées au sujet de l'islamisation de la société, parce qu'ils étaient trop

00:20:57préoccupés par le terrorisme.

00:20:58Il y a cette phrase qui est écrite dans le rapport, c'est donc bien que nous avons deux

00:21:02sujets différents.

00:21:03Et quand François Bayrou, au micro, dit qu'il y a la volonté d'imposer des choses religieuses,

00:21:10ou d'essence religieuse, de quoi parle ce rapport ?

00:21:15Il parle en effet d'un rapport au monde, donc d'un ancrage civilisationnel étranger.

00:21:20Il n'y a pas forcément d'accusation morale sur un modèle étranger, il est juste étranger.

00:21:25Ce n'est pas le nôtre.

00:21:26Et nous, on est en permanence en train d'essayer de raccrocher au terrorisme, parce qu'on

00:21:30ne veut pas aller sur le terrain de la culture et de la civilisation, parce qu'on ne sait

00:21:33pas par quel bout le prendre.

00:21:35Donc, ils sont en permanence, vous avez raison, on va évacuer la chose, revenir sur le sujet

00:21:41du terrorisme, parce que là, tout le monde s'accorde à dire qu'il n'en faut pas,

00:21:44et on n'arrive pas à aborder ce sujet-là qui est au milieu.

00:21:47Et donc, la question du foulard, la vraie différence entre le foulard et ce qu'on

00:21:51appelle désormais le voile, parce que dans la rue, il peut arriver qu'on confonde,

00:21:55avec beaucoup de bonne volonté, il s'agit quand même de se couvrir la tête, la vraie

00:21:59différence c'est quoi ? C'est qu'on avait des gens qui arrivaient, et d'abord le nombre

00:22:03n'était pas le même, ensuite la volonté de s'enraciner se faisait avec le temps à

00:22:09la génération qui suivait, et que là maintenant, on a la troisième ou la quatrième génération

00:22:13qui réaffirme une identité étrangère.

00:22:16C'est ce que Vincent m'a dit, il a raison, c'est-à-dire que ces personnes venaient des

00:22:20campagnes aussi généralement.

00:22:21Mais oui.

00:22:22Voilà, également.

00:22:23Il n'y avait pas de réaffirmation contre la France, il y avait juste un coup d'envoi.

00:22:26Juste un point qui m'attrapait, il y a des sondages récents, il y a 2-3 ans je me souviens

00:22:30dans Le Monde, qui donnaient le nombre de pourcentages de jeunes musulmans qui considéraient

00:22:39que la charia était une loi supérieure à la République.

00:22:43Est-ce que ces personnes se considèrent, ces jeunes se considèrent comme islamistes ?

00:22:46Non.

00:22:47Et pourtant, et pourtant, ils sont musulmans.

00:22:50Le zikalogue est supérieur au code civil, que tu le veuilles ou non.

00:22:53Aujourd'hui où on vote la loi sur la fin de vie, dites la loi, l'aide à mourir, ce

00:23:01grand mensonge, où tu vois la fraternité, la liberté et l'égalité qui partent les

00:23:05pieds devant.

00:23:06Aujourd'hui où on tourne le dos à toute notre civilisation, j'aime beaucoup que ma

00:23:10consœur parle de l'ancrage civilisationnel, mais la France vit ce matin même aujourd'hui

00:23:16une espèce de rupture extraordinaire, et on n'empêchera pas de penser que le zikalogue

00:23:21est supérieur au code civil, et que les musulmans à bon droit pensent que le Coran, qui contient

00:23:30la charia, est supérieur aux lois de la République, même s'ils respectent les lois de la République.

00:23:35Tous les musulmans ne sont pas alignés sur la charia, et je pense même que c'est une...

00:23:42En France, il y a beaucoup de gens, ce que les sauvageries sont montrées, c'est qu'il

00:23:47y a beaucoup de gens...

00:23:48Je ne pense pas que les jeunes femmes aient envie de vivre sous la charia, les jeunes

00:23:51femmes musulmanes.

00:23:52Je crois quand même que notre modèle occidental est un peu plus...

00:23:57On ne parle pas de vivre comme les talibans.

00:23:59Bon, vous avez entendu le carillon, vous l'avez entendu, et quand on entend le carillon,

00:24:03forcément, on s'incline.

00:24:05Thomas Hill ! Oh, Monsieur Hill !

00:24:07Bonjour, Pascal.

00:24:08Comment ça va, Monsieur Hill ?

00:24:09Très, très bien, très bien.

00:24:10Ça ne pousse pas, toi, avec les cheveux, mais bon...

00:24:12J'ai le droit à un point tous les jours.

00:24:15Oui, un point cheveux tous les jours.

00:24:16Est-ce que vous faites un point avec vos invités aussi ?

00:24:19Ah non, parce qu'ils sont chauves souvent, donc c'est des vieux invités, parfois.

00:24:25Attendez, Vincent Hervouet, il a une magnifique coiffure, là, on sent qu'il a un beau coup

00:24:30de peigne, ce matin.

00:24:31Ça, il a un très beau coup de peigne, j'allais vous le dire.

00:24:34Non, mais on pourrait faire l'instant coiffure, tous les jours, ça pourrait être l'instant

00:24:38coiffure.

00:24:39Quel est votre programme, amis ?

00:24:40On sera avec Thierry Marx, notamment, le grand chef étoilé, et puis une personne que vous

00:24:45connaissez, je crois, Billy Crawford.

00:24:47Billy Crawford, magnifique.

00:24:48Bien sûr.

00:24:49Alors, c'est marrant, parce que nous, on a commencé précisément avec Marx également,

00:24:52puisque c'était la phrase « d'où parlez-vous ? », mais vous, c'est Thierry.

00:24:55C'est un autre...

00:24:56C'est un autre.

00:24:57Bon, la pause, on revient tout de suite.

00:24:59Merci.

00:25:02Barbara Durand est avec nous à 9h31.

00:25:07Bonjour Barbara, vous nous rappelez les titres.

00:25:12Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:25:14À la une de l'actualité, réforme sociétale majeure du second quinquennat d'Emmanuel Macron.

00:25:19La création d'un droit à l'aide à mourir pourrait franchir une étape cruciale.

00:25:23Aujourd'hui, en étant adoptée en première lecture à l'Assemblée nationale, les députés

00:25:28voteront en fin d'après-midi sur deux textes.

00:25:31Une proposition de loi relative à l'accompagnement et aux soins palliatifs.

00:25:35Une autre créant un droit à l'aide à mourir.

00:25:38À l'heure où son armée bombarde intensément le territoire palestinien,

00:25:42le Premier ministre israélien promet de ramener tous les otages, les vivants et les morts,

00:25:47dit-il, retenus par le Hamas à Gaza.

00:25:50Avant cette déclaration, une source du Hamas a affirmé que le mouvement avait accepté

00:25:54une proposition prévoyant une trêve de 70 jours en échange de la libération de 10 otages.

00:26:00Enfin au Royaume-Uni, ce qui devait être un moment de fête s'est transformé en véritable cauchemar.

00:26:05Hier soir, des scènes d'horreur ont eu lieu à Liverpool,

00:26:08lorsqu'une voiture a foncé sur la foule des personnes venues en masse

00:26:12pour célébrer la victoire du club de foot anglais.

00:26:14Selon un dernier bilan provisoire, il y aurait 47 blessés, dont 4 graves.

00:26:18Le conducteur du véhicule a été interpellé.

00:26:21La police écarte la piste terroriste.

00:26:23Merci beaucoup Barbara.

00:26:25Alors ce que disait Charlotte, et qui est très intéressant,

00:26:27et on va écouter Gabrielle Attal dans une seconde,

00:26:29qui était interrogée sur les jeunes femmes qu'on pourrait voiler.

00:26:32La question de l'antrisme, c'est pas évidemment que le terrorisme,

00:26:37puisque tout le monde est d'accord là-dessus,

00:26:39c'est est-ce que nous avons envie de vivre dans une société musulmane ?

00:26:44Oui, au code islamique.

00:26:46C'est ça ! Et la réponse, pour beaucoup de Français nés sur le sol de France,

00:26:52c'est non ! Ils n'ont pas envie de vivre avec des mœurs, des coutumes

00:26:57qui ne ressemblent pas ou qui viennent d'une autre culture.

00:27:02Pour réaliser ça assez simplement, il suffit de se rendre dans un pays musulman.

00:27:05Quasiment tous luttent contre l'islamisme, contre le terrorisme, du matin au soir.

00:27:09Eh bien vous êtes dans une société au code différent.

00:27:11Pourtant la lutte contre l'islamisme nous rassemble.

00:27:14Pourtant la manière d'être homo, la manière de se comporter,

00:27:17la manière de se vêtir, la manière de se nourrir, la manière de tout faire,

00:27:21ça s'appelle une civilisation.

00:27:24Et la manière de se battre contre le terrorisme.

00:27:27Jusqu'à la manière de se battre contre le terrorisme.

00:27:29Mais c'est vrai qu'on a le droit, ou même peut-être le devoir,

00:27:33de garder les mœurs, les coutumes millénaires françaises.

00:27:38Mais d'ailleurs, si François Bayrou veut éviter la crispation,

00:27:43il suffirait d'arriver, c'était le modèle assimilationniste à la base,

00:27:48mais il faudrait pour ça limiter un petit peu les entrées

00:27:50parce qu'on est déjà un peu débordés quand même sur ce sujet,

00:27:52il suffirait d'arriver et de dire, en France, on ne vit pas comme ça.

00:27:57Je n'insulte personne en disant ça.

00:27:59Je ne vise personne, je ne discrimine personne.

00:28:02Je dis simplement, en France, nous avons une manière de vivre

00:28:05et nous y tenons.

00:28:06Bien sûr.

00:28:07C'est tout.

00:28:08Richard Millet, non mais...

00:28:09Ce que fait le monde entier, pareil, il n'y a que nous pour nous...

00:28:12Oui, c'est une parole très forte.

00:28:13En France, on ne fait pas comme ça.

00:28:15Exactement, vous avez parfaitement raison.

00:28:17Richard Millet.

00:28:18Tout à l'heure, on hésitait sur le voile et le foulard.

00:28:20En fait, il y a un mot, un seul, c'est hijab et tchador en persan.

00:28:25Mais je trouve que, si vous voulez une petite anecdote,

00:28:30quand j'étais enfant au Liban, il n'y avait quasiment aucun voile

00:28:34sur la tête des femmes, aucun hijab.

00:28:36Juste les chiites avaient un tout petit fichu au-dessus de la tête comme ça.

00:28:39Ce n'était rien.

00:28:40On voyait tout le visage, même une partie des cheveux.

00:28:4240 ans après, on voit ça partout.

00:28:46Donc ça veut dire que ce voile n'est pas religieux,

00:28:48ou en tout cas, il est politique avant tout.

00:28:51Voilà.

00:28:52Donc, considérons les choses à partir de ça.

00:28:54Alors, écoutons Gabriel Attal qui était sur France Inter ce matin

00:28:57et qui est revenu sur sa proposition de loi.

00:29:00Évidemment pas des fillettes qui vont être verbalisées ou poursuivies,

00:29:03puisque la responsabilité en l'espèce, une jeune fille,

00:29:06une fillette de 5, 6 ans, de 7 ou 8 ans,

00:29:08ce n'est pas son choix que de porter le voile.

00:29:11Il lui est imposé par des parents, par une association,

00:29:14et c'est ça qui sera visé.

00:29:15Il y a une petite fille de 13 ans, de 14 ans

00:29:17qui n'est pas accompagnée par ses parents.

00:29:19Comment est-ce que des policiers interagissent ?

00:29:21Je peux aller au bout de ma réflexion ?

00:29:22Toutes ces questions que vous posez sur l'espace public,

00:29:24les mêmes avaient été posées en 2009

00:29:26quand la burqa était interdite dans l'espace public.

00:29:29On a dit que ce n'était pas possible d'interdire

00:29:31le port d'une tenue dans l'espace public.

00:29:33Et pourtant, ça a été fait.

00:29:34Il y a quelques années, vous parliez de Gérard Larcher.

00:29:36La majorité sénatoriale dont il fait partie a proposé cette mesure.

00:29:39Vous parliez de personnalités de gauche.

00:29:41Il y a quelques années, une ancienne ministre de Lyon,

00:29:43Léonel Jospin, sénatrice communiste,

00:29:45a elle-même proposé cette mesure

00:29:47au titre de la protection de l'enfance.

00:29:49Et ensuite, pour ce qui est de la burqa,

00:29:51vous dites que ce n'était pas le voile qui était visé.

00:29:53Effectivement, c'était une mesure d'ordre public.

00:29:55C'est ça le terme juridique qui a été employé.

00:29:58Précisément, la mesure sur laquelle on a travaillé

00:30:00depuis plusieurs mois avec des juristes,

00:30:02avec des constitutionnalistes,

00:30:04dont certains se sont d'ailleurs exprimés dans la presse,

00:30:06c'est la protection de l'enfance.

00:30:08C'est ça le terme juridique qui va être employé.

00:30:11Bon, ça c'est donc sur le voile.

00:30:13Et puis, il s'est exprimé...

00:30:15La protection de l'enfance.

00:30:17Je ne suis pas sûre que ce soit utile de rajouter à la protection de l'enfance

00:30:19un truc infaisable.

00:30:21La protection de l'enfance, c'est 20 000 gamines qui se prostituent.

00:30:23C'est des gamins qui, à 8 ans, regardent de la pornographie à haute dose.

00:30:25C'est des gamins qui sont suicidaires pour 25 % d'entre eux.

00:30:27On peut peut-être commencer par le début,

00:30:29le plus urgent en fait.

00:30:31Yann Ouzahy, je vous vois sourire.

00:30:33Je trouve que chaque intervention de Gabriel Attal

00:30:36nous plonge dans une...

00:30:38Comment dire ?

00:30:40Dans une sorte d'incertitude.

00:30:42C'est-à-dire que là, on essaie d'entrer dans des tailles techniques.

00:30:44Comment est-ce qu'on va appliquer cette proposition ?

00:30:46Alors qu'on sait tous pertinemment que ça ne verra jamais le jour.

00:30:48On sait pourquoi Gabriel Attal a fait cette proposition.

00:30:50Il fait cette proposition à un moment

00:30:52où il a besoin d'exister médiatiquement

00:30:54face à l'élection de Bruno Retailleau, etc.

00:30:56Il se dit que l'élection de 2027,

00:30:58ça va se jouer à droite.

00:31:00Si je ne me droitisse pas, je vais être inexistant.

00:31:02C'est pour ça qu'il a fait cette proposition-là.

00:31:04Donc oui, ça me gêne que des journalistes

00:31:06entrent avec lui dans des propositions techniques.

00:31:08Comment ça va entrer en application ?

00:31:10Non, ça n'entrera pas.

00:31:12Ça n'entrera pas en application.

00:31:14C'est une proposition qui a un but

00:31:16d'exister politiquement

00:31:18sur la scène médiatique.

00:31:20Deuxième passage de Gabriel Attal.

00:31:22J'ai tué le père, dit-il,

00:31:24en parlant d'Emmanuel Macron.

00:31:26On a des règles communes

00:31:28qui malheureusement ne sont pas respectées.

00:31:30On a une délinquance qui continue

00:31:32à empoisonner la vie de beaucoup de Français.

00:31:34On a des frontières qui ne sont pas respectées.

00:31:36Une immigration qui n'est pas suffisamment pilotée.

00:31:38Tout ça, ce sont nos règles républicaines.

00:31:40Et c'est une réalité.

00:31:42Aujourd'hui, elles ne sont pas respectées.

00:31:44Je suis lucide, encore une fois.

00:31:46Vous tuez le père ?

00:31:48Je pense que beaucoup de choses ont été faites.

00:31:50Est-ce que vous tuez le père ?

00:31:52Encore une fois, j'essaie d'être lucide.

00:31:54Il y a beaucoup de choses qui ont été faites.

00:31:56Mais la réalité, c'est que dans le quotidien des Français,

00:31:58il n'y a que ça qui doit nous obséder.

00:32:00Les choses n'ont pas suffisamment changé.

00:32:02Il ne dit pas qu'il a tué le père.

00:32:04Il dit que le bilan de Macron est mauvais.

00:32:06Mais il dit ce que tout le monde pense.

00:32:08Qu'est-ce que vous voulez que je dise ?

00:32:10Le bilan n'est pas bon.

00:32:12C'est triste d'ailleurs, mais le bilan n'est pas bon.

00:32:14Non seulement il n'est pas bon, mais il est mauvais.

00:32:16Non seulement il est mauvais, mais il est très mauvais.

00:32:18Non, c'est très bon.

00:32:20Qu'est-ce que vous voulez que je dise ?

00:32:22Sauf si vous me dites le contraire.

00:32:24On voit que tous ceux qui ont été

00:32:26Premier ministre d'Emmanuel Macron

00:32:28sont en train de nous expliquer

00:32:30qu'ils vont faire demain l'inverse de ce qu'ils ont fait hier.

00:32:32Ils ne peuvent pas dire autre chose.

00:32:34Parce que s'ils disent qu'ils vont faire la même chose, ils ne se trompent pas.

00:32:36Vous avez raison.

00:32:38Edouard Philippe, c'est frappant.

00:32:40Le discours de Marseille sur la justice

00:32:42où il dit qu'il faut que la justice fasse preuve de lucidité

00:32:44soit beaucoup plus sévère.

00:32:46Il avait dans son gouvernement Nicole Belloubet

00:32:48qui a contribué à vider les prisons.

00:32:50C'est étrange quand même.

00:32:52Je suis d'accord avec vous.

00:32:54C'est pour ça qu'en fait,

00:32:56les gens qui ont eu des fonctions et qui n'ont pas marché,

00:32:58c'est comme les entraîneurs de football,

00:33:00après ce sont les Français qui jugent.

00:33:02On ne peut pas leur interdire de se présenter.

00:33:04Mais comment veux-tu croire Edouard Philippe ?

00:33:06Il préfère voter avec le parti communiste français.

00:33:10Je veux dire, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:33:12Et après, il vient donner des leçons.

00:33:14Donc effectivement, Edouard Philippe,

00:33:16il a été au pouvoir,

00:33:18ça n'a pas marché, je n'y peux rien.

00:33:20Que voulez-vous dire ?

00:33:22Moi, je ne dis rien.

00:33:24Tout le monde tape sur Emmanuel Macron.

00:33:26L'exemple vient d'en haut, il est vrai.

00:33:28S'il vous plaît.

00:33:32Justement, Emmanuel Macron.

00:33:34Ça prouve au moins qu'il y a une personne à l'Elysée

00:33:36qui a une bonne droite.

00:33:38Vous avez vu ce matin,

00:33:40les journalistes hésitent à en parler.

00:33:42On n'en parle plus du tout.

00:33:44François Bayrou, par exemple.

00:33:46Toute la France en a parlé.

00:33:48Il est resté pendant trois quarts d'heure chez nos amis de BFM.

00:33:50Aucune question ne lui est posée là-dessus.

00:33:52Et pourtant, il a une expertise sur l'Égypte.

00:33:54C'est extraordinaire.

00:33:56Je trouve ça sidérant.

00:33:58Pas une question, monsieur Bayrou, là-dessus.

00:34:00Après, j'aime bien l'espace médiatique.

00:34:02Pourquoi ? Interrogez-vous.

00:34:04C'est des fake news.

00:34:06C'est un coup des Russes.

00:34:08Vous n'avez pas lu les communiqués de l'Elysée ?

00:34:10Ça ne me semble pas être une question indispensable.

00:34:12Honnêtement.

00:34:14Pourquoi c'est indispensable ?

00:34:16Parce que l'Elysée a dit que c'était une fake news.

00:34:18Pardonnez-moi.

00:34:20C'est un peu plus compliqué que ça, je crois.

00:34:22Il me semble que c'est un conseiller communication de l'Elysée

00:34:24qui, à la question d'un journaliste présent à Hanoï,

00:34:26sans aller vérifier,

00:34:28immédiatement a répondu.

00:34:30Mais non, ça n'est pas vrai.

00:34:32Ça n'est pas la parole officielle de l'Elysée.

00:34:34C'est simplement un conseiller en communication.

00:34:36C'est son métier, quand même.

00:34:38J'entends bien.

00:34:40Richard Millet.

00:34:42Juste un moment.

00:34:44Il y a aussi l'élément, Emmanuel Macron lui-même

00:34:46a pris le mot complot

00:34:48pour expliquer l'utilisation.

00:34:50Dans le même temps,

00:34:52lorsque Emmanuel Macron

00:34:54a dû parler

00:34:56justement des frères musulmans,

00:34:58du rapport sur les frères musulmans,

00:35:00il a dit, il faut faire attention, il n'y a pas de complot.

00:35:02Moi, ce qui me frappe depuis quelque temps,

00:35:04c'est l'utilisation du mot complot

00:35:06par Emmanuel Macron et par l'Elysée.

00:35:08C'est un contresens systématique.

00:35:10Oui, exactement.

00:35:12On a déjà eu ce réflexe

00:35:14quasi pavlovien

00:35:16désormais à l'Elysée.

00:35:18C'est un mensonge d'État qui m'étonne vraiment beaucoup.

00:35:20Ça, c'est nouveau.

00:35:22Au moment des funérailles

00:35:24du pape François

00:35:26et au moment où

00:35:28le président a essayé

00:35:30de s'immiscer

00:35:32dans le tête-à-tête entre Donald Trump

00:35:34et Volodymyr Zelensky

00:35:36qui se passait dans son dos.

00:35:38Et là, on nous a expliqué

00:35:40que ce n'était absolument pas du tout

00:35:42ce qu'on avait raconté, ce qu'on voyait à la télé,

00:35:44que c'était une totale fake news.

00:35:46Un complot.

00:35:48C'était scandaleux.

00:35:50Des vies étaient en cause.

00:35:52Un mensonge qui se drape comme ça

00:35:54mentir, c'est une chose.

00:35:56Mentir d'une manière

00:35:58qui est aussi...

00:36:00Je sais qu'on est rentré dans une société totalitaire

00:36:02où tout le monde ment.

00:36:04On est en 1984,

00:36:06où le bien, c'est le mal, le mal, c'est le bien.

00:36:08Empoisonner les vieux,

00:36:10c'est les aider.

00:36:12Je sais, les médecins

00:36:14deviennent des tueurs.

00:36:16Ils se réveillent en Asie.

00:36:18Empoisonner les vieux, c'est les aider.

00:36:20Vous faites référence à la fin d'année.

00:36:22Ce n'est pas exactement ça.

00:36:24Et on peut se demander, ce matin,

00:36:26où on vote ce loi

00:36:28de manière solennelle

00:36:30et tellement grave,

00:36:32si cette société

00:36:34mérite encore de vivre

00:36:36au point de mensonge.

00:36:38On va en parler de la fin d'année.

00:36:40Vous avez parfaitement raison, on va en parler à l'instant.

00:36:42J'aime bien que Richard Millet soit là.

00:36:44C'est un nouveau lieu commun, exégèse,

00:36:46exorcisme,

00:36:48c'est à la nouvelle librairie édition.

00:36:50Quand vous nous avez vus,

00:36:52vous êtes venu, il y a combien de temps maintenant que vous venez avec nous ?

00:36:54Un an.

00:36:56Quand vous êtes venu, je vous ai dit, c'est intéressant

00:36:58d'avoir un avis, forcément,

00:37:00de quelqu'un de différent,

00:37:02de littéraire, d'intellectuel.

00:37:04La première fois que vous étiez venu, vous avez dit,

00:37:06je ne connais même pas la voix d'Emmanuel Macron.

00:37:08Depuis, vous vous intéressez un peu plus à l'actualité, forcément,

00:37:10puisque vous êtes là avec nous.

00:37:12C'est une séquence d'hier qui a tourné,

00:37:14qui a été commentée, cette séquence entre

00:37:16Brigitte Macron et Emmanuel Macron,

00:37:18que je refuse d'interpréter parce qu'on ne sait pas ce qu'il y a avant,

00:37:20ce n'est pas ce qu'il y a après,

00:37:22c'est juste quelques secondes et je n'en tire

00:37:24absolument aucune conclusion.

00:37:26Mais quand vous voyez cet exercice

00:37:28médiatique et ces commentaires

00:37:30depuis hier,

00:37:32ça vous inspire une réflexion ou pas ?

00:37:36Vous savez le peu de goût que j'ai pour la démocratie en général.

00:37:38Vous arrangez vos affaires.

00:37:40J'arrange mes affaires,

00:37:42mais peu importe,

00:37:44elles sont au plus bas.

00:37:46Au moins, c'est clair.

00:37:48Je suis d'accord avec vous,

00:37:50mais il n'y a pas d'autre système.

00:37:52Il n'y a pas d'autre système.

00:37:54Mais c'est justement parce qu'il n'y a pas d'autre système

00:37:56que ce genre de commentaire,

00:37:58de théorie du complot,

00:38:00prolifère.

00:38:02En fait, moi, ce qui me fascine surtout,

00:38:04c'est peut-être le surgissement

00:38:06de la femme

00:38:08derrière la première dame.

00:38:10C'est-à-dire, tu as fait une bêtise,

00:38:12pourquoi pas ?

00:38:14Mais ce qui me fascine aussi,

00:38:16de façon négative,

00:38:18c'est quand même l'abaissement

00:38:20de la fonction présidentielle de façon symbolique.

00:38:22Et on le voit

00:38:24à peu près partout, pas seulement chez Macron.

00:38:26On se souvient quand Mélania Trump,

00:38:28lors de l'investiture de Donald,

00:38:30avait mis un chapeau qui était fabriqué

00:38:32de telle sorte que Donald Trump ne pouvait pas

00:38:34l'embrasser sur la joue.

00:38:36Là, il y a une espèce de surgissement des femmes

00:38:38et en même temps,

00:38:40l'abaissement de la fonction présidentielle.

00:38:42Les hommes, au fond, ne sont plus rien.

00:38:44Les femmes sont en train de gagner partout.

00:38:46Vous n'aimez pas la démocratie, vous n'aimez pas les femmes ?

00:38:48Si, j'adore les femmes, bien au contraire.

00:38:50Je pense qu'elles ont raison.

00:38:52Mais je n'aime pas les néo-féministes.

00:38:54C'est tout à fait différent.

00:38:56J'aimerais d'ailleurs savoir si les néo-féministes

00:38:58ont réagi à la calotte, si c'en est une,

00:39:00lancée à M. Macron.

00:39:02Enfin, le mal blanc occidental arrogant

00:39:04a reçu une calotte.

00:39:06C'est très bien.

00:39:08Alors vous, vous l'interprétez cette image

00:39:10et j'ai dit que moi, je ne souhaitais pas trop...

00:39:12Non, j'ai dit que l'image parle.

00:39:14L'image, elle parle.

00:39:16Elle parle, non.

00:39:18Une image ne parle pas, on ne sait pas ce qu'il y a avant,

00:39:20ce qu'il y a après.

00:39:22On a eu hier cette conversation.

00:39:24Écoutons Emmanuel Macron,

00:39:26qui avait réagi hier.

00:39:28Il y a une dizaine de jours,

00:39:30il y avait une vidéo totalement authentique.

00:39:32Je retirais un mouchoir de la table.

00:39:34Et donc c'était un sachet de drogue

00:39:36que nous nous partageions

00:39:38avec le chancelier Mertz

00:39:40et le Premier ministre Tarmer.

00:39:42Je crois qu'il y a huit jours,

00:39:44il y avait une vidéo totalement authentique

00:39:46où j'étais en train de serrer la main

00:39:48et m'inrester ensemble

00:39:50avec le président Erdogan

00:39:52et ça devenait une fameuse clé turque.

00:39:54Mon doigt était saisi.

00:39:56C'était soudain l'expression d'un rapport de force géopolitique

00:39:58qui disait beaucoup de la France.

00:40:00Et là, une vidéo qui ouvre,

00:40:02nous sommes en train de nous chamailler

00:40:04et plutôt de plaisanter

00:40:06avec mon épouse.

00:40:08Je suis surpris par cela.

00:40:10Devient une espèce de

00:40:12catastrophe géoplanétaire

00:40:14où certains sont en train même

00:40:16d'avoir des théories

00:40:18pour expliquer.

00:40:20Tout ça, c'est un peu n'importe quoi.

00:40:22Les vidéos sont toutes vraies.

00:40:24Il y a parfois des gens qui les trafiquent.

00:40:26Mais on fait dire à une vidéo

00:40:28beaucoup de bêtises.

00:40:30Sur ces trois vidéos,

00:40:32j'ai ramassé un Klinex, serré la main à quelqu'un

00:40:34et juste plaisanté

00:40:36avec mon épouse comme on le fait assez souvent.

00:40:38Ni plus.

00:40:40Moi, je vous dément

00:40:42rien du tout.

00:40:44Je vous dis juste

00:40:46que tout ça

00:40:48est un peu dans le monde où on vit.

00:40:50Je pense qu'on n'a pas

00:40:52tellement de temps à perdre

00:40:54et je vois beaucoup de maboules passer leur journée

00:40:56à expliquer sur toutes ces vidéos

00:40:58des interprétations.

00:41:00Il n'a pas été très gentil avec les Français encore.

00:41:02Il a dit les maboules, les caramels.

00:41:04Je ne connais même pas l'expression caramels,

00:41:06les fadas, etc.

00:41:08Quel culot quand même.

00:41:10Lorsqu'il dit

00:41:12on fait dire aux vidéos via l'intelligence artificielle.

00:41:14Je rappelle juste

00:41:16que le premier à avoir utilisé

00:41:18les vidéos intelligences artificielles, c'est Emmanuel Macron lui-même.

00:41:20Il s'est fait même d'ailleurs

00:41:22attraper par la patrouille.

00:41:24Il y a une journaliste, je ne sais pas si c'est canadienne ou indienne,

00:41:26qui a dit, est-ce que vous vous trouvez drôle

00:41:28qu'il a posé la question en direct

00:41:30devant tout le monde, devant une assemblée

00:41:32internationale.

00:41:34Il utilise ça,

00:41:36c'est la vieille règle,

00:41:38qui use et abuse de la com,

00:41:40périra par la com.

00:41:42La fin de vie, puisque c'est un sujet

00:41:44Charlotte et Vincent sur lequel

00:41:46je vous entends régulièrement.

00:41:48Projet de loi sur la fin de vie est examiné cette semaine à l'Assemblée nationale.

00:41:50La loi de Solanel attendue ce mardi.

00:41:52En parallèle, certaines continuent de lutter

00:41:54contre son adoption.

00:41:56C'est le cas d'Axel qui a perdu son mari Lohner.

00:41:58On verra peut-être tout à l'heure un sujet.

00:42:00Il y avait également un témoignage hier

00:42:02de Magali Jantey avec Christine Kelly

00:42:04qui était poignant. Mais écoutons d'abord

00:42:06Sandrine Rousseau

00:42:08qui était ce matin et qui évoquait sa mère.

00:42:12Elle a avalé les cachets alors que moi

00:42:14j'étais dans le train pour aller la voir.

00:42:16Quand je suis arrivée à la maison,

00:42:18elle était déjà inconsciente.

00:42:20Elle ne m'a pas dit au revoir, elle ne nous a pas dit au revoir,

00:42:22elle ne nous a pas dit qu'elle nous aimait.

00:42:24Ce sont des mots qui manquent énormément.

00:42:26La violence de cette agonie

00:42:28m'a évidemment beaucoup marquée.

00:42:30Ce qui me frappe aussi, c'est à quel point

00:42:32c'est courant qu'il y a aujourd'hui

00:42:34une fin de vie clandestine.

00:42:36C'est ça qu'il faut régler par la loi.

00:42:38Ces fins de vie clandestines sont des fins de vie douloureuses

00:42:40pour les proches qui ne permettent pas de faire des deuils corrects

00:42:42et qui sont douloureuses aussi

00:42:44pour les personnes qui partent.

00:42:46C'est comme des voleurs en quelque sorte.

00:42:48Charlotte Darnalas,

00:42:50est-ce que vous êtes d'accord par exemple

00:42:52avec ce que dit Mme Rousseau ?

00:42:54Que la fin de vie peut être douloureuse

00:42:56et que l'agonie est un moment un peu mystérieux,

00:42:58oui évidemment.

00:43:00Je ne vois pas ce que la loi va régler

00:43:02aux problèmes qu'elle nous expose.

00:43:04Si sa mère a elle-même pris des cachets,

00:43:06elle pourra les prendre dans le cadre de la loi.

00:43:08En l'occurrence, je ne veux pas m'immiscer dans leur histoire,

00:43:10c'est elle qui la raconte,

00:43:12mais je ne vois pas ce que ça réglera.

00:43:14Le vrai problème qu'on a,

00:43:16au-delà des questions des témoignages personnels

00:43:18qui sont par définition difficiles à discuter

00:43:20ou à commenter,

00:43:22le vrai problème qu'on a,

00:43:24et je reprends ce que disait Vincent tout à l'heure,

00:43:26c'est le mensonge qu'il y a autour de cette loi.

00:43:28Tout le monde continue à l'appeler une loi sur la fin de vie,

00:43:30ça n'est pas littéralement une loi sur la fin de vie.

00:43:32Ce n'est pas vrai.

00:43:34Vous savez tout le débat qu'il y a eu autour de la phase avancée

00:43:36ou terminale.

00:43:38Une phase avancée, ce n'est pas une fin de vie littéralement.

00:43:40Philippe Juvin notamment,

00:43:42le médecin, n'a cessé de répéter à l'Assemblée

00:43:44qu'il y avait des éligibles

00:43:46à cette loi aujourd'hui

00:43:48qui avaient encore potentiellement des mois, voire des années à vivre.

00:43:50Ce n'est pas une loi sur la fin de vie.

00:43:52C'est la première chose.

00:43:54La deuxième chose, c'est qu'on ne présente...

00:43:56Il n'y a pas eu de débat préalable

00:43:58à la technicité de la loi.

00:44:00C'est encore Philippe Juvin qui le souligne,

00:44:02mais je pense qu'il a absolument raison.

00:44:04Il n'y a pas eu en France, ni à l'Assemblée,

00:44:06ni dans les motifs d'exposé de la loi,

00:44:08le débat sur la transgression du principe.

00:44:10Ça n'a pas existé.

00:44:12Ni sur la question de la transgression du principe.

00:44:14Vous allez me dire que c'était déjà réglé au moment de l'avortement.

00:44:16Mais cette question ne s'est pas reposée aujourd'hui.

00:44:18La deuxième chose,

00:44:20c'est qu'on ne se pose pas la question de savoir

00:44:22si nous voulons une société du soin,

00:44:24d'un soin à parfaire,

00:44:26encore une fois, évidemment,

00:44:28ou si nous répondons par l'euthanasie

00:44:30ou le sujet d'assister.

00:44:32D'ailleurs, on refuse d'utiliser les mots

00:44:34qui sont utilisés par le Conseil Consultatif National d'Ethique,

00:44:36par la Haute Autorité de Santé,

00:44:38par la DMD depuis des années.

00:44:40On refuse de les utiliser aujourd'hui.

00:44:42Et enfin, on nous vend une loi

00:44:44de liberté.

00:44:46C'est une loi de liberté,

00:44:48nous dit-on.

00:44:50Or, la liberté, d'ailleurs, on dit dans le texte,

00:44:52il est écrit, en effet, qu'il faut une volonté

00:44:54libre et éclairée.

00:44:56Simplement, on vous dit que sont exclues de la loi

00:44:58les gens dont le discernement est gravement altéré.

00:45:00Moi, j'aimerais bien que quelqu'un me donne

00:45:02une définition de gravement altéré.

00:45:04Quelqu'un qui a un discernement

00:45:06un peu altéré, il est libre ?

00:45:08Quelqu'un qui se prétend libre,

00:45:10il est toujours libre ?

00:45:12Tous les médecins du monde savent que non, évidemment.

00:45:14Tous les sociologues, normalement, savent que non.

00:45:16Tous les gauchistes, adorateurs de Marx,

00:45:18je reboucle, savent normalement que non.

00:45:20Il y a évidemment beaucoup d'injonctions dans la vie,

00:45:22beaucoup de contraintes dans la vie

00:45:24qui altèrent la liberté, notamment

00:45:26au moment de se poser la question de la mort.

00:45:28Tous ces sujets ne sont pas correctement

00:45:30abordés. Et alors, cerise sur le gâteau,

00:45:32je l'ai découvert ce week-end,

00:45:34il y a un article dans la loi.

00:45:36Vous savez, beaucoup de médecins ont expliqué,

00:45:38notamment en soins palliatifs ces derniers temps,

00:45:40que les désirs de mort étaient fluctuants,

00:45:42qu'on ne pouvait pas savoir avant d'être dans la situation,

00:45:44que parfois, on avait envie de mourir

00:45:46et quelques temps après, on n'avait plus envie de mourir.

00:45:48Dans la loi, il est écrit que si vous avez

00:45:50accepté l'administration du produit

00:45:52et que vous demandez un report

00:45:54au moment

00:45:56de l'injection,

00:45:58le médecin qui est en face de vous,

00:46:00acte que vous demandez un report et vous fixe une date immédiatement.

00:46:02Mais qui écrit

00:46:04des choses comme ça ?

00:46:06Mais ça, c'est dans le texte

00:46:08qui est voté aujourd'hui.

00:46:10On va marquer une pause.

00:46:12Il y a quand même un avantage à cette séquence

00:46:14qu'on a vécue depuis de nombreuses semaines,

00:46:16c'est que les uns et les autres ont pu modifier

00:46:18leur approche. C'est mon cas, par exemple.

00:46:20J'ai beaucoup changé là-dessus.

00:46:22J'ai écouté notamment Philippe Juvin

00:46:24qui m'a plutôt convaincu

00:46:26et notamment que la loi

00:46:28qui existait était déjà assez

00:46:30efficace puisque

00:46:32on pouvait plonger...

00:46:34Comment ?

00:46:36Je pense exactement le contraire de vous.

00:46:38C'est pour ça que les gens discutent,

00:46:40c'est parce qu'ils n'en sont pas d'accord.

00:46:42On marque une pause et vous pourrez

00:46:44donner votre point de vue. A tout de suite.

00:46:50Il est 9h58.

00:46:52Comme on est écouté dans

00:46:54toutes les sphères de l'État,

00:46:56parfois 55 rue Faubourg-Saint-Honoré

00:46:58et parfois rue de Varennes.

00:47:00Alors là, il y a quelqu'un qui dit qu'il a raison,

00:47:02M. Massé-Scaron, de dire que

00:47:04qui vit par la com' périra par la com'.

00:47:06En 2022, c'est visiblement ce qui est arrivé à Valérie Pécresse

00:47:08qui bénéficiait pourtant des conseils avisés

00:47:10de Massé-Scaron-Joseph.

00:47:12Non.

00:47:14En tout cas, la personne

00:47:16de l'Élysée...

00:47:18Je ne sais pas si c'est de l'Élysée d'ailleurs.

00:47:20D'ailleurs, très volontiers,

00:47:22je sais qu'il est fort probable que je débattrai

00:47:24avec lui peut-être dans 3 ans

00:47:26à l'heure des pros, c'est possible.

00:47:28On n'en sait rien, mais en revanche,

00:47:30il a raison de dire que vous avez conseillé

00:47:32Mme Pécresse et que ça n'a pas marché.

00:47:34Ah non, la seule chose que je reconnais...

00:47:36Vous ne l'avez pas conseillé ?

00:47:38Non.

00:47:40C'est vrai, vous ne mentez pas, vous. Parce que moi, j'aime pas les menteurs.

00:47:42Vous ne mentez pas. J'ai dit tout à l'heure

00:47:44d'où vous parlez. Vous ne mentez pas.

00:47:46Vous n'avez pas conseillé Mme Pécresse.

00:47:48Levez la main de droite et dites, je le jure.

00:47:50Je n'ai pas conseillé Mme Pécresse.

00:47:52En revanche, il y a d'autres choses que j'ai commises.

00:47:54Le discours Trocadéro de François Fillon.

00:47:56Oui.

00:47:58C'est important de le dire.

00:48:00D'ailleurs, les gens savent pas ce que vous faites.

00:48:02Vous êtes écrivain,

00:48:04mais vous travaillez également...

00:48:06C'est terminé.

00:48:08Ah oui ?

00:48:10Qu'est-ce qui est terminé ?

00:48:12Je suis à la retraite.

00:48:14Vous n'êtes plus qu'écrivain et éditorialiste ?

00:48:16Voilà.

00:48:18C'est bien.

00:48:20Avant, vous étiez un homme de conseil

00:48:22de communication.

00:48:24Oui, puis j'étais aussi nègre un certain nombre de fois

00:48:26dans ma vie.

00:48:28Vous voulez dire ghostwriter.

00:48:30Ghostwriter, si vous voulez.

00:48:32Ce qui est un exercice passionnant.

00:48:34D'ailleurs,

00:48:36la personne qui vous fait la remarque l'a été aussi.

00:48:38Je ne vous savais pas qui m'a fait la remarque.

00:48:40Je n'ai pas donné.

00:48:42Je salue

00:48:44Julien Dassin, qui est là.

00:48:46Il était une fois, nous deux.

00:48:48Joe Dassin, mon père.

00:48:50Sur un plateau, la première chose qu'on fait,

00:48:52c'est qu'on cherche, en regardant

00:48:54votre visage,

00:48:56des traits de ressemblance avec votre père,

00:48:58qui symbolise

00:49:00des années tellement heureuses

00:49:02et une chanson populaire tellement magnifique

00:49:04qui en dit beaucoup, d'ailleurs, sur cette période

00:49:06et qui est

00:49:08disparue trop tôt en 1980.

00:49:10Ce qui fait que vous ne l'avez jamais connue.

00:49:12Je ne l'ai jamais connue. Je n'avais que 5 mois

00:49:14quand il est décédé.

00:49:16Je n'ai pas de souvenirs charnels.

00:49:18Si on peut dire, tous les souvenirs que j'ai,

00:49:20je les ai créés au travers de ses fans

00:49:22qui m'en ont beaucoup parlé et évidemment

00:49:24ma famille.

00:49:26C'est quand même une aventure très particulière,

00:49:28un destin très particulier

00:49:30de ne pas connaître son père

00:49:32que le monde entier a connu et qui reste

00:49:34si vivant, si présent

00:49:36par la télévision.

00:49:38Vous êtes vous-même sur scène.

00:49:40Oui.

00:49:42Vous reprenez la maison,

00:49:44la boutique familiale.

00:49:46On revient des Etats-Unis où on a fait

00:49:48une tournée d'à peu près un mois

00:49:50et qui était un énorme succès.

00:49:52On en parlera ensemble et puis

00:49:54votre frère va venir la semaine prochaine

00:49:56également avec Claude-François Junior

00:49:58parce qu'il y a une tournée qui se met

00:50:00en place sur

00:50:02un bateau

00:50:04avec des fans et de Clau-Clau

00:50:06et de Joe Dassin. C'est quand même le destin

00:50:08des chanteurs morts qui est d'ailleurs très

00:50:10injuste et inégal.

00:50:12Joe Dassin est vivant, Claude-François est vivant,

00:50:14Serge Reggiani, même Brassens

00:50:16est peu vivant. Yves Montand, on n'en parle

00:50:18plus. Il y a beaucoup de chanteurs

00:50:20morts qui

00:50:22sont morts également sur les radios.

00:50:24Exactement.

00:50:26Et Claude-François et Joe Dassin font

00:50:28exception. C'est-à-dire que j'étais encore

00:50:30samedi soir à un 30 ans,

00:50:32à un trentenaire,

00:50:34c'était ma fille qui fêtait ses 30 ans,

00:50:36les gens ne chantent que des chansons.

00:50:38Non seulement ils n'étaient pas nés mais parfois leurs parents n'étaient même pas nés

00:50:40quand ils chantaient. Et Dalida aussi, elle n'est pas morte.

00:50:42Dalida, mais oui mais Dalida...

00:50:44Dalida, grâce à...

00:50:46Grâce à Orlando.

00:50:48Orlando qu'on salue.

00:50:50Je ne l'ai pas vu d'ailleurs.

00:50:52Barbara Durand, le rappel des titres.

00:50:56Dramatique accident

00:50:58dans le nord de la France. Un homme et deux

00:51:00enfants sont morts cette nuit après l'incendie

00:51:02de leur maison à Attiche.

00:51:04Deux autres enfants ainsi que la mère

00:51:06de famille ont été transportés à l'hôpital

00:51:08sans pronostic vital engagé.

00:51:10Il s'agissait d'une famille avec

00:51:12quatre enfants âgés entre 3 et 10 ans

00:51:14précise la préfecture.

00:51:16Une statue à l'effigie d'Arnaud Beltrame,

00:51:18héros de la nation, inaugurée

00:51:20ce mardi à Brice-sur-Marne.

00:51:22Le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau

00:51:24est attendu sur place.

00:51:26Le 24 mars 2018,

00:51:28le colonel succombé à ses blessures

00:51:30après s'être volontairement

00:51:32substitué à un otage lors des attaques

00:51:34terroristes de Carcassonne et Trèbes.

00:51:36Enfin, temps fort d'une visite

00:51:38hautement symbolique ce mardi au Canada.

00:51:40Le roi Charles III va prononcer

00:51:42le discours du trône pour la réouverture

00:51:44du Parlement, un déplacement

00:51:46historique perçu comme une marque

00:51:48de soutien dans un contexte

00:51:50de menaces d'annexions proférées

00:51:52par Donald Trump.

00:51:54Vincent Herouet, je disais que cette

00:51:56séquence nous a permis peut-être de

00:51:58changer notre avis

00:52:00et c'est le sentiment que j'ai eu parce que

00:52:02la sédation profonde

00:52:04par exemple, permet d'une certaine

00:52:06manière de partir en douceur

00:52:08et c'est ce que dit Philippe Juvin et j'ai trouvé

00:52:10que c'était convaincant et vous m'avez dit

00:52:12moi je ne pense pas du tout ça.

00:52:14Non, je pense que le contraire, je pense que ce débat

00:52:16tronqué a acclimaté

00:52:18dans ce pays de vieilles

00:52:20traditions chrétiennes

00:52:22l'idée qu'il y a

00:52:24des vies qui ne méritent pas

00:52:26d'être vécues et chacun

00:52:28demain, après-demain

00:52:30devra se demander s'il a

00:52:32le droit de faire peser

00:52:34sur la communauté,

00:52:36sur les autres, cette vie

00:52:38indigne qui est celle d'un très

00:52:40grand vieillard ou d'un très grand malade

00:52:42je crois qu'on est en train de fabriquer vraiment

00:52:44on dit que c'est

00:52:46avec les innocents qu'on fabrique les monstres

00:52:48je crois franchement qu'on est en train de fabriquer

00:52:50un monde totalitaire, un monde impitoyable

00:52:52et ça me navre

00:52:54et ça me navre d'autant plus que

00:52:56moi ce qui me frappe, c'est pas tellement les gens

00:52:58qui ont changé d'idée, c'est à quel point cette idée

00:53:00s'est imposée, on a vu tous les ultras

00:53:02du Parlement national qui ne connaissaient

00:53:04pas grand chose au dossier ni aux soins palliatifs

00:53:06et qui n'ont pas dû souvent veiller des mourants

00:53:08dire à peu près n'importe quoi

00:53:10et moi je suis sidéré, je vais vous dire

00:53:12ce qui me frappe le plus, c'est que samedi

00:53:14quand il y a eu une manifestation

00:53:16des handicapés qui protestaient contre

00:53:18cette loi, ce projet de loi

00:53:20il y avait 300 personnes

00:53:22quand il y a eu une pétition

00:53:24contre la loi sur la fin de vie

00:53:26il y a eu 25 000 signatures

00:53:28c'est-à-dire dérisoires

00:53:30j'en déduis que

00:53:32c'est le triomphe de tous ceux

00:53:34qui depuis, obstinément depuis

00:53:36des années, veulent imposer

00:53:38ce grand nettoyage

00:53:40de la loi

00:53:42je vous propose d'écouter, oui

00:53:44Richard Millet ? Non, je voulais dire que le nihilisme

00:53:46qui règne dans nos sociétés est tel

00:53:48qu'en Hollande par exemple

00:53:50depuis qu'un ancien Premier ministre s'est suicidé

00:53:52récemment avec son épouse

00:53:54eh bien se développait une mode

00:53:56du suicide à deux

00:53:58c'est des campagnes de publicité

00:54:00et il y a 9 000 personnes depuis

00:54:02qui se sont fait suicider ensemble

00:54:04voilà, je veux dire

00:54:06c'est sillant

00:54:08quand vous parlez d'une mode

00:54:10par exemple dans Titanic, il y a un très joli plan

00:54:12si vous vous souvenez

00:54:14il y a deux vieillards

00:54:16qui refusent

00:54:18d'aller sur un

00:54:20canot de sauvetage

00:54:22c'est un plan comme ça, on les voit ensemble

00:54:24et puis ils décident de mourir ensemble

00:54:26quand t'as 90, 95 ans

00:54:28pour sauver d'autres vies

00:54:30pour sauver d'autres vies

00:54:32mais quand t'as 90, 95 ans

00:54:34que...

00:54:36mais qu'est-ce que tu fais encore sur Terre ?

00:54:38écoutez

00:54:40vous êtes ironique

00:54:42non je ne suis pas ironique, je suis vrai

00:54:44j'ai même pas terminé ma phrase

00:54:46c'est ce que vous dira la sécu

00:54:48ce que vous dira la mutuelle

00:54:50ce que vous diront vos enfants

00:54:52j'ai pas terminé ma phrase

00:54:54ce que je veux vous dire c'est quand t'as 90, 95 ans

00:54:56que tu sais que ça va être insupportable

00:54:58de vivre sans celui ou celle

00:55:00avec qui tu as traversé la vie pendant

00:55:0250, 60, 70 ans

00:55:04que c'était l'amour de ta vie

00:55:06tu peux trouver que cette fin là

00:55:08elle est

00:55:10voilà, elle est possible

00:55:12c'est tout ce que j'ai dit

00:55:14et que t'as pas envie de vivre sans elle

00:55:16et tout est possible

00:55:18même une vision esthétique

00:55:20de quelque chose qui est répugnant

00:55:22je voudrais qu'on écoute Magali Jantey

00:55:24qui était hier avec son mari

00:55:26d'ailleurs c'est une image

00:55:28très poignante

00:55:30sur le plateau de Christine Kelly

00:55:32elle témoignait

00:55:34puisqu'elle était avec son mari

00:55:36qui effectivement est lourdement handicapé

00:55:38écoutez ce témoignage

00:55:40il veut qu'on défende

00:55:42plus l'aide à vivre que l'aide à mourir

00:55:44c'est à dire qu'il trouve que si on propose l'aide à mourir

00:55:46plus facilement que l'aide à vivre

00:55:48on occulte tous les besoins

00:55:50qui sont de plus en plus importants

00:55:52dans un système de santé qui est un peu en déroute

00:55:54on peut dire, et il pense à ses pères

00:55:56qui ont moins d'efficacité que lui

00:55:58et moins d'aisance financière

00:56:00qui sont pauvres, qui sont seuls

00:56:02qui ont beaucoup de mal à avoir des aides de domicile

00:56:04et donc on pense que ces personnes là

00:56:06inéluctablement

00:56:08ils seront amenés à plus vite demander l'aide à mourir

00:56:10qu'elles obtiendront entre 48h et 17 jours

00:56:12que celles

00:56:14qui attendent une

00:56:16préparation pour une consultation douleur

00:56:18de 8 mois de temps

00:56:20donc ça va devenir plus facile

00:56:22et donc lui il pense que ça va

00:56:24malheureusement c'est pas une vraie liberté

00:56:26c'est une liberté contrainte par des difficultés

00:56:28de vie qui s'aggravent et qui donc

00:56:30vont les conduire au désespoir

00:56:32d'autant qu'on verra qu'avec le délit d'entrave

00:56:34on ne peut pas proposer d'accompagnement

00:56:36aux personnes qui demandent l'aide à mourir

00:56:38C'était un témoignage très fort

00:56:40que vous pouvez retrouver évidemment sur

00:56:42cnews.fr

00:56:44ça aussi

00:56:46simplement elle dit à la fin le délit d'entrave

00:56:48le délit d'entrave a été adopté par

00:56:50l'assemblée nationale donc vous n'avez pas le droit en effet

00:56:52de proposer, de contester la volonté

00:56:54de mourir d'une personne et il y a des députés

00:56:56qui ont proposé un amendement

00:56:58pour inscrire l'interdiction du délit

00:57:00d'incitation à l'euthanasie

00:57:02amendement qui a été rejeté par les députés

00:57:04je sais pas si on réalise bien

00:57:06vous avez aujourd'hui interdiction de dire à quelqu'un

00:57:08qui vous demande de mourir d'essayer de lui donner

00:57:10des raisons de vivre. Vous avez en revanche

00:57:12la permission totale de l'inciter à le faire

00:57:14puisque les députés ont refusé

00:57:16de l'inscrire dans la loi

00:57:18J'entends et c'est pour ça que

00:57:20le débat continue et puis la loi n'est pas

00:57:22encore votée. Puisque vous avez la parole

00:57:24on va ouvrir le chapitre

00:57:26étranger. Je voudrais qu'on écoute

00:57:28Emmanuel Macron qui a répondu

00:57:30d'une certaine manière à Donald Trump

00:57:32qui disait Poutine ment

00:57:34et je connais

00:57:36Poutine depuis très longtemps, il est arrivé

00:57:38quelque chose à cet homme etc. Emmanuel Macron

00:57:40vous le savez est à Hanoi et hier

00:57:42il a dit une chose qui n'est pas fausse

00:57:44il a dit le président Trump

00:57:46il est en train de se rendre compte qu'on ne peut pas parler

00:57:48avec Poutine. Ecoutez ce qu'il a dit

00:57:50il n'a pas tort

00:57:52A lui il n'a jamais parlé avec Poutine

00:57:54Mais il a tenté !

00:57:56A chaque fois c'est la même chose

00:57:58Je me retrouve

00:58:00à être l'avocat d'Emmanuel Macron

00:58:02Donnez des leçons en permanence

00:58:04au monde alors que c'est des pratiques

00:58:06Il a eu le même parcours

00:58:08Il est comme moi

00:58:10Moi j'ai tenté avec Poutine

00:58:12ça ne marche pas

00:58:14Vous savez très bien ce qu'on pense du bilan d'Emmanuel Macron

00:58:16Mais là précisément

00:58:18je ne pense pas qu'il a tort

00:58:20Donc quand il n'a pas tort je le dis

00:58:22Ecoutez ce que dit le président Macron et je vous fais réagir tous les deux

00:58:24Je pense que le président Trump

00:58:26réalise que lorsque le président

00:58:28Poutine au téléphone lui a dit qu'il était prêt à la paix

00:58:30ou lorsque le président Poutine

00:58:32a dit à ses émissaires qu'il était prêt à la paix

00:58:34il leur a menti. En tout cas

00:58:36nous avons vu ces dernières heures une fois encore

00:58:38s'exprimer la colère

00:58:40de Donald Trump et une forme d'impatience

00:58:42Je souhaite simplement maintenant

00:58:44qu'elle se traduise en actes

00:58:46c'est à dire qu'à plusieurs reprises le président Trump

00:58:48a déploré, a condamné

00:58:50des frappes. Là je souhaite

00:58:52que cette indignation

00:58:54qu'il a exprimée que nous partageons

00:58:56elle se traduise dans une capacité

00:58:58des Etats-Unis d'Amérique avec les Européens

00:59:00à menacer

00:59:02d'un paquet de sanctions totalement différent

00:59:04et beaucoup plus massif

00:59:06de dissuader la Russie

00:59:08et enfin d'arrêter le conflit

00:59:10Est-ce que vous êtes d'accord avec cette analyse

00:59:12Vincent Herouette ?

00:59:14Oui l'analyse est en partie vraie

00:59:18en partie seulement

00:59:20et puis c'est pas une analyse qu'on lui demande

00:59:22je vais résumer

00:59:24c'est vrai que Trump a dit que

00:59:26il s'est demandé si Poutine était fou

00:59:28il a dit ça hier, toute la presse mondiale

00:59:30l'a repris. Mais il a dit dans la même phrase

00:59:32dans la même phrase

00:59:34il a dit que Zelensky exagérait

00:59:36et suscitait des problèmes

00:59:38c'est à dire qu'il les a renvoyés dos à dos

00:59:40ça veut dire quoi ? ça veut dire que

00:59:42Trump est impatient de se dégager de cette histoire

00:59:44et il va finir en réalisant

00:59:46qu'il n'arrive à rien

00:59:48il va finir par classer le dossier et le laisser tomber

00:59:50et nous laisser, nous

00:59:52Européens, face

00:59:54à la réalité. Et c'est là

00:59:56où on nous attend. Ca fait 3 ans

00:59:58que Emmanuel Macron

01:00:00a subi l'humiliation

01:00:02du Kremlin

01:00:04en Yalem, c'est la longue table, personne pour l'attendre

01:00:06à l'arrivée, etc.

01:00:08En 3 ans, qu'est-ce qu'a réellement

01:00:10fait l'Europe

01:00:12à part des phrases

01:00:14pour développer une machine de guerre

01:00:16pour développer une stratégie

01:00:18qui permette de contenir

01:00:20la Russie et de se passer de l'Amérique

01:00:22qu'est-ce qu'elle a fait ? Rien !

01:00:24Donc la réalité c'est qu'aujourd'hui

01:00:26Emmanuel Macron

01:00:28se réjouit que Donald Trump

01:00:30se les rejoint, mais il ne réalise pas que

01:00:32le fait que Donald Trump

01:00:34pense ça, ça ne veut pas dire que l'Amérique

01:00:36va revenir à la tête de l'OTAN, ça veut dire qu'ils vont se

01:00:38désintéresser de la question. Et ça veut dire que

01:00:40c'est à nous, Européens

01:00:42si on le veut vraiment, de tenir tête

01:00:44aux Russes. Or on est incapables

01:00:46on veut bien faire la guerre par procuration et encore

01:00:48avec une seule main

01:00:50parce qu'on n'a pas l'armement

01:00:52on n'a pas l'industrie qui produit

01:00:54assez de drones pour tenir tête aux Russes

01:00:56on n'a même pas les munitions

01:00:58ça veut dire quoi ? ça veut dire qu'en réalité

01:01:00on est devant, on se dit on va faire des sanctions

01:01:02économiques

01:01:0418ème train de sanctions économiques

01:01:06ça ne marche pas

01:01:08la vérité, la vérité

01:01:10c'est qu'on est incapables d'assumer

01:01:12le fait que l'Empire Russe

01:01:14s'est reconstitué, qu'il marche sur les pieds de ses voisins

01:01:16et qu'on n'est pas capables

01:01:18de le contenir

01:01:20bon

01:01:22c'est clair

01:01:24c'est clair. A l'étranger toujours, à Liverpool

01:01:26la fête a laissé place à l'horreur

01:01:28hier soir les célébrations du titre de champion

01:01:30d'Angleterre de Liverpool, une voiture a heurté des piétons

01:01:32on va peut-être voir des images, on ne verra pas le sujet

01:01:34mais peut-être qu'il y a des images qu'on peut voir

01:01:36ça s'est passé dans le centre-ville

01:01:38un homme a été arrêté selon

01:01:40la police, près de 50

01:01:42blessés dont 4 graves

01:01:44un homme blanc britannique de 53 ans

01:01:46a été arrêté, le Premier ministre britannique

01:01:48s'est exprimé sur la plateforme X

01:01:50les scènes qui se déroulent à Liverpool sont épouvantables

01:01:52moi je pense

01:01:54que le PSG joue

01:01:56samedi soir contre l'inter Milan

01:01:58aujourd'hui

01:02:00si le PSG gagne la finale

01:02:02je pense qu'il n'est pas prudent

01:02:04de faire ce qu'a fait par exemple l'équipe de France

01:02:06lorsque l'équipe de France a gagné la coupe du monde

01:02:08c'est d'aller sur les Champs-Elysées, de se balader

01:02:10je pense que le plus prudent aujourd'hui

01:02:12c'est de fêter cela au Parc des Princes

01:02:14dans un environnement sécurisé

01:02:16ça pourrait être dimanche

01:02:18la finale est samedi soir, ça pourrait être dimanche

01:02:20ça pourrait être lundi, je n'en sais rien

01:02:22malheureusement, on ne peut plus

01:02:24célébrer

01:02:26c'est vrai partout d'ailleurs

01:02:28c'est le PSG qui a demandé en cas de victoire à défiler sur les Champs-Elysées, non ?

01:02:30le PSG a demandé ?

01:02:32je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée

01:02:34je ne suis pas sûr que les commerçants

01:02:36des Champs-Elysées soient d'accord

01:02:38avec cette idée là, parce qu'aujourd'hui

01:02:40c'est très compliqué

01:02:42c'est très compliqué

01:02:44d'organiser ce genre de manifestation

01:02:46il y avait également dans les petites

01:02:48informations que je voulais vous donner du jour

01:02:50il y a les incivilités au volant

01:02:52je ne sais pas comment vous vous comportez au volant

01:02:54vous conduisez ? qui conduit ici ?

01:02:56vous conduisez ?

01:02:58je ne suis pas parisienne

01:03:00est-ce que vous insultez les gens au volant ?

01:03:02est-ce que vous dites ?

01:03:04je veux dire, ce n'est pas une religion

01:03:06ça a dû m'arriver

01:03:08est-ce que vous dites ?

01:03:10moi je trouve que si j'étais DRH

01:03:12pour recruter quelqu'un

01:03:14je le fais conduire

01:03:16parce qu'on voit tout

01:03:18on voit le rapport aux règles

01:03:20voilà celui qui brûle le feu

01:03:22qui s'en fiche des règles

01:03:24on voit celui qui est

01:03:26peureux

01:03:28ou courageux, ou qui a peur de perdre son permis

01:03:30on voit celui qui est intrépide

01:03:32on voit celui qui est fou, on voit tout

01:03:34celui qui est calme

01:03:36vous ne trouvez pas ?

01:03:38vous conduisez Richard Millet ?

01:03:40oui je conduis, mais je ne l'insulte pas

01:03:42parce que la violence est rapide

01:03:44très rapide, déchaînée

01:03:46vous pouvez très bien voir le type qui pille

01:03:48et qui sort et qui vous casse la figure

01:03:50c'est quelqu'un qui sortait avec un marteau

01:03:52voilà

01:03:54ils téléphonent à leur bande de venir vous massacrer

01:03:56oui alors bon

01:03:58ça existe, mais ils ne vont pas venir tout de suite quand même

01:04:00avant qu'ils téléphonent à leur bande

01:04:02moi je serais loin, je me méfie

01:04:04vous vous méfiez ?

01:04:06je ne vous insulte pas publiquement

01:04:08vous vous insultez en vous même

01:04:1063% des conducteurs interrogés

01:04:12admettent injurier d'autres conducteurs

01:04:14est-ce que Joseph vous conduisez ?

01:04:16moi c'est

01:04:18je n'ai pas de permis

01:04:20ça c'est fou, ça c'est un vrai parisien

01:04:22les parisiens, c'est incroyable

01:04:24vous avez grandi dans Paris ?

01:04:26en partie seulement

01:04:28il n'y a que les parisiens qui n'ont pas de permis de conduire

01:04:30mes enfants n'ont pas de permis

01:04:32et mon grand-père était un champion automobile

01:04:34qui a gagné les 24 heures du Mans avec Gordini

01:04:36il a gagné les 24 heures du Mans votre grand-père ?

01:04:38il était avec Gordini

01:04:40il s'appelait Massé Scarron ?

01:04:42oui, tout à fait

01:04:44en quelle année ?

01:04:46je ne m'en rappelle pas

01:04:50il nous reste

01:04:52en revanche je ne clancsonne jamais

01:04:54je regardais votre DRS

01:04:56je ne clancsonne jamais

01:04:58je voulais également vous montrer

01:05:00le concert de Jul

01:05:02pardonnez-moi, dans les petites nouvelles

01:05:04je voulais vous donner, ça c'est très intéressant

01:05:06France 2

01:05:08le 17 juin

01:05:10le 17 juin c'est la veille du 18 juin

01:05:12soirée 21 heures

01:05:14sommes-nous tous racistes ?

01:05:16c'est le titre de l'émission spéciale

01:05:18c'est formidable je trouve

01:05:20ça vous fait sourire

01:05:22moi ça ne me fait pas sourire

01:05:24sommes-nous tous racistes ?

01:05:26on est la veille du 18 juin

01:05:28une journée quand même importante

01:05:30on serait deux semaines après, ce serait pénible

01:05:34sommes-nous tous racistes ?

01:05:36je me dis

01:05:38vous avez un

01:05:40professeur de Rennes 2

01:05:42Rennes 2, j'ai eu ce matin

01:05:44Florian Bachelier qui me le rappelait

01:05:46Rennes 2, c'est l'extrême gauche de l'extrême gauche

01:05:48là où on est

01:05:50c'est Lazade

01:05:52ce sera Rennes d'un jour

01:05:54j'entends bien, mais je me dis

01:05:56comment est-ce possible de proposer ça ?

01:05:58alors je n'ai pas vu l'émission

01:06:00peut-être qu'elle sera formidable, peut-être que je me trompe

01:06:02peut-être que c'est un titre provocateur

01:06:04et qu'il faut attendre

01:06:06on ne l'a pas là le

01:06:08comment dire, le petit

01:06:10le teaser, je croyais qu'on l'avait

01:06:12bon

01:06:14on voit quand même très bien à quoi l'émission va ressembler

01:06:16je ne suis pas devin

01:06:18mais j'ai une petite idée

01:06:20dites c'est sur France 2, le titre

01:06:22on voit à quoi ça va ressembler

01:06:24mais c'est à cause de ce genre d'émissions

01:06:26à cause de ce genre de pensée politique

01:06:28que ça rejoint un peu le débat qu'on avait tout à l'heure

01:06:30c'est-à-dire la question aujourd'hui

01:06:32si vous avez envie de changer de civilisation

01:06:34si vous répondez non à cette question

01:06:36immédiatement vous êtes taxé de raciste par exemple

01:06:38il y a un lien quand même

01:06:40oui, parce que l'assimilation se fait

01:06:42mais dans l'autre sens

01:06:44précisez votre pensée

01:06:46attendez

01:06:48aujourd'hui l'assimilation c'est une assimilation

01:06:50inversée on a l'impression

01:06:52c'est-à-dire qu'on vous demande en effet

01:06:54exactement ce que vient de dire Johan

01:06:56c'est-à-dire de vous comporter

01:06:58si vous refusez de vous comporter d'une certaine manière

01:07:00ça veut dire en effet

01:07:02que vous refusez oui

01:07:04ça veut dire que vous refusez de vivre ensemble

01:07:06et vous refusez de vous assimiler

01:07:08donc l'assimilation elle est à fond inversée

01:07:10c'est un peu comme la viande halale

01:07:12on sait que toute la boucherie est halale maintenant

01:07:14sauf qu'on ne le dit pas

01:07:16ah ça c'est pas vrai, pourquoi vous dites ça ?

01:07:18il paraît que si

01:07:20mais arrêtez, ne faites pas des films de news

01:07:22s'il vous plaît pas

01:07:24il paraît

01:07:26j'ai lu des articles disant qu'il y a beaucoup plus en tout cas

01:07:28d'animaux abattus selon les principes halal

01:07:30alors qu'il ne devrait pas l'être

01:07:32est-ce que vous qui êtes un intellectuel

01:07:34un littéral, est-ce que vous aimez Joe Dassin ?

01:07:36les Joe Dassin ?

01:07:38je suis obligé d'aimer Joe Dassin dans la mesure

01:07:40où ça fait partie

01:07:42c'est pas une critique, au contraire

01:07:44ça fait partie de l'environnement sonore

01:07:46qui accompagne une enfance

01:07:48et une adolescence, c'est tout

01:07:50mais j'aime peut-être encore plus

01:07:52puisque je suis un intellectuel

01:07:54le grand-père de monsieur

01:07:56le grand-père cinéaste américain

01:07:58qui a fait des films comme Topkapi

01:08:00et quelques autres, des films noirs

01:08:02et qui a été marié il y a longtemps

01:08:04jamais dimanche

01:08:06et ce Jules Dassin évidemment

01:08:08on remercie Julien Dassin

01:08:10d'être avec nous, il était une fois nous deux

01:08:12et c'est vrai qu'en lisant votre livre

01:08:14il y a quelque chose que je n'avais pas imaginé

01:08:16mais qui n'est jamais dit le mot papa

01:08:18jamais

01:08:20quand je parle de mon père

01:08:22je le dis souvent mon père

01:08:24ou Dassin

01:08:26mais je ne dis pas papa

01:08:28parce que c'est un mot que je n'ai jamais prononcé

01:08:30et comme je le vois plus souvent physique

01:08:32le visuel que j'ai physique de lui

01:08:34c'est l'artiste

01:08:36donc pour moi c'est Dassin

01:08:38alors c'est une vie très particulière

01:08:40et qui est parfois très dramatique

01:08:42parce que vous le racontez

01:08:44vous avez 15 ans et vous êtes le professeur

01:08:46proviseur de la pension dans laquelle on m'a placé

01:08:48venu me chercher en classe

01:08:50pour m'ordonner de rejoindre un taxi stationné

01:08:52de Chamousseau

01:08:54cet institut où je reste emprisonné durant toute l'année scolaire

01:08:56je me retrouve propulsé dans la maison

01:08:58de ma mère Christine Dassin

01:09:00née d'Elvaux qui vient de s'éteindre

01:09:02dans sa 46ème année

01:09:04le monde s'écroule un peu plus autour de moi

01:09:06ma mère est décédée le matin même

01:09:08mais ses enfants et sa famille n'ont été prévenus

01:09:10que dans la soirée

01:09:12et vous êtes orphelin alors que vous avez 15 ans

01:09:14exactement à 15 ans j'apprends

01:09:16le directeur de l'école vient me voir

01:09:18et me fait il faut rentrer chez toi très vite

01:09:20et je comprends sur le chemin

01:09:22qui m'amène jusqu'à la maison dans ce taxi

01:09:24je comprends qu'il y a

01:09:26quelque chose de pas normal

01:09:28et j'arrive et je le dis à 15 ans

01:09:30en une fraction

01:09:32de seconde

01:09:34je me retrouve adulte

01:09:36un devoir m'occuper

01:09:38d'aider Sony, la maison de disques

01:09:40à sortir de nouveaux projets

01:09:42il y avait des employés

01:09:44qui s'occupaient de cette maison, de cette grande maison

01:09:46c'est pas normal à 15 ans de faire ça

01:09:48et j'ai été jeté

01:09:50dans le grand bain très jeune

01:09:52mais aujourd'hui vous êtes

01:09:54sur scène, vous reprenez le répertoire

01:09:56de votre père

01:09:58évidemment il y a deux solutions lorsqu'on est le fils d'Assa

01:10:00soit on fait complètement autre chose

01:10:02soit on fait précisément

01:10:04on poursuit ce qu'il a fait

01:10:06et c'est d'autant plus étonnant que vous n'avez pas

01:10:08connu votre père alors je ne veux pas faire de psychanalyse

01:10:10sauvage mais qu'est-ce que

01:10:12ça signifie ?

01:10:14C'est vraiment le hasard, je me suis retrouvé sur scène

01:10:16un peu par hasard

01:10:18je faisais des tours de chants français

01:10:20je faisais un tour de chants français

01:10:22et dedans je mettais des chansons

01:10:24de Dassin et le public

01:10:26c'est le public qui m'a dit mais pourquoi pas

01:10:28une deuxième, une troisième, une quatrième

01:10:30et au final c'est devenu un show complet

01:10:32Joe Dassin avec lequel je fais

01:10:34le tour du monde

01:10:36mon père qui était américain n'a jamais eu la chance

01:10:38de se produire aux Etats-Unis

01:10:40j'en reviens, on a fait un énorme succès

01:10:42dans les plus grandes villes

01:10:44les plus grandes salles des Etats-Unis

01:10:46On a des images je crois d'ailleurs

01:10:48et Marine peut nous les proposer

01:10:50peut-être des images

01:10:52où vous êtes sur scène

01:10:54évidemment et vous chantez

01:10:56le répertoire de votre père

01:11:06Et vous chantez en français ?

01:11:08En français oui

01:11:10parce que c'est incroyable

01:11:12alors là c'est la bande annonce

01:11:14et on reconnait la voix américaine

01:11:16bien sûr

01:11:18est-ce qu'on peut voir juste un extrait

01:11:20d'un concert ?

01:11:42...

01:11:54Alors la prise de son

01:11:56n'est pas extraordinaire parce qu'on comprend que c'est fait

01:11:58avec un smartphone mais

01:12:00c'est sidérant, en plus l'été indien

01:12:02c'est combien de temps ça l'été indien ?

01:12:04C'est le tube

01:12:06le plus gros

01:12:08combien il en a vendu ?

01:12:10Plus de 800 000

01:12:12Et là on est en été 75

01:12:14on est exactement le 6 juin

01:12:16ça sort le 6 juin 75

01:12:18et bien figurez-vous que le 6 juin

01:12:20nous on change de numérotation

01:12:22on devient le 14

01:12:24comme Léon 14

01:12:26comme Cruyff

01:12:30Donc ça a 50 ans

01:12:32ce titre n'a pas pris une raïde

01:12:34et c'est vrai qu'il y a aussi

01:12:36une nostalgie qui en dit beaucoup si on veut

01:12:38sur le plan sociologique

01:12:40c'est-à-dire qu'il y avait des slos monsieur

01:12:42et il n'y en a plus aujourd'hui

01:12:44et qu'est-ce que ça veut dire de notre société ?

01:12:46On allait inviter une fille

01:12:48est-ce que vous voulez danser mademoiselle ?

01:12:50Elle se connait à nous

01:12:52Danser avec nous

01:12:54Le patriarcat

01:12:56Le slo est patriarcal

01:12:58Vous allez faire

01:13:00quelque chose pour le 6 juin ?

01:13:02Pour le 6 juin bien sûr

01:13:04Qu'est-ce que vous avez organisé ?

01:13:06Déjà je tourne partout

01:13:08je ne sais même plus où je suis

01:13:10le 6 juin je suis en concert

01:13:12je suis dans le sud de la France

01:13:14Mais nous on va marquer ça

01:13:16nous on est des fans absolus de Joe Dassin

01:13:18Mais ça parle à tout le monde

01:13:20on a tous une histoire avec Joe Dassin

01:13:22les gens viennent me voir à la fin des spectacles

01:13:24en me disant je me suis marié sur cette chanson

01:13:26j'ai rencontré ma femme

01:13:28ils ont tous une anecdote

01:13:30et alors trouvez-moi un petit français

01:13:32qui ne soit pas allé en vacances

01:13:34Je suis d'accord avec vous

01:13:36dans ma famille il y a une anecdote avec Joe Dassin

01:13:38mais bon, elle n'est pas extraordinaire

01:13:40parce qu'il est passé à Nantes

01:13:42il est passé à Nantes

01:13:44mais ma mère était une fan absolue de Joe Dassin

01:13:46elle le trouvait beau, magnifique

01:13:48elle en parlait sans arrêt, ça énervait mon père

01:13:50ils sont allés au concert

01:13:52il a chanté 3 chansons

01:13:54il n'a pas terminé le concert

01:13:56il n'a pas terminé le concert ce jour-là

01:13:58donc c'était

01:14:00les Nantais

01:14:02alors ils s'en souviennent

01:14:04il y a quasiment

01:14:0650 ans

01:14:08Vous parlez également de Föschroll

01:14:10parce que vous avez vécu à Föschroll

01:14:12c'est une maison

01:14:14j'ai toujours détesté cette demeure

01:14:16tout petit je m'y sentais oppressé

01:14:18elle n'est associée qu'à des malheurs ou des anecdotes sordides

01:14:20et c'est vrai que vous avez perdu beaucoup de choses

01:14:22à Föschroll qui existaient

01:14:24Enormément, cette maison était

01:14:26déjà très mal conçue

01:14:28c'était une maison pharaonique

01:14:30dans laquelle vous aviez une chambre énorme

01:14:32et un salon tout petit

01:14:34alors qu'il voulait

01:14:36il avait conçu cette maison comme une maison de réception

01:14:38l'architecte je ne sais pas

01:14:40s'est trompé

01:14:42il y a eu le feu surtout et c'est ça

01:14:44il y a eu beaucoup de choses qui ont disparu

01:14:46il y avait des combles, des sacs de lettres

01:14:48des costumes, des guitares

01:14:50et un jour la maison prend feu

01:14:52alors déjà qu'on n'avait pas grand chose

01:14:54on a tout perdu

01:14:56Je voulais qu'on écoute Joe Dassin interroger

01:14:58Joe Dassin appartient aussi à une tradition

01:15:00c'est un intellectuel, il a fait des études

01:15:02assez brillantes

01:15:04la chanson populaire c'est pas

01:15:06a priori, il ne va pas vers ça

01:15:08au départ ?

01:15:10Non, mais vous savez il disait souvent

01:15:12faire une chanson simple c'est très compliqué

01:15:14et vous disiez

01:15:16c'était un érudit et son meilleur ami

01:15:18Carlos

01:15:20quand même qui était le fils de

01:15:22François Sdolto

01:15:24et ces deux là qui étaient des érudits

01:15:26ils se sont remis à partir en fête

01:15:28et ils s'éclataient

01:15:30Vous connaissez sans doute

01:15:32toutes les images d'archives de votre père ?

01:15:34J'espère

01:15:36Avant l'Olympia vous allez me dire si vous connaissez cette image

01:15:38qu'on a découverte

01:15:40à Alina ce matin

01:15:42écoutez, il parle précisément

01:15:44de comment on fabrique une chanson

01:15:56Joe Dassin, qui êtes-vous ?

01:15:58J'aurais tellement

01:16:00ça vous le retournez parce que

01:16:02honnêtement je crois que je connais personne

01:16:04qui pourrait répondre à cette question

01:16:06sans faire ou bête ou prétentieuse

01:16:08c'est une question

01:16:10tellement vaste qu'il faut avoir

01:16:1270 ou 80 ans pour pouvoir y répondre

01:16:14On vous retrouvera dans quelques années

01:16:16Pour vous aider

01:16:18on va faire un petit retour en arrière

01:16:20vous avez commencé dans la chanson

01:16:22il y a 5 ans

01:16:24Avant les 5 ans

01:16:26vous étiez Joe Dassin

01:16:28il y a eu l'Amérique

01:16:30beaucoup de métiers

01:16:32L'Amérique parce que mon père

01:16:34travaillait aux Etats-Unis

01:16:36la France la première fois parce que mon père

01:16:38est venu s'installer ici

01:16:40et ensuite l'Amérique

01:16:42parce que j'avais envie de

01:16:44voir là où j'étais né

01:16:46j'étais venu ici j'avais déjà 12 ans

01:16:48mais les quelques années que j'avais passé en France

01:16:50au début m'avaient complètement effacé

01:16:52au fond Joe Dassin

01:16:54on peut se demander pourquoi vous ne vous êtes pas laissé vivre

01:16:56pourquoi vous avez décidé

01:16:58de vous bagarrer

01:17:00et de vous lancer dans un métier qui finalement est très difficile

01:17:02et s'il faut se bagarrer

01:17:04autant se bagarrer dans la chanson

01:17:06il est beau

01:17:08il a du charme, il a une voix qui est magnifique

01:17:10vous connaissez sans doute cette

01:17:12ces images je ne les ai jamais vues

01:17:14ah bon ? Non pas celle-ci

01:17:16écoutez

01:17:18elles sont même émouvantes

01:17:20parce qu'il parle vraiment

01:17:22de lui

01:17:24et donc c'est un livre, il était une fois nous deux

01:17:26alors il a joué dans les

01:17:28dans les films du jeu

01:17:30dans Top Capi

01:17:32où il joue

01:17:34des petits rôles

01:17:36qui volent le poignard, enfin qui l'emmènent

01:17:38qui le fait disparaître

01:17:40et c'est la première fois où il chante

01:17:42à la télé devant un écran

01:17:44et il est enterré à Los Angeles

01:17:46pendant la coupe du monde 94

01:17:48je me souviens d'aller sur la tombe de

01:17:50Joe Dassin au cimetière de

01:17:52Los Angeles, il est mort

01:17:54dans des conditions très particulières

01:17:56il était fatigué

01:17:58il était fatigué mais il avait un problème cardiaque

01:18:00qui était connu depuis tout le temps

01:18:02depuis le service militaire déjà

01:18:04et il était très faible

01:18:06du coeur et il est décédé

01:18:08d'un infarctus du myocarde

01:18:10en 1980

01:18:12vous avez une tante aussi, vous aviez une tante

01:18:14j'ai deux tantes qui sont toujours en vie

01:18:16une qui était

01:18:18qui a joué

01:18:20et qui a joué dans un film de Marguerite Duras

01:18:22qui s'appelle Le Musicain

01:18:24Julie Dassin

01:18:26parce que

01:18:28selon la phrase célèbre de

01:18:30Pierre Desproges

01:18:32Marguerite Duras n'a pas

01:18:34qu'écrit des conneries

01:18:36elle en a filmé aussi

01:18:38c'était une

01:18:40c'est Pierre Desproges

01:18:42qui disait ça

01:18:44Marguerite Duras n'a pas qu'écrit que des conneries

01:18:46elle en a filmé aussi Indian Song

01:18:48Le Musicain

01:18:50mais je dis ça alors que

01:18:52on rêvait évidemment Marguerite Duras

01:18:54bien évidemment

01:18:56j'aime bien ses titres moi

01:18:58Loewenstein

01:19:00La solitude de

01:19:02comment ça s'appelle la solitude de Loewenstein

01:19:04Loewenstein

01:19:06Le ravissement de Loewenstein

01:19:08Le ravissement

01:19:10Barbara Durand est avec nous

01:19:12et à 10h30 elle nous rappelle les titres

01:19:14et puis on écoutera quand même

01:19:16parce que vous êtes un peu triste là ce matin

01:19:18on écoutera quand même quelques chansons de Jeudassin

01:19:20qui peuvent nous donner un peu de

01:19:22de beau moqueur

01:19:24les amants de

01:19:26Saint Jean

01:19:28Barbara Durand

01:19:34La France ne veut pas dépendre de la Chine

01:19:36et des Etats-Unis

01:19:38propos d'Emmanuel Macron lors de sa visite

01:19:40vietnamienne

01:19:42nous ne voulons pas dépendre des grandes puissances

01:19:44a déclaré le président français devant une foule d'étudiants

01:19:46s'en prenant ainsi au taxe

01:19:48douanière de Donald Trump qui y change selon les matins

01:19:50dit-il et critiquant des revendications

01:19:52de Pékin en maire de Chine

01:19:54Marie Donial

01:19:56avec la présidentielle en ligne de mire

01:19:58et les socialistes votent une première fois ce mardi

01:20:00pour choisir leur nouveau premier secrétaire

01:20:02ils ont le choix entre le sortant

01:20:04Olivier Faure et ses concurrents

01:20:06le maire de Rouen

01:20:08et le chef des députés socialistes

01:20:10Boris Vallaud

01:20:12quelques 40 000 adhérents sont attendus

01:20:14les deux candidats en tête seront départagés

01:20:16lors d'un deuxième tour le 5 juin

01:20:18enfin c'est un record exceptionnel

01:20:20au Népal

01:20:22un alpiniste a atteint le sommet de l'Everest

01:20:24pour la 31ème fois

01:20:26battant son propre record

01:20:28guide de montagne depuis plus de 20 ans

01:20:30le Népalais Camiri Tacherpa

01:20:32actuellement âgé de 55 ans

01:20:34s'est haissé pour la première fois

01:20:36sur le toit du monde

01:20:38en 1994

01:20:40Merci, Julien Dassin écrit

01:20:42il était une fois nous deux

01:20:44édition l'archipel de 1025

01:20:46nous deux avec son père bien sûr

01:20:48et puis c'est une des plus célèbres chansons

01:20:50de Joe Dassin

01:20:52le plus grand

01:20:54héritage que l'on puisse léguer à un enfant

01:20:56c'est bien le souvenir de son amour

01:20:58l'héritage ce n'est pas ce que vous mettez en banque

01:21:00c'est une affirmation active de ce que vous êtes

01:21:02écrivez vous et aucun héritage n'est plus riche

01:21:04que celui de l'honnêteté

01:21:06et de la sincérité, vous vous rappelez

01:21:08combien votre père était généreux

01:21:10Joe était d'une générosité légendaire

01:21:12il ne manquait jamais d'offrir à sa famille

01:21:14à ses nombreux amis mentaux de fourrure

01:21:16Quelle serait sur scène la chanson

01:21:18qui a le plus de succès aujourd'hui ?

01:21:20Alors ça va vraiment dépendre des pays

01:21:22celle qui a le succès

01:21:24le plus important c'est

01:21:26Et si tu n'existais pas, je la commence

01:21:28je l'arrête parce que les gens applaudissent

01:21:30et c'est le public qui la continue

01:21:32C'est fou, on peut l'écouter

01:21:34Et si je ne vous interromps pas

01:21:36il chante la chanson tout seul

01:21:38C'est qui qui a fait les paroles ?

01:21:40C'est Claude Lemel, Pierre Delannoy

01:21:42et c'est une chanson de Toto Coutounio

01:21:44Et l'été indien aussi c'est une chanson de Toto Coutounio

01:21:46C'est une mélodie

01:21:48Oui tout à fait

01:21:50Il n'est pas mort

01:21:52Dis-moi comment j'existerais

01:21:54Elle est sublime celle-là

01:21:56D'abord c'est la chanson populaire ce qui est bien

01:21:58c'est combien les mots sont simples

01:22:00Et si tu n'existais pas, dis-moi comment j'existerais

01:22:02C'est imparable

01:22:04C'est imparable

01:22:06Comment ?

01:22:08Mais c'est ça qui est formidable

01:22:10C'est imparable

01:22:12Et si tu n'existais pas, comment j'existerais

01:22:14Là tu dis ça à ta femme, t'as gagné

01:22:16Tu passes une bonne soirée

01:22:18Tu passes une bonne soirée

01:22:24Personne ne connaissait Marie Laurencin en France

01:22:26Exagère

01:22:28Combien d'hommes ont dit à leur femme

01:22:30Ma chérie tu ressembles à une aquarelle de Marie Laurencin

01:22:32Hop t'as gagné une deuxième soirée

01:22:36Vous êtes en train de donner tout aux tips

01:22:42Les yeux d'Emilie

01:22:44Qui a été repris par

01:22:46Les rugbymans

01:22:48Les fait rien

01:22:50C'est devenu un titre

01:22:52Explosif

01:22:54A chaque fois moi je vous dis

01:22:56Ecoutez les paroles

01:22:58Parce que c'est quand même une chanson triste

01:23:00Mais la mélodie embarque

01:23:02On voit les gens danser

01:23:04Sauter sur cette chanson

01:23:06Alors qu'il vient de perdre Emilie

01:23:08Bah oui c'est peut-être pour ça

01:23:18Ça c'est imparable

01:23:22Alors moi j'ai un souvenir de cette chanson

01:23:24Ce qui est terrible c'est que

01:23:26L'équipe de France devait aller jouer

01:23:28La coupe du monde aux Etats-Unis en 1994

01:23:30Et il y avait deux matchs

01:23:32Il y avait France-Bulgarie et France-Israël

01:23:34Et en 1993

01:23:36A l'automne 1993

01:23:38Et dans le Parc des Princes ils ont passé cette chanson

01:23:40De Joe Dassin qui est devenu l'hymne

01:23:42De ce qu'il ne fallait pas passer

01:23:44Parce que l'équipe de France n'est jamais allée aux Etats-Unis

01:23:46Puisqu'elle a perdu

01:23:48Et cette chanson elle est marquée aussi pour ça

01:23:50Cette chanson il l'a chantée

01:23:52Jules, mon grand-père, son père

01:23:54Il l'a chantée en hommage

01:23:56A mon arrière-grand-père Samuel

01:23:58Qui était venu d'Odessa

01:24:00Aux Etats-Unis

01:24:02Et c'était pour rendre hommage

01:24:04A cet homme qui était parti

01:24:06Pour découvrir les Etats-Unis

01:24:08Qui étaient selon lui

01:24:10Pavés d'or

01:24:12Et au fait il est arrivé barbier

01:24:14Et il est décédé barbier

01:24:16Moi j'aime beaucoup « Salut les amoureux »

01:24:18Bien sûr

01:24:20« Salut les amoureux » elle est formidable

01:24:22Mais bon chacun

01:24:24C'est l'histoire de Claude Lemel

01:24:26C'est l'histoire d'amour de Claude Lemel

01:24:28Exactement, il y a également « Ça va pas changer le monde »

01:24:30Elle est sublime

01:24:32C'est quoi au départ

01:24:34L'intro de « Ça va pas changer le monde »

01:24:36C'est pas un piano

01:24:38C'est 13 années 70

01:24:40Ah oui c'est très...

01:24:42Les orchestres à l'époque

01:24:44C'est ce que je respecte au maximum

01:24:46C'est drôle, tu es parti

01:24:48Et pourtant tu es encore ici

01:24:50Puisque tout me parle de toi

01:24:52Un parfum de femme, l'écho de ta voix

01:24:54Ton adieu je n'y crois pas du tout

01:24:56C'est un au revoir, presque un rendez-vous

01:24:58Qui n'a pas pensé ça dans sa vie

01:25:00Mais oui, c'est ça qui est magnifique

01:25:02La chanson populaire

01:25:04Vous n'avez pas tenté d'écrire des chansons ?

01:25:06Je suis incapable, c'est un art

01:25:08Je ne l'ai pas

01:25:10C'est vrai

01:25:12C'était formidable d'être avec vous

01:25:14Il était une fois nous deux

01:25:16C'est vraiment très bel

01:25:18C'est aux éditions Archipel

01:25:20Je vais quand même vous donner vos dates

01:25:22Vous serez je crois à Alès

01:25:24Le cœur ouvert à l'inconnu

01:25:26J'avais envie de dire bonjour

01:25:28Alès, vous serez à Toreil

01:25:30Je ne sais pas où c'est, le 8 août

01:25:32A Saint-Marie-sur-Mer le 11 octobre

01:25:34Le Canet le 12 octobre

01:25:36Valréas le 20 février

01:25:38Bout du pont de Larmes le 21 février

01:25:40Donc voilà

01:25:42Peut-être que vous repasserez à Nant

01:25:44J'aimerais que vous veniez à Nant

01:25:46Je salue Xavier Couture qui dit

01:25:48Est-ce que Ligeti est passé à Nant ?

01:25:50Ligeti c'est une blague entre nous

01:25:52C'est un des compositeurs

01:25:54Il m'a dit que Ligeti c'était Mozart

01:25:56Donc on en est là

01:25:58J'étais un peu triste

01:26:00C'est Ligeti qui compose lui-même

01:26:02Oui il compose

01:26:04Oui bien sûr

01:26:06Mais dire Ligeti c'est Mozart

01:26:08Excusez-moi

01:26:10Est-ce que je peux donner

01:26:12Jean-Marc Morandini

01:26:14C'est là avec nous

01:26:16Ce matin je ne crois pas que j'ai les noms

01:26:18Donc Marine Lanson va me dire

01:26:20Laurent Capra était à la réalisation

01:26:22Matteo était à la vision

01:26:24Matisse

01:26:26était au son

01:26:28Et Léopold

01:26:30était là bien sûr avec Marine Lanson

01:26:32Merci beaucoup

01:26:34Jean-Marc Morandini dans une seconde

01:26:36Il était une fois

01:26:38Nous deux

01:26:40Merci

01:26:42Merci

01:26:44Merci

01:26:46Merci

01:26:48Merci

01:26:50Merci

01:26:52Merci

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01:27:06Merci

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