Le point sur le front ukrainien alors que les discussions s’enlisent - On décrypte le monde

Sud Radio

19/04/2025

Avec Colonel Peer de Jong, Vice-président de l’Institut Themiis, spécialiste de géopolitique et ancien des troupes marines

On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.

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##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2025-04-19##

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00:00Sud Radio, on décrypte le monde.

00:03On décrypte le monde avec notre invité, le colonel Pierre de Jong. Bonjour.

00:08Bonjour.

00:09Vice-président de l'Institut Emis, spécialiste de géopolitique et ancien des troupes de marine.

00:13Les Etats-Unis s'impatientent.

00:15On avait entendu Donald Trump pendant la campagne présidentielle américaine claironner

00:19qu'il obtiendrait la paix entre la Russie et l'Ukraine en 24 heures

00:22et qu'elle serait signée dans les 100 premiers jours de son mandat.

00:25Aujourd'hui, les Etats-Unis s'impatientent.

00:27Marco Rubio, le secrétaire d'État américain, dit que les Etats-Unis ont d'autres priorités

00:30et que si ça piétine toujours, ils pourraient passer à autre chose.

00:34Alors avant qu'on revienne avec vous sur ce qui se passe en ce moment sur le front,

00:37est-ce que ça signifie qu'un cessez-le-feu ou une trêve négociée par les Etats-Unis

00:43entre la Russie et l'Ukraine, cette perspective s'éloigne grandement en ce moment ?

00:48En fait, la situation actuelle veut dire simplement qu'il est beaucoup plus difficile

00:53que Trump l'imaginait, qu'il est beaucoup plus difficile de signer un accord avec les Russes.

00:58En fait, c'est ce qu'on appelle le mur de la réalité,

01:00le mur des diplomaties contradictoires entre les Russes et les Américains,

01:05évidemment les Européens.

01:06Donc on voit bien que ce mur est infranchissable actuellement.

01:09Il faut trouver d'autres conditions.

01:10D'ailleurs, c'est ce qui explique la visite de Marc Rubio à Paris la semaine dernière.

01:15Marc Rubio, le secrétaire d'État à Paris, qui s'est entretenu avec des responsables français,

01:20il est revenu assez optimiste en mettant même l'Europe au centre du jeu dans le cadre de ses négociations.

01:24Il a jugé, je cite, les propositions françaises, britanniques et allemandes très constructives et utiles.

01:31Est-ce que ça veut dire tout simplement que les Etats-Unis vont lâcher la guerre en Ukraine

01:33et nous laisser nous en débrouiller ?

01:36Tout d'abord, l'Europe est aujourd'hui la roue de secours.

01:39On voit bien que c'est une option qui n'avait pas été choisie par Trump

01:41et qui aujourd'hui rentre en lice puisqu'en fait, aujourd'hui, les Américains ne sont pas bloqués.

01:46En tout cas, ils n'ont pas le retour qu'ils espéraient de Poutine

01:49et donc ils vont essayer de jouer une autre carte

01:51puisqu'on voit bien que les Européens sont plutôt actifs dans le cadre d'une résolution.

01:56Ils cherchent à être des acteurs dans cette résolution.

01:59Encore une fois, les Américains vont jouer cette séquence.

02:01Par contre, ce qui est très inquiétant, en tout cas c'est un signe,

02:04c'est le fait que Marc Rubio très concrètement ait dit

02:06qu'éventuellement, si ça n'avançait pas, il ferait autre chose.

02:10Et donc, on peut imaginer quelque part que Trump ait donné comme injonction à sa diplomatie

02:15de faire ce qu'il avait à faire dans le court terme

02:18et à partir de là, si ça ne fonctionne pas, basta, comme on dit, il ferait autre chose.

02:22Et ça, c'est inquiétant parce qu'on risque de se retrouver, un, les Ukrainiens sans l'aide américaine

02:26et les Européens en première ligne face à Poutine.

02:28Donc, ça veut dire tout simplement qu'il n'est pas à exclure

02:31que les États-Unis lâchent l'Ukraine militairement et économiquement

02:36alors même qu'on apprend qu'ils sont à deux doigts de signer un accord sur les minerais ukrainiens ?

02:41Alors, ça, c'est le risque, mais ça, c'est deux domaines différents.

02:44Le premier, c'est le domaine de la stratégie, de la diplomatie.

02:47Et là, on voit bien qu'on est sur un jeu d'annonce quelque part.

02:50Et donc, encore une fois, ils laissent supposer la possibilité,

02:53en tout cas, les Américains laissent supposer la possibilité d'abandonner l'Ukraine.

02:57Bien évidemment, il y a cette espèce de négociation sur les terres rares qui est en cours.

03:01Mais il y a deux points très importants.

03:03D'abord, cet accord est plutôt, je dirais, il est plutôt faible, entre guillemets,

03:07puisqu'encore une fois, l'extraction, l'exploitation des émetteurs rares

03:11n'est pas réellement d'actualité.

03:13On est sur un contrat cadre qui est relativement léger.

03:16Et donc, ça, ça laisse supposer aux Ukrainiens,

03:19que les Américains se désintéresseraient quelque part des terres rares.

03:22Personnellement, je pense qu'ils n'ont pas réellement besoin des terres rares.

03:25Simplement, Trump veut un échange, veut une contrepartie, si vous voulez,

03:29à l'effort américain, tout simplement.

03:30Pour expliquer aux Etats-Unis que lui a obtenu quelque chose de l'Ukraine,

03:37alors que Joe Biden y avait beaucoup dépensé uniquement.

03:40Revenons maintenant sur ce qui pourrait se passer,

03:43parce que c'est important d'y revenir.

03:46Concrètement, comment la Russie pourrait être encouragée à faire des concessions

03:51et à avancer vers la paix, elle qui a voulu cette guerre,

03:55alors même qu'on sous-entend ou on se demande si les Américains

03:58ne vont pas directement abandonner l'Ukraine ?

04:01C'est vrai que la diplomatie américaine est quand même extrêmement volatile,

04:06extrêmement complexe à comprendre.

04:08Je veux dire, Trump arrive aux affaires au mois de janvier,

04:10il fait des annonces immédiates où il donne toutes les cartes, en fait, quelque part.

04:13Donc, on peut voir dans son jeu, c'est quand même extrêmement étrange.

04:16Et puis, le deuxième point, on voit bien qu'aujourd'hui, il est sur un modèle,

04:19comme un enfant déçu quelque part,

04:21un enfant qui est troublé par la non-réponse de ses parents.

04:24Donc, en fait, c'est extrêmement étrange.

04:25En fait, cette espèce de manière qu'il a de toujours présenter,

04:30en tout cas montrer les cartes qu'il a dans le jeu,

04:32en tout cas ses cartes maîtresses, est extrêmement étrange.

04:34Et ça, Poutine, il en fait son miel, bien évidemment.

04:37Parce qu'aujourd'hui, sur le terrain, on voit bien que c'est Poutine

04:39qui maîtrise le terrain, c'est lui qui avance progressivement.

04:42Encore une fois, il n'avance pas de façon, je dirais,

04:44que ce n'est pas la cavalcade russe en territoire ukrainien.

04:46C'est le moins qu'on puisse dire, quand même.

04:48Oui, sur le terrain, très concrètement, les Russes ont l'avantage.

04:52Et le deuxième point, on voit qu'il ne se gêne pas pour utiliser des missiles

04:55pour tirer sur des villes, comme Kharkiv, la semaine dernière,

04:57qui a fait 35 morts.

04:58Donc, on voit qu'il est plutôt sur un modèle offensif,

05:01il est plutôt en situation d'attente.

05:02Aujourd'hui, malheureusement, si vous voulez, c'est Trump

05:04et c'est les Occidentaux qui sont dans une situation, je dirais,

05:07plutôt défensive par rapport à Poutine,

05:09qui, lui, continue d'avancer tranquillement.

05:11Donc, on a un jeu qui est parfaitement inégal

05:13entre un Trump qui donne toutes les cartes qu'il a en main

05:15et qui laisse supposer la possibilité éventuellement d'abandonner l'Ukraine.

05:20Et de l'autre côté, vous avez des Russes avec Poutine,

05:22il attend tranquillement son heure,

05:24tout en avançant ses pions sur le terrain.

05:25Alors, attend-il si tranquillement que ça, son heure ?

05:28Parce qu'effectivement, l'Ukraine est sur la défensive

05:30et les Russes sont plutôt sur l'offensive.

05:32En revanche, pardon, mais on s'attendait,

05:35on a beaucoup annoncé un effondrement ukrainien

05:38dans les dernières semaines ou les derniers mois.

05:40Les avancées russes, elles se comptent en kilomètres.

05:42Et c'est extrêmement lent.

05:46Depuis la bataille d'Advika, le 7 février 2024,

05:49si vous voulez, les Russes progressent, je dirais, à pas compter.

05:53Maintenant, c'est lié à plusieurs choses.

05:55D'abord, un, c'est vrai que les Ukrainiens ont trouvé

05:57une nouvelle vigueur quelque part,

05:59une vigueur, je dirais, technologique, industrielle,

06:02puisqu'ils fabriquent en grand nombre aujourd'hui des drones, etc.

06:05Donc aujourd'hui, ils savent fabriquer eux-mêmes

06:07une partie de l'armement dont ils ont besoin.

06:09Le deuxième point, c'est vrai qu'il y a une résilience ukrainienne

06:14qui est extrêmement forte et extrêmement présente sur le terrain.

06:17Ça, c'est le premier point.

06:18Le deuxième point, c'est que les conditions technologiques des combats

06:21avec les drones, avec ces capacités des munitions

06:24à trouver quasiment le combattant au fond de son trou,

06:27aujourd'hui, vous avez affaire à des unités

06:29beaucoup plus diluées qu'auparavant.

06:31Aujourd'hui, on ne concentre plus les forces.

06:32C'est un des points majeurs de ce conflit.

06:34Ça ne sert à rien de concentrer les forces,

06:36puisque vous avez un déluge d'artillerie qui tombe sur ces forces.

06:39Aujourd'hui, on a affaire à des unités extrêmement mobiles,

06:42extrêmement diluées.

06:44Et tant les Ukrainiens que les Russes procèdent à ce genre de mode d'action.

06:47Effectivement, et on a beaucoup avancé dans ce domaine.

06:49Mais si on peut constater et confirmer une résilience ukrainienne en ce moment,

06:54qu'est-ce que ça veut dire ?

06:55Est-ce que ça signifie que les Russes sont épuisés dans leurs offensives

06:59ou au contraire qu'ils retiennent leurs forces pour frapper fort un peu plus tard ?

07:04Il y a deux points qu'il faut bien retenir.

07:06C'est d'abord, un, les Russes ne pourront pas perdre la guerre.

07:08C'est impensable.

07:08La Russie, c'est un pays immense,

07:10en plus qui est adossé à la Chine et à une partie de l'Asie.

07:13Donc, on voit bien qu'aujourd'hui, il est plutôt confortable.

07:15Très concrètement, il a une croissance.

07:17Même si le rouble ne se porte pas bien, mais il a une croissance.

07:19Donc, il est plutôt confortable.

07:21Donc, ça, c'est un point qui est central.

07:22Le deuxième point, c'est que Poutine ne cèdera jamais.

07:25Donc, une fois qu'on a compris ça,

07:26qu'est-ce qu'on peut trouver comme solution ?

07:27Et la solution ukrainienne, c'est de résister en trouvant d'autres solutions.

07:30Et je pense que les Ukrainiens comptent, encore une fois,

07:32sur les Américains et sur les Européens.

07:35Et évidemment, c'est ça le danger de Marco Rubio.

07:38C'est que Marco Rubio, avec sa déclaration un petit peu,

07:40je dirais un petit peu intempestive quelque part, si vous voulez,

07:43met un coin, si vous voulez, dans le moral des Ukrainiens.

07:47Parce que très concrètement, si les Américains abandonnent,

07:50les Ukrainiens demain à leur sort,

07:51je ne vois pas très bien comment les Ukrainiens pourraient résister.

07:53On insisterait évidemment à un changement de gouvernement.

07:56C'est la mise en place d'un gouvernement frontage à Kiev.

07:58Et les Européens n'ont pas les moyens de prendre le relais de l'aide américaine ?

08:02Alors, on pourrait le faire que dans dix ans,

08:05puisque ces notions de pilier de défense européen sont en gestation.

08:09Pour l'instant, on n'est pas du tout là.

08:10Alors, évidemment, on parle d'une force de réassurance,

08:13mais on voit bien que cette force de réassurance est refusée strictement par les Russes.

08:18Encore une fois, c'est une force, je dirais,

08:19qui affirme la volonté européenne d'aider les Ukrainiens,

08:22mais en aucun cas, cette force va pouvoir s'implanter.

08:25Même si vous savez que vous avez une mission aigle actuellement en Roumanie

08:28et une mission britannique qui est actuellement dans les Péribaldes,

08:31on pourrait éventuellement renforcer ces missions-là.

08:33Mais ces missions ne rentreront pas, en tout cas à court terme, en Ukraine.

08:36Donc, on est dans ce débat diplomatique.

08:38Mais ce qui est très intéressant dans la période,

08:39c'est qu'on n'est plus exclusivement dans le domaine militaire et stratégique.

08:43On est quand même dans le domaine diplomatique depuis quelques semaines.

08:45Et ça, c'est la force, c'est l'irruption de Trump dans le jeu mondial

08:49qui a fait que, très concrètement, le mot diplomatie n'est plus un mot interdit.

08:53Et ce mot est rentré, encore une fois, dans le vocable, si vous voulez, de ce conflit.

08:57Et ça, c'est la première fois depuis trois ans.

08:59Merci, mon colonel.

09:00Pierre de Jong, je le rappelle, vice-président de l'Institut Emis.

09:03Je rappelle aussi votre livre, votre dernier livre,

09:06Agir entre les lignes, les sociétés militaires privées,

09:08Wagner, Blackwater, Mozart et les autres.

09:11C'est publié aux éditions Mareuil.

09:13À bientôt, Pierre de Jong.

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