Face à l'Info (Émission du 27/05/2025)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Comment un pays qui a ses racines chrétiennes peut-il adopter cette loi qui aide à mourir ?

00:00:07Pauvre France qui perd son identité chrétienne.

00:00:10C'est un tweet que je lis à l'instant de Joker, qui est un fidèle de Face à l'info.

00:00:15On en parle dans un instant. D'abord, bonsoir à tous et bonsoir ma belle Sandra.

00:00:19Bonsoir, bonsoir à tous. Les députés français, vous le disiez, ont voté en faveur du droit à l'aide à mourir.

00:00:26305 voix pour, 199 contre. Cette réforme sociétale majeure franchit une étape décisive depuis 2022.

00:00:34La ministre de la Santé, Catherine Vautrin, espère qu'elle sera enterrée avant la présidentielle de 2027.

00:00:39Plus tôt, l'Assemblée nationale a approuvé à l'unanimité un texte sur les soins palliatifs.

00:00:44François Bayrou demande un effort à tous les Français et ouvre la porte à une TVA sociale.

00:00:49Objectif, redresser les finances publiques. Le gouvernement cherche 40 milliards d'euros d'économie début juillet.

00:00:54Le premier ministre proposera un plan sur trois ou quatre ans. Il le promet, il ne ciblera pas une catégorie de Français à l'exclusion des autres.

00:01:02Et puis le roi Charles III s'est dit profondément choqué et attristé par le drame survenu hier soir à Liverpool.

00:01:08Un automobiliste sous l'emprise de drogue, selon la police, a foncé sur la foule.

00:01:12Elle célébrait la victoire du club de foot de la ville en première ligue, bilan près de 50 blessés, dont quatre graves.

00:01:18Le conducteur, un britannique de 53 ans, a été arrêté.

00:01:23Merci beaucoup Sandra. Et au sommaire ce soir, Patrick Sébastien est notre invité.

00:01:29Il a été et reste l'un des personnages les plus populaires de la télévision.

00:01:34Ses émissions réunissaient la famille, ils étaient près de 10 millions à le regarder toutes les semaines.

00:01:39Son nom, Patrick Sébastien, artiste populaire au sens premier du terme, aimant son public, aimant la gaudriole.

00:01:46Une façon d'être tout à fait français, à savoir le sens de la dérision, de la camaraderie, de la solidarité, de la joie de vivre.

00:01:53Cette France des fêtes de famille ou encore cette France de la liberté.

00:01:57Il est l'artiste de toutes les subtilités, jouant des cordes comme un bourvil.

00:02:01Qu'est-ce qu'être français ? Est-il le symbole du dernier des mouhikans ?

00:02:06Qu'est devenue la France selon lui ? Patrick Sébastien est notre invité ce soir.

00:02:11La France va sans doute basculer ce 27 mai 2025.

00:02:16Cette date, vous vous en souviendrez, et vos parents aussi, et tous ceux qui sont en situation de fragilité également.

00:02:22Le texte sur le droit à mourir a été voté à l'Assemblée nationale.

00:02:26307 voix pour, 199 voix contre.

00:02:30Beaucoup soutiennent ce texte sans comprendre les conséquences.

00:02:33Une autre partie de la population dénonce le basculement de notre société.

00:02:37La rupture profonde couvre cette loi historique.

00:02:40Que représente cette rupture ? L'édito de Mathieu Beaucoupté.

00:02:44Abris sur Marne, près de Paris, une statue à l'effigie d'Arnaud Beltrame, héros de la nation, a été inaugurée en présence de Bruno Rotailleau.

00:02:52Souvenez-vous, ce gendarme qui a pris la place d'une otage afin de la laisser vivre, quitte à perdre la sienne, perdre sa vie.

00:03:00Notre pays est capable d'enfanter des fils et des filles de France qui se dressent comme lui devant l'ennemi.

00:03:06Pourquoi cette inauguration prend-elle un sens tout particulier en ce moment ?

00:03:10L'analyse de Gabrielle Cluzel.

00:03:13« Qu'allas-tu, elle et ses enfants, cette chienne ? »

00:03:17Voici les propos tenus en France par un étudiant contre une de ses enseignantes à l'université d'Aix-Marseille.

00:03:24Le procureur a été saisi, une procédure disciplinaire a été engagée.

00:03:29Ces cas se multiplient pourtant quand la vie d'enseignant devient impossible face aux menaces perpétuelles et aux exigences communautaristes.

00:03:37Le regard de Marc Menand.

00:03:40Bruno Rotailleau est la cible depuis la sortie du rapport des Frères Musulmans.

00:03:44Beaucoup cherchent à décrédibiliser des faits, des chiffres, des données officielles qui avaient été réclamées par Gérald Darmanin, Emmanuel Macron et Gabriel Attal.

00:03:52Le ministre de l'Intérieur a déclaré cet après-midi à l'Assemblée nationale que cette intransigeance qu'il veut avoir pour la France,

00:03:58il observe qu'au niveau mondial, ce ne sont pas les démocraties qui l'ont, ce sont les pays musulmans.

00:04:06Le ministre de l'Intérieur avait annoncé ses mesures hier et notamment une phrase forte,

00:04:11qu'il veut inscrire dans la Constitution qui protégerait la France, le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:04:18Et puis nous vous avions alerté depuis des années d'en face à l'info sur ces fraudes au régime de retraite à l'étranger.

00:04:25Plusieurs médias de gauche avaient crié à la désinformation de notre émission alors que nous citions la Cour des Comptes.

00:04:31Et bien ce soir, la Cour des Comptes alerte.

00:04:33De nouveau, les fraudes sur les retraites versées à l'étranger ne sont pas assez contrôlées.

00:04:39Elle appelle à les sanctionner plus fermement, l'édito de Mathieu Boquete.

00:04:44Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tabou.

00:04:48Et Patrick Sébastien, c'est parti.

00:05:02Patrick Sébastien et Marc Menand, va falloir parler pendant toute l'émission parce que vous n'arrêtez pas pendant mon sommaire.

00:05:08Non mais je vais vous déplacer, attention.

00:05:12En femme d'homme.

00:05:15Patrick Sébastien, c'est un honneur de vous recevoir ce soir.

00:05:18Moi aussi ça me fait plaisir Christine.

00:05:19Vraiment, un honneur.

00:05:20Alors on va parler de votre dernier album.

00:05:23Olé, osé, chanson interdite et inédite.

00:05:2653 millions de vues, on parlera de votre spectacle, hommage et dessert.

00:05:29Vous cartonnez partout où vous passez.

00:05:32Non, pas exagéré non plus.

00:05:33Non mais bon, c'est moi qui le dis.

00:05:34Mais ça se passe plutôt bien.

00:05:37Je n'ai jamais coupé le fil avec ce que vous évoquez ici.

00:05:40La France profonde à laquelle je tiens tant et de laquelle je viens.

00:05:44Et dont je suis très fier.

00:05:46J'écoutais un petit peu les polémiques ces derniers temps-là.

00:05:48C'était assez amusant.

00:05:49C'est à la fois dramatique et amusant.

00:05:51J'ai entendu Spiksy qui disait que...

00:05:54Français de souche.

00:05:55Les français de souche, oui.

00:05:56Il se trouve que j'ai trois enfants aujourd'hui.

00:05:58Ne bougez pas, ne bougez pas.

00:05:59J'ai envie d'avoir votre regard là-dessus.

00:06:02On va se poser pour l'interview dans un instant.

00:06:04Mais français de souche, c'est très intéressant que vous rebondissiez là-dessus.

00:06:08On marque une...

00:06:09Non, non, je veux vous entendre.

00:06:10D'abord Mathieu.

00:06:11Non mais...

00:06:12D'abord Mathieu et ensuite je vous interroge là-dessus.

00:06:15Mathieu, c'est à toi.

00:06:16Mathieu, de votre côté, la France connaît un moment aujourd'hui historique

00:06:23pour le meilleur et pour le pire.

00:06:25Avec le vote de la loi sur l'aide active à mourir.

00:06:28En quoi est-ce une loi historique ?

00:06:30En quoi marque-t-elle une rupture ?

00:06:32En quoi marque-t-elle un avant et un après ?

00:06:35On pourrait dire que c'est une loi historique

00:06:37parce qu'elle marque un changement dans la conception de l'être humain

00:06:40à partir duquel nous pensons la mort,

00:06:42mais non seulement la mort, mais aussi la naissance,

00:06:44en fait, l'ensemble de l'existence.

00:06:46Ce qu'on pourrait appeler une révolution anthropologique

00:06:48ou même une révolution religieuse,

00:06:50si on décidait d'aller jusqu'au bout de notre pensée.

00:06:52La conception de l'être humain sur laquelle repose le système va basculer.

00:06:56Alors, point de départ, la France ne s'engage pas dans cette loi

00:07:00sans savoir ce qui s'est passé à l'étranger.

00:07:02On a eu l'occasion d'en parler.

00:07:04Elle n'est pas sur le mode « nous sommes la nation qui se lance la première

00:07:08dans cette loi révolutionnaire ».

00:07:10On a vu ce que ça a donné au Canada.

00:07:12On a vu ce que ça a donné en Belgique.

00:07:14On a vu ce que ça a donné en Suisse.

00:07:16Et le résultat est toujours le même.

00:07:18Même si on nous annonce au début des mesures, des normes,

00:07:21un cadre contraignant pour limiter l'aide active à mourir.

00:07:25Et qu'il ne l'est pas tant que ça en France.

00:07:27Mais on nous dit que néanmoins, il y a des cadres.

00:07:30Ce qu'on voit partout, c'est que dès que ces cadres sont posés,

00:07:33ils sont faits pour être démantelés.

00:07:35Donc, ces cadres, partout, on les inscrit dans le débat avec l'idée suivante.

00:07:41« Ne vous en faites pas. C'est une loi pour quelques cas exceptionnels.

00:07:44Consentez au principe et cela n'ira pas trop loin. »

00:07:48Mais nous avons vu que dans tous les cas où l'aide active à mourir s'est imposée,

00:07:52partout, les cadres, les limites, les contraintes ont fini par tomber assez rapidement.

00:07:57Et ça ne changera pas.

00:07:59Ça va être la même chose en France, on peut en être absolument certain.

00:08:02D'ici quelques jours, quelques semaines, quelques mois, quelques années,

00:08:05je rêve quelques mois, on va nous dire « D'accord, une fois qu'on a accepté l'aide à mourir pour certains,

00:08:09est-ce qu'on pourrait élargir l'accès à l'aide à mourir ? »

00:08:13Je note que, par exemple, au Québec, en ce moment, le débat, c'est pour les cas de dépression.

00:08:17Si vous êtes très malheureux dans l'existence, si vous êtes dépressif,

00:08:19est-ce que vous n'êtes pas en droit de réclamer votre droit à l'aide à mourir ?

00:08:23Donc, sachons que ça existe en Belgique aussi, c'est le cas.

00:08:26C'est une loi révolutionnaire, je l'ai dit, qui se cache derrière une loi pragmatique.

00:08:30On dit que c'est une loi pragmatique, on a aujourd'hui des gens qui souffrent terriblement.

00:08:33« Vous n'êtes pas pour la souffrance, Christine. Si vous n'êtes pas pour la souffrance,

00:08:36pourquoi vous n'acceptez pas l'idée que ces quelques personnes, qui ne sont pas nombreuses,

00:08:39puissent quitter ce monde dignement en cessant de souffrir ? »

00:08:42Ça, c'est l'argument pragmatique.

00:08:44Dans les faits, c'est une loi qui vient changer notre rapport à la médecine, à la mort, aux soins, et ainsi de suite.

00:08:50Premier point qu'on doit rappeler, changement de rapport à la médecine.

00:08:54La médecine n'a pas pour vocation de donner la mort, normalement.

00:08:58Comment on a réussi à contourner ça dans le débat public ?

00:09:01C'est une expression qui vient d'ailleurs dans le monde francophone.

00:09:04On parle des soins de fin de vie.

00:09:06Donc, des soins de fin de vie, c'est une manière tout à fait délicate de dire des soins de mort, en quelque sorte.

00:09:11Donc, les soins de fin de vie, on a renversé le rapport à la médecine.

00:09:14Il ne s'agit plus de sauver, il s'agit tout simplement, quelquefois, d'accélérer la mort.

00:09:18Deuxièmement, et c'est une chose importante, c'est au triomphe d'une anthropologie de l'individu absolu.

00:09:24Plus rien ne doit entraver ses désirs.

00:09:27Si le désir est celui de mourir, je précise que le suicide est une option qui existe dans toutes les sociétés,

00:09:32dans toutes les civilisations, à toutes les époques, ça existe comme possibilité.

00:09:36Et qu'il n'est pas interdit.

00:09:37Déjà, donc, chacun, en son âme et conscience, c'est une question philosophique de toujours.

00:09:41Mais là, on parle d'autre chose ici.

00:09:43On parle du droit réclamé que l'État me donne la mort si je le souhaite,

00:09:49selon des circonstances qui, pour l'instant, sont limitées, mais demain ne le seront pas.

00:09:53Quand je parle d'une nouvelle anthropologie, c'est une conception de l'individu absolu.

00:09:58Et je reviendrai dans un instant.

00:09:59On est dans un monde où l'individu veut presque s'autocréer en toutes circonstances.

00:10:03Il rêve de s'extraire de toute filiation.

00:10:05Il rêve de s'extraire de sa biologie.

00:10:07Il rêve de s'extraire de son sexe.

00:10:09Il rêve de s'extraire de sa famille.

00:10:10Il rêve de s'extraire de sa culture.

00:10:12Et bien, il veut aussi maîtriser, et je reviendrai dans un instant, maîtriser sa mort, tout simplement,

00:10:17comme s'il s'agissait d'une décision parmi d'autres dans une existence.

00:10:20C'est aussi une technicisation de la mort.

00:10:22C'est-à-dire, c'est une technicisation de la mort qui perd toute sa part de mystère.

00:10:25J'ajouterai que c'est une déspiritualisation intégrale de la mort,

00:10:28que l'on soit croyant, que l'on ne soit pas croyant.

00:10:30Le fait de traiter la mort comme un fait divers biologique parmi d'autres dans une trajectoire humaine

00:10:35n'est peut-être pas la saine manière d'aborder ce mystère tragique.

00:10:39Vous avez parlé de la révolution religieuse de notre temps.

00:10:42Qu'est-ce que vous entendez parler, Mathieu ?

00:10:44On me pardonnera de me faire un peu philosophe sur ça, mais je pense que l'enjeu est philosophique.

00:10:48Sur le fond des choses, c'est une conception de l'être humain.

00:10:50L'anthropologie chrétienne, pour l'essentiel, disait que l'être humain est un être incarné.

00:10:54C'est un être de filiation.

00:10:56Il a un père, il a une mère.

00:10:58D'ailleurs, il devrait les honorer, ton père et ta mère.

00:11:00Il s'inscrit dans une filiation.

00:11:01Il doit transmettre le monde qu'il reçoit à la naissance.

00:11:04Il doit l'améliorer.

00:11:05Il doit quelquefois le réformer.

00:11:07Il doit laisser des choses de côté, en apporter des nouvelles.

00:11:10Mais il est responsable d'un monde qui lui le précède et qui lui survivra.

00:11:14C'est un individu sous le signe de la finitude.

00:11:17Et c'est une finitude qui est créatrice pour l'individu.

00:11:20C'est parce qu'il sait quelque chose de dépasse qu'il peut s'inscrire dans ce qu'il dépasse.

00:11:24La révolution religieuse, je le dis, c'est le fantasme de l'homme-dieu.

00:11:27C'est un homme qui décide, je me veux absolument tout-puissant en ce monde.

00:11:33Rien ne doit me limiter jamais.

00:11:36Donc, c'est une anthropologie de la toute-puissance.

00:11:39Une anthropologie de l'illimité.

00:11:41C'est la volonté pour l'être humain, et je reviens sur cette toute-puissance.

00:11:45C'est la volonté pour l'être humain de dire, puisque la mort me dépasse,

00:11:49ma manière de maîtriser la mort, pour l'instant, ça va consister à en décider.

00:11:54Je serai maître de ma propre mort.

00:11:56C'est une forme de prise de pouvoir au dernier moment de son existence.

00:11:59Je note, soit dit en passant, que c'est une étape.

00:12:02Parce que dans le fantasme aujourd'hui techno-progressiste,

00:12:05le fantasme techno-scientifique,

00:12:07le fantasme d'un homme qui pourrait un jour ne pas mourir,

00:12:10c'est le fantasme non plus de l'éternité qui appartient aux chrétiens,

00:12:13mais le fantasme de l'immortalité qui appartient aux esprits de la science-fiction.

00:12:17Mais il y a cette idée qu'à défaut d'être immortel,

00:12:19au moins je déciderai de ma propre mort intégralement,

00:12:22quelque chose ne m'échappera pas.

00:12:24Et c'est vraiment le propre des temps présents,

00:12:26cette anthropologie, cette nouvelle révélation, en quelque sorte.

00:12:29La nouvelle révélation, c'est cette idée qu'en ce monde, tu seras Dieu en toutes circonstances.

00:12:34Le résultat, c'est que je le dis, on veut être maître de sa naissance,

00:12:37s'extraire de ses parents, congédier la filiation,

00:12:41on veut s'extraire de ses déterminations biologiques, le sexe,

00:12:44de ses déterminations culturelles, l'identité, l'histoire, la culture.

00:12:47On veut s'extraire jusque dans la mort pour ce que c'était,

00:12:49c'est-à-dire ce moment où le monde se dérobe à nous

00:12:52et peut-être l'homme s'incline devant l'éternité en se disant « qu'est-ce que c'est exactement tout cela ? »

00:12:56Plus du tout, c'est un moment qu'on veut banaliser intégralement,

00:12:59croyant par là libérer l'homme de l'angoisse.

00:13:02Je ne suis pas certain qu'on le libère ainsi de l'angoisse.

00:13:05C'est le rapport au corps aussi qui est révélateur dans tout cela.

00:13:09C'est-à-dire le corps avec sa part de souffrance,

00:13:11je précise que personne ne veut souffrir en ce monde,

00:13:13et moi le premier, je ne l'ai pas envie du tout.

00:13:15Mais une fois que c'est dit, la question du rapport à la souffrance,

00:13:17le rapport au corps, on nous explique qu'un corps souffrant n'est plus digne.

00:13:20On nous explique qu'un corps qui n'est plus en pleine jeunesse n'est plus digne.

00:13:24On nous explique qu'un corps incomplet, un corps insuffisant,

00:13:27un corps qui ne peut plus jouir à tout moment est un corps qui n'est plus digne.

00:13:31Mais cette conception du corps, c'est-à-dire si je ne suis plus une espèce d'hyper jouisseur de 42 ans

00:13:37capable d'avoir une vie de boomer éternelle,

00:13:41eh bien, si je ne suis pas cet hyper jouisseur, il ne vaut plus la peine de vivre en ce monde.

00:13:46Parce qu'évidemment, on nous prend le cas d'abord des handicapés dans des formes les plus graves,

00:13:51mais ne nous trompons pas, les éligibles seront plus nombreux.

00:13:54Il y a quelque chose, cette formule, les éligibles, c'est terrible.

00:13:57Vous noterez qu'il y a quelque chose là-dedans qui relève du darwinisme.

00:13:59Il faut dire les choses telles qu'elles sont.

00:14:01Il y a une part de l'humanité qui mérite de vivre parce qu'elle a une vie digne,

00:14:04et si vous êtes à l'extérieur de la toute-puissance, d'une maîtrise du corps et de la jeunesse,

00:14:07pour l'instant, ce sont les plus abîmés de l'existence.

00:14:10Ne doutons pas, demain, que la catégorie des abîmés risque de s'étendre.

00:14:14Donc oui, révolution religieuse, je crois.

00:14:17Et François Bayraud a dit qu'il n'aurait pas, lui, voté le texte, il se serait abstenu.

00:14:21Là, Emmanuel Macron, il a salué une étape importante.

00:14:25Il insiste sur le respect des sensibilités.

00:14:27Dans le respect des sensibilités, des doutes et espoirs,

00:14:31le chemin de la fraternité que je souhaitais s'ouvre, peu à peu, avec dignité et humanité.

00:14:36Au Québec, on a connu ça, si je peux me permettre.

00:14:38On avait eu ce débat où il y avait deux options possibles.

00:14:41Pour et pas encore pour.

00:14:43Pour et je respecte ceux qui ne sont pas encore pour.

00:14:46Mais si vous êtes vraiment contre, là, vous êtes hors débat.

00:14:49Probablement anti-républicain.

00:14:52Dernière question, Mathieu.

00:14:54S'il s'agit d'une loi révolutionnaire, comme vous l'expliquez, d'une révolution religieuse,

00:14:59n'est-ce qu'il n'est pas vain, finalement, de s'y opposer ?

00:15:02J'ai l'impression que c'est le sentiment de tant de Français et plus largement de tant d'Occidentaux

00:15:05qui, devant ces lois-là, se disent « on n'y peut rien ».

00:15:07C'est tellement fort, puissant.

00:15:09On a l'impression que le progrès nous tombe dessus, que l'histoire nous emporte avec elle.

00:15:13On n'y peut rien devant la puissance qu'offre cette religion de l'individu absolu.

00:15:17Mais ça pose la question du rapport à la loi et le rapport au législateur.

00:15:21La loi, dans une société, n'est pas la simple traduction de l'humeur et du désir du moment.

00:15:26La fonction du politique, ne l'oublions pas, c'est aussi de protéger l'homme de lui-même.

00:15:31J'entends par là, la tentation de l'homme, c'est l'espèce de régression permanente dans l'adolescence.

00:15:35Je voudrais que tous mes désirs deviennent des droits.

00:15:38C'est ce que j'appelle la conversion des désirs en besoins, les besoins en droits et les droits en droits fondamentaux.

00:15:43Le désir absolu, que rien n'entrave mon désir, que rien n'entrave ma pulsion du moment,

00:15:48c'est l'être humain tel qu'il est, on pourrait dire, c'est notre part adolescente.

00:15:51Le politique, dans sa meilleure part, consiste à poser les digues, protéger les digues,

00:15:57faire en sorte que l'homme ne s'abîme pas lui-même, que l'homme ne se transforme.

00:16:01Donc, croyant se prendre pour Dieu et faire le paradis sur Terre, il fait l'enfer sur Terre.

00:16:06On est dans une société, hélas, où le politique détruit les digues, détruit les murs porteurs,

00:16:11détruit les fondements de la société, croyant libérer l'individu.

00:16:14Mais je l'ai dit, je ne suis pas certain que cette société soit celle de l'émancipation, de la liberté,

00:16:18peut-être un peu, de temps en temps, d'en faire sur Terre.

00:16:21Charlotte Dorn, hélas.

00:16:24Moi, ce qui me dérange beaucoup, c'est que, par ailleurs, le texte qui vient d'être voté est inconnu de tous,

00:16:29et même de beaucoup de députés qu'on a entendu parler.

00:16:32Parce que personne ne sait ce qu'il y a dans ce texte, apparemment, dans les débats qu'on a entendus.

00:16:36Or, ce texte repose sur beaucoup de mensonges.

00:16:39Et je pèse mes mots, c'est-à-dire que, déjà, on n'a pas eu le droit, subitement,

00:16:43de prononcer les mots « suicide », « assister », « euthanasie ».

00:16:46Personne n'a voulu assumer ce dont il était question.

00:16:49La deuxième chose, c'est que tout le monde a répété, parce que, probablement,

00:16:52la ministre l'avait dit, elle a dépêché AFP qu'on portait les termes,

00:16:55que les critères étaient stricts.

00:16:57C'est faux. Les critères ne sont pas stricts, ils sont beaucoup moins stricts

00:17:00que dans beaucoup d'autres pays qui ont élargi les critères au fur et à mesure.

00:17:04Et, par ailleurs, cette idée de critères stricts, j'aimerais juste m'attarder dessus.

00:17:08Pourquoi est-ce que ça rassurerait tout le monde que les critères soient stricts ?

00:17:13Qu'est-ce que ça veut dire, des critères stricts ?

00:17:15Ça veut dire que, dans la loi, on dit la prévention du suicide,

00:17:19ça continue à tenir pour la plupart des gens,

00:17:22parce qu'on considère, nous, législateurs, et donc la société tout entière,

00:17:26que vous, vous avez encore des raisons de vivre.

00:17:29Et les gens qui sont éligibles à la loi aujourd'hui, c'est quoi le message, du coup ?

00:17:34C'est que nous, société, on considère que vous, vous avez des raisons de mourir.

00:17:38J'appelle pas ça exactement une définition de la fraternité, honnêtement.

00:17:41Surtout avec une loi qu'on appelle encore loi fin de vie,

00:17:44et qui ne concerne pas uniquement la fin de vie,

00:17:47puisque beaucoup de personnes éligibles, justement,

00:17:49ont encore, potentiellement, des années à vivre.

00:17:52Donc, juste appeler ça une loi de liberté,

00:17:55liberté qui n'est pas définie dans le texte, et j'en termine avec ça.

00:17:58La liberté, dans le texte, on dit qu'il faut une liberté, vous savez, éclairée,

00:18:02qu'il faut être capable, librement, de prendre la décision.

00:18:05Et quelques mots plus tard, dans le même texte de loi,

00:18:08il est écrit que sont exclus du texte,

00:18:11les personnes dont le discernement est gravement altéré.

00:18:15Est-ce que quelqu'un peut me donner une définition d'un discernement gravement altéré ?

00:18:18Et un discernement un peu altéré, c'est quoi, c'est libre ou pas ?

00:18:21Un discernement moyennement altéré, c'est libre ou pas ?

00:18:24Quelle est la liberté dans ce texte ?

00:18:26Donc, il y a un flou absolu sur tous les mots,

00:18:28et par ailleurs, un refus d'utiliser les mots

00:18:30que désignent exactement la réalité que viennent de voter les députés.

00:18:33J'appelle pas ça une société responsable,

00:18:35et en plus, on a vu des débats avec 15 députés sur 577,

00:18:39on a l'habitude, mais sur un texte aussi grave,

00:18:41c'est quand même pas sérieux, en fait.

00:18:43Patrick Sébastien.

00:18:45J'écoute toutes vos digressions philosophiques, législatives,

00:18:50qui sont très intéressantes.

00:18:52Après, il y a le ressenti de la réalité.

00:18:54Moi, je l'ai vécu, ça, avec ma mère.

00:18:56Je l'ai vécu, et ça a été certainement le moment le plus difficile de ma vie.

00:19:00Je suis pas sûr qu'il va falloir une loi pour ça.

00:19:03Il y a des ressentis.

00:19:05On m'a ramené ma mère avec le cerveau mort.

00:19:08Le toubib m'a expliqué qu'on attendait que le coeur s'arrête.

00:19:12Je lui ai dit, est-ce qu'elle souffre ?

00:19:14Il m'a dit non. Comment tu peux le savoir ?

00:19:16Et donc, il n'y avait plus rien, elle revenait pas.

00:19:19Et donc, j'ai pris la décision,

00:19:21avec quelqu'un qui était à côté de moi,

00:19:23de le faire moi-même, avec un oreiller.

00:19:25Je te rassure, j'ai tenu 10 secondes.

00:19:27Et je m'en veux...

00:19:29Je sais pas si je m'en veux plus d'avoir fait le geste

00:19:32ou de ne l'avoir pas fini,

00:19:34parce que ma mère m'avait fait promettre de faire ce geste-là.

00:19:37Tout ça, ça échappe à la loi,

00:19:39ça échappe aux lois,

00:19:41ça échappe à tout ce qu'on peut dire de la philo,

00:19:44effectivement, que je comprends très bien.

00:19:46Il y a un ressenti, sur l'instant,

00:19:48c'était la femme de ma vie,

00:19:50c'est la femme que j'aimais le plus au monde.

00:19:52C'est terrible de voir souffrir,

00:19:55de ne pas savoir d'ailleurs si on souffre ou si on ne souffre pas.

00:19:58Je crois qu'au cas par cas...

00:20:00Êtes-vous pour la loi, du coup ?

00:20:02Êtes-vous pour une loi, pour autant ?

00:20:04Pas vraiment. Je crois que ça serait aux médecins,

00:20:06à la famille et à la personne

00:20:08de décider ensemble.

00:20:10Je vous rassure, ça existe.

00:20:12Énormément.

00:20:14Ça existait dans les zones de gris,

00:20:16si je peux me permettre.

00:20:18Il y a une différence entre connaître une zone de gris

00:20:20où quelquefois on a un médecin, une famille,

00:20:22il y a une forme d'arrangement inavoué qui s'opère,

00:20:24tout ne doit pas être transparent dans une société.

00:20:26Quand on décide d'institutionnaliser

00:20:28les soins de fin de vie,

00:20:30c'est autre chose, il y a un basculement.

00:20:32Le basculement est là dans l'institutionnalisation.

00:20:34Il y a une obligation d'eux.

00:20:36On marque une pause, on revient.

00:20:38Beaucoup de questions à vous poser, Patrick Sébastien.

00:20:40Dans un instant, on parlera d'Arnaud Beltrame,

00:20:42un héros.

00:20:44Un héros national.

00:20:46Il s'est passé quelque chose dans sa mémoire.

00:20:48Aujourd'hui, on en parle.

00:20:52Abrissure Marne, dans le Val-de-Marne,

00:20:54une statue en bronze représentant

00:20:56Arnaud Beltrame

00:20:58vient d'être officiellement dévoilée

00:21:00en présence de la famille et du ministre de l'Intérieur.

00:21:02Pourquoi cette inauguration

00:21:04prend-elle un sens tout particulier en ce moment ?

00:21:06Je vous pose la question,

00:21:08Gabrielle Cluzel.

00:21:10Voici quelques secondes des mots

00:21:12prononcés par Bruno Retailleau tout à l'heure.

00:21:14Arnaud Beltrame s'est sacrifié

00:21:16parce qu'il croyait.

00:21:18Il croyait qu'une vie

00:21:20ne se termine jamais

00:21:22vraiment.

00:21:24Qu'elle continue à résonner dans l'éternité.

00:21:26Il croyait que le sens de l'existence

00:21:28est d'aimer, de donner.

00:21:30Il a aimé son prochain, oui.

00:21:32Et il a aimé sa patrie.

00:21:34Alors il a donné sa vie.

00:21:36Et ce don est pour nous une leçon.

00:21:38En quoi est-ce une leçon

00:21:40pour nous, Gabrielle, aujourd'hui ?

00:21:42Déjà, on peut parler

00:21:44de cette statue qui est magnifique.

00:21:46On le voit en uniforme, en train de saluer.

00:21:48On se dit que ça devrait faire

00:21:50consensus. Le maire LR

00:21:52de Brissur-Marne, Charles Aslangul,

00:21:54explique qu'il y a un demi-millier

00:21:56de communes.

00:21:58C'est intéressant quand même de voir ce

00:22:00mouvement qui ont déjà

00:22:02rendu hommage à Arnaud Beltrame.

00:22:04Il dit que ce n'était jamais arrivé

00:22:06après la Seconde Guerre mondiale.

00:22:08Le Parisien titre ce matin en disant qu'il y a

00:22:10une polémique autour de la statue

00:22:12en hommage au colonel Arnaud Beltrame.

00:22:14Localement, l'opposition

00:22:16s'intéresse sur ce choix du maire LR.

00:22:18Il dénonce le fait du prince

00:22:20et parce qu'on leur a proposé de voter

00:22:22au dernier conseil municipal, mais que ce n'était pas

00:22:24à l'ordre du jour et qu'il n'était pas originaire

00:22:26du coin, disent-ils.

00:22:28Le maire parle de réactions incroyables

00:22:30et de bassesse, sachant que la statue et l'installation

00:22:32sont entièrement financées par des dons.

00:22:34C'est quand même intéressant.

00:22:36François Béraud a dit ce matin

00:22:38que nous devons vivre ensemble.

00:22:40Dans notre pays fracturé, on n'est même pas capable

00:22:42de tomber d'accord là-dessus sur une figure aussi

00:22:44exemplaire et en principe consensuelle

00:22:46que celle

00:22:48d'Arnaud Beltrame.

00:22:50Pourtant, cette statue tombe

00:22:52rudement bien parce que le

00:22:54rapport sur les frères musulmans vient d'être

00:22:56déclassifié et ceux qui ne sont

00:22:58pas dans le déni se grattent la tête,

00:23:00sont d'un pied sur l'autre.

00:23:02Ils font un catalogue de rustines

00:23:04comme l'interdiction de la baïa à l'école,

00:23:06des cotères sur des jambes de bois,

00:23:08des coups d'épée dans l'eau dérisoire,

00:23:10car le fond du sujet

00:23:12est ailleurs. Vous savez,

00:23:14il y a une citation qu'on attribue souvent

00:23:16à Senghor, en fait, et il paraît qu'elle n'est pas de Senghor,

00:23:18elle est de l'intellectuel algérien

00:23:20indépendantiste Malek Benhami.

00:23:22Il dit que pour être colonisé, il faut être

00:23:24colonisable. Vous voyez, on peut

00:23:26le décliner avec la volonté de conquête des frères

00:23:28musulmans, des salafistes et affidés

00:23:30pour être islamisé,

00:23:32il faut être islamisable.

00:23:34La seule question à se poser,

00:23:36c'est celle de l'islamisabilité

00:23:38de la France, comme Malek Benhami

00:23:40s'était posé la question de la

00:23:42colonisabilité.

00:23:44Pourquoi cette conquête semble-t-elle

00:23:46parfois entrer comme dans du beurre

00:23:48sans rencontrer de résistance ?

00:23:50On a l'impression. Parce que nos esprits sont

00:23:52mûrs pour cela. Vous savez,

00:23:54c'est Régis Debray dans son bouquin

00:23:56L'Éloge des frontières qui disait

00:23:58qu'un pays, c'est des compteurs

00:24:00et des contours, mais c'est aussi un contenu,

00:24:02on pourrait lui dire. Un contenu que les

00:24:04compteurs puissent compter. Il n'y a plus

00:24:06de contours, il n'y a plus de compteurs, il n'y a plus

00:24:08de contenu, c'est-à-dire de figures tutélaires,

00:24:10de pages de gloire,

00:24:12de raisons d'être fiers.

00:24:14Alors, les héros d'hier sont

00:24:16présentés comme les salauds d'aujourd'hui,

00:24:18on les déboulonne. Ils ne tombent pas seulement

00:24:20sous les coups de boutoir du wokisme. Il faut se rendre

00:24:22compte que la cancel culture a commencé

00:24:24il y a des dizaines d'années.

00:24:26Et franchement,

00:24:28comment notre pays qui

00:24:30ne croit plus en lui, qui passe son temps

00:24:32à battre sa coulpe, qui brade

00:24:34sa nationalité comme un vieux rossignol

00:24:36en solde, qui n'a plus d'enfants,

00:24:38qui s'apprête à tuer ses vieux, qui ne sait plus

00:24:40distinguer un homme d'une femme, qui laissait

00:24:42sandiller ses quartiers, piller ses magasins,

00:24:44violer ses gamines et ses vieilles dames,

00:24:46pourrait s'opposer à l'islamisation.

00:24:48Il n'en a ni l'envie, ni l'enforce.

00:24:50Qu'a-t-il au fond à défendre ?

00:24:52Pas ses enfants, pas ses anciens,

00:24:54pas son histoire, pas ses frontières.

00:24:56Et vous savez, moi, emblématique de cette

00:24:58détestation de soi, je vais donner un

00:25:00exemple récent, l'hommage d'Emmanuel

00:25:02Macron à Ho Chi Minh, hier, au Vietnam.

00:25:04Vous savez, nous parlions le 7 mai dernier

00:25:06avec Jean-Pax Méfrais, des pauvres soldats

00:25:08tombés à Dien Bien Phu, dont certains sont

00:25:10encore portés disparus.

00:25:12Mais autant aller cracher sur

00:25:14leur tombe, en fait, ça irait plus

00:25:16vite. Et ça me rappelle Darmanin,

00:25:18qui était allé fleurir le monument du

00:25:20FLN en Algérie. Vous savez, même Mitterrand

00:25:22et Hollande sont allés au Vietnam, mais ils sont

00:25:24allés

00:25:26rendre hommage à Ho Chi Minh.

00:25:28C'est le premier président, sauf erreur

00:25:30de ma part. Alors, on me

00:25:32dit, ah oui, mais c'est un passage obligé

00:25:34pour qui veut faire du commerce avec

00:25:36le Vietnam, vous voyez ? Alors, pour faire

00:25:38du commerce, vous êtes obligés d'aller cracher

00:25:40sur les soldats français. Mais moi,

00:25:42c'est quand même curieux. Je vous dis, pour faire

00:25:44du fric, vous n'allez pas

00:25:46fleurir la tombe de l'assassin de votre

00:25:48grand-mère. Et je n'ai jamais vu un

00:25:50membre du gouvernement algérien aller

00:25:52fleurir les tombes des soldats français

00:25:54tombés en Algérie, des harkis,

00:25:56des pieds noirs. Et pourtant, ça ne nous

00:25:58empêche pas de faire du commerce avec

00:26:00l'Algérie, soyons très clairs. Alors,

00:26:02pourquoi nous sommes-nous obligés

00:26:04de faire ce que nous n'exigeons pas

00:26:06des autres ? Alors, on peut à nouveau

00:26:08décliner cette phrase de Malek Benabi,

00:26:10nous sommes méprisés par les autres

00:26:12pays parce que nous sommes méprisables.

00:26:14Arnaud

00:26:16Beltrame, justement,

00:26:18a été bercé par le

00:26:20récit de guerre de son grand-père

00:26:22en Indochine. Et c'est

00:26:24là qu'il a puisé sa vocation.

00:26:26Oui, on le découvre dans le livre de ses deux

00:26:28frères, Cédric et Damien, ça s'appelle Au nom du

00:26:30frère. Parce qu'Arnaud

00:26:32Beltrame, il n'est pas tombé de la lune, il

00:26:34s'inscrit dans une lignée. Voyez, on parlait de Jean-Pierre

00:26:36Sméfresse, il était aussi un grand fan de Jean-Pierre Sméfresse.

00:26:38Je suis putée, mais j'en ai eu la confirmation.

00:26:40Mais comment voulez-vous faire émerger d'autres

00:26:42Arnaud Beltrame si vous ne faites pas connaître

00:26:44l'héros français

00:26:46ou simplement pour leur cracher dessus ?

00:26:48Vous savez, Arnaud Beltrame, c'est un concentré

00:26:50de tous les antidotes, voyez, pour

00:26:52le rapport qui vient de sortir.

00:26:54Pour lutter, il faut sécuriser nos

00:26:56frontières. Nous sommes d'accord, hein, et notre sécurité

00:26:58intérieure. Beltrame

00:27:00est gendarme, c'est la mission du gendarme.

00:27:02Il faut montrer à ceux qui

00:27:04veulent installer la charia que notre

00:27:06modèle est tout autre. Arnaud Beltrame,

00:27:08il a donné sa vie

00:27:10pour une femme.

00:27:12Voyez, y a-t-il plus beau point d'orgue

00:27:14et plus beau symbole de notre civilisation

00:27:16chevaleresque face à la charia qui

00:27:18infériorise la femme.

00:27:20Pour lutter contre l'antrisme des

00:27:22frères musulmans qui se sert de la laïcité

00:27:24et de l'égalité, hein, voyez, dans notre

00:27:26devise pour réclamer la même visibilité

00:27:28et donc la même présence sensible sur notre sol

00:27:30que le christianisme, il aurait fallu

00:27:32inscrire les racines chrétiennes dans notre Constitution.

00:27:34Eh bien, parce que la civilisation,

00:27:36comme l'a dit Malraux, c'est ce qui s'agrège

00:27:38autour d'une religion. Quand la religion

00:27:40s'en va, la civilisation se désagrège.

00:27:42C'est un phénomène inverse.

00:27:44Arnaud Beltrame, qui venait de se convertir, est mort en chrétien.

00:27:46Il a donné sa vie pour son prochain

00:27:48et celle qui l'a sauvée

00:27:50l'a même si bien compris qu'ensuite elle a demandé

00:27:52le baptême. Et en fait, il l'a montré,

00:27:54peut-être que l'islamiste, sur le coup,

00:27:56a pensé avoir vaincu, mais il l'a montré

00:27:58par son geste, sa supériorité

00:28:00sur celle de l'islamiste qu'il a tué.

00:28:02Il a donné sa vie pour son prochain.

00:28:04Lui, le terroriste, a pris la vie de son prochain.

00:28:06C'est les civilisations de l'amour

00:28:08contre la civilisation de la mort.

00:28:10Arnaud Beltrame, je parle à côté

00:28:12de quelqu'un qui a été Jeanne d'Arc

00:28:14à Orléans, c'est un peu Jeanne d'Arc.

00:28:16Mutatis, mutandis.

00:28:18Il va voir le roi Charles VII, qui est Molasson,

00:28:20puis il y anime.

00:28:22Il lui dit qu'il faut croire en la France.

00:28:24Moi, je vous dis, pour lutter contre

00:28:26les frères musulmans et Tutti Canti,

00:28:28ériger des statues

00:28:30de Beltrame, ce sera bien plus utile

00:28:32que toutes les circulaires de droite et de gauche

00:28:34pour interdire

00:28:36tel ou tel micro-élément.

00:28:38Patrick Sébastien, dans un instant,

00:28:40on va se poser pour votre interview, mais là,

00:28:42je vous sens captivé.

00:28:44Non, j'écoute, j'écoute, j'écoute.

00:28:46Vous ne pouvez qu'être admiratif du travail.

00:28:48Après, les hommages,

00:28:50c'est un peu la sacralisation

00:28:52de nos défaites, les hommages.

00:28:54On ne fait que ça.

00:28:56Les pluges, les hommages.

00:28:58Peut-être que ce serait bien qu'on travaille

00:29:00un peu plus à ce que ça n'arrive pas

00:29:02plutôt que

00:29:04tout cet étalage après.

00:29:06Je suis toujours gêné, moi, par ça.

00:29:08Je ne dis pas... Je respecte la mémoire, déjà.

00:29:10Mais avoir de belles figures, ça...

00:29:12Mais quelque part, ça prolonge

00:29:14aussi la terreur que ces gens-là

00:29:16veulent installer. C'est un rappel.

00:29:18Patrick Sébastien, vous qui êtes

00:29:20un symbole de la France,

00:29:22un symbole... Non, mais...

00:29:24D'une certaine France. Oui, d'une certaine France,

00:29:26mais de la France, pour moi.

00:29:28Quelles sont les valeurs, à la lumière

00:29:30de ce qu'elle disait tout à l'heure,

00:29:32disparues de la France, aujourd'hui ?

00:29:34Déjà, tout à l'heure, je voulais

00:29:36revenir sur ce que j'ai entendu, sur les Français

00:29:38de souche, tu sais, les fins de race.

00:29:40Moi, il me reste trois enfants.

00:29:42J'en ai deux qui sont blancs et ma fille

00:29:44qui est métisse. Je me vois mal expliquer à deux

00:29:46de mes enfants que vous êtes des fins de race et expliquer

00:29:48à l'autre, non, non, t'es supérieur.

00:29:50Ça ne tient pas debout.

00:29:52Je vois

00:29:54évoluer ce...

00:29:56Je vois évoluer ce pays. Moi, j'ai grandi

00:29:58dans des valeurs... J'ai grandi dans la campagne.

00:30:00J'ai grandi avec une mère qui travaillait à l'usine. J'ai grandi

00:30:02avec des valeurs. J'ai grandi avec des paysans.

00:30:04J'ai grandi avec des gens qui transpiraient. C'est pour ça, mon goût

00:30:06de la fête. Parce qu'on avait besoin d'un exutoire.

00:30:08Parce qu'on travaillait beaucoup.

00:30:10Donc, il nous fallait...

00:30:12Et c'est ma culture. Voilà, c'est comme ça.

00:30:14Les valeurs qu'on m'a apprises, c'est des valeurs de partage,

00:30:16des valeurs de tolérance autour

00:30:18de moi. Moi, je suis...

00:30:20Je suis soutien LGBT.

00:30:22J'accepte

00:30:24tout le monde.

00:30:26Ce que je reproche à la société qu'on nous propose,

00:30:28c'est de nous parler de

00:30:30de se lever droit

00:30:32contre l'exclusion et m'exclure, moi.

00:30:34C'est bien d'accepter toutes les différences,

00:30:36mais accepter la mienne aussi.

00:30:38Et là, je me sens...

00:30:40Je me sens presque plus chez moi.

00:30:42Je savais pas quand j'étais petit qu'un jour,

00:30:44on me reprocherait d'être blanc.

00:30:46Je savais pas quand j'étais... J'ai quand même

00:30:48été viré du service public, c'est-à-dire

00:30:50avec votre pognon, en disant

00:30:52qu'il y a trop d'hommes blancs de plus de 50 ans.

00:30:54Hommes, c'est pas ma faute. Blancs, c'est pas ma faute.

00:30:56Et plus de 50 ans, c'est pas ma faute.

00:30:58Et ça, ça me choque.

00:31:00Aujourd'hui, être un homme et blanc,

00:31:02c'est suspect.

00:31:04Alors que je suis tout sauf suspect.

00:31:06Je suis tolérant, je suis ouvert,

00:31:08je suis ouvert à tout.

00:31:10Je pense qu'il y a une minorité de gens

00:31:12qui veut imposer aux autres.

00:31:14C'est terrible.

00:31:16Votre témoignage est puissant.

00:31:18Continuez à en parler dans un instant.

00:31:20Juste ajouter une chose. La dame du service public,

00:31:22elle a été claire.

00:31:24Elle a dit, je ne veux pas montrer la France telle qu'elle est,

00:31:26mais telle que je voudrais qu'elle soit.

00:31:28Ça veut dire, on va vous imposer votre manière d'être.

00:31:30On va créer quoi ?

00:31:32Une race supérieure ?

00:31:34Ça fait peur, ça. C'est des mots qui m'effraient, moi, ça.

00:31:36On va se poser des bonnes questions.

00:31:38On va continuer à en parler.

00:31:40Votre témoignage est très fort de ce que vous ressentez.

00:31:42On regarde un petit extrait.

00:31:44Est-ce que vous êtes le dernier des Mohicans ?

00:31:46On regarde un extrait parce que votre album cartonne.

00:31:48Non, on est plein de Mohicans.

00:31:50On ne se pliera jamais,

00:31:52on est des résistants.

00:31:54On ne cédera jamais,

00:31:56on est des Mohicans.

00:31:58Pas question de renoncer à nos fêtes

00:32:00et à nos plaisirs.

00:32:02Pas question de se priver de baiser,

00:32:04de boire et de rire.

00:32:06Et on chante,

00:32:08chante, chante, chante, chante

00:32:10dans le vent de mer.

00:32:12On parle de votre album dans un instant.

00:32:14On parle de cette joie de vivre dans un instant.

00:32:16On parle de cette France qui disparaît dans un instant.

00:32:18Je ne disparais pas vraiment.

00:32:20Voilà, c'est ce que vous allez nous dire.

00:32:22Il y avait Mathieu autour de la table.

00:32:24Vous l'avez vu ?

00:32:26Non, ce n'est pas Mathieu,

00:32:28c'est Benoît.

00:32:30C'est ce qu'il veut, le curandant.

00:32:32J'ai passé un extrait,

00:32:34j'ai perdu mes trous.

00:32:36J'ai pas aimé que ça intervienne.

00:32:38Parce que votre sujet, Patrick Sébastien,

00:32:40j'aurais dû vous prendre uniquement à 19h50.

00:32:42Mais un peu de bonne humeur, c'est ça.

00:32:44Oui, mais on a des sujets graves.

00:32:46On va en parler de la bonne humeur,

00:32:48mais il y a des sujets graves.

00:32:50Vous allez me dire ce que vous en pensez.

00:32:52Lorsque vous êtes une enseignante,

00:32:54à Aix-Marseille,

00:32:56et que vous faites...

00:32:58Vous voyez ce que je veux dire ?

00:33:00C'est ce dont va nous parler Marc, ça c'est grave.

00:33:02Il y a la joie de vivre et il y a la réalité.

00:33:04Comment faire pour garder la joie de vivre face à une telle réalité ?

00:33:06Alors déjà, prenons le document en tant que tel.

00:33:08On va le regarder.

00:33:10Comment cette femme a découvert

00:33:12ce qui lui était

00:33:14asséné comme menace

00:33:16terrifiante ?

00:33:18Je vais chercher son arbre généalogique,

00:33:20je l'éblase,

00:33:22et ensuite je vais tous les insulter.

00:33:24A chaque fois que j'envoie un mail, c'est mépris sur mépris.

00:33:26Cette femme n'aime pas les Arabes,

00:33:28cette femme ne s'aime pas elle-même.

00:33:30Elle se déteste, elle se trouve sale, elle se trouve inférieure.

00:33:32Connasse.

00:33:34Il la tue. Regardez ses enfants.

00:33:36On est dans un pays

00:33:38où on a connu

00:33:40les drames de Samuel Paty,

00:33:42de Dominique Bernard.

00:33:44On a une école

00:33:46qui est rongée

00:33:48par cette discrimination

00:33:50laïque,

00:33:52si je puis dire.

00:33:54On a des professeurs qui, chaque jour,

00:33:56sont terrorisés lorsqu'ils se dressent

00:33:58devant leurs élèves. Pourquoi ? Simplement

00:34:00parce qu'éventuellement, aujourd'hui,

00:34:02mes chers enfants, nous allons parler

00:34:04de la reproduction. Il n'est pas question

00:34:06de parler de reproduction.

00:34:08Si vous êtes sur un terrain de sport,

00:34:10il faut faire attention

00:34:12de ne pas avoir une attitude

00:34:14qui courrousserait

00:34:16les instances supérieures.

00:34:18Vous ne pouvez pas saluer

00:34:20votre adversaire. On ne salue

00:34:22qu'à là. Et donc, les professeurs,

00:34:24aujourd'hui, sont prêts

00:34:26à tout accepter, c'est-à-dire

00:34:28le silence, plutôt que

00:34:30de diffuser le savoir

00:34:32pour ne pas subir

00:34:34ce que nous venons d'entendre.

00:34:36Voilà où nous en sommes.

00:34:38Alors, quelle est la réaction du monde politique ?

00:34:40Quelle est la réaction

00:34:42des uns et des autres, surtout quand on a eu

00:34:44– et Charlotte va y revenir dans une seconde –

00:34:46ce

00:34:48fameux document

00:34:50produit par Bruno Rataillot ?

00:34:52Eh bien, il suffit d'avoir une oreille

00:34:54attentive ou même distraite

00:34:56d'une radio à une télévision

00:34:58ici et là. Vous entendez quoi ?

00:35:00Eh bien, les uns et les autres qui disent

00:35:02« Mais quand même, il ne faut pas charrier ! »

00:35:04J'ai entendu,

00:35:06hier, sur France Info,

00:35:08j'ai entendu cinq

00:35:10journalistes qui étaient en petit

00:35:12comité traiter

00:35:14Gabriel Attal de

00:35:16fasciste et d'être

00:35:18plus intolérant

00:35:20que le FN de Rennes

00:35:22tout simplement parce qu'il

00:35:24veut que les femmes ne puissent

00:35:26pas porter le voile avant 15 ans. Déjà, c'est

00:35:28une absurdité. Il n'y a pas de voile en France.

00:35:30On est dans un pays. Eh bien, ça,

00:35:32ça vous vaut l'étiquette

00:35:34de fachos. Comment,

00:35:36dans ces conditions, ne pas avoir

00:35:38pour un professeur à supporter ça ?

00:35:40Et puis, souvenons-nous. Il y a quoi ?

00:35:42Un mois et demi, le maire

00:35:44de Marseille socialiste

00:35:46Benoît Payan,

00:35:48il disait sans les musulmans

00:35:50« Marseille

00:35:52ne serait pas Marseille ». Mais il allait encore

00:35:54plus loin. Beaucoup de ceux

00:35:56qui donnent des leçons aux musulmans

00:35:58et on les voit sur les chaînes de télévision

00:36:00se déchaînent tous les jours

00:36:02devraient apprendre

00:36:04ce qui est écrit dans les sourates

00:36:06et qui peuvent nous éclairer

00:36:08les sourates sur le monde.

00:36:10Voilà où nous en sommes.

00:36:12À partir de là, dans les facultés,

00:36:14vous avez Mathieu Boccoté qui éventuellement

00:36:16pourrait être invité

00:36:18par des professeurs pour retenir

00:36:20une conférence.

00:36:22Eh bien, aussitôt, on s'érigerait

00:36:24contre la présence

00:36:26de Mathieu Boccoté, cet homme

00:36:28d'extrême droite. Donc, voilà

00:36:30où nous en sommes avec des menaces

00:36:32qui ne se sont pas résumées

00:36:34à une seule position

00:36:36de cet homme-là. Il a dit

00:36:38en d'autres circonstances

00:36:40« J'en appelle à la bouillave

00:36:42des Blancs ». C'est-à-dire

00:36:44à trucider les Blancs.

00:36:46Il faut casser la gueule

00:36:48à ces sales Blancs.

00:36:50Tuer des flics,

00:36:52tuer des flics, c'est le début

00:36:54du bonheur.

00:36:56Qu'est-ce qu'a dit ça, toujours l'auteur ?

00:36:58L'auteur, ce monsieur qu'on a

00:37:00entreaperçu tout à l'heure

00:37:02et il continue donc, puisque ça c'était

00:37:04il y a quelques jours, après

00:37:06il y a le message contre sa professeure

00:37:08et là on a une enquête

00:37:10qui est menée, et puis le cœur,

00:37:12le cœur politique

00:37:14qui estime que l'on est dans

00:37:16l'intransigeance, dans le manque de tolérance

00:37:18si on n'admet pas

00:37:20que ce soit la loi

00:37:24religieuse

00:37:26venue d'ailleurs, qu'il l'emporte

00:37:28et qu'ils ont droit de se manifester

00:37:30en fonction de leur sensibilité.

00:37:32Voilà où nous en sommes alors que la laïcité

00:37:34c'est de pouvoir éviter

00:37:36ce genre de drame,

00:37:38ce genre d'intolérance,

00:37:40ce genre de propos odieux.

00:37:42C'est intéressant parce que

00:37:44vous avez écrit une pièce de théâtre,

00:37:46vous cherchez un théâtre

00:37:48et vous êtes considéré,

00:37:50vous aussi, comme un facho.

00:37:52Ah oui, je suis devenu facho, oui.

00:37:54Vous, homme de gauche,

00:37:56et vous cherchez un théâtre

00:37:58pour reproduire. Intéressant.

00:38:00Hier, Bruno Retailleau,

00:38:02ou Charles O'Donnellas, a annoncé

00:38:04dans un instant,

00:38:06je suis à vous, Patrick, c'est parce que

00:38:08je me sens très concentré.

00:38:10Je bois vos paroles.

00:38:12On a beaucoup de questions à vous poser aussi,

00:38:14avant de tout boire. Bruno Retailleau,

00:38:16hier, a annoncé son plan de bataille

00:38:18après la publication d'un rapport sur les frères musulmans,

00:38:20tandis que François Bayreau et Emmanuel Macron

00:38:22ont semblé vouloir temporiser

00:38:24alors que le débat fait rage.

00:38:26Qu'en faut-il en retenir,

00:38:28à l'heure qu'il est ?

00:38:30Ce qu'on constate, en tout cas, c'est que plus nous parlons de ce rapport,

00:38:32moins nous savons exactement de quoi nous parlons.

00:38:34Et moins nous savons exactement de quoi parlent

00:38:36ceux qui nous parlent du rapport,

00:38:38et qui sont censés

00:38:40prendre des mesures

00:38:42après la publication de ce rapport.

00:38:44Donc, ça génère un flot de paroles

00:38:46relativement incompréhensible, en raison du grand

00:38:48flou autour duquel elle tourne

00:38:50inlassablement depuis quelques jours.

00:38:52Alors, on va commencer par Bruno Retailleau,

00:38:54qui a fait des annonces, il a porté le rapport il y a quelques jours,

00:38:56on s'en souvient, il a fait des annonces.

00:38:58Lui dit vouloir lutter contre une mouvance, je cite,

00:39:00qui pratique le double discours

00:39:02et utilise nos principes démocratiques

00:39:04contre la démocratie. Il citait

00:39:06hier Youssef Al Kardaoui, qui est l'un des

00:39:08idéologues de la mouvance des frères musulmans,

00:39:10avec cette phrase, l'alerte de

00:39:12Kardaoui lui-même était relativement

00:39:14claire, ouvrez les guillemets,

00:39:16« Avec vos lois, nous vous coloniserons, avec nos lois,

00:39:18nous vous dominerons ». Fermez les guillemets,

00:39:20c'est vrai que le projet est relativement transparent.

00:39:22Et contre quoi exactement

00:39:24se battre ? Bruno Retailleau dit

00:39:26la progression de l'antrisme islamiste

00:39:28est profonde, peu l'ont vu venir,

00:39:30elle est au cœur d'un combat républicain,

00:39:32alors combat républicain,

00:39:34vraiment, il faudrait, Bruno Retailleau, comme les autres,

00:39:36il faut préciser, parce que désormais,

00:39:38c'est un mot qui est utilisé quand même pour

00:39:40beaucoup, beaucoup de choses, et on ne peut

00:39:42répondre à la taquilla, à la dissimulation

00:39:44par l'omerta, c'est-à-dire le silence, donc il appelle

00:39:46clairement à ouvrir les yeux.

00:39:48Il dit, un, on va entraver des cibles

00:39:50qui sont toutes connues et déjà

00:39:52bien identifiées, en coordonnant

00:39:54l'action au niveau national, notamment l'unification

00:39:56du travail des renseignements,

00:39:58vigilance au niveau local contre les

00:40:00écosystèmes islamistes, et ouverture

00:40:02des sources d'avertissement, en gros,

00:40:04prendre en considération les avertissements

00:40:06des clubs de sport, des associations,

00:40:08des écoles, etc.

00:40:10Ensuite, frapper au portefeuille,

00:40:12puisque Bruno

00:40:14Retailleau dit, on ne peut pas vraiment interdire,

00:40:16parce que ce n'est pas tant une organisation de masse

00:40:18qu'un courant de pensée,

00:40:20donc intensification du gel des avoirs,

00:40:22interdiction de transférer l'argent quand vous

00:40:24dissolvez une association,

00:40:26vous ne pouvez pas transférer vos

00:40:28fonds à l'étranger quand vous êtes l'association,

00:40:30très bien, frapper au portefeuille.

00:40:32Troisièmement, facilitation des dissolutions.

00:40:34Alors là, je sais que c'est le sujet préféré de Mathieu,

00:40:36les gens qui nous écoutent

00:40:38souvent, mais là, il y a deux trucs, je ne sais pas très bien

00:40:40ce qu'on va en faire, franchement. La création d'une atteinte

00:40:42à la cohésion nationale.

00:40:44Pour les raisons que nous venons d'évoquer,

00:40:46on se retrouvera tous devant un tribunal pour

00:40:48atteinte à la cohésion nationale, ça dépend qui décide

00:40:50de qui incarne la cohésion nationale.

00:40:52Donc tout le monde peut être un peu accusé

00:40:54de ça, et Bruno Retailleau

00:40:56nous dit qu'il va mettre en place une sorte de parquet administratif

00:40:58au sein du ministère de l'Intérieur

00:41:00pour accélérer les dissolutions

00:41:02de tel ou tel, et il a rappelé

00:41:04un projet de loi ancien, et la

00:41:06volonté qu'il avait pour volonté d'inscrire

00:41:08dans la constitution l'idée que

00:41:10« nul individu ou nul groupe

00:41:12ne peut se prévaloir de son origine ou de sa

00:41:14religion pour s'exonérer du

00:41:16respect de la règle commune ». Alors par

00:41:18exemple, avec cette phrase dans la constitution, il n'y a plus

00:41:20de clause de conscience.

00:41:22Juste pour information.

00:41:24Et par ailleurs, ce serait bien,

00:41:26c'est un peu moins sérieux que l'exemple

00:41:28que je viens de prendre, mais

00:41:30quand on avait Christophe Castaner, son prédécesseur,

00:41:32qui nous expliquait,

00:41:34au moment de, après la mort

00:41:36de George Floyd, aux Etats-Unis, et qu'on avait le

00:41:38comité Traoré ici, qui nous

00:41:40expliquait que l'émotion dépassait parfois la loi.

00:41:42On nous explique aussi en France

00:41:44régulièrement qu'il faut faire évoluer la loi parce que ça

00:41:46existe déjà. Si ça existe déjà,

00:41:48c'est bien que ça enfreint la loi. Au nom de quoi ?

00:41:50Donc il n'y a que les gens qui ont la foi, en fait, qui n'ont pas le droit

00:41:52d'avoir des convictions. C'est les seuls.

00:41:54Ça va être un peu compliqué à

00:41:56expliquer. Et il veut,

00:41:58enfin, Bruno Retailleau, conscientiser

00:42:00les Français, et il précise lui-même, parce que

00:42:02je pense que Bruno Retailleau sait que beaucoup de

00:42:04Français sont conscients, et il

00:42:06prend comme exemple, et ça j'ai trouvé ça très intéressant,

00:42:08les décideurs qui se taisent par

00:42:10peur du procès en islamophobie.

00:42:12Décideurs qui sont cités notamment dans le rapport

00:42:14à les administrations qui n'interviennent pas

00:42:16par peur du procès en islamophobie.

00:42:18Mais ce matin, François

00:42:20Bayrou a semblé le contredire,

00:42:22tout comme Emmanuel Macron, qui relativise

00:42:24on l'a vu déjà, la menace

00:42:26qu'il jugeait pourtant grave.

00:42:28Voilà quelques jours. On peut comprendre.

00:42:30Alors en effet, on a François Bayrou,

00:42:32c'était ce matin, qui relève des faits inquiétants,

00:42:34entre guillemets, mais

00:42:36précise toutefois qu'il n'a, je cite encore,

00:42:38pas envie de faire de l'islam un sujet de fixation

00:42:40de la société française. Alors le rapport, il est sur

00:42:42les frères musulmans. Tout le monde nous explique que ça n'a rien à voir,

00:42:44que c'est l'islam politique, ou l'islamisme, ça n'a rien

00:42:46à voir avec l'islam. Mais en même temps,

00:42:48les faits sont inquiétants. On ne sait pas très bien pourquoi,

00:42:50mais il ne faut pas faire de l'islam un sujet de fixation.

00:42:52Franchement, à la fin de cette phrase, bon courage

00:42:54pour savoir exactement de quoi on parle,

00:42:56où on en est, qu'est-ce qui est inquiétant,

00:42:58qu'est-ce qui ne l'est pas, de quoi on parle.

00:43:00Emmanuel Macron, lui, il s'inquiétait

00:43:02au moment de la sortie du rapport, souvenez-vous, de la gravité

00:43:04des faits, et il explique que

00:43:06les phénomènes d'antrisme sont identifiés

00:43:08dans certains quartiers,

00:43:10mais il ajoute, il ne faut pas pour autant

00:43:12penser qu'il y en a partout, ce que personne

00:43:14n'a dit, par ailleurs, donc c'est une manière, vous savez, de déminer

00:43:16le sujet. Il ne faut pas penser qu'il y en a

00:43:18partout, parce que ça peut rendre

00:43:20complotiste ou paranoïaque le mot préféré

00:43:22de la semaine. Bon alors, on aimerait

00:43:24que ces personnes nous parlent clairement.

00:43:26Emmanuel Macron, François Bayrou.

00:43:28Qu'est-ce qui est grave ?

00:43:30Depuis trois jours, qu'est-ce qui est grave exactement ?

00:43:32On ne sait pas, en fait. Qu'est-ce qui est inquiétant ?

00:43:34On ne sait pas non plus, concrètement, je parle.

00:43:36En quoi consiste cet antrisme dont tout le monde

00:43:38parle ? Antrisme dans quoi ? De qui ?

00:43:40Pourquoi faire ? On ne sait pas très bien.

00:43:42Quelle est la définition exacte de l'islamisme

00:43:44dont on parle ces derniers jours ?

00:43:46Parce qu'il est entendu dans le rapport

00:43:48qu'on le sépare du terrorisme. Donc le terrorisme,

00:43:50on sait tout ce que c'est, la volonté de tuer

00:43:52pour terroriser et implanter son

00:43:54modèle, et l'islamisme,

00:43:56ça commence quand ? Ça s'arrête quand ?

00:43:58Ça se reconnaît comment ? Je ne sais pas non plus.

00:44:00Et personne ne parle ni ne répond

00:44:02clairement parce que nous refusons de clarifier

00:44:04le sujet, parce que cette frontière-là,

00:44:06nous n'arrivons pas à la dessiner, parce que nous

00:44:08n'arrivons pas à savoir exactement de quoi nous parlons.

00:44:10Et l'autre nom de la menace, c'est

00:44:12l'islam politique. On l'entend aussi

00:44:14beaucoup. C'est-à-dire,

00:44:16c'est-à-dire l'islam politique, c'est-à-dire

00:44:18que ce n'est pas le ressort de la foi

00:44:20des musulmans. En effet, les musulmans sont hors de cause

00:44:22dans cette histoire, ce n'est pas le sujet.

00:44:24C'est l'islam politique, c'est-à-dire un projet

00:44:26politique qui, dans un système démocratique,

00:44:28doit pouvoir convaincre

00:44:30pour prendre le pouvoir.

00:44:32C'est comme ça que fonctionne à peu près tout

00:44:34projet politique en France.

00:44:36Et donc, dans le détail, ça se décline.

00:44:38Ça se décline dans la vie associative, sociale,

00:44:40collective, sport. On parle en permanence,

00:44:42on a fait mille chroniques ici sur

00:44:44les associations, sur les subventions,

00:44:46sur les clubs de sport,

00:44:48la vie professionnelle,

00:44:50une vision de la vie, du monde, de la société, des règles

00:44:52qui la régissent. Bref, les frères musulmans

00:44:54ont entamé un processus d'assimilation

00:44:56qui fonctionne extrêmement bien

00:44:58et nous n'avons rien à y répondre.

00:45:00Or, comment s'impose en démocratie

00:45:02une telle entreprise politique ?

00:45:04Par le nombre.

00:45:06Par le nombre, toujours, il faut écouter Mathieu Bocoté,

00:45:08ça aidera à clarifier son propos.

00:45:10C'est ce que font absolument

00:45:12tous les courants politiques

00:45:14et c'est le versant politique

00:45:16de l'islamisation culturelle,

00:45:18celle dont personne ne prononce le nom.

00:45:20Or, le problème que nous avons,

00:45:22c'est que dans ce projet politique,

00:45:24il y a une chose qu'il ne reconnaît pas,

00:45:26c'est précisément le seul outil

00:45:28avec lequel nous arrivons à lui parler, à savoir la laïcité.

00:45:30Ça n'existe pas

00:45:32dans la mentalité islamique,

00:45:34cette fois-ci, dans le monde musulman,

00:45:36c'est un concept

00:45:38qui n'existe pas.

00:45:40Et c'est notre religion à nous,

00:45:42si je voulais pousser la provocation jusqu'au bout,

00:45:44nous ne leur répondons que ça

00:45:46et nous ne le définissons pas.

00:45:48Auquel s'ajoute évidemment la dimension

00:45:50islamiste pure, celle-ci,

00:45:52qui refuse l'altérité une fois qu'elle est

00:45:54instaurée.

00:45:58Alors, simplement

00:46:00pour terminer, on nous dit

00:46:02en l'occurrence que ce sont nos valeurs

00:46:04et nos lois qui sont attaquées

00:46:06par le projet des frères musulmans.

00:46:08Vous savez, c'est une phrase qu'on a également beaucoup

00:46:10entendue. Alors là, c'est pareil, il faudrait peut-être

00:46:12préciser que sont nos valeurs

00:46:14et que sont nos lois. Parce que, un,

00:46:16nos valeurs, on nous explique tout le reste de l'année

00:46:18qu'elles sont en perpétuel mouvement,

00:46:20que la France est une construction, que c'est sans cesse

00:46:22en mouvement et qu'elle s'enrichit en permanence de la différence

00:46:24de l'extérieur, voire qu'elle n'est bonne qu'à ça.

00:46:26Donc c'est quoi nos valeurs

00:46:28qui sont si importantes à ce moment-là ?

00:46:30Par ailleurs, nos valeurs sont changeantes.

00:46:32Hier, je reprends l'exemple de la fin de vie,

00:46:34hier, qui pratiquait l'euthanasie

00:46:36était en effet passible du code pénal,

00:46:38demain, potentiellement, ce sera un serviteur de la liberté.

00:46:40C'est au nom de ça

00:46:42qu'on vote cette loi. Donc sans polémique aucune de ma part,

00:46:44les valeurs et ce qu'elles recouvrent

00:46:46sont changeantes, évidemment.

00:46:48Elles sont changeantes au gré des lois.

00:46:50Et nos lois, on dit que ça contrevient à nos lois.

00:46:52Mais n'importe quel député

00:46:54qui a des convictions,

00:46:56et c'est en raison de ces convictions

00:46:58qu'il devient député pour faire changer la loi.

00:47:00Donc nos lois, elles changent,

00:47:02elles changent toute la journée à l'Assemblée.

00:47:04Alors qu'est-ce qui nous gêne dans cette affaire

00:47:06des frères musulmans, qu'est-ce qui nous gêne

00:47:08dans le projet politique et dans le projet civilisationnel ?

00:47:10Et bien c'est tout simplement

00:47:12qu'au sein d'une élite qui relativise sa culture,

00:47:14qui bannit son histoire, culpabilise son passé,

00:47:16dilue ses mœurs et juge l'assimilation

00:47:18comme une violence depuis des années,

00:47:20il est difficile de dire, tout simplement,

00:47:22que nous craignons que la France ne soit plus chez elle.

00:47:24C'est aussi simple que ça

00:47:26le problème que nous avons depuis une semaine,

00:47:28mais personne n'arrive à le dire aussi simplement que ça.

00:47:30Je pense que ça nous éviterait bien

00:47:32des circonvolutions

00:47:34et la peur de discriminer quoi que ce soit,

00:47:36parce que vous conviendrez que défendre la France

00:47:38dans ce qu'elle est depuis 1500 ans,

00:47:40il n'y a pas grand-chose de discriminant.

00:47:42Vous rejoignez exactement ce que Patrick Sébastien,

00:47:44qui est notre invité ce soir, nous disait tout à l'heure

00:47:46que parfois il ne se sent plus tout à fait chez lui.

00:47:48Patrick Sébastien,

00:47:50vous représentez ?

00:47:52La plupart des gens que je rencontre

00:47:54Je peux poser une question ?

00:47:56La plupart des gens que je rencontre disent,

00:47:58pour te résumer en une phrase,

00:48:00ça ne nous gêne pas de cohabiter,

00:48:02mais on ne veut pas se faire virer de la maison.

00:48:04C'est ce que j'entends le plus autour de moi.

00:48:06Vous représentez la France,

00:48:08je disais la joie de vivre,

00:48:10la France populaire,

00:48:12la France qu'on a oubliée,

00:48:14la France qu'on a perdue.

00:48:16Vous avez sorti un album.

00:48:18On ne l'a pas tant oublié que ça.

00:48:20Qu'est-ce qu'elle est devenue cette France aujourd'hui ?

00:48:22Je prends l'exemple,

00:48:24vous êtes au théâtre en ce moment.

00:48:26Je suis à la fois au théâtre,

00:48:28je vais démarrer mon tournée d'été dans les festivals.

00:48:30On va voir la fiche de votre tournée.

00:48:32C'est deux spectacles différents.

00:48:34Sur hommage et dessert.

00:48:36C'est un spectacle nostalgique,

00:48:38ça c'est plus pour une génération de mon âge,

00:48:40un peu plus jeune même.

00:48:42Par contre l'été,

00:48:44c'est des festivals.

00:48:46Là, il y a 10 000 personnes.

00:48:48Et dedans, il y a tous ces jeunes

00:48:50qui ne sont pas des blaireaux ringards

00:48:52comme on croit.

00:48:54Il y a beaucoup d'étudiants qui seront plus tard

00:48:56chefs d'entreprise, chirurgiens, etc.

00:48:58Dans mon public, j'ai beaucoup de ces gens-là

00:49:00qui ont besoin d'une soupape.

00:49:02La France aujourd'hui,

00:49:04il y a beaucoup d'interdits,

00:49:06il y a beaucoup trop de lois.

00:49:08Je vois tous les politiques qui arrivent

00:49:10en disant on va faire des lois.

00:49:12Mais des lois, il ne faut pas en faire.

00:49:14Il faut en enlever des lois.

00:49:16Il y a une espèce de chape de plomb sur chacun.

00:49:18Et puis il y a la réalité de tous les jours

00:49:20où ça devient de plus en plus difficile financièrement.

00:49:22Moi j'ai des potes qui sautent un repas par jour

00:49:24parce qu'ils n'ont pas les moyens de se le payer.

00:49:26La réalité, elle est là.

00:49:28Après l'échappatoire,

00:49:30moi c'est le plus sympa des échappatoires

00:49:32parce que c'est de la fête, etc.

00:49:34La cam est partout.

00:49:36La cam, l'alcool,

00:49:38il y en a partout.

00:49:40Moi j'habite en province, il y en a partout.

00:49:42C'est ça l'échappatoire.

00:49:44Peut-être qu'en donnant aux gens un peu plus d'espoir,

00:49:46un peu plus de raison d'espérer,

00:49:48en faisant quelque chose de moins anxiogène,

00:49:50on arriverait aussi à faire aigraisser ça.

00:49:52C'est très difficile d'expliquer aujourd'hui

00:49:54à des mômes que l'avenir est beau.

00:49:56Qu'est-ce que l'avenir est beau ?

00:49:58Et nous on parle souvent justement

00:50:00du narcotrafic.

00:50:02On parle aussi de cette France

00:50:04qui ne se sent pas toujours représentée.

00:50:06Qu'est-ce qu'ils viennent vous dire,

00:50:08ces jeunes ?

00:50:10Ils sont exclus.

00:50:12Ils se sentent exclus du système.

00:50:14Je ne te dis pas ce qu'ils pensent des politiques.

00:50:16De tous bords.

00:50:18Mais alors, de tous bords.

00:50:20Il faut dire que là on a une classe qui est...

00:50:22Moi j'ai 71 ans.

00:50:24Quand on a vu passer

00:50:26De Gaulle, Pompidou, etc.

00:50:28Je n'ai jamais été aussi déçu

00:50:30par la classe politique en général.

00:50:32Par le show.

00:50:34Parce qu'ils nous ont pris notre place.

00:50:36On regardait Johnny Hallyday à la télé.

00:50:38Maintenant on regarde Marine Le Pen

00:50:40qui va faire cette émission-là, demain celle-là.

00:50:42Et j'ai un ministre. Mais ce n'est pas ça qu'on veut.

00:50:44C'est pas ça qu'on veut.

00:50:46On veut qu'on s'occupe de nous.

00:50:48On veut qu'on nous donne de l'espoir.

00:50:50On veut qu'on n'entreprenne pas nos besoins d'entreprendre.

00:50:52Moi, mon truc, à mon humble niveau,

00:50:54c'est de les détendre. Point.

00:50:56Ça ne va pas au-delà de ça.

00:50:58La fête, cette joie de vivre,

00:51:00on voit régulièrement qu'elle est ciblée.

00:51:02Dans le foot, on ne peut plus rigoler.

00:51:04Dans les concerts, on ne peut plus rigoler.

00:51:06On le voit régulièrement.

00:51:08Il y a souvent des attaques, des bousculades,

00:51:10souvent de la violence.

00:51:12Question par rapport à l'album que vous avez sorti.

00:51:14Aux éoliens, chansons interdites.

00:51:16Oui, un album provocateur.

00:51:18Mais 53 millions de vues, quand même.

00:51:20Oui, 53 millions de vues.

00:51:22On ne s'y attendait pas, d'ailleurs.

00:51:24Mais c'est la tradition des chansons paillardes.

00:51:26Tu te rappelles que les chansons paillardes,

00:51:28c'était surtout les médecins du corps de garde.

00:51:30C'est-à-dire les gens qui vivaient au contact

00:51:32de la douleur,

00:51:34qui avaient besoin d'extérioriser ça

00:51:36avec des chansons de cul, etc.

00:51:38Et nous, on a été surpris

00:51:40parce qu'on ne s'attendait pas à un tel raz-de-marée.

00:51:42Parce que je pense que ça correspond

00:51:44à une soupape actuelle

00:51:46où les gens ont besoin,

00:51:48on en marque, on leur impose ça.

00:51:50Ça va de tout à tout.

00:51:52Ça va du particulier aux terrasses de café

00:51:54qui ne peuvent pas bouger leur chaise de ça

00:51:56sinon ils vont avoir des amendes.

00:51:58Il y a un moment, c'est ras-le-bol.

00:52:00Et ras-le-bol, on ne peut plus rire de tout.

00:52:02On ne peut plus chanter.

00:52:04Évidemment, on ne va pas passer des extraits.

00:52:06Malheureusement, un petit extrait quand même.

00:52:08On va passer un petit extrait qui est diffusable.

00:52:10Non, mais je peux garder le titre.

00:52:12Est-ce que tu l'as vu mon cul ?

00:52:14On va passer l'extrait qu'on a soigneusement sélectionné,

00:52:16mon cher Patrick.

00:52:18La société évolue.

00:52:20Ah, ça c'est une chanson spéciale, ça.

00:52:22C'est pas la plus festive.

00:52:24Qui est papa ?

00:52:26Qui est maman ?

00:52:28Oui, j'ai déjà mordu

00:52:30il y a quelques problèmes sociaux.

00:52:32Avec toute l'adhérence.

00:52:36Mais le truc, il faut un carton.

00:52:38Quand on s'ouvre à la quéquette à rien,

00:52:40ça fait tourner l'équilibre.

00:52:42C'est sûr que ce n'est pas très philosophique.

00:52:44Ça fait rigoler les gosses.

00:52:46Non, mais Patrick Sébastien, c'est intéressant.

00:52:48C'est pas là, parce que maintenant on ne peut pas diffuser

00:52:50ce genre de chansons paillardes.

00:52:52Non, mais pour dire tout simplement

00:52:54comment la société a changé.

00:52:56Que les chansons paillardes, c'était

00:52:58par exemple, c'est rablaisien.

00:53:00Avec Marmenant, on en parlait.

00:53:02Tout le monde les chantait à la sormone.

00:53:04Aujourd'hui, c'est Antonio Frédéricard,

00:53:06qui est un génie de l'écriture.

00:53:08Je ne sais pas s'il ne serait pas censuré.

00:53:10Parce qu'il y a du sexisme, parce qu'il y a de la grossierté.

00:53:12C'est cette société-là qui disparaît.

00:53:14Elle existe

00:53:16en résistant.

00:53:18On est dans un pays où il y a des collaborateurs.

00:53:20On est en guerre.

00:53:22On est dans une guerre idéologique.

00:53:24On a une guerre de société.

00:53:26Et il y a des collaborateurs et il y a des résistants.

00:53:28Et moi, je fais partie des résistants.

00:53:30Et on le paye cher.

00:53:32Notre liberté, cette liberté-là,

00:53:34on la paye très très cher.

00:53:36Mais elle existe.

00:53:38Moi, je l'ai payée en me faisant chier.

00:53:40Moi, il y a plein d'endroits dans les médias

00:53:42où je n'ai pas le droit de passer.

00:53:44Moi, j'ai passé

00:53:464 ans sur le service public

00:53:48à être interdit d'être invité

00:53:50pour parler, tout simplement.

00:53:52J'étais interdit.

00:53:54On a dit non, non.

00:53:56Et il y a des gens qui voulaient me recevoir.

00:53:58C'est à vous tout ça. Mais on leur disait non.

00:54:00Et au prétexte de quoi ?

00:54:02Je n'ai rien fait d'illégal.

00:54:04Au prétexte que je suis ce que je suis.

00:54:06Mais je préfère rester ce que je suis.

00:54:08Vous aurez le mot de la fin dans un instant.

00:54:10On écoute Mathieu Bocoté. C'est très intéressant.

00:54:12On a une double page dans la presse écrite de gauche

00:54:14nous disant qu'on faisait de la fausse information.

00:54:16La Cour des comptes réitère

00:54:18et elle constate

00:54:20que les fraudes au régime de retraite

00:54:22demeurent un problème grave.

00:54:24C'était une chronique de Dimitri Pavlenko à l'époque.

00:54:26Notamment les fraudes

00:54:28à destination de l'étranger.

00:54:30Elle appelle à prendre au sérieux ce problème.

00:54:32Est-ce que ce tour de vie sera suffisant, Mathieu Bocoté ?

00:54:34Bien sûr que non.

00:54:36Mais notons une première chose.

00:54:38J'aborderai le problème à la manière de l'histoire d'un déni.

00:54:40La question de la fraude sociale

00:54:42est une question majeure

00:54:44et le système médiatique, plus largement le système politique

00:54:46officiel, a tout fait

00:54:48pour nous expliquer que ce n'était pas

00:54:50un problème pendant longtemps.

00:54:52Le point de départ, c'est simplement de nous dire

00:54:54qu'il n'y a pas de fraude sociale

00:54:56ou alors ça relève, c'est des grenailles, ça ne compte pas,

00:54:58c'est secondaire, circulez, il n'y a rien à voir.

00:55:00Ensuite on a dit bon, d'accord.

00:55:02Et un peu comme pardon l'Elysée

00:55:04mais que c'est de la fausse information.

00:55:06C'est une vieille méthode.

00:55:08Deuxième argument, on a dit oui, il y a de la fraude sociale

00:55:10mais c'est rien comparé à la fraude fiscale

00:55:12qui est la fraude vraiment dangereuse, celle-là.

00:55:14Donc parlons de la fraude fiscale

00:55:16et si vous y tenez à tout prix, on parlera un peu de la fraude sociale

00:55:18à la fin, mais pourquoi?

00:55:20Ensuite on nous a dit oui, c'est vrai, il y a de la fraude sociale

00:55:22mais il n'y a aucun lien entre ça et l'immigration.

00:55:24Il n'y a aucun lien entre la fraude sociale et l'immigration.

00:55:26Il n'y a aucun lien entre la fraude sociale

00:55:28et l'étranger dans des circonstances.

00:55:30Donc oui, on veut bien en parler à condition de ne pas,

00:55:32comme on dit, stigmatiser aujourd'hui

00:55:34parce que nommer les problèmes spécifiques

00:55:36causés par l'immigration, ça relèverait

00:55:38de la stigmatisation apparemment.

00:55:40Et là maintenant, on dit oui, effectivement,

00:55:42il y a une fraude sociale, c'est particulier

00:55:44et elle est en plus connectée à certains pays.

00:55:46L'Algérie en profite notamment.

00:55:48Donc oui, tout cela existe.

00:55:50Bon, ça a pris du temps quand même pour l'avouer

00:55:52mais à tout moins, on vient de le faire.

00:55:54Ce qui est intéressant par ailleurs,

00:55:56c'est qu'on apprend que depuis 2017,

00:55:58les autorités, c'est ce que nous dit le Figaro aujourd'hui,

00:56:00depuis 2017, les autorités

00:56:02prenaient cela au sérieux.

00:56:04Mais donc il y avait un écart manifestement

00:56:06en deux côtés, les autorités

00:56:08qui cherchaient à traquer la fraude sociale

00:56:10en n'ayant pas les moyens, en n'étant pas capables

00:56:12de l'évaluer suffisamment, en n'étant pas

00:56:14capables de voir jusqu'où

00:56:16cette fraude se déployait, mais

00:56:18objectivement reconnaissaient qu'elle existait.

00:56:20Mais au même moment, le discours public,

00:56:22j'y reviens, est un discours de déni.

00:56:24Donc encore une fois, on nous demande de croire toujours

00:56:26en la parole de l'État, de croire toujours à la parole

00:56:28de l'Élysée, de croire toujours à la parole des médias

00:56:30mais que se passe-t-il quand l'État pratique une chose,

00:56:32dit le contraire et explique

00:56:34que ceux qui s'en inquiètent sont probablement

00:56:36des racistes ou à tout le moins des passionnés de la discrimination.

00:56:38De quelles fraudes parle-t-on

00:56:40aujourd'hui, notamment, parce que c'est dans

00:56:42plusieurs pays, notamment l'Algérie, pas seulement,

00:56:44mais l'Algérie, premièrement, il y a

00:56:46évidemment, notamment au niveau de retraite,

00:56:48les fraudes identifiées

00:56:50l'usurpation d'identité.

00:56:52On s'en doutait, bien évidemment.

00:56:54Il y a aussi les départs à l'étranger

00:56:56non signalés, alors que pour certaines prestations

00:56:58il faut avoir des conditions minimales

00:57:00d'habiter en France.

00:57:02Mais la fraude la plus courante, et ça,

00:57:04ça m'a charmé, c'est

00:57:06l'omission de déclaration d'un décès.

00:57:08Ce qui veut dire que vous avez des gens qui sont morts,

00:57:10théoriquement, lorsqu'on est mort, c'est la retraite définitive.

00:57:12On n'est pas censé recevoir de petits chèques.

00:57:14Bon, mais le fait est que la mort,

00:57:16finalement, est une mort qui est peut-être

00:57:18biologique, mais pas administrative,

00:57:20et en ne la déclarant pas, on peut continuer, pour les proches,

00:57:22de continuer de réclamer

00:57:24des chèques à la France dans les circonstances.

00:57:26La dimension, et comment ne pas

00:57:28avoir l'impression devant cela

00:57:30qu'on est devant des gens. Pas tous les gens,

00:57:32évidemment, faut-il le rappeler mille fois, mais on est devant

00:57:34des gens qui, par rapport, considèrent que la France

00:57:36est celle-là d'un guichet vers lequel on peut tout simplement

00:57:38se tourner, en profiter, sans gêne,

00:57:40sur le Mahaud, on prépare

00:57:42de certains, et ce n'est pas tous, du pillage

00:57:44contre-colonial, c'est-à-dire,

00:57:46puisqu'on a été pillé autrefois, disent-ils, maintenant

00:57:48c'est notre tour de piller, nous réclamons

00:57:50notre part, et nous ne voulons surtout pas

00:57:52qu'on nous en parle. Alors, encore

00:57:54une fois, je dis ça, ça touche une partie de la population,

00:57:56pas tous, c'est un important

00:57:58pas tous, mais ça existe

00:58:00et désormais l'État est obligé de l'avouer.

00:58:02Les sommes ne sont

00:58:04pourtant pas considérables,

00:58:06est-ce qu'elles ne relèvent pas

00:58:08indirectement le caractère

00:58:10limité de la fraude sociale ?

00:58:12Alors, 40 à 80 millions d'euros en Algérie

00:58:14notamment, 12 millions d'euros au Maroc,

00:58:16oui, ce n'est pas des

00:58:18trilliards de trilliards, mais je

00:58:20dirais que, premièrement, il n'existe pas de

00:58:22petite somme, parce qu'au final, cet argent-là,

00:58:24il est quand même détourné, donc

00:58:26j'ajoute qu'on nous dit que c'est sous-évalué,

00:58:28c'est probablement sous-évalué,

00:58:30ajoutons ça à notre raisonnement,

00:58:32ensuite, quoi qu'il en soit, les Français doivent

00:58:34toujours payer. Au final, on a un État qui

00:58:36dit, je crois que c'est François Bayrou, qui dit que tout le monde

00:58:38va devoir faire un effort, encore une fois,

00:58:40tout le monde est fraudeur, un peu moins.

00:58:42Donc, le commun est mortel, c'est toujours

00:58:44quand on entend le mot « effort », ça ne veut pas

00:58:46dire qu'on va faire des efforts pour améliorer sa vie,

00:58:48dire qu'on va faire des efforts pour améliorer le train de vie de l'État,

00:58:50et dernier élément, j'y reviens,

00:58:52pour certains, les fonds publics sont tout simplement des fonds

00:58:54appuyés, et les Français, à la fin, devront

00:58:56payer.

00:58:58— Et les Français devront payer à la fin.

00:59:00Patrick Sébastien, vous avez été notre

00:59:02invité, en quelques secondes,

00:59:04peut-être une dernière question ? — J'étais ravi de participer

00:59:06à l'émission de gauche, parce que ça fait longtemps

00:59:08que j'en rêvais.

00:59:10— Excusez-nous, mais c'est une émission

00:59:12juste qui aime les Français. — Ouais,

00:59:14je sais, je sais. — Pardon, de gauche,

00:59:16je ne sais pas, mais une émission qui aime la France.

00:59:18— Pour moi, il n'y a pas de gauche, il n'y a pas de droite, il n'y a pas tout ça, je suis un humaniste.

00:59:20— Qu'est-ce qu'être Français, en deux mots et en termine ?

00:59:22Deux mots seulement.

00:59:24— Être Français, c'est être fier

00:59:26de ses racines et de ses valeurs. Je suis fier

00:59:28de mes racines, moi. Je suis fier de mes ancêtres.

00:59:30Je suis fier de ma culture.

00:59:32J'ai pas envie qu'on débaptise

00:59:34Cyrano de Bergerac pour l'appeler Cyrano

00:59:36d'Aubervilliers. Voilà, j'aime

00:59:38Cyrano de Bergerac. J'aime les mots.

00:59:40J'aime mon pays.

00:59:42J'aime pas tout. J'aime pas tout.

00:59:44Et j'engage tous

00:59:46les gens à être

00:59:48le plus ouvert possible, à être le plus

00:59:50tolérant. La racaille, comme vous,

00:59:52elle m'emmerde. Elle me

00:59:54gonfle. Mais en même temps, j'ai toujours

00:59:56la phrase de Goldman dans ma tête

00:59:58quand il chante « Si j'étais né en 17 à

01:00:00Leidenstadt », et je me dis que si j'étais né

01:00:02dans les conditions où naissent certaines,

01:00:04peut-être que je me conduirais comme eux. Donc ça

01:00:06me donne beaucoup... Je veux un petit peu

01:00:08plus de force et de

01:00:10vigueur, mais en même temps

01:00:12j'essaie de comprendre les choses.

01:00:14Je pense que si chacun faisait un petit peu

01:00:16un pas vers l'autre, en étant intransigeant

01:00:18quand même, ça serait vachement mieux.

01:00:20Patrick Sébastien était

01:00:22notre invité, symbole de la

01:00:24France, la France qu'on

01:00:26aime. Tout de suite, Pascal

01:00:28Praud, L'Heure des Prodeux. Merci à tous.

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