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¿México se encuentra en una crisis constitucional? | El Asalto a la Razón
Milenio
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30/10/2024
La politóloga María Marván Laborde responde al cuestionamiento de si el país se encuentra atravesando una crisis constitucional tras la discusión que provocó la reforma al Poder Judicial.
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00:00
Muchas gracias María Marván por seguir aquí conversando en el Asalto a la Razón.
00:20
Gracias por tu paciencia.
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Con muchísimo gusto. Gracias a ti por la invitación.
00:27
Anoche dejaste planteado un tema que suscita muchísimo interés. Estoy seguro que la audiencia
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aquilatará lo que nos explicarás de por qué el combate a la corrupción tiene varias facetas,
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porque no es solamente la corrupción en el servicio público.
00:52
Y porque no puede estar en una sola institución. Si pensamos en el fenómeno de corrupción,
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tenemos que pensar en la investigación de las acciones del gobierno, en el análisis de las mismas,
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en la sanción y, en ese sentido, tomar medidas correctivas para que no vuelva a suceder.
01:15
Ya nada más en lo que te estoy diciendo, está involucrado lo que hoy es la Secretaría de Función Pública,
01:22
debe estar involucrada la Fiscalía General de la República, debe estar involucrada la Auditoría Superior de la Federación
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y, en última instancia, la Fiscalía hace la investigación, la presenta al juez y se determina si hay delito o no hay delito.
01:42
Y quizás también el SAT y la Unidad de Inteligencia Financiera y la Policía y el Poder Judicial.
01:50
Así es. Si no pensamos en una estructura anticorrupción, la verdad es que no estamos pensando en combatir la corrupción.
01:59
Una sola dependencia del Poder Ejecutivo no se puede hacer cargo del problema.
02:04
Exactamente. Ese es el tema.
02:07
Ahora, dime con tu experiencia, socióloga por la UNAM, politóloga, doctorada en politología,
02:18
en una universidad fundada por la izquierda alemana en Nueva York, cuyo nombre ya no recuerdo,
02:27
pero te has especializado en constitucionalidad por los fenómenos que estamos viviendo en México
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e indica que estamos en una crisis constitucional, María. ¿Cuál es tu percepción?
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Quizás valdría la pena un poco definir crisis constitucional.
02:46
¿Qué quiere decir? Que estamos en un momento en el que el texto constitucional
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no nos alcanza para dar respuestas a lo que estamos viendo y está pasando.
02:59
Estamos viendo que el Poder Legislativo hace cosas que a lo mejor no debería de hacer,
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que el Poder Judicial está amenazado, que el Poder Ejecutivo asume que tiene una serie de facultades
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a partir de la gran mayoría con que ganó las elecciones y no que tenemos la necesidad
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de generar un equilibrio entre el Poder Ejecutivo, Legislativo, Judicial
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y allí entra también toda la preocupación de la desaparición de los órganos constitucionales autónomos.
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Como decíamos ayer...
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Pero perdóname que te interrumpa, en este problema que defines como crisis constitucional
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hay que anotar también el rosario de desacatos a mandatos judiciales que se han dado,
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el más extremo, el de la Presidenta de la República para...
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Inclusive qué raro, le consulta al Congreso si puede o no desacatar y el Congreso le dice sí.
04:09
Y el Congreso contesta.
04:11
Exactamente. A ver, ahí está parte del problema.
04:15
Pregunta a quien no debe preguntar, pero sabe que le va a contestar que sí.
04:23
Cuando hay además causas institucionales legales para controvertir, digamos, una orden judicial.
04:31
Así es.
04:32
Puede ser que tenga razón la Presidenta.
04:34
Puede ser, por supuesto.
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Lo que no puede hacer es no obedecer lo que ordena...
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No puede no obedecer y no debería combatirlo en otra instancia.
04:46
Me gustaría poner un ejemplo a lo mejor muy simple, pero que...
04:49
A ver, a ver.
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Supongamos que es una niña de 15 años que quiere ir a una fiesta y sabe que sus papás están divorciados,
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que no se quieren, que no se hablan.
05:02
La mamá ya le dijo no puedes hacer eso, te quedas quietecita en tu casa.
05:08
Ella no regresa con la mamá.
05:10
Ella va con el papá y le dice, ¿verdad papá que sí puedo ir a la fiesta?
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Y el papá, entre otras cosas, por darle en la torre a la mamá, le dice,
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sí, mijita, claro que sí, vete a la fiesta.
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En un ámbito familiar eso puede suceder y no estamos rompiendo ninguna ley, por supuesto.
05:27
Pero se produce un conflicto.
05:29
Se produce un conflicto y ahí creo que has dado al clavo.
05:34
Estamos en una crisis constitucional y en un conflicto político de dimensiones insospechadas.
05:41
Mientras no reconozcamos las dos cosas, difícilmente vamos a avanzar.
05:46
Esto es como en las adicciones.
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Dicen que el alcohólico que no reconoce que tiene un problema,
05:53
pues por más que le haga, si no lo admite, si no admite el problema, nunca va a aliviarse.
06:00
El famoso primer paso de los doce, que no los conozco todos, no les he tenido necesidad.
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Yo considero que más vale ser borracho conocido que alcohólico anónimo.
06:12
El primer paso es reconocer el problema y creo que aquí no lo estamos reconociendo.
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Pero hay que recordarle a la gente que nos hace el favor de vernos
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que en una república democrática con derecho constitucional,
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las autoridades solo pueden hacer aquello para lo que están expresamente facultadas.
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En ningún lado puede haber una facultad o no existe hoy día en nuestro texto constitucional,
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a lo mejor la semana que entra.
06:43
No se puede improvisar.
06:44
No se puede improvisar.
06:46
No puedes decir, pero es que me preguntó y yo quiero contestarle.
06:50
Allí tenemos un gran problema.
06:53
Pero tanto la presidenta de la república o presidente, si lo fuera,
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como los diputados, los senadores y los integrantes del poder judicial
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en cualquiera de sus jurisdicciones federal o local,
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el único compromiso que prometen cumplir es guardar y hacer guardar la constitución y las leyes.
07:20
Ahora entendemos por qué estamos en una crisis constitucional, ¿de acuerdo?
07:25
Sí. Bueno, no solo de acuerdo, sino que recuerdo que López Obrador,
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al recibir su constancia de mayoría en el tribunal electoral,
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lo primero que prometió fue respetar al poder judicial y parece que antes de irse
07:44
se propuso dejar una carga de dinamita o una carga nuclear para despedazarlo.
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Creo que realmente hay un proceso de destrucción de la autonomía del poder judicial.
07:59
Soy de las personas que no está convencida de que esta reforma tenga, ya no digamos,
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grandes ventajas, no tiene ventajas.
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Y lo que estamos viendo es un proceso de concentración del poder precisamente porque
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frente a ciertas reformas que intentó hacer López Obrador,
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no obtuvo la mayoría calificada en el Congreso,
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entonces se tuvo que ir por el camino de leyes secundarias
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y estas leyes secundarias fueron declaradas inconstitucionales.
08:36
Este es el origen de la reforma judicial que ahora lo adornan con muchas otras cosas,
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una corrupción, no digo que no exista, pero no está demostrada.
08:47
Y que no es privativa del poder judicial.
08:49
Y que no es privativa.
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Y que no es privativa inclusive de los poderes públicos.
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También hay corrupción en el ámbito privado.
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Así es. Y el remedio no es desaparecer a la institución
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o transformarla de la manera en que lo estamos haciendo.
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Se nos dijo que había una gran corrupción en el aeropuerto.
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Nunca la demostraron, pero clausuraron esa obra.
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En la compra de medicinas.
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En la compra de medicinas, en las estancias infantiles.
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Y no tenemos ni una persona indiciada, juzgada y en la cárcel.
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No lo logramos.
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Entonces, sí estamos en un problema.
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El paquete de reformas del 5 de febrero es un testamento muy pesado
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que se le quedó a esta nueva administración
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y que ha marcado, a querer o no, el primer mes de la presidencia
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de la primera mujer presidenta.
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Todo ha girado alrededor de una reforma judicial
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que parece ser, yo estoy de acuerdo con esa opinión,
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muy poco democrática.
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Pero ni siquiera tenemos la posibilidad de sentarnos en una mesa a discutir.
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A decir, vayamos acercando posturas y veamos de qué manera
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realmente podemos fortalecer al poder judicial.
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Que habría mucho que hacer.
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Es parte de lo que quizás quiso decirle la maestra Efigenia Martínez
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a la presidenta Claudia Schuman y que no pudo leer
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cuando le hace un llamado al diálogo con todas las fuerzas políticas.
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Pero María, se está agotando el tiempo
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y el propio Instituto Nacional Electoral está condenado a ser chatarrizado.
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¿Puedes decir brevemente cómo ves esto?
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La iniciativa presentada el 5 de febrero busca chatarrizarlo,
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entre otras cosas porque la elección de los consejeros
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sería también a través de voto popular.
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Hoy va a estar a salvo, paradójicamente, por lo menos de aquí al 2 de junio.
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¿Porque le es útil esto que le llaman la cuarta transformación?
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Porque le es indispensable para organizar la elección de los jueces
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y ahorita no pueden hacer la reforma, pero allí viene y habrá que ver cómo viene.
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Habrá que ver cómo viene, pero por lo que deduzco de esta plática
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no parecen avecinarse años gratos para la República
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y menos un reforzamiento de lo que es el cuidado de los derechos humanos
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porque la reforma al Poder Judicial, entre otras cosas,
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como está dirigido sobre todo el federal,
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pues dejará desamparado en buena medida a 130 millones de mexicanos.
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Así es. Será mucho más difícil ejercer la justiciabilidad, así se llama,
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de nuestros derechos humanos porque además están al mismo tiempo
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una serie de reformas a las leyes de amparo.
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Estamos realmente en una relación progresiva en términos de derechos humanos,
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sino en un proceso de autocratización del poder del Estado.
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Y están imponiendo inclusive nuevas reglas con carácter retroactivo.
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Bueno, es la locura. María, te agradezco mucho esta plática.
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La agradecida soy yo.
12:37
Ojalá nos veamos más seguido.
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La señora socióloga, politóloga y pues habla como constitucionalista.
12:46
Eso me apantalla. Gracias, María Marván Laborde.
12:50
Gracias a ti. Gracias a ustedes.
12:54
Y hasta luego.
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