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B SMART
  • 22/01/2025
Jeudi 23 janvier 2025, SMART PATRIMOINE reçoit Maël Toledano (Directeur Commercial, Wealins)

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Transcription
00:00Et nous commençons cette émission avec un patrimoine thématique qui va faire un focus sur l'assurance-vie luxembourgeoise.
00:12Quel regard peut-on porter sur l'année 2024 en matière d'assurance-vie luxembourgeoise ?
00:16Quelle perspective vis-à-vis de 2025 ?
00:19Et surtout, comment intégrer cet outil dans la gestion de son patrimoine ?
00:23Ce sont autant de questions que nous allons poser à notre invité Maël Toledano.
00:26Bonjour Maël Toledano.
00:27Bonjour Nicolas.
00:28Vous êtes directeur commercial chez Willins. On va peut-être commencer par regarder ce qui s'est passé en 2024.
00:33L'assurance-vie luxembourgeoise, on en a beaucoup entendu parler tout d'un coup,
00:37à peu près au moment de la dissolution de l'Assemblée nationale par le président de la République Emmanuel Macron.
00:42Et ensuite, on a vu régulièrement les conseillers en gestion de patrimoine nous dire
00:45qu'on a des questions sur l'assurance-vie luxembourgeoise,
00:48peut-être parce que ça permettait effectivement de sortir une partie de ses actifs de France,
00:52peut-être en lien avec la souplesse de l'outil de l'assurance-vie luxembourgeoise.
00:56Comment est-ce que vous, chez Willins, vous avez vécu l'année 2024 ?
01:00On a fait une bonne année 2024, je crois, comme tous les acteurs au Luxembourg.
01:04Je pense que l'assurance-vie luxembourgeoise s'est vraiment rentrée dans les mœurs aujourd'hui.
01:08Il y a quelques années, c'était vraiment en cas de choc, en cas de crise, en cas d'incertitude.
01:11Aujourd'hui, c'est vraiment rentré dans le patrimoine des Français.
01:14Ça veut dire quoi ? Qu'on est dans une situation de choc, de crise, d'incertitude ?
01:17Non, pas forcément.
01:18Aujourd'hui, on y recourt plus facilement.
01:20C'est assez naturel dans une allocation d'actifs.
01:22Les banquiers privés, les conseillers en gestion de patrimoine,
01:24les family offices proposent régulièrement des contrats d'assurance-vie luxembourgeoise.
01:29Pas pour des raisons de peur, forcément, mais plutôt pour des raisons de diversification, de sécurité,
01:33et vraiment pour aller sur certains types d'actifs qui ne sont pas éligibles en France.
01:37Je dirais que 2024, bien évidemment, il y a eu des craintes suite à la dissolution.
01:41Il y a certains clients qui sont allés au Luxembourg parce que c'est en dehors de France.
01:45Ça, c'est une certitude.
01:47Même si d'un point de vue fiscal, ça ne changeait absolument rien.
01:52Ça permettait de diversifier un peu plus encore ?
01:55Je pense que c'est plutôt pour cette raison-là.
01:57Pour des raisons de sécurité, peut-être d'une certaine façon,
02:00mais surtout pour des raisons de diversification en termes d'investissement.
02:03Les actifs qui sont éligibles dans les contrats luxembourgeois sont internationaux.
02:07On peut aller sur certains types de private equity, des obligations dans tous les pays du monde,
02:11des actions dans tous les pays du monde.
02:13C'est vrai que c'est moins éligible dans les contrats français.
02:15C'est plus restreint, dirons-nous.
02:17Au Luxembourg, on peut aller sur ce type d'actifs.
02:19J'espère que c'est la raison première.
02:21On peut y aller seul sur l'assurance-vie luxembourgeoise ?
02:23Parce que c'est vrai que quand on décrit le fonctionnement de l'assurance-vie luxembourgeoise,
02:27on a l'impression qu'on peut tout faire.
02:29Mais quand on dit tout, ça veut dire qu'il faut avoir des expertises,
02:31des convictions sur les investissements qu'on peut réaliser sur une assurance-vie luxembourgeoise.
02:36On peut y aller seul en tant que particulier ?
02:38On ne peut pas y aller seul.
02:39D'accord. La réponse est claire.
02:41De toute façon, on passe par un courtier qui peut vous conseiller sur votre allocation d'actifs.
02:46Là, c'est vrai qu'on est plus sur le fonds d'assurance spécialisé,
02:49où c'est le client final qui a le dernier mot.
02:51Il peut avoir des convictions, le client final, et il peut en discuter avec son courtier.
02:54Il peut imposer ses vues de marché.
02:56C'est pour les clients les plus avertis.
02:58Plus généralement, ce qui reste le cœur de métier du contrat luxembourgeois,
03:01c'est le fonds interne dédié avec une gestion discrétionnaire.
03:04On s'adresse à un gestionnaire financier, donc bancaire ou société de gestion,
03:07qui va définir avec vous un profil de gestion.
03:10C'est lui qui va avoir la main en fonction de votre profil d'investisseur pour gérer votre contrat.
03:15Très bonne année 2024. Là, on est en 2025.
03:19On arrive presque à la fin du mois de janvier.
03:22Est-ce que vous avez des attentes aussi bonnes pour cette année 2025 ?
03:26Est-ce que vous vous attendez à un petit creux après la vague de 2024 ?
03:30Quelles sont vos convictions pour cette année ?
03:32Je suis quelqu'un de profondément optimiste.
03:35Je pense qu'on va faire quand même encore une bonne année.
03:38Il y a différents facteurs qui plaident pour une bonne année.
03:42Déjà aujourd'hui, il y a l'élection de Donald Trump.
03:44L'investiture de Donald Trump.
03:45Exactement, l'élection de l'investiture de Donald Trump.
03:47Ça va secouer quand même les marchés positivement ou négativement.
03:50Mais il y a quand même des opportunités à saisir.
03:52Je pense que le contrat luxembourgeois est vraiment plus adapté qu'un contrat français
03:56pour les clients qui veulent aller sur ces marchés-là.
03:59Je pense que malheureusement, il va y avoir encore pas mal de bouleversements en 2025.
04:03J'espère que la guerre au Proche-Orient en arrive au bout.
04:06J'espère qu'on va trouver une solution pour la guerre entre l'Ukraine et la Russie.
04:10Ça, ça a un impact fort sur les marchés.
04:13Et donc fatalement, ce qu'il va se passer en France également.
04:16On ne sait pas trop ce qu'il va se passer.
04:17Est-ce que le gouvernement va pouvoir continuer à exercer ou est-ce qu'il va être censuré ?
04:21Donc toutes ces incertitudes, bien évidemment, ça plaide pour le Luxembourg.
04:24Et ça plaide notamment aussi pour aller chercher des actifs qui ne sont pas éligibles dans les contrats français.
04:29Oui, c'est ma question pour bien comprendre.
04:31Parce que vous nous avez cité un certain nombre d'événements géopolitiques ou politiques en France.
04:37On peut s'exposer à ces thématiques ou en tout cas avoir des convictions vis-à-vis de ces événements.
04:42Sur les marchés actions directement.
04:44Pourquoi est-ce que l'assurance-vie luxembourgeoise est le produit le plus adapté pour répondre finalement à ce contexte ?
04:52Alors c'est plus le contrat d'assurance qui répond plus à cette problématique.
04:57Notamment pour des raisons d'optimisation en matière successorale.
05:00Et puis pour des raisons de capitalisation où on évite la fiscalité au moment de la plus-value potentielle.
05:07Donc c'est vraiment pour ces raisons-là.
05:09Mais je pense, je suis convaincu et je reste persuadé réellement que le contrat luxembourgeois plaît aux clients.
05:15D'accord.
05:16Ça vous le voyez par exemple dans les échanges que vous avez avec les CGP, avec le secteur de la gestion de patrimoine.
05:21Vous voyez qu'il y a plus de demandes qu'avant par exemple, plus de questions, plus de demandes d'informations.
05:25Alors encore une fois, avant c'était plutôt en cas de crise, en cas de secousse ou pour les clients très avertis.
05:29Aujourd'hui ça touche quand même quasiment toute la population, gestion privée, gestion de fortune.
05:33D'accord.
05:34Donc aujourd'hui ça fait partie de l'allocation d'actifs d'avoir un contrat luxembourgeois.
05:37Un des outils sur l'étagère aujourd'hui du conseiller en gestion de patrimoine qui rentre un petit peu dans les mœurs si je comprends bien.
05:43C'est pour ça que 2024, toutes ces nouvelles politiques, mauvaises nouvelles politiques, ça a eu un impact bien évidemment sur la collecte.
05:48Mais je pense que la lame de fond du contrat luxembourgeois, elle a commencé il y a bien plus longtemps.
05:53Et qu'aujourd'hui c'est installé dans le paysage financier.
05:55Merci beaucoup Maël Toledano de nous avoir accompagné dans l'émission Smart Patrimoine.
06:00Donc tourné au grand forum du patrimoine.
06:02Je rappelle que vous êtes directeur commercial de Willins.
06:04Merci beaucoup.
06:05Merci beaucoup.
06:06On se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.

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