- 23/05/2025
Nesta sexta-feira (23), durante uma oitiva das testemunhas da suposta trama golpista que acontece no Supremo Tribunal Federal, o ministro Alexandre de Moraes ameaçou prender o ex-ministro Aldo Rebelo. Moraes pediu que ele se comportasse ou daria voz de prisão por desacato.
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NotíciasTranscrição
00:00Olha só, novas informações que chegam de Brasília agora, neste momento, acontecendo no Supremo Tribunal Federal,
00:06mais uma audiência de oitiva das testemunhas da suposta trama golpista.
00:11Quem está sendo ouvido neste momento é o ex-ministro de diversos ministérios,
00:16Ministério dos Esportes, Ministério, tantos outros ministérios, Ministro Aldo Rebelo.
00:21Aliás, acaba de encerrar esta oitiva.
00:24E teve também ali o entreveiro que a gente já noticiou,
00:28que foi o ministro Alexandre de Moraes ameaçando o ministro Aldo Rebelo, testemunha de prisão.
00:34A gente já trouxe isso agora há pouco com informações do nosso repórter Bruno Pinheiro, que está lá acompanhando.
00:41Alexandre de Moraes teria dito a testemunha, ministro Aldo Rebelo.
00:45Se comporte ou vou dar voz de prisão por desacato.
00:49Respondeu, então, Aldo Rebelo. Estou me comportando.
00:52O ministro vai deixar eu responder?
00:54Ou seja, foi firme ali com o ministro do Supremo Tribunal Federal.
00:59Teve, então, uma intervenção neste momento do procurador-geral da República, o doutor Paulo Gonê, que disse o seguinte.
01:05Ministro, acho que quem faz a pergunta é o advogado e não a testemunha.
01:10Quem tem que saber alguma coisa somos nós e não você.
01:13Ministro, no caso, não o Alexandre de Moraes.
01:15O ex-ministro Aldo Rebelo.
01:16Então, levou ali também uma chamada do procurador-geral da República
01:19e complementou na sequência o ministro Alexandre de Moraes.
01:23Se o senhor quer saber, o senhor lê na imprensa e não aqui.
01:27E aí, o ministro Alexandre de Moraes faz uma pergunta até com uma pitada ali, uma cutucada.
01:35O senhor estava na reunião para saber qual foi a interpretação da língua portuguesa?
01:39E o ministro Aldo Rebelo respondeu, então, não.
01:42E aí, resposta do ministro do Supremo Tribunal Federal, Alexandre de Moraes.
01:46Então, o senhor não tem capacidade de avaliar se não estava lá.
01:51E aí, na sequência, o ministro Aldo Rebelo dá uma resposta meio torta.
01:58Falando o seguinte, a apreciação da língua portuguesa é minha e não admito censura.
02:04E neste clima amigável ali, entre Aldo Rebelo, Alexandre de Moraes e Paulo Gonê,
02:09eles encerraram a oitiva do ministro Aldo Rebelo.
02:14Ministro dos governos Lula e Dilma e agora, recentemente, era secretário, não sei se permanece secretário,
02:21da gestão do Ricardo Nunes aqui em São Paulo, até o ano passado, pelo menos.
02:25Preciso confirmar se permanece ou não.
02:26Acho que não, não é, Leandro?
02:27Ele era secretário de Relações Internacionais de Ricardo Nunes.
02:31Exato.
02:31Bem lembrado.
02:32Está a Angela Gandra Martins ocupando essa pasta, que era do Aldo Rebelo, aqui na Prefeitura de São Paulo.
02:37E aí, professor Túlio Nassa, como é que você vê essa oitiva entroncada, né?
02:43A gente não tem imagens, até por uma questão de respeito ao Código de Processo Penal,
02:47de que uma testemunha não pode acompanhar o testemunho da outra,
02:49mas a nossa reportagem está trazendo essas informações aí, em primeira mão.
02:54Olha, Koba, infelizmente, é o puro suco da política brasileira.
02:59É a judicialização da política ou a política na judicialização, né?
03:03Me parece aí muito mais pão e circo.
03:08Evidente que esse tipo de discussão acalorada entre testemunha, juiz, Ministério Público, advogado,
03:15isso é comum, tá?
03:17Saiba a nossa audiência.
03:18Isso não é algo que não acontece nos tribunais, nas primeiras instâncias.
03:24O que chama atenção é acontecer no Supremo Tribunal Federal, né?
03:27Ali, realmente, ministros com ilibada reputação, conhecedores da lei e da ordem,
03:33deveriam destensionar, né?
03:35Esse tipo de debate, discussão, não chega ao ponto de desacato, né?
03:39Isso faz parte ali do processo judicial, muitas vezes no calor da resposta, da emoção.
03:46Me parece que a palavra de ordem deve ser equilíbrio, né?
03:51Não cabe, evidentemente, à testemunha interpelar como o ministro deve perguntar
03:58e não cabe também ao ministro concluir se a testemunha falou algo que ele gostou ou não gostou, né?
04:07A fala da testemunha, ela é livre.
04:09Cabe ao ministro perguntar outra coisa.
04:12Cabe ao Procurador-Geral da República perguntar outra coisa.
04:15Então, ali, me parece que ninguém tem razão, Koba.
04:18E você, Cíntia, como é que analisa essa discussão acalorada?
04:22Olha, primeiro que a gente não tem o recorte do que estava acontecendo antes, né?
04:26Porque em que momento que foi dito, olha, eu vou prendê-lo aí, vou dar uma ordem de prisão por desacato.
04:33A gente não tem exatamente recorte e a gente não sabe o contexto das coisas.
04:38E como o Túlio disse, isso é comum.
04:41Infelizmente, assim, essas altercações em audiências, isso qualquer advogado sabe que pode acontecer.
04:48Agora, por outro lado, também é claro que quando a gente fala da cúpula do Poder Judiciário,
04:53a gente espera uma temperança, a gente espera algo extraordinário,
04:58tendo em vista até a repercussão que isso traz.
05:00Todos somos humanos, é inegável, não é porque alguém é ministro ou deixa de ser,
05:05ou é um juiz de primeira instância, mas existe toda uma repercussão.
05:08E qualquer coisa, como se disse aqui, tudo misturou a justiça com a política.
05:14Então, tudo vai ganhando viés político.
05:16Uma questão que, entre copas ali numa audiência, seria uma questão puramente jurídica,
05:21vira uma questão política.
05:23E essa troca de farpas vai se distanciando cada vez mais do direito.
05:27Então, eu só posso lamentar, de qualquer lado, sem aqui tomar um juízo de valor de um ou de outro,
05:32mas só posso lamentar, porque são esses pequenos desgastes que vão tirando,
05:37não só uma credibilidade, uma confiança, mas com uma imagem.
05:41E a pessoa, o leigo que está em casa, muitas vezes não tem noção de que isso realmente acontece.
05:47E nesse momento, já que é algo que realmente está aí com muita repercussão nacional
05:53e que gera reflexos de muitas montas, sobretudo políticas,
05:58entendo que é lamentável.
05:59Olha só, vou contextualizar aqui, porque as informações vão chegando minuto a minuto.
06:03Então, a gente está organizando aí cada informação que chega,
06:06para você entender o contexto todo.
06:07Quem é essa testemunha?
06:09Ministro Aldo Rebelo.
06:10Foi ministro dos esportes, ocupou outros ministérios, inclusive.
06:13Ministério da Defesa de Dilma Rousseff, foi ministro de Lula e de Dilma.
06:17Ele era, inclusive, do PCdoB, salvo engano.
06:20Ele está sendo testemunha de quem?
06:22Do Almir Garnier, que era o chefe da Marinha.
06:27E lá, na oitiva, o advogado do Almir Garnier fez perguntas ao Aldo Rebelo
06:35sobre o apoio do cliente, do Garnier, a uma suposta tentativa de golpe,
06:41aquela chamada reunião entre os chefes das forças.
06:44Entenderam?
06:44Garnier estava nessa suposta reunião e o ministro Aldo Rebelo é testemunha dele de defesa.
06:50E aí, como é que se iniciou o entreveiro todo?
06:53O advogado de Garnier, que inclusive é um ex-senador, Demóstenes,
06:58ele faz uma pergunta para o Aldo Rebelo se seria possível colocar que o Garnier
07:05teria condição de dar golpe, colocando as tropas à disposição do ex-presidente,
07:12que isso é o que consta lá na denúncia.
07:14E aí, olha só a resposta inicial desse entreveiro todo.
07:18Ele diz o seguinte, o ministro Aldo Rebelo, testemunha de defesa do Garnier.
07:21Na língua portuguesa, precisamos colocar em consideração a força de expressão.
07:26Quando alguém diz estou frito, não significa que esteja dentro de uma frigideira.
07:30Quando alguém diz estou à disposição, não significa literalmente o que quer dizer.
07:37E aí, foi um momento que foi interrompido pelo ministro Alexandre de Moraes,
07:42que preside essa audiência de oitivo.
07:45O ministro Alexandre de Moraes interveio falando o seguinte,
07:47o senhor estava naquela reunião? Não.
07:50Então, o senhor não tem condições de avaliar a língua portuguesa naquela ocasião.
07:54Atenha-se aos fatos, disse o ministro Alexandre de Moraes.
07:59E aí, o ministro Aldo Rebelo retrucou e falou o seguinte,
08:03a minha avaliação da língua portuguesa é minha.
08:08E aí, o ministro Alexandre de Moraes respondeu, então, dizendo o seguinte,
08:12se não se comportar, será preso por desacato.
08:16E aí, o ministro Aldo Rebelo, então, disse o seguinte, estou me comportando.
08:21E, na sequência, então, o ministro Alexandre de Moraes disse a ele,
08:24então, responda a pergunta, é sim ou não?
08:28A testemunha, e aí, o ministro Aldo Rebelo terminou dizendo,
08:31não, não posso responder sim ou não.
08:33E aí, o advogado, já entendendo o cenário todo,
08:36partiu para outra pergunta para o negócio melhorar um pouco ali no clima todo.
08:41Esse foi o contexto, Leandro.
08:43A testemunha quis dizer ao ministro que depende a interpretação,
08:48tem que ver direito o que significa isso,
08:50quando foi advertido que não cabe você ficar falando de interpretação
08:52se a testemunha tem que falar dos fatos, é sim ou não,
08:56e se ele se comportava a ser preso.
08:57E aí, Leandro Ferreira?
08:59Olha, Koba, fico pensando assim que o país fica paralisado, né,
09:04em torno desse tipo de julgamento ou de tema.
09:08Eu acho que o STF deve ter muita coisa sobre o que decidir,
09:11e, de fato, eu acho que prolongar com coisas espetaculosas
09:17esse tipo de julgamento consome um tempo
09:20que eu, pessoalmente, preferiria que tivesse sido gasto de outra forma
09:24pelas grandes autoridades do país,
09:26e é por isso que eu acho reprovável a postura do Aldo Rebelo.
09:29Mas das informações todas aqui que você passou,
09:31uma que eu acho muito interessante é que o Demóstenes Torres
09:35é o advogado de defesa do tal almirante, né,
09:41Garnier.
09:42Para quem não sabe, procura no Google aí, Demóstenes Torres,
09:45e os bons vinhos que ele gosta de tomar,
09:47vai saber quem é esse cidadão.
09:48Maria De Carli, sua avaliação sobre essa treta toda?
09:51Olha, eu acho que é tudo isso, né, a gente noticiando aqui,
09:56parte da nossa atual era digital,
09:59onde a gente acompanha tudo ao viver a cores,
10:01e parece, eu ouvi meus colegas de bancada falar,
10:04concordo com muitos pontos tracidos aqui,
10:06gostei do que a Cíntia colocou,
10:08mas, assim, parece coisa de torcida, né,
10:11Fla-Flu, meu Deus, o ministro disse isso agora,
10:15e agora o ex-ministro falou isso, e, enfim...
10:18Vai prender, vai prender.
10:20E segue, vai prender, vai prender, não vai prender, vai prender.
10:22É, de fato, é uma tristeza a gente estar se...
10:27Assim, se fixando nesses pormenores,
10:31quando o contexto, ele é maior,
10:33ele deveria ser analisado sem paixões,
10:36e fazer o julgamento, provavelmente, com certeza,
10:39o mais isento possível, e o suco de Brasil, né,
10:42vai continuar sendo que é essa politização das instituições
10:46que eu falei mais cedo.
10:47É possível que isso seja tratado sem paixões, Otúlio?
10:51Difícil, infelizmente, difícil.
10:53Um julgamento desse porte,
10:54envolvendo consequências para a República das Maiores,
10:58é difícil que a paixão não esteja presente.
11:01Mas é preciso controlar essa paixão.
11:04O que me chamou a atenção nesse caso,
11:06é que se o ministro deixou o advogado fazer a pergunta
11:10sobre a interpretação literal para a testemunha,
11:15a testemunha estava falando sobre isso.
11:16Então, não cabe depois falar,
11:18não quero que você fale sobre a interpretação literal,
11:20fale sobre os fatos.
11:21Então, deveria ter sido impugnada a pergunta, né,
11:24de modo que não deveria ter escalado
11:27para esse tipo de ordem de prisão,
11:30ameaça de prisão, enfim.
11:33Infelizmente, Coba,
11:35nós, como foi falado aqui,
11:37nós vivemos um momento de pão e circo,
11:39em que esse julgamento, ele toma a vida da população.
11:42Eu vou dar uma sugestão ao Supremo Tribunal Federal,
11:45que seria muito importante para a vida cotidiana das pessoas também.
11:48Que julgue o caso das emendas parlamentares,
11:52em definitivo,
11:53cobrando muito mais transparência,
11:56procedimento,
11:57para que, pelo menos,
11:58já que a gente tem essa sangria de recursos públicos ali,
12:01quase 50 bilhões de reais por ano,
12:03que eles, então, fixem em definitivo
12:05quais são os parâmetros constitucionais
12:06para que isso seja utilizado.
12:08É isso.
12:09Mas está sendo feito, né?
12:10O ministro Flávio Dino é o relator dessa ação, inclusive.
12:12Não, mas ele faz em caráter monocrático
12:15e são decisões sempre interlocutórias.
12:18Não se traz uma segurança jurídica,
12:20não se traz um posicionamento claro sobre a matéria.
12:23Mas é duro.
12:23Em cada momento, ele dá uma decisão,
12:26aí depende de um acordo do que vem do Congresso Nacional
12:29para que ele recue ou não,
12:31para que ele libere ou não.
12:32Então, é preciso esse julgamento que seja,
12:34de fato, definido,
12:36levado ao final.
12:38E nós tenhamos uma segurança jurídica sobre isso.
12:40Voltar para essa questão aqui, Cíntia,
12:43dessa audiência entroncada
12:45que foi a oitiva do ministro Aldo Rebelo.
12:47Essa questão de ameaçar, de prisão,
12:50por desacato,
12:52é perigosa porque,
12:54se o negócio esquenta,
12:55tem que cumprir a ameaça.
12:57No caso, não é nem ameaça,
12:58porque ameaça é promessa de mal injusto e grave.
13:00Seria ato ilícito.
13:02Nesse caso, se fosse o caso,
13:04a depender da interpretação,
13:05cumprir a lei não seria injusto.
13:08Seria lícito.
13:09E aí?
13:10É uma advertência, no caso, né?
13:12Mas, a seguir,
13:13pelo relato que você trouxe aqui para nós,
13:15que também do contexto,
13:18ao meu sentir, de fato,
13:20é exacerbado.
13:21Porque há situações nas quais o magistrado
13:24precisa, assim,
13:25da voz de prisão
13:25por questão de desacato.
13:27Agora, nesse sentido,
13:29ele poderia, no máximo,
13:30dizer,
13:30eu não vou,
13:30essa pergunta não vai ser considerada,
13:32eu estou lhe advertindo,
13:34mas,
13:34por voz de prisão,
13:35eu entendo que é uma destemperança.
13:39Aí, como você disse,
13:40quem saca,
13:40quem porta a arma,
13:41tem que estar disposto, né,
13:43a atirar, usar.
13:44Então,
13:45fica meio,
13:46fica meio não,
13:47fica completamente essa questão de,
13:49olha,
13:49cuidado com o que você vai falar,
13:51eu sou autoridade aqui,
13:52de fato é,
13:53mas até a autoridade
13:54precisa ser exercida
13:55de forma adequada.
13:57a testemunha está ali,
13:58se o testemunho dela
13:59não for algo dos fatos,
14:01eu concordo com a fala do ministro,
14:03Alexandre,
14:04quando ele disse,
14:04o senhor deve-se ater aos fatos,
14:05o senhor estava lá,
14:06o senhor não estava,
14:06não dá para entender o contexto
14:08do que aquilo é dito.
14:09Mas, como disse aqui também o Túlio,
14:12falou que talvez,
14:13então,
14:13a pergunta que tivesse,
14:14que ter sido impugnada,
14:16o senhor não pode responder dessa forma,
14:17porque a interpretação do que não se viu,
14:19essa pergunta,
14:20isso vai ser desconsiderado,
14:22ou vai ser avaliado depois.
14:23Mas, me parece um pouco de exagero,
14:25e a gente vai,
14:26colocando,
14:27como disse também a Maria,
14:29em questão de uma política
14:30de pão e circo,
14:32em que tudo vira um espetáculo,
14:33e tudo vira uma medição de forças,
14:35e parece aquela brincadeira de criança,
14:37o cabo de guerra,
14:38para ver em quem estoura.
14:40Eu acho lamentável,
14:41não mudo a minha opinião,
14:42antes de saber o contexto.
14:45Fala, Maria.
14:45Você.
14:46Não,
14:47eu só ia dizer que é interessante
14:48essa questão do desacato,
14:49porque até recentemente,
14:50havia uma grande discussão,
14:51se o crime de desacato
14:52seria ou não constitucional,
14:54teria sido ou não recepcionado
14:56pela Constituição de 1988,
14:58porque teria a ver o crime de desacato
15:00até com o arbítrio de autoridades,
15:03de épocas ditatoriais,
15:05enfim,
15:06e o Supremo,
15:07em 2020,
15:07entendeu sim,
15:08constitucional,
15:08existe o crime de desacato,
15:10e deve ser,
15:11então,
15:12preservado,
15:12quando houver,
15:14de fato,
15:14um desacato
15:15à autoridade pública,
15:18ou seja,
15:19estaria ali o ministro,
15:20inclusive,
15:20aplicando o entendimento
15:21da Suprema Corte,
15:23não em relação ao fato,
15:24porque daí o fato,
15:24se isso é ou não é desacato,
15:26você responder ali
15:27a uma pergunta
15:28de um jeito insatisfatório,
15:30mas se fosse esse o entendimento,
15:33o desacato estaria
15:34amparado constitucionalmente.
15:36Fala aí, Maria.
15:37É,
15:37entendo que destemperos
15:38e tensões
15:39fazem parte de julgamentos
15:41como esse,
15:41disse aqui,
15:42mais cedo,
15:42a questão das paixões,
15:43somos todos seres humanos,
15:45estamos sujeitos a isso,
15:47por mais que a gente
15:48se comprometa,
15:49quando,
15:50principalmente,
15:50no poder judiciário,
15:52se comprometer com a justiça,
15:54e,
15:55de certa maneira,
15:55com o balanço,
15:56o equilíbrio ali,
15:58dos fatos,
15:58a gente sabe que sempre
15:59um vai tender
16:00para o seu lado
16:01de preferência política ou não,
16:03então,
16:03é muito complicado
16:04tudo isso,
16:05que se exacerba
16:07muito mais
16:08com essa,
16:08com essa,
16:09essa,
16:10essa torcida
16:11da Fla-Flu,
16:12que eu disse também,
16:12mais cedo,
16:13e isso vai longe,
16:14minha gente,
16:14vai longe,
16:15isso vai ser pauta,
16:16esses julgamentos todos
16:17que a gente tem visto aí,
16:18o próprio STF,
16:20como instituição,
16:21vai ser pauta
16:22para a gente discutir muito
16:24e pauta crucial
16:25nas eleições de 2026.
16:27Pela primeira vez,
16:27assim,
16:28eu vejo,
16:29não só no Brasil,
16:29uma tendência mundial,
16:30né,
16:31o poder judiciário
16:32sendo aí
16:34questionado pelos outros
16:35poderes,
16:36é normal,
16:36óbvio,
16:37o embate entre os poderes
16:38é saudável,
16:39mas do jeito que está
16:40com a polarização,
16:42isso está, assim,
16:43passando dos limites
16:44e está complicado demais,
16:46e é pauta eleitoral,
16:48não só aqui,
16:49é pauta eleitoral
16:50nos Estados Unidos,
16:51e isso só vai piorar,
16:52então,
16:52é isso,
16:53se você gosta de tal juiz,
16:55você é de esquerda,
16:56se você gosta de tal juiz,
16:58você é de direita,
16:58mas se você defende,
16:59então, assim,
17:00a gente tem que avaliar
17:01como um todo,
17:02como sociedade,
17:03então,
17:03esses julgamentos
17:04vão ser também
17:05a pauta de esquerda,
17:07a pauta de direita,
17:08a questão da anistia
17:09vai ser uma das principais
17:10pautas eleitorais
17:11até 2026,
17:12então,
17:12vamos acompanhar
17:13as cenas
17:14dessa próxima
17:14telenovela brasileira.
17:17Agora,
17:17o seguinte,
17:18Leandro Ferreira,
17:18você conhece bem
17:19a história do
17:20ex-ministral do Rebelo?
17:22Poderia esperar
17:23um entrevero
17:24com o ministro Alexandre de Moraes
17:25de qualquer das testemunhas,
17:26mas não esperaria dele,
17:27porque ele,
17:28no trato,
17:29parece ser uma pessoa
17:29pacífica,
17:31não dada
17:31muitos entraves,
17:32muitos debates
17:34tão acalorados,
17:35assim,
17:35como é que você vê
17:36essa figura
17:37do ex-ministro
17:37Aldo Rebelo?
17:38Foi ministro
17:39dos governos do PT,
17:40é aliado
17:41do Ricardo Nunes,
17:42e aí?
17:42Pacífico,
17:45mas acho que
17:46a história dele
17:46é muito valorosa,
17:48acho que até as pessoas
17:48podem conhecer um pouco mais,
17:50participou da Guerrilha
17:50do Araguaia,
17:51então,
17:53não é que seja...
17:54Interessante você falar
17:54que é valorosa
17:55porque participou
17:56da Guerrilha
17:56do Araguaia.
17:59Nossa,
18:00que valorosa.
18:01Eu acho que
18:01a Guerrilha do Araguaia
18:02é um episódio
18:03ainda por ser
18:04mais conhecido
18:05no Brasil,
18:06por isso convido
18:06a todos,
18:07todas e todes
18:08para conhecer.
18:08meu Deus do céu.
18:10Ainda é roupa,
18:11mas não fala o livro.
18:12Quem vai te advertir
18:13agora sou eu,
18:14Leandro Ferreira.
18:15Eu é que vou te prender
18:16por desacato
18:17à língua portuguesa.
18:18Aí, vai lá.
18:19Pronto,
18:20então,
18:20o Aldo Rebelo...
18:22Fale você
18:22que a língua portuguesa
18:23é você quem interpreta.
18:24A língua portuguesa
18:25precisa acolher
18:26a diversidade
18:27da sociedade também.
18:29Então,
18:29eu entendo que
18:30o Aldo Rebelo,
18:31ele é ex-ministro,
18:33ele não estava
18:34nessas reuniões,
18:35ele sim
18:36é um personagem
18:37que está tentando
18:38emprestar
18:38alguma legitimidade
18:39política
18:40para esse golpista
18:41que é o almirante
18:42que provavelmente
18:43vai ser preso
18:44porque se dispôs
18:45a colocar a tropa
18:46na rua
18:47para poder defender
18:48o golpe do Bolsonaro.
18:49Então,
18:50é uma questão de tempo
18:51e infelizmente
18:52nós vamos ter que
18:53ouvir muitas notícias
18:55como disse aqui a Maria
18:55sobre audiências
18:57desse tipo
18:58enquanto o STF
18:59deveria estar se debruçando
19:00sobre coisas mais importantes
19:01como,
19:02por exemplo,
19:02o que disse aqui
19:03o Túlio
19:04sobre um julgamento
19:05mais celere,
19:06mais completo
19:07a respeito das questões
19:08das emendas parlamentares.
19:09Agora eu quero saber
19:10o seguinte,
19:10o que esperar
19:11das próximas oitivas?
19:12Porque o negócio
19:12não parou não.
19:13A mesma coisa,
19:14Coba.
19:14Temos mais,
19:15temos mais testemunhas
19:16e testemunhas
19:18mais sanguíneas
19:19até que falarão
19:20nesse processo ainda,
19:22o Túlio.
19:22Olha,
19:23Coba,
19:24está muito claro
19:25pelas decisões anteriores
19:27que o Supremo
19:28não vai mudar
19:29uma vírgula
19:30do que vem decidindo.
19:32Lembramos
19:33a audiência
19:34que nesse momento
19:35está se decidindo
19:36sobre o recebimento
19:37ou não
19:37da denúncia,
19:38salvo um ou outro réu,
19:40acho que dois réus
19:41do núcleo.
19:41Não,
19:41não,
19:41já foi.
19:42Esse caso já é...
19:43Já é instrução.
19:45Já se recebeu a denúncia,
19:46são réus
19:47e estão agora
19:48produzindo próprios.
19:48Nesse momento,
19:49sim.
19:49Mas estou fazendo um contexto.
19:52No momento do recebimento
19:52da denúncia,
19:54o Supremo Tribunal Federal
19:55já antecipou ali
19:57quase que uma posição
19:58de mérito.
19:59Então,
19:59me parece,
20:01não me parece
20:01que o Supremo Tribunal Federal,
20:03mesmo agora
20:03com as oitivas,
20:04com toda essa produção
20:06de prova,
20:07irá retroceder
20:08uma vírgula
20:10daquilo que ele decidiu
20:11quando recebeu
20:12as denúncias.
20:13Ele não simplesmente
20:14decidiu ao receber
20:15as denúncias
20:16que há ali elementos mínimos
20:18de autoria,
20:19materialidade,
20:20que não tem nenhum
20:21vício processual.
20:22Ele entrou no mérito,
20:23né?
20:23Então,
20:24me parece
20:24que é um julgamento
20:26que a gente já conhece
20:27a conclusão.
20:30E você,
20:30Cíntia?
20:31Mesma expectativa?
20:32Total.
20:33Eu penso que já até falei
20:35sobre...
20:35Você está ansiosa
20:36para os vídeos?
20:37Eu estou...
20:38Eu estou...
20:38Eu estou por uma razão
20:41para mostrar
20:42para os meus alunos
20:42e a gente conversar
20:44sobre a questão.
20:45Entendeu?
20:45Só questão ética,
20:47né?
20:47Vamos conversar
20:48o que que...
20:48Até mesmo a postura
20:50dos advogados.
20:50Mas, assim,
20:51eu aqui como Túlio
20:52não espero outra coisa.
20:53Eu não estou dizendo
20:54sobre o ponto de vista
20:55de espetáculo.
20:56Estou dizendo
20:56sobre o ponto de vista
20:57de postura
20:58em relação
20:59à própria...
21:00Até um pré-julgamento,
21:01sim.
21:02É inegável isso.
21:03Não dá muito
21:04para dizer.
21:04Agora, surpresa vai ser
21:06se o resultado
21:07vier de forma
21:07diferente.
21:10E eu acredito
21:10que o nível,
21:12o tom,
21:13o tom das oitivas
21:15seguirá nessa mesma linha.
21:17Perguntei se a professora
21:18Cíntia está ansiosa
21:19pelos vídeos,
21:19porque, como se sabe,
21:21não é permitido gravar
21:22nem transmitir
21:24as audiências
21:25que estão acontecendo
21:26nesse momento.
21:28A decisão
21:28do Supremo Tribunal Federal
21:30permitiu
21:30que os jornalistas
21:31acompanhassem
21:32ali em uma sala específica
21:34destinada
21:34no Supremo Tribunal Federal
21:36as audiências,
21:36mas não podem fazer
21:37nenhum tipo de registro
21:38de áudio e vídeo
21:39até para que isso
21:41não seja acompanhado
21:42pelas outras testemunhas
21:44que ainda serão ouvidas
21:45a uma questão de proteção
21:46do Corte de Processo Penal
21:47com a qual
21:48eu não concordo
21:49tanto assim.
21:50Até tem uma discussão,
21:51porque as audiências
21:52não deixam de ser públicas.
21:53O que deve ser preservada
21:54é a incomunicabilidade
21:55das testemunhas
21:56que se coloque
21:57todas as testemunhas
21:58numa sala
21:59e só sai quando falar.
22:00Mas tinha que ser público
22:01para todo mundo acompanhar.
22:02De qualquer forma,
22:03essa foi a decisão
22:04do Supremo Tribunal Federal
22:04e em algum momento,
22:06lá no final
22:06de cada um desses processos
22:08antes da condenação ou não,
22:09provavelmente teremos acesso
22:11para acompanhar
22:12como é que foi
22:13esse bate-boca
22:14aí entre o ministro
22:15Alexandre de Moraes
22:16e o ex-ministro
22:17Aldo Rebelo.
22:18Maria,
22:19você gosta de novela,
22:20você está acompanhando
22:21como se fosse uma série
22:22e imagina que ela
22:23não seja ansiosa.
22:24Em tempos de era digital
22:25nada fica distante
22:27das redes
22:28e dos olhares públicos.
22:30Até os próprios debates
22:31viraram isso,
22:33por que não as audiências
22:34de julgamentos
22:37e tribunais?
22:38Pois é,
22:39faz parte do nosso
22:40grande Big Brother,
22:41é a atual
22:42democracia e política
22:43do mundo digital.
22:44Para fechar, Leandro,
22:45você acha que isso aí
22:46foi para evitar
22:46uma espetacularização,
22:49um excesso de mídia
22:51em cima da audiência?
22:53Você concorda,
22:53não concorda?
22:54E aí, Leandro?
22:55Porque depois da TV Justiça
22:56a gente teve uma mudança
22:57nos rumos
22:58da justiça brasileira
22:59com essa exposição
23:01exacerbada
23:02dos nossos ministros,
23:03das decisões
23:04do Supremo Acordo.
23:05Cobas,
23:05você sabe que
23:06no assunto
23:07prerrogativas
23:08eu sou Nelson
23:10Kobayashi,
23:10Futebol Clube.
23:11Então, se você
23:12não concorda,
23:13eu também não,
23:14porque eu entendo
23:15que você tem
23:16uma vivência
23:16em tribunais
23:17e na defesa
23:18dos ritos
23:20e procedimentos
23:21de julgamento
23:22que eu não tenho
23:22e que você
23:23certamente
23:24é inclusive
23:25uma referência
23:26para muitos
23:26advogados,
23:28especialmente jovens
23:28advogados.
23:29Então, eu assino
23:30embaixo
23:31aquilo que você
23:32disser
23:33a respeito
23:33disso,
23:34não de tudo.
23:35Eu só quero dizer
23:36como.
23:37Estava bom, né?
23:38Essa provavelmente
23:38é a minha última fala
23:40aqui.
23:40Eu queria me despedir,
23:41convidar a todos
23:42para cestarem
23:43em homenagem
23:43ao Sebastião Salgado
23:44que faleceu,
23:46fotógrafo brasileiro
23:47tão importante
23:48para as lutas
23:50populares
23:50e tão consagrado
23:52no mundo todo.
23:53Eu vou cestar
23:54em homenagem
23:55ao Sebastião Salgado.
23:56Bom, nossa homenagem
23:57às manifestações
23:58de abraços
23:59conforto
24:00para a família
24:01pessoa ilustre
24:02que nos deixa
24:03como bem registrado
24:04aqui pelo Leandro Ferreira.
24:05Agora, para encerrar
24:06esse nosso programa,
24:07o Leandro é um cara safo.
24:08Ele traz cafezinho
24:09na hora do intervalo
24:10para a turma aqui.
24:12Ele agrada,
24:13ele faz uma mensagem
24:14de carinho
24:15para todos nós
24:16na esperança
24:17de que a gente
24:18não o amasse.
24:19Mas não funciona,
24:21Leandro Ferreira.
24:22A gente se vê
24:22na programação
24:23da Jovem Pan
24:23e você vai ver
24:24só que eu não perco
24:25a oportunidade.
24:26meu amigo
24:27Leandro Ferreira.
24:28Cuidado que eu posso
24:29gostar de uns amassos.
24:31Não, não neste sentido
24:32o Leandro Todes Ferreira.
24:36Muito obrigado,
24:36Túlio Nassa,
24:37muito obrigado,
24:38Cintia Nunes,
24:38Maria De Carli,
24:39Leandro Ferreira.
24:40Muito obrigado a você
24:40que esteve conosco
24:42no Linha de Frente
24:43desta sexta-feira.
24:44Vamos sextando por aqui.
24:46Vai chegando
24:47o Evandro Cine.
24:48Já está ali
24:49com a sua gola aberta.
24:50Sexta-feira, né, Evandro?
24:52Também te imitei hoje, viu?
24:54Sexta-feira,
24:54uns amassos aí
24:55no Linha de Frente.
24:56Que isso?
24:59Está contigo, meu amigo.
25:00Bom programa para você.
25:02Um abraço, meu amigo.
25:02Grande abraço a todos
25:03aí do Linha de Frente.