La guerre se poursuit au Proche-Orient - On décrypte le monde

Sud Radio

23/11/2024

Avec Myriam Benraad, spécialiste du Moyen-Orient

On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.

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##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2024-11-23##

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00:00SUDRADIO, on décrypte le monde.

00:03Et on décrypte la guerre qui se poursuit au Proche-Orient avec notre invitée Myriam Benraad.

00:08Bonjour.

00:09Bonjour.

00:10Bienvenue sur SUDRADIO.

00:11Vous êtes politologue spécialiste du Moyen-Orient et professeur en relations internationales

00:15à l'Université internationale Schiller à Paris.

00:18D'abord, je le disais, la guerre continue parce que les frappes continuent, notamment

00:22sur Beyrouth.

00:23Un immeuble résidentiel a été frappé lourdement par Tsaïl cette nuit.

00:26Manifestement, on ignore encore le nombre de victimes.

00:29Mais en tout cas, il faut le rappeler, les frappes continuent tous les jours.

00:32Oui, la guerre continue.

00:35Il est vrai qu'on est centré depuis maintenant hier sur les mandats d'arrêt qui ont été

00:42lancés par la Cour pénale internationale, les réactions que ça a suscité.

00:45Mais du côté israélien, la guerre se poursuit avec, encore une fois, en tête d'éliminer

00:54leurs adversaires Hamas, Hezbollah, mais aussi, encore une fois, de faire en sorte

01:01que leur voisinage soit neutralisé.

01:05Il y a quand même cette idée, il y a une forme de vengeance qui se poursuit.

01:09Et puis, il y a cette question quand même de création, finalement, de ce qu'on pourrait

01:15appeler un large périmètre qui leur permettra de sécuriser Israël.

01:20Et Netanyahou a lui-même dit d'ailleurs que la guerre continuerait en dépit de ces mandats

01:25d'arrêt et en dépit, bien sûr, de tous les appels de la communauté internationale

01:29à la désescalade.

01:30Alors, effectivement, des appels à la désescalade.

01:32Ceci dit, la décision de la Cour pénale internationale d'émettre un mandat d'arrêt

01:35contre Benjamin Netanyahou a été aussi extrêmement critiquée par certains pays à l'international,

01:41notamment Joe Biden, le président américain.

01:44Parlons maintenant de ce que fera la France.

01:46La France a pris acte de ce mandat d'arrêt.

01:49Est-ce que ça signifie que si demain, Benjamin Netanyahou posait le pied sur le sol français,

01:55il serait interpellé ?

01:56Prendre acte, ça ne veut pas dire grand-chose, puisque d'autres pays ont pour leur part

02:04dit clairement, déclaré clairement qu'ils seraient arrêtés, en effet, s'ils se rendaient

02:09sur leur territoire.

02:10Je ne pense pas que Netanyahou ait une quelconque intention de venir en France pour l'heure.

02:16Il y a quand même une réaction en Israël, évidemment, à la fois d'agacement mais

02:20en fin d'inquiétude, parce que je pense quand même que beaucoup d'Israéliens,

02:24au sein de l'Establishment, réalisent que ces mandats d'arrêt aggravent l'état

02:30d'isolement international d'Israël et je rappelle quand même que la société

02:34israélienne est très divisée, non seulement par rapport à la guerre, mais par rapport

02:39à cette communauté internationale et, encore une fois, face à cet isolement qui est de

02:42plus en plus grand.

02:44Maintenant, il est vrai que la guerre à Gaza et la riposte israélienne, on l'a vu, ont

02:49complètement divisé la communauté internationale, le monde, entre ceux qui vont continuer de

02:54soutenir Israël, les états qui s'opposent à la guerre et qui parlent évidemment de

03:00double standard, et puis après des états aussi, des pays qui se retrouvent un peu dans

03:04un entre-deux.

03:05Je pense que c'est le cas de la France qui a voulu garder un équilibre entre la reconnaissance

03:10du droit d'Israël à se défendre et puis la connaissance du droit des Palestiniens

03:15à l'autodétermination, mais finalement on est dans un entre-deux, un équilibre qui

03:20est difficilement tenable et on le voit avec la poursuite de la guerre et ses conséquences.

03:24Oui, on le voit aussi avec la poursuite des combats.

03:28Plusieurs représentants politiques français, notamment des députés, ont appelé la France

03:32à ne pas tenir compte de ce mandat d'arrêt.

03:35Est-ce que ça veut dire aussi que la France est plus divisée que jamais ?

03:38Oui, je pense que ce conflit qui est déjà divisé par le passé, on se souvient d'autres

03:47séquences du conflit israélo-palestinien, de son exportation vers la France, de la manière

03:52dont tout est polarisé, mais là, tu fais des niveaux de violence uniques.

03:57Il y a eu le 7 octobre, tout d'abord les tueries du 7 octobre, ensuite évidemment

04:00la dévastation de la bande de Gaza, c'est vrai que ça a radicalisé les positions,

04:05mais j'aimerais quand même dire une chose, là je parle de mon point de vue d'universitaire,

04:09au point qu'il n'y a plus véritablement de dialogue, soyons honnêtes, il n'y a plus

04:14de dialogue sur cette question, qu'il soit un dialogue posé, mesuré, qui tente de chercher

04:18des solutions.

04:19Maintenant, le problème avec cette posture qui est anti-CPI, c'est qu'il y a quand même

04:24la question du droit international derrière et que la France est tenue par un certain

04:29nombre de conventions, de traités internationaux, donc j'entends la réaction de certains députés,

04:35mais la France, tout de même, a par ailleurs, par la voix de son représentant au conseil

04:39de sécurité, dit qu'il fallait aller dans ce sens-là, donc il n'y aura pas de changement

04:45majeur puisque ça reviendrait finalement indirectement à dire que la France récuse ses propres

04:49engagements internationaux.

04:50C'est ce qu'a précisé d'ailleurs le Quai d'Orsay, dans un communiqué, la France rappelle

04:54son attachement au travail indépendant de la cour, confermément au statut de Rhum,

05:01donc c'est une manière aussi de ménager la chèvre et le chou.

05:04Benyamin Netanyahou n'est pas le premier chef de gouvernement ou d'État à être visé

05:09par un mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale, Vladimir Poutine est visé

05:12par un mandat d'arrêt international, on compare souvent les deux hommes d'État,

05:18on compare souvent les actes des deux pays, Israël et la Russie, vous avez employé le

05:24terme double standard, c'est quelque chose qui en dehors de l'Occident est reproché

05:27très souvent aux Occidentaux, qui seraient trop durs avec Poutine et pas assez durs avec

05:33Israël, est-ce que pour vous il faut mettre les deux personnes sur le même plan ?

05:37Je pense qu'il n'y a pas de réponse simple parce que les configurations ne sont pas les

05:44mêmes, parce que quoi qu'on en dise, Israël ce n'est pas le gouvernement, le système de

05:52gouvernance, la démocratie, enfin je mets des guillemets parce qu'évidemment cette guerre

05:57précipite une forme de changement de régime à l'intérieur d'Israël, mais enfin il est

06:01quand même difficile de comparer ce qu'est la Russie en interne à Israël où il y a

06:07quand même un débat démocratique, des millions de manifestants, voilà exactement donc prenons

06:13des précautions maintenant au niveau des personnalités de ces deux hommes, on est quand

06:19même sur des personnalités de chefs autoritaires avec une forte dimension populiste évidemment

06:24qui parle, puisque c'est bien pour cela qu'un certain nombre, y compris en Occident, les

06:29soutiennent et trouvent que finalement ils ont raison dans leur jusqu'au-boutisme, et puis d'ailleurs

06:35les deux hommes ont eu des relations très très resserrées pendant longtemps.

06:40L'autre sens de ma question Myriam Benrad, et c'est là que je voulais en venir, Vladimir

06:45Poutine est lui-même visé par un mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale, ça n'a pas

06:49empêché Antonio Guterres, le président de l'Organisation des Nations Unies, le secrétaire

06:52général pardon, de lui serrer la main il y a quelques semaines, est-ce que vraiment un mandat

06:57d'arrêt de la Cour pénale internationale est encore synonyme d'isolement ?

07:00Il y a deux choses, je pense qu'il faut vraiment prendre en compte le niveau du droit international,

07:08le niveau juridique, de la norme, on ne peut pas comme je l'ai dit récuser des normes

07:14que nous avons finalement mises en place, nous-mêmes occidentaux, dans le même temps

07:18il y a la question politique, diplomatique, et aujourd'hui tout le monde sait qu'il va

07:22falloir parler à Netanyahou sur la question de Gaza, et de la même manière qu'il faudra

07:26parler à Poutine sur la question ukrainienne, donc après on peut se voiler la face et

07:31s'enfermer dans un raisonnement purement juridique, mais vous avez raison de poser

07:35la question, il y a ensuite derrière évidemment des logiques politiques qui vont faire qu'il

07:41faudra de toute façon d'une manière ou d'une autre parler avec les Israéliens et parler

07:46avec les Russes.

07:47Allez, restez avec nous en tout cas sur Sud Radio, merci infiniment Myriam Benrad d'avoir

07:51pris la parole ce matin sur Sud Radio, je rappelle que vous êtes politologue spécialiste

07:55en relations internationales et spécialiste notamment du Moyen-Orient.

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