Les bombardements se poursuivent au Liban

Sud Radio

Avec Emmanuel Razavi, Grand reporter franco-iranien, spécialiste du Moyen-Orient et auteur du livre “La face cachée des mollahs” aux éd. Cerf  On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.  ---  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ---  Nous suivre sur les réseaux sociaux    ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2024-10-05##

Transcript

00:00SUDRADIO, on décrypte le monde.

00:03Et on décrypte la guerre au Liban.

00:05Au Liban, mais pas seulement.

00:06La montée des tensions, toujours davantage, entre Israël et l'Iran.

00:11Jusqu'où ira cette escalade ?

00:13On en parle avec notre invité Emmanuel Razavi.

00:16Bonjour !

00:17Bonjour, merci de me recevoir.

00:19Et bienvenue à nouveau sur SUDRADIO.

00:21Grand reporter franco-iranien, spécialiste du Moyen-Orient,

00:24auteur de ce livre,

00:25La face cachée des mollas,

00:27c'est publié aux éditions du Serre.

00:29Hier, le guide suprême iranien Ali Khamenei

00:32a affirmé que les frappes iraniennes cette semaine sur Israël,

00:35avec 200 missiles balistiques,

00:37étaient légitimes pour lui.

00:39On n'en attendait pas moins de sa part.

00:41Il a ajouté que d'après lui, Israël n'en avait plus pour très longtemps.

00:44On n'en attendait pas moins de sa part.

00:46Autre déclaration qui a beaucoup inquiété les marchés,

00:51ce sont ces déclarations américaines.

00:53Israël et les Etats-Unis auraient discuté de frappes israéliennes

00:57sur des installations pétrolières iraniennes.

01:00Ça a fait monter le prix du pétrole.

01:02Hier, les américains ont dit qu'ils s'y opposaient,

01:04en tout cas qu'ils n'y étaient pas favorables.

01:06Est-ce qu'il y a vraiment un risque de guerre ouverte à ce stade

01:09entre l'Iran et Israël,

01:11ou on ne peut s'attendre qu'à des représailles

01:13à la suite de quelques salles de missiles ?

01:15Je crois que vous posez la bonne question,

01:17parce qu'en réalité, on se rapproche chaque jour

01:20d'un conflit ouvert.

01:22Alors, il y a une chose que je dis pour les gens qui nous écoutent,

01:26c'est le Hezbollah.

01:27En réalité, c'est la réplique libanaise

01:29des guerriers de la Révolution iranienne.

01:31Vous savez, ça a été créé en 1982 au Liban

01:34sur le décret de l'ayatollah Khomeini.

01:37C'est d'ailleurs un des amis de Khomeini qui l'avait créé.

01:41Donc, on voit bien qu'Israël mène un conflit,

01:43je dirais à peine par procuration,

01:45à la République islamique d'Iran

01:47en attaquant le Hezbollah.

01:49Sur le pétrole, vous savez, c'est très intéressant

01:51parce que ça fait des années

01:53que la République islamique d'Iran

01:54dit qu'en cas de conflit ouvert,

01:57qu'il soit avec les Etats-Unis, avec Israël,

01:59qu'elle, de toute façon, bloquera notamment le détroit d'Hormuz.

02:04Vous savez, c'est ce détroit qui donne accès

02:06depuis le golfe Persique à l'océan Indien

02:08par lequel transite quasiment 30% des hydrocarbures mondiales.

02:12Et évidemment, ce qui pourrait impacter considérablement,

02:15en tout cas au moins pour quelques semaines,

02:17les marchés, évidemment le marché du pétrole.

02:21Donc, effectivement, aujourd'hui, il y a beaucoup d'inquiétudes.

02:24Moi, je pense, c'est ce que je vois,

02:25c'est qu'on va petit à petit, de toute façon,

02:27vers des bombardements israéliens sur l'Iran.

02:31Je pense que la stratégie israélienne aujourd'hui,

02:35en frappant les puits de pétrole, si ils font ça,

02:37c'est d'étouffer complètement la République islamique d'Iran

02:41parce que vous savez qu'il y a une très grosse crise économique là-bas,

02:43forte contestation populaire,

02:46et que priver l'Iran de ses revenus pétroliers,

02:50au moins pour partie,

02:53en endommageant leurs puits,

02:55leurs installations pétrolières,

02:57pourrait conduire à réellement une chute de régime,

03:00au moins son asphyxie, en tout cas, en quelques semaines.

03:03Il y a une crise économique aussi sur le reste de la planète,

03:05parce que concrètement, il y aurait des mesures de rétorsion iraniennes,

03:08et donc, effectivement, on verrait le prix du baril monter en flèche.

03:12Donc, personne n'y a intérêt,

03:13c'est la raison pour laquelle les Américains

03:14n'y sont même pas vraiment favorables.

03:16Alors, les marchés n'ont pas intérêt, en fait.

03:19Nous non plus.

03:21Lorsque l'on regarde...

03:23Alors, bien sûr, les consommateurs,

03:24il y a une différence entre ce qui se passe en Iran aujourd'hui

03:27et le reste du monde.

03:28Quand vous regardez les réseaux sociaux,

03:29quand on discute, en fait, avec les Iraniens,

03:32la population iranienne, j'entends,

03:34beaucoup disent qu'on n'attend que ça

03:36pour que le régime tombe,

03:37parce que ça ne dépasserait pas quelques semaines, les perturbations.

03:40Il faut savoir qu'en Iran,

03:41vous avez un Iranien sur deux

03:43qui vit en dessous du seuil de pauvreté.

03:45D'accord ?

03:46Donc, la crise, si vous voulez, elle est réelle,

03:47et si, bien sûr, les marchés, l'Occident globalement,

03:50les démocraties n'ont pas intérêt

03:52à se retrouver avec une crise pétrolière,

03:55la réalité, c'est que,

03:56vu de l'intérieur de l'Iran par beaucoup de gens,

03:59comment dire, la situation est perçue, je dirais,

04:01un peu différemment.

04:02Alors, vous vous rendez compte, quand même, malgré tout,

04:05du point auquel la situation a évolué en un an.

04:08Dans deux jours, on commémorera

04:10les massacres antisémites

04:11perpétrés par le Hamas du 7 octobre en Israël.

04:14Un an plus tard,

04:15on en est à se poser en conjecture

04:17sur des frappes israéliennes

04:19prêtes à faire tomber le régime des mollahs en Iran.

04:22C'est quand même une réelle escalade.

04:24Ça veut dire aussi qu'après le 7 octobre,

04:25plus rien ne sera jamais comme avant.

04:27Mais je crois que vous venez de résumer parfaitement,

04:30écoutez, ce qui se passe actuellement.

04:32Un an après le pogrom, en fait, du 7 octobre,

04:35effectivement, on en est à constater, de toute façon,

04:38que le conflit est au bord, comment dire,

04:40de l'explosion générale.

04:43Le Proche, le Moyen-Orient sont au bord de l'embrasement.

04:45On le voit bien, en fait, avec ce qui se passe, en fait, au Liban.

04:49Ce 7 octobre, si vous voulez,

04:51a déclenché une situation.

04:53En fait, il a surtout provoqué.

04:55Il faut regarder ça du côté iranien.

04:57Le Hamas est terriblement endommagé.

04:59Le Hezbollah, qui est quand même son pilier principal

05:02à l'extérieur de ses frontières,

05:03est considérablement endommagé.

05:05En fait, il y a un effet boomerang aujourd'hui

05:07qui n'avait pas été perçu, je pense,

05:09par les terroristes du Hamas

05:10quand ils ont mené leur pogrom.

05:12Et c'est très bien comme ça.

05:13Mais effectivement, on en est à se demander

05:15ce qui va se passer entre Israël...

05:17De toute façon, tout le monde a compris

05:18qu'Israël irait bombarder.

05:19Maintenant, la vraie question, c'est

05:20quelle est la stratégie d'Israël ?

05:22Est-ce que le Premier ministre israélien Netanyahou

05:24va écouter, en fait, notamment,

05:26les pressions des États-Unis ?

05:28Parce que les États-Unis ne veulent pas

05:29de ces bombardements sur les sites pétroliers.

05:31Je dirais même plus, les États-Unis, aujourd'hui,

05:33ne veulent pas non plus de bombardements

05:35sur les sites nucléaires.

05:37Et j'entends, moi, dire par les Iraniens

05:39qui sont favorables à l'action israélienne

05:41qu'ils ne veulent pas non plus

05:43que les sites nucléaires soient bombardés.

05:45Les Iraniens, je dis encore une fois,

05:46population, en fait, iranienne,

05:48il y a une peur, si vous voulez,

05:49qui est une espèce d'engrenage

05:51dramatique, tragique, qui se produit.

05:53Mais cela dit, globalement,

05:55je racontais l'autre jour à des confrères,

05:57j'ai reçu, moi, des messages, en fait,

05:59de gens, en fait, de l'intérieur,

06:01d'Iraniens de l'intérieur, qui me disent

06:03qu'on ne veut pas d'intervention

06:05et on n'a jamais voulu d'intervention étrangère

06:07chez nous, mais de toute façon,

06:08on ne pourra plus l'éviter,

06:09on a compris qu'on ne pouvait plus l'éviter.

06:11Alors, autant que ça aille jusqu'au bout.

06:13Vous voyez, il y a une forme de résignation.

06:15Un fatalisme en Iran.

06:17Alors, dernière question, parce qu'elle est importante

06:19et on ne la pose pas souvent, Emmanuel Razavi.

06:21On a bien compris qu'une bonne partie

06:23de la population civile iranienne

06:25était opposée au régime des mollahs.

06:28En revanche, effectivement,

06:30cette nuit, trois hôpitaux au Liban

06:32ont annoncé cesser leurs activités

06:34à la suite des bombardements israéliens.

06:35Il y a beaucoup de réfugiés,

06:37il y a beaucoup, quoi qu'on en pense,

06:38de victimes civiles au Liban.

06:40Que pensent, quoi qu'on pense

06:42des massacres antisémites du 7 octobre,

06:44il y a un an,

06:45que pensent les Iraniens

06:46de la riposte israélienne ?

06:48Alors, globalement,

06:50dans ce que je perçois,

06:51mais je ne suis pas le seul

06:52puisque je discute avec d'autres personnes

06:54qui parlent avec l'Iran,

06:56globalement, les Iraniens

06:58sont plutôt assez favorables

07:00à la riposte israélienne,

07:02tout en étant inquiets

07:03de ce qui pourrait se passer chez eux.

07:04Vous voyez, c'est ça le paradoxe.

07:06En fait, je parle sans arrêt de paradoxe iranien

07:08parce que d'un côté,

07:09vous avez des gens qui sont résignés

07:10à ce que Israël aille encore plus loin,

07:12qui commencent à dire

07:14qu'ils sont d'accord pour qu'Israël,

07:16même, vienne bombarder.

07:18Alors, attention, quand je dis l'Iran,

07:20ils sont d'accord pour qu'Israël

07:21bombarde des sites militaires iraniens,

07:23pas la population civile.

07:25Et vous avez, comment dire,

07:26une réalité, mais qui est constante,

07:28en fait, en Iran,

07:29c'est que les Iraniens ne veulent pas

07:30d'intervention au sol

07:31d'une puissance étrangère

07:32chez eux.

07:33Vous savez que les Iraniens,

07:34ils sont extrêmement nationalistes.

07:36Oui, et d'autant plus que c'était déjà arrivé

07:38pendant la seconde guerre mondiale

07:40avec une occupation britannique

07:42qui a laissé beaucoup de traces.

07:43Il est 8h26 sur Sud Radio.

07:45Je voudrais vous remercier, Emmanuel Razavi.

07:47La guerre n'est pas terminée,

07:48donc malheureusement, si j'ose dire,

07:49on sera amené à vous reparler

07:50parce qu'on aura besoin de vos lumières.

07:52Je rappelle que vous êtes grand reporter,

07:54spécialiste du Moyen-Orient

07:56et auteur de ce livre,

07:57La face cachée des mollas,

07:58c'est publié aux éditions du Serre.

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