Jusqu’où grimperont les tensions entre la France et la Russie ?

Sud Radio

08/06/2024

Avec Jean de Gliniasty, directeur de recherche à l’IRIS

On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.

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##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2024-06-08##

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00:00 - Sud Radio, on décrypte le monde.

00:02 - Et on décrypte les tensions entre la France et la Russie qui semblent augmenter jour après jour.

00:08 La France est prête à participer directement à la guerre.

00:10 C'est le propos du porte-parole du Kremlin qui réagissait à l'annonce par la France

00:15 de la livraison de Mirage 2000-5 à l'Ukraine.

00:19 Emmanuel Macron de son côté qui exige la libération la plus rapide de notre compatriote.

00:23 Laurent Vinatier arrêté il y a quelques jours en Russie et accusé d'être un espion français tout simplement.

00:29 Jusqu'où iront ces tensions ? On en parle avec notre invité Jean Glyniasty. Bonjour.

00:34 - Bonjour.

00:34 - Soyez le bienvenu sur Sud Radio.

00:36 Directeur de recherche à l'IRIS, vous êtes ancien ambassadeur de France en Russie.

00:40 Est-ce que c'est la plus forte période de tension entre la France et la Russie

00:43 que vous ayez jamais observée depuis la fin de la guerre froide ?

00:48 - Ah, je crois que oui.

00:49 Oui, enfin, depuis la fin de la guerre froide, sans aucun doute.

00:55 - Et depuis la guerre froide ?

00:56 - Et même avant, depuis 1966, depuis la visite du général de Gaulle,

01:01 la grande visite du général de Gaulle en Russie en 1966.

01:05 Donc c'est vrai que c'est une tension très forte qui est déclenchée évidemment par l'invasion de l'Ukraine.

01:09 - Oui, l'invasion de l'Ukraine décidée par le régime de Vladimir Poutine à Moscou.

01:14 Aujourd'hui, concrètement, la France arrête un citoyen ukrainien avec la double nationalité russe,

01:21 elle l'arrête à un aéroport. Quelques jours après, la Russie arrête un citoyen français,

01:26 Laurent Vignatier, qu'elle accuse d'être un espion,

01:29 avant de parler même ne serait-ce que des avions Mirage.

01:32 Est-ce qu'on peut parler d'une course aux arrestations ?

01:34 Est-ce qu'il risque d'y avoir d'autres mesures de rétorsion ou pas ?

01:39 - Alors, je dois dire, je me pose des questions sur l'effet miroir, le parallélisme des deux.

01:47 Un monsieur qui prépare une bombe dans un hôtel, la Russie ne va pas le revendiquer,

01:53 même si elle l'a peut-être sponsorisé, si j'ose dire.

01:56 Elle ne va pas le revendiquer, c'est honteux.

01:58 Le pays se veut garant de la lutte contre le terrorisme en Asie centrale,

02:04 signe des accords pour la lutte contre le terrorisme partout,

02:07 et puis voilà qu'il considère comme sien un monsieur qui prépare une bombe à Paris.

02:12 Donc je vois mal les Russes revendiquer et chercher la libération de ce personnage.

02:19 En revanche, ce qui est sûr, c'est que l'arrestation de monsieur Vinatier

02:23 est a priori pour un délire relativement mineur.

02:27 Vous savez que les étrangers sont obligés de s'inscrire au bout d'un certain séjour,

02:32 je ne me souviens plus, une semaine, dix jours.

02:34 Ils doivent nécessairement s'inscrire au ministère de la Justice ou au commissariat,

02:39 et donc il a été arrêté avec tout ce luxe de détails,

02:46 ce soldat policier masqué,

02:50 tout un ensemble de choses ont donné une publicité maximale à cette arrestation.

02:55 Ça c'est un symbole très fort de la dégradation de nos relations.

02:58 Alors un autre symbole très fort, ce sont les déclarations,

03:01 notamment du Kremlin, presque menaçante.

03:04 Il y a quelques heures, le porte-parole du Kremlin qui dit

03:06 que la France est prête à participer directement à la guerre en Ukraine.

03:10 Concrètement, il accuse Emmanuel Macron de vouloir encore engager une guerre.

03:13 Oui, alors c'est normal que les Russes fassent monter les enchères.

03:20 Leur intérêt c'est qu'évidemment l'aide internationale à l'Ukraine soit la plus faible possible.

03:27 Leur intérêt c'est de dissuader les Occidentaux de monter trop fort dans le soutien à l'Ukraine.

03:35 Et donc ils disent "attention, vous êtes en train de franchir le seuil de co-belligérance".

03:41 Mais il y a un élément spécifiquement français dans cette attitude,

03:47 c'est que la France a souvent été présentée en Russie comme le pays occidental,

03:53 et ça depuis le temps des Soviétiques, comme le pays occidental,

03:58 j'allais dire le plus proche ou le plus compréhensif pour la Russie,

04:02 celui dont on met en avant la culture, etc.

04:06 Et donc la population russe a plutôt un préjugé favorable vis-à-vis de la France.

04:12 Et actuellement, il y a toute une propagande qui vise à démolir cette image de la France

04:19 et à la présenter comme co-belligérante.

04:22 Et c'est d'autant plus virulente que la France cherche à prendre,

04:26 le président Macron cherche à prendre la tête de la coalition des soutiens à l'Ukraine.

04:31 Alors dernière question, monsieur l'ambassadeur,

04:34 Emmanuel Macron a provoqué la surprise en marge des commémorations du débarquement en Normandie

04:39 en annonçant la livraison par la France à l'Ukraine d'avions de chasse et bombardiers Mirage 2000-5.

04:47 Concrètement, qu'est-ce que ça implique pour la Russie et comment pourrait-elle y réagir ?

04:54 On avait évoqué depuis longtemps la livraison des Mirage.

05:01 Oui, ça avait été repoussé et ça avait été aussi dissuadé par certains observateurs militaires

05:07 qui disaient que ce n'était pas forcément la meilleure chose à faire.

05:09 C'est pour ça que c'est une surprise ?

05:11 Exactement.

05:12 Les observateurs militaires disaient qu'il y a une cohérence à la fois logistique,

05:19 de formation, d'armement pour les F-16.

05:22 Si on rajoute quelques Mirage 5000 ou Mirage 2000-5,

05:29 ça va plutôt embrouiller les pistes et c'est plus simple de livrer plus de F-16 que des Mirage 2000.

05:37 Sauf que des F-16, on n'en a pas. Par contre des Mirage 2000, on en avait.

05:40 En d'autres termes, si ça avait été déconseillé par les militaires pendant des mois

05:44 et qu'Emmanuel Macron finit par le faire quand même,

05:46 est-ce que c'est juste un coup politique ou c'est un coup de pouce militaire important ?

05:52 Ça dépend en fait de la quantité.

05:55 A partir du moment où vous livrez,

05:57 je ne suis pas un spécialiste de la chose militaire,

06:00 mais il me semble que du moment où vous livrez plus d'une dizaine d'avions,

06:06 il est plus logique d'amener une chaîne logistique, de former des pilotes, etc.

06:12 Si c'est trois ou quatre avions, ça n'a aucun sens.

06:15 Ça n'aurait pas de sens. Comment va réagir la Russie à cette annonce ?

06:18 En pointant un peu plus la France, en nous embêtant partout où c'est possible,

06:26 en menant une guerre hybride contre la France,

06:30 et si par hasard il y a des instructeurs,

06:33 mais le président a dit clairement que les instructeurs seraient en France,

06:37 l'instruction aurait lieu en France,

06:39 mais s'il y a des personnels français en Ukraine, on les ciblant plus particulièrement.

06:43 Mais pour toutes les autres actions, elles étaient déjà menées depuis des mois,

06:46 voire des années par la Russie contre la France,

06:48 en particulier les actions de propagande, de guerre hybride,

06:51 ou alors de nuisance notamment en Afrique.

06:54 Merci pour cet éclairage sur Sud Radio,

06:56 Jean de Glignasti, directeur de recherche à l'IRIS,

06:59 ancien ambassadeur de France en Russie,

07:01 à une belle époque manifestement, c'était une époque plus paisible,

07:04 vous avez pu en profiter heureusement,

07:06 on vous réinviterait avec plaisir une prochaine fois pour décrypter toutes ces tensions.

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